musi pan Kysilka neco naprogramovat, aby mohl neco rici? (diskuse)

[Lu-Tze]

A i to, ze v diskuzi predtim Ignor vyzval gf aby zverejnnil sve zdrojaky a gf, neprohlednuvsi ironicky ton zadosti opet obsirne odpovedel, me privedlo k tomu, ze se na to musi reagovat novym zapisem.

Můj komentář ke gf:

"Můžeš sem dát odkaz na nějaké zdrojáky, které jsi napsal? Docela by mě zajímaly (a určitě nejen mě). Nejlíp nějaký větší projekt."

Žádný ironický tón v tom není. Chtěl jsem vidět libovolné Pavlovi zdrojáky. gf mě v reakci bohužel nepochopil. Já si prostě rád prohlížím, jak různí lidi píšou. Nejlepší jsou takové zdrojáky, které psal někdo, koho trochu znám (třeba jen z webu - jako je tomu v případě gf). A gf vídám v diskuzích poměrně často, vím, že je to programátor, ale nic jsem od něj ještě neviděl a Googlem jsem nic nenašel. Úchylka? Možná. Neškodná? Určitě.

[User682]

Jedna vec je si neco precist, ale proc ? To mi nejak unika. Co delate a k cemu to bude ?

To je asi na osobni pokec. Jo, da se popovidat i poradit po mailu ci casem po icq. Kontakt na me tu najdete.

Je sice fajn si neco prohlednout. Taky si jednou za cas a i opakovane ctu zdrojaky. Jenomze mnohdy zjistite, ze je jen tak nepochopite. Asi to hlavni je navrh a jak, co chcete pouzivat.

Pro me je zajimava objektova database nebo generator zdrojaku anebo nejaky grafy navigace aplikace. Vystup muze byt cokoli. To jsou velke zbrane a nechci je jen tak poustet do sveta. A hlavni produkt pro me je to, ze to funguje. Minimalne funguje v zakladu. Dalsi funkcni vec nemam a to je nasazeni - kdo to bude pouzivat a to i nejake vyuziti. CHce to se prenest trochu dale nez na konkretni promenne. Treba to muze byt produkt podpbny 602 formularum.

Muzete si treba precist zdrojaky Compiere projektu. Hezke pocteni. Ale vitezstvi lehce zacina, kdyz si vynegerujete diagramy trid, er diagramy database. Nebo jste schopen si vytvorit konsolovou aplikaci z dane tridy a rychleji vyvijet.

Ale i castecne podobnou objektovou cestou jde treba Leos, zde s abickem.

Je to zcela jiny pristup k programovani. Zkuste si vytvorit nebo projit objektovou databasi nejakeho opensource projektu. Idealne 3 vrstvou. Zjistite ze ta hybna cast je uplne jinde nez ve zdrojacich. A vetsinu casu stravite spise chapanim a analyzou nez cistym programovanim. Nebo, ze spatnym navrhem se da jit do neuveritelnych casovych skluzu. A radeji to i prepisete.

Vim, tedy proc Vas radeji posilam na cestu,kdy jdete od zacatku. Sel jsem tudy nekolikrat a bylo to rychlejsi a efektivnejsi.

Bohuzel zde v diskusi to doslo uplne nekudy jinudy. Na volbu krale diskuse a tuto hru ja jaksi nemam zajem hrat. A tahle hra se tu hraje uz dele.

Takze pro me treba projekt skoncil totalne ci na cas. Jsem spokojeny. Mam zkusenosti. Chtel jsem zjistit, zda jde programovat i vice obecne nez popisovat kazdy objekt konkretne a neustale implementovat obsluzne metody konkretnich formularu. A o to predevsim slo.

Jo, asi to pouziju opet v komercni praci, ale jaksi komunita ma jine starosti. Me nejak nebavi resit veci mimo programovani. A ty jsou asi pro dnesni komunitu potrebne, tak jako pro zeny dnes mit deprese. Pokud je Vas projekt dobry treba i myslenkou nebo i prezentaciv ppt/jinem formatu, tak se ho lide chyti hned. Nestalo se. A nekde je chyba. Ale nehodlam to v teto divne dobe nejak resit.

Proste jsou zabavnejsi veci. A asi v nich budu zelenac a na podstatne dele,ale je to zajimavejsi. Vice treba nez automaticka kontrola pravopisu od uzivatelu a tak.

Zajem o zdrojaky. OK, dejte vedet proc. Mozna je budete mit, ale mozna ne. Bud premyslite podobne jako ja okolo programovani nebo dovedete pochopit nebo ne. Chcete pokecat okolo programovani ? OK, mail mate. Ale to se dalo udelat jiz par let.

gf

[sssssssss]

Já už sem nechodim, nic jsem nenaprogramoval, weby nedělam, a tak nebudu do ničeho kecat, dělejte si dál ty svoje linuxy a weby tak jak chtějí programátoři a třeba časem se lidi přizpůsoběj a budou používat to co budou programátoři chtít dělat a ne to co budou chtít uživatelé.

[KS]

Skoro každý komentář pana Kysilky by klidne mohli na Rootu vydat jako článek

[springer]

ano, musim vam dat za pravdu, je to smutne jak hluboko muze kdysi tak uspesny server klesnout ...

[Michal Kubeček]

Pokud by k tomu došlo, předem lituji toho chudáka, který by takové články přepisoval do použitelné podoby…

[Leoš Literák]

Pavel casto pise komentare, jak je vsechno spatne a jak by neco udelal, kdyby .. A jelikoz je programator a ma tedy moznost sve vize realizovat, vyzval jsem jej, aby prestal jenom placat do vody a sel se svou kuzi na trh. Kdyz naprogramuje nektery ze svych napadu, bude to urcite pro komunitu prinosnejsi nez stovky "kdyby" komentaru.

PS v mem komentari nebylo nic o tom, ze by nesmel psat komentare. Jen vyzva, at prevede teorii v praxi.

[JiK]

zkratka neco jako "Hic Rhodus, hic salta!" ze? Jenze maloktery prazdny zvanil a zapaleny kritik opravdu dokaze neco predvest.

[Michal Vyskočil]

No, pokud by Leoš skutečně chtěl, aby zde mohli reagovat pouze ti, kteří přispěli do zdrojáků, diskutovalo by zde maximálně 5 6 lidí (nemám přehled o přesných číslech)

[springer]

ze by do zdrojaku prispelo pres padesat lidi? Nenechte se vysmat ...

[marbu]

no, ja to pochopil jako 5 nebo 6

[Michal Vyskočil]

Ne, bylo mi lenošno tam napsat 5 až 6 lidí

[JiK]

Na jednu stranu se rika, ze jeden nemusi byt architekt aby poznal, ze ma barak kriva okna, nebo u nas na Hane trochu primocareji, ze nemusim mit vemeno, abych poznal zkysle mleko, na druhe, je asi vhodnejsi, aby se k vecem vyjadrovali predevsim ti, co o nich neco vedi, odbornici, rekneme. Jinak by se stalo ze stat povedou nesikovni hornici, krejci a tesari, jako v padesatych letech. Kam to vedlo si nekteri jeste pamatuji.

Je moc zvlastni, ze nazory a vyroky trebas na tema operace mozku nebo synteza noveho leku proti HIV od hospodskeho povalece, ucitelky na ZS nebo zednika by kazdy ignoroval, a ptal by se neurochirurga a biochemika. Zaroven nam nevadi, kdyz se se tentyz nevzdelany nebo v horsim pripade polovzdelany hlasite blb vyjadruje ke genetickym modifikacim zeleniny nebo k bezpecnosti v jaderne energetice. Ano, narazim tim na Jihoceskou matku Kuchtovou, na Radko Pavlovce, ktery nedokoncil studium fyziky a na podobne typky. Koneckoncu, k technickym otazkam protiraketove obrany se taky vyjadruje kazdy, kdo ma s prominutim diru do prdele. Kazdy bezpecne vi, zda a jak nejaky planovany radar bude/nebude prekracovat ceske zdravotni normy, jaka bude ucinnost celeho systemu a jake faktory ji nejvice ovlivni, jaka bude/nebude trajektorie fragmentu bojove hlavice mezikontinentalni strely po zasahu pasivnim kinetickym interceptorem. Zajimave, ze zde skoro nikdo nestoji o znalosti fyziku, kteri podobne systemy vyvijeji nebo generalu, kteri je ridi.

Napada mne neodbytna otazka, proc si tedy cely generalni stab vydrzujeme, kdyz o se o otazkach obrany a bezpecnosti citi povolan rozhodovat kazdy jouda. Zajimalo by mne, zda nekdy v historii v nejakem state bylo referendum o obranne. Nebo jak by trebas v roce 1937 dopadlo prvorepublikove referendum o stavbe pohranicniho opevneni, modernizaci stihaciho letectva a posileni armady. Komunisti preci tehdy kriceli, ze valka je jen pro burzousty a velkokapitalisty, a az do napadeni SSSR brojili proti tomu, ze se svet 'vmesuje' do pokrokoveho, narodne socialistickeho Nemecka, kde Adolf Hitler zlepsuje podminky pro delniky. Henleinovci byli proti, a nasi socialisti se taky spis videli jako vetev socialistu nemeckych...

[springer]

zpocatku jsem se divil, ze v textu neni zadna socka ale pak jsem nasek toho 'hospodarskeho povalece' a to me uklidnilo. Pan se nezmenil. Jinak s tim radarem je to tak, ze lide intuitivne citi, ze pan Bush musi nejak zaplatit tu podporu v kandidature a musi vygenerovat nejake statni zakazky. No tak se 'vytvori' iranske nebezpeci a sup, uz se za statni penize muze stavet a nakupovat draha vojenska technika. A politikove zucastnenych zemi se take nakapsuji. Aby lide neco takoveho prohledli, k tomu nepotrebuji byt doktory fyziky specializace vlneni.

Zrovna tak muze pan Kysilka mluvit o tom, jak by mohl vypadat nejaky portal pro zprostredkovani programatorske prace. K tomu ho nepotrebuje mit jednou nebo vicekrat naprogramovany.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Zajimave, ze zde skoro nikdo nestoji o znalosti fyziku, kteri podobne systemy vyvijeji nebo generalu, kteri je ridi.

V takovych a podobnych situacich (napr. z oblasti jaderna energetiky ci genetickych modifikaci) je to z velke casti otazka duvery - nakolik verejnost duveruje odbornikum z dane obasti. A to nikoliv co se tyka jejich odbornych schopnosti, ale z hlediska vseobecne lidskych. Napriklad nekteri lide se mohou domnivat, ze odbornici z dane oblasti maji systematicky odchylku v pohledu na danou problematiku. V jinych pripadech muze jit o (potencialni) stret zajmu a lide jim proste nemusi verit ze rikaji pravdivou odpoved a ne takovou odpoved, ktera vyhovuje jejich zajmum (coz je treba pripad, kdyz by se k technickym zalezitostem protiraketoveho radaru vyyjadrovali fyzici (ci inzenyri), kteri dany system vyvijeji, nebo generalove statu, ktery by ho provozoval).

[JiK]

Mam tomu rozumet tak, ze obhajujes postoj, ze neni dobre verit neurochirurgovi (nebo kolegiu neurochirurgu), ktery by ti rekl, ze mas na mozku zatim operovatelny zhoubny nador a ukazal ti ho na rengenu, protoze z toho, ze te bude operovat, muze mit prospech? Ze je lepsi poradit se o tom s jihoceskou matkou, zkrachovalym studentem fyziky, ekoteroristou nebo zapalenym marxistou?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Muj predchozi prispevek byl popisny, nevyjadroval zadne hodnoceni, a tedy neobsahoval obhajobu postoje, ale jeho vysvetleni. Co se tyce konkretniho prikladu s neurochirurgem, tam ja bych mu nejspis veril. Urcite ale neni spravne automaticky verit kazdemu vse co se tyka dane problematiky jen proto, ze je v dane problematice odbornik. A co se tyce te duvery, tam asi neexistuje explicitne popsatelny algoritmus, ktery by rikal komu doverovat a komu ne.

[Semo]

Mengele mal skutocny lekarsky diplom. Napriek tomu by som si dovolil s niektorymi jeho odbornymi nazormi zlahka nesuhlasit, hoci ja ten diplom nemam.

[Luk]

David Rath má diplom též (a k tomu ). A když nepočítám spoustu (z jeho pohledu) neodborných věcí, u kterých s ním nesouhlasím, musím nesouhlasit i s některými odbornými - zejména s těmi, ve kterých se názory MUDr. Ratha zásadně rozcházejí s názory jiných lékařů.

[kavol]

tak naokraj ...

k technickym otazkam protiraketove obrany ... Zajimave, ze zde skoro nikdo nestoji o znalosti fyziku, kteri podobne systemy vyvijeji nebo generalu, kteri je ridi.

sám slovem "skoro" přiznáváš, že o ně přeci jen někdo stojí, tak šup sem s nimi, kdepak ty odborné názory jsou, pročpak nám je vláda v rámci propagandy nepředhazuje?

[JiK]

Kavol-e, nechtel jsem mluvit o radaru, ale kdyz mne k tomu tak tlacis, tak pozvanka na tiskovku generala Oberinga, ktery je velitelem celeho systemu je zde. Kdo mel zajem, mohl se dozvedet vse co ho zajimalo. Cesti generalove taky mnohokrat byli i v obcich pobliz vojenskeho prostoru kde se mozna bude neco stavet, ne? Ceska media nicmene preferuji davat prostor blbum jako je komunisticky starosta Trokavce.

Ten pan je mimochodem kouzelny, je takovy spravny komous, micha bez uzardeni pravdu, polopravdu a lzi, a fakt, ze by se mohl mylit naprosto nepripousti. On a strana proste vse vi lepe.

LN Možná má prostě pocit, že vy jste zmanipuloval mínění lidí tím, co jste psal na radniční vývěsku a co jste říkal. Budu vás citovat: „Z radaru vychází záření podobné tomu, s jakým pracuje mikrovlnná trouba. A pokud to záření z toho unikne, tak rozkládá veškeré zvířecí a lidské buňky.“ Kdybyste byl můj starosta, kterému věřím, taky bych hlasovala proti radaru.

LN Japonský ostrov Okinawa, na němž funguje podobný radar, jaký má být u nás, byl podle tisku vyhlášen jedním ze tří nejzdravějších míst na zeměkouli. To všechno jsou manipulace?

Ale! Nezlobte se, ale to jsou ty laické otázky. Na jaké frekvenci je ten radar? K čemu slouží? U nás má být první radar svého druhu pracující na gigahertzové frekvenci. Je zdraví škodlivý, pracuje na frekvenci mikrovlnné trouby.

LN A co vy tedy máte společného s radary? V tisku jste říkal, že jste vystudoval vojensko-radiolokační školu…

...Myslíte, že já bych mohl jít k radarům? Tu elektroprůmyslovku jsem udělal večerně. Ale nebyla vojenská. Já vím, že jsem to nějakým novinářům blbě řekl. Byla to střední elektrotechnická průmyslovka, byl jsem jedinej z 36 lidí s vyznamenáním. My jsme byli opravárenský závod, který opravoval – nikoli provozoval – sovetske radary. ... Byl jsem ve vojenské třídě na normální průmyslovce...

LN A byl jste tedy v KSČ?

Byl jsem v KSČ. Kdysi dávno. Hele, nikdo to neví, ale já to nezapírám! Dělal jsem civilního technika přes buničinu a takovéhle věci a musel jsem v KSČ být. Vždyť tam bylo osmdesát procent národa.

dokud jen blaboli, je to spis smesne, ale kdyz se pusti k meritelnym velicinam, cislum, dopadne jako kazdy komous, je pristizen pri hloupe lzi. 80% naroda v KSC? tolik jich nebylo ani za Pol-Pota potom co utloukli tridni nepratele motikama, nebo za soudruha Maa po cistkach.

Zapomen ale na radar, jde mi o to, ze se k navysost technickym vecem vyjadruje nekvalifikovany broup pytlik a dostane stejny nebo vetsi prostor nez general, ktery je velitelem celeho projektu. Je jedno, zda jsi pro radar nebo proti, nechal by sis operovat srdecni bypass komunistickym starostou Hornich Kozomrdu pod Cernymi Lesy jen proto, ze mohutne zvani a byl kdysi na civilce v nemocnici? Jako uklizec a sanitak. Ja ne. Ale o otazkach obrany si od nej radit nechame? Na co pak vydrzujem Generalni Stab, veleni PVO a vubec cely ten cirkus, staci preci par duchodcu s rudou prukazkou, ti preci vedi vse nejlip....v nejhorsim zavolaj pro rozkazy do Moskvy, ne?

[kavol]

Kavol-e, nechtel jsem mluvit o radaru,

vážně ne? tak proč jsi tomu věnoval celou druhou polovinu příspěvku, na který jsem reagoval?

ale kdyz mne k tomu tak tlacis, tak pozvanka na tiskovku generala Oberinga, ktery je velitelem celeho systemu je zde. Kdo mel zajem, mohl se dozvedet vse co ho zajimalo.

hm, nezdá se ti to poněkud alibistické, odkazovat mě, že jsem mohl v minulosti něco udělat? - neměl jsem náhodou také cestovat na Alfu Centauri?

co kdybys hodil alespoň odkaz na zápis z té tiskovky, když už to považuješ za dostatečně interesantní projev? ... víš, pointa byla někde jinde - když si politici stěžují, že národ je banda nevzdělaná a o radaru nic neví, proč jej tedy nevzdělávají a nepředkládají mu odborné zprávy?

a tak mimochodem, kde jsi vzal, že o tom rozhoduje Generální štáb AČR a ne politici, kteří v typickém případě mají v dané věci kvalifikaci ještě horší než "komunistický starosta Trokavce"?

p.s. kde jsou ty názory "fyziků, kteří podobné systémy vyvíjejí"?

[Michal Kubeček]

Budiž, ty argumenty jsou sice směšné, ale když se na druhé straně podíváte na naše "proradarové" politiky, jak silné argumenty prezentují oni (třeba pan Vondra, strašící nás tím, že když nebude radar, budeme muset obnovit vojenskou prezenční službu), není to o nic lepší.

Mně především vadí (kromě toho věšení bulíků na nos), že naši vládní politici (tedy ODS, Zelení sami pořádně nevědí, co vlastně chtějí, a KDU-ČSL se vždy přimkne k tomu, kdo je zrovna nejsilnější) nepřistupují k problému s postojem "Tady máme nějaké podmínky, na kterých trváme, a pokud na ně USA přistoupí, můžeme se dohodnout.", ale spíš "My tady ten radar chceme, to je základ. Uvidíme, co se nám podaří vyjednat, ale rozhodně ho chceme." A to se mi ani trochu nelíbí.

[JiK]

V podstate s tebou souhlasim. A to mne samotneho dosti zaskocilo. Na druhou stranu, politiky mame presne takove, jake jsme si zvolili.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nejdrive k tem zdrojakum. Myslim si, ze je spravne, aby pan Kysilka (a kazdy jiny) mohl diskutovat k nejakemu problemu, aniz by musel mit k temuz problemu napsano tisice radek nejakeho kodu.

To asi dost zavisi od povahy diskuse a povahy tech pripominek, ale obecne plati (a to nejenom v programovani), ze pripominky takoveho cloveka jsou obvykle naprosto irelevantni (nikoliv ve smyslu, ze by je vyvojari nechteli brat v potaz, ale v tom smyslu, ze proste vychazeji ze zcela zcestnych implicitnich predpokladu a tedy se mijeji s realitou).

'Spravne' je takove osidne slovo, protoze se pod nim skryva mnoho ruznych vyznamu. Obvykle je treba urcit nejaky cil ci smysl a spravne je pak to, co je v souladu s tim smyslem ci napomaha dosazeni toho cile.

[springer]

nejsem si jisty, kam mirite. Jak jiz pisi v uvodu, cilem a smyslem cinosti zde je zvanit. To co pan Kysilka produkuje je prece v souladu s timto cilem. Proto jsem to take panu Literakovi predhodil, ze jeho vypad proti gf je nelogicky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Cilem a smyslem cinosti zde je zvanit.

Pokud by zvaneni bylo opravdu primarnim cilem, pak je snad spravne, aby tam zvanil kdokoliv. Nejsem si ale jist, zda je to tak vnimano vsemi. Kdyz se podivam na seznam blogu na hlavni strance a zkusim u jednotlivych blogu tipovat (ne nutne vedome) duvody, ktere autora mohly vest k napsani daneho blogu, pak me napadaji i jine duvody nez jen zvaneni.

[springer]

ja jsem se vedome podival na nekter blogy a jako priklad vyjimam:

Všechny přehrávače, které jsem vyzkoušel (snad až na KPlayer) byly dobré -- záleží na individuálním vkusu. Všem by ale šlo něco vytknout.

proste se nam chce komunikovat. Mnohdy neni co rici, tak se rekne, ze je neco dobre a ze se tomu da presto neco vytknout. Nalezt to lze ve vsech zapiscich.

Jinak co se tyce 'clanku', tak polovina je o tom, jake byly minuly tyden clanky, pote nejake PR a povidani o tom, co si lide povidali v nejake konferenci. Jo a jedna manpage.

[Josef Kufner]

Zapomeň na logiku a začni přemýšlet.

[masožravá palma]

Odpověď na vaší otázku v titulku zní: Ne.

Další věc je, co a jakým způsobem to říká. Z příspěvků pana Kysilky mám většinou trochu nepříjemný pocit (nejen kvůli tomu, že se špatně čtou – žádná velká písmena, co věta to odstavec, věty na sebe smyslem nenavazují) připadají mi vždy tak nějak útočné. Sice ne otevřeně, ale možná právě o to se mi ty příspěvky líbí méně. Cítím z nich něco jako "Nikdo z vás to neumí, všichni jste blbí, všechno jste udělali špatně, já jsem nejlepší". Vetšinou ten pocit ignoruji, ale Leošova reakce mi jasně říká, že nejsem jediná, kdo takové pocity má. A Leoš si je určitě (a naprosto lidsky) bere víc k srdci, protože je to většinou kritika jeho práce, snahy, do které dal opravdu hodně ze sebe, ne – nedivím se tomu, že reaguje možná o něco prudčeji než by bylo vhodné.

[springer]

vazena, ja doufam, ze az pujdete zitra k prijmani tak se predtim pri svate zpovedi priznate k te nepekne lzive vypovedi, kterou jste zde prezentovala.

A Leoš si je určitě (a naprosto lidsky) bere víc k srdci, protože je to většinou kritika jeho práce, snahy, do které dal opravdu hodně ze sebe

velmi mazane ... nejdriv ta lidska stranka pana Literaka ... kdo vlastne nedela chyby, ze ano

pak to subtilni ... většinou kritika jeho práce ... to vetsinou je takove mazane, v konkretnim pripade nic, ale treba nekdy drive , v drivejsich prispevcich, ale kdo by se po nich pidil, palma to rekla, tak to asi bude pravda, ze ano ...

...reaguje prudceji ... no vlastne nic hrozneho, ze ....

[Josef Kufner]

vazena, ja doufam, ze az pujdete zitra k prijmani tak se predtim pri svate zpovedi priznate k te nepekne lzive vypovedi, kterou jste zde prezentovala.

Co je na tom lživého?

[masožravá palma]

Nic. Nejsem si vědoma, že bych napsala cokoli nepravdivého.

Možná se dadovi nelíbí, že v řeči i psaném projevu používám méně obvyklý jazyk, co do formy i slovní zásoby. Snažím se používat líbivá slova, a někomu moje vyjadřování může připadat manipulativní. Není za tím úmysl ovládat lidi, ale spíš láska k jazyku jako takovému. Ráda si s ním hraji a nějak mě nenapadne, že by to ostatní mohli špatně pochopit. Nechci úmyslně říkat nepravdu (=lhát) ani zavádět. Bohužel, občas nemám dostatek informací a někdy zapomenu, že myslím jinak než mnoho dalších lidí, nebo považuji ostatní za chytřejší než doopravdy jsou, což, jak jsem mnohokrát ke svému nesmírnému údivu zjistila, lidem z nějakého mně záhadného důvodu vadí.

[kavol]

Možná se dadovi nelíbí, že v řeči i psaném projevu používám méně obvyklý jazyk, co do formy i slovní zásoby. Snažím se používat líbivá slova, a někomu moje vyjadřování může připadat manipulativní. Není za tím úmysl ovládat lidi, ale spíš láska k jazyku jako takovému. Ráda si s ním hraji a nějak mě nenapadne, že by to ostatní mohli špatně pochopit.

tak jsem si ten první příspěvek přečetl čtyřikrát, a neshledávám na něm jazykově nic zvláštního; natož že by mi z toho čišela nějaká láska k jazyku ... naopak je to docela typická slizká právničtina (stejně jako příspěvek druhý - který má u mě značné mínus za nadávání Dadovi do hlupáků, především za tu formu, kterou je provedeno, a díky které se tu banda pitomců zase bude ošívat, že nejsi taková kráva, jakou z tebe dělám, a že naopak ten sprosťák jsem já, protože jsem si dovolil ti tu tvoji právničtinu nežrat, a ještě se o tobe vyjádřit, jak mi zobák narost)

takže, milá dámo, výše citovanému nevěřím ani za mák a dávám za pravdu Dadovi ... ten příspěvek vyznívá jednoznačně "udělejte si za mne čárku do kolonek nemá rád(a) GF a nekriticky obdivuje Leoše"

[Robert Krátký]

banda pitomců zase bude ošívat, že nejsi taková kráva, jakou z tebe dělám, a že naopak ten sprosťák jsem já

Sprosťák skutečně jsi - i když se to snažíš vysvětlovat rozhořčenými kecy o tom, jak tě nikdo nepochopí, protože ty jediný jsi schopen prokouknout rafinovaně zahalené útoky, které se v té "slizké právničtině" (sic) ukrývají. Směšné.

Zbytek těch blbin nebudu přímo komentovat. Jen bych si dovolil doporučení: otevři si okno, nadejchni se čerstvého vzduchu a zkus se zamyslet. Opravdu se musíš chovat, jako kdybys věřil, že každý, jehož názor se neshoduje s tvým, musí být vyčůraná svině, která se snaží škodit, manipulovat a podvádět? Tobě pochopitelně nepřipadá, že by ses tak choval - to jen já vyjadřuji svůj pocit z nespočet diskuzí, ve kterých jsem četl tvoje příspěvky.

A než mě začneš stírat kvůli slizkým slovům nebo bůhvíčemu jinému, rád bych ještě dodal, že to nepíšu ve snaze o manipulaci něčího mínění. Nemám rád konflikty všeho druhu, takže je mojí motivací opravdu jen to, aby se tu objevovalo pokud možno co nejméně nenávistných komentářů.

[kavol]

Sprosťák skutečně jsi -

děkuji za odhalení, ale povím ti jedno sladké tajemství - tedy spíše náhodným čtenářům, neb pro tebe asi žádným velkým přiznáním nebude, že rozlišuju mezi sprostotou ve slovech a sprostotou v činech

a tu sprostotu ve slovech si klidně risknu, a s gustem, protože to určitým způsobem filtruje lidi v mém okolí; dle mého pozorování to zatím vypadá, že se vyplácí být raději u větší skupiny lidí za exota, než se snažit vyjít s každým, protože soužití s tím zbytkem je mnohem pohodovější

i když se to snažíš vysvětlovat rozhořčenými kecy o tom, jak tě nikdo nepochopí, protože ty jediný jsi schopen prokouknout rafinovaně zahalené útoky, které se v té "slizké právničtině" (sic) ukrývají. Směšné.

oh, oh, "já jediný" v reakci na přitakání Dadovi, dobré

Opravdu se musíš chovat, jako kdybys věřil, že každý, jehož názor se neshoduje s tvým, musí být vyčůraná svině, která se snaží škodit, manipulovat a podvádět? Tobě pochopitelně nepřipadá, že by ses tak choval - to jen já vyjadřuji svůj pocit z nespočet diskuzí, ve kterých jsem četl tvoje příspěvky.

opravdu máš pocit, že si to myslím (resp. vystupuji, jako kdybych si to myslel) o každém, s kým v něčem nesouhlasím? - necítíš se spíše být lehce zaujatý, neb o sobě víme, že se nepohodnem, anžto já mluvím jak mi zobák narost, zatímco tebe řadím do kategorie lidí, kteří jsou schopni o člověku říci, že je vůl, aniž by řekli, že je vůl?

- pardon, promiň, špatná klasifikace, resp. špatný příklad pro klasifikaci, na tobě musím ocenit, že ty to o člověku neřekneš ani nepřímo, nanejvýše, a to už musí být, vytkneš něco konkrétního, jako např. zde ... nojo, nevejdeš se mi holt do škatulky :-/

A než mě začneš stírat kvůli slizkým slovům nebo bůhvíčemu jinému, rád bych ještě dodal, že to nepíšu ve snaze o manipulaci něčího mínění.

hm, nerad bych, kdyby moje reakce vyzněla jako stírání, přestože jistou jedovatost jsem si odpustit nemohl

vážím si, že jsi šel s kůží na trh a napsal svůj názor narovinu (tak mi to teď aspoň přijde ), byť pro mě není lichotivý ... nu, co naděláme, já už jinej nebudu, jen musím podotknout, že mě mrzí, když lidé spoustu věcí chápou ještě hůře, než jsem je myslel

Nemám rád konflikty všeho druhu, takže je mojí motivací opravdu jen to, aby se tu objevovalo pokud možno co nejméně nenávistných komentářů.

tak se pochlap a vynadej taky masožravépalmě za nazývání Dada hlupákem a nemístné obviňování goldenfishe z arogance

[masožravá palma]

tak se pochlap a vynadej taky masožravépalmě za nazývání Dada hlupákem a nemístné obviňování goldenfishe z arogance

Děkuji. Sama jsem nedokázla vymyslet nějaký příklad toho jak myslím jinak.

To, to co tu píšeš mě ani nenapadlo, že bych si mohla myslet a už vůbec, že by si to někdo z mých příspěvků mohl vyvodit.

Co se týče dada, tak jediné, co si myslím, že ti mohlo zavdat důvod se domnívat, že jsem ho nazvala hlupákem, jsou slova ,,považuji lidi za chytřejší než jsou´´, přičemž problém není, že bych lidi považovala za průměrně inteligentní, a pak se ukázalo, že jsou to hlupáci, ale že považuji lidi kolem sebe za geniální a potom zjistím, že jsou ,,jen´´ průměrně nebo mírně nadprůměrně inteligentní. Nenapadlo mě, že by si to někdo mohl vložit jinak, ani že by si tu větu mohl spojit s dadem. Byl to pro mě jen jeden z mnoha příkladů, proč si myslím, že mě lidé občas nepochopí, i když se snažím vyjádřit, co nejpřesněji (to je taky důvod té ,,slizké právničiny´´, a také IMHO rozdíl mezi skutečnou právničinou a tím, co píši já, snažím se vyjádřit, co si myslím, na povrchu, málokdy myslím na druhé významy, které by to co napíši mohlo mít).

O goldenfishovi jsem napsala jen to, že mi nezanedbatelný počet jeho příspěvků připadá arogantní. On sám mi připadá spíše jao kultivovaný vzdělaný člověk, který by v přímém kontaktu mohl být i celkem simpatický.

[kavol]

hm, krásná ilustrace toho, o čem mluvím - nenapsat nic explicitně, jasně a zřetelně, a když náhodou něco někomu nevoní, tak se vykroutit, že všechno bylo myšleno jinak

takže není řeč o tom, jaký je gf, ale jen o jeho příspěvcích, super (asi jsou jeho aniž by je psal on a vkládal do nich svou osobnost, zajímavé)

když v reakci na dada napíšeš obecně něco o lidech, tak těžko věřit, že to s ním nemá přímou souvislost a že to je opravdu jen obecná poznámka, ale budiž ... jenomže i ta obecná poznámka se jej týká, nebo snad on není člověk?

a jestliže zjišťuješ, že lidé jsou "průměrně nebo mírně nadprůměrně inteligentní", pak by ses měla vrátit na základní školu a nechat si znovu vysvětlit pojem "průměr" - ale ona se ta podprůměrná inteligence do toho výčtu jaksi nehodí, poněvadž je potřeba vyloučit možnost, že dad by mohl být považován za hloupého (pardon, "podprůměrně inteligentního"), neboť se mu "nelíbí, že ..." a patří do skupiny nechápajících, protože to tě "ani nenapadlo, že by sis mohla myslet"

[xindl]

hele roberte nejsi tak trochu upjatej?

[Josef Kufner]

To nebyla otázka na tebe

[Marián André]

Úporná dadova snaha vydávať vlastné domnienky za fakty. Paušalizácia je cesta do pekla.

[Luk]

Z příspěvků pana Kysilky mám většinou trochu nepříjemný pocit (nejen kvůli tomu, že se špatně čtou – žádná velká písmena, co věta to odstavec, věty na sebe smyslem nenavazují) připadají mi vždy tak nějak útočné. Sice ne otevřeně, ale možná právě o to se mi ty příspěvky líbí méně. Cítím z nich něco jako "Nikdo z vás to neumí, všichni jste blbí, všechno jste udělali špatně, já jsem nejlepší". Vetšinou ten pocit ignoruji, ale Leošova reakce mi jasně říká, že nejsem jediná, kdo takové pocity má.

Nejsi. Například já je mám taky. Navíc pan Kysilka nějakým záhadným způsobem přišel na to, že ho nemám rád, a dal mi to zcela otevřeně najevo. Nemá ovšem pravdu - jeho samotného totiž vůbec neznám, znám pouze jeho diskusní příspěvky, které mi do značné míry nesedí.

[Robert Krátký]

Myslim si, ze je spravne, aby pan Kysilka (a kazdy jiny) mohl diskutovat k nejakemu problemu, aniz by musel mit k temuz problemu napsano tisice radek nejakeho kodu.

A nejsi sám. Myslí si to zcela jistě i Leoš Literák - z jeho komentáře, který cituješ, totiž ani v nejmenším nevyplývá, že by měl snahu goldenfishovi upírat právo diskutovat, dokud něco nenaprogramuje.

Goldenfish neustále píše z pohledu člověka, který všechno ví, všemu rozumí a sám už všechno udělal, naprogramoval a zařídil, jen zrovna nemá čas se tak nízkými a podřadnými věcmi zabývat, takže aspoň předá trošku své moudrosti ve formě sžíravého komentáře.

Tvůj výklad citovaného komentáře je tedy úplně mimo. Goldenfish neustále reje, takže si Leoš také trošku rejpnul. Nic víc v tom nemusíš hledat. Pokud jsi doopravdy přečetl celý goldenfishův příspěvek, na který to byla reakce, jistě dokážeš uznat, že to bylo z Leošovy strany rejpnutí jen velmi malinké.

(Zvláště perly typu "Naprogramovani je otazkou par tisic pro nejakeho studenta. Jenomze to by museli manageri jezdit mhd par dnu a to jaksi nejde a tak dale." jsou úchvatné. Pokud tuto argumentaci myslí goldenfish vážně, tak je to s ním fakt špatné.)

[dustin]

Lidi lidi, vaše starosti bych chtěl mít. Místo těch keců byste mohli třeba ověřit všechny funkce svých zvukovek a co není dodělané, tak doplnit do alsy. Problémy s audiem tvoří daleko největší skupinu dotazů v poradně. Nemusíte dělat velké projekty, aby to bylo užitečné.

Mimochodem, zrovna včera poslal goldenfish patch do konference alsa-devel.

Jinak s ním souhlasím, že firmy budou ochotné platit za opravy a rozšíření stávajících GPL OSS programů. Stále je to nejlevnější a nejefektivnější cesta, navíc má zadavatel dobrý pocit, že také něčím přispěl. Jen málo lidí umí navrhnout od základu nový software tak, aby přežil. Ale spoustu lidí pak na tom může stavět a rozšiřovat jej (při dodržení společných zásad).

[Messa]

To je ale těžký, když na všech významných linuxových serverech (AbcLinuxu, Root, ...) se řeší hry, Ubuntu nebo podobné věci, a ne jak přispívat do projektů jako je např. Alsa. GF je pro mě v podstatě jeden z mála, který píše opravdu o tom, na čem software a open-source stojí. (Sice jen píše, ale aspoň to.)

[vencour]

Čtu rád příspěvky od Gf, působí tu jako "z jiného světa". Možná má pravdu, možná ne, ale opozice je důležitá.

[springer]

...všechny funkce svých zvukovek a co není dodělané, tak doplnit do alsy ...

a proc bychom to meli delat. Aby se slusny servrovy operacni system stal jeste vetsim molochem. Ja jsem jeste v zadnem servru nepotreboval zvukovku.

Jinak s ním souhlasím, že firmy budou ochotné platit za opravy a rozšíření stávajících GPL OSS programů. Stále je to nejlevnější a nejefektivnější cesta, navíc má zadavatel dobrý pocit, že také něčím přispěl.

a podle ceho tak usuzujete. Jaky podil ma to opravovani oss vuci celkovemu objemu zakazek v IT? Jak se tento podil vyviji?

[Josef Kufner]

Linux už dávno není jen serverovým operačním systémem. Je k nalezení ve spoustě zařízení od štípátek na lístky v MHD přes nejrůznější chytré krabičky, multimediální a komunikační udělátka, přes "normální" počítače a servery, až po největší počítače světa.

[springer]

no a co jako? Protoze se stala chyba, tak to budeme i nadale podporovat?

[Michal Kubeček]

Mohu vědět, jakou chybu máte na mysli? Snad ne to, že lze dnes Linux velmi dobře použít i pro jiné nasazení než low-end server?

[Luk]

Aby se slusny servrovy operacni system stal jeste vetsim molochem. Ja jsem jeste v zadnem servru nepotreboval zvukovku.

Kdo nechce mít v serveru zvukovku, nemusí ji tam mít (a tedy ani mít zaveden příslušný modul). Ovšem my ostatní, kdo máme rádi hudbu... Ale teď vážně - v čem bude problém, když se v nějakém souboru (dejme tomu sound/pci/ac97/ac97_pcm.c) objeví pár řádků navíc? Jak to ovlivní "molochovitost" serverového jádra, které nejenže nebude obsahovat ovladač pro AC 97, ale ani podporu ALSA, a dokonce ani podporu zvuků vůbec (CONFIG_SOUND)? Odpovím si sám - nijak! Zato to pomůže nasazení na desktopu.

[springer]

v nasi firme nasazujeme linux pro podnikove aplikace od roku 1994. Od te doby se kvalita systemu znatelne zhorsila. Nejde o par radek. Zvukovky maji ruzne naroky, mnohdy je to timing, kdyz to soucasne jadro nedokaze splnit, tak je treba sahnout do jadra a zmenit to. Pro ty, kteri chteji servrovy system zcela zbytecna zmena jadra, jenom proto, aby se splnil pozadavek pro nejake konzumni hracky. Ta predstava, jeden operacni system pro vsechno, co nejak smrdi IT je skutecne scestna.

To, ze to pomuze desktopu take nemohu pozorovat. Jestli nekde linux bezi, tak jsou to servry.

[Luk]

Pokud se sahá na timing, není to zdaleka jen kvůli zvukovkám, ale i kvůli mnoha jiným zařízením - často kvůli průmyslovému nasazení.

Ta predstava, jeden operacni system pro vsechno, co nejak smrdi IT je skutecne scestna.

Linux se prostě vydal touto cestou. Pro užší oblasti jsou tu jiné systémy (troufám si říct, že lepší) - pro servery například *BSD.

[Petr_N]

Bud rad, ze to muzes zmenit, protoze jinde to asi nepujde.

[User682]

zdravim,

hezke pocteni po vikendu a dnu volna mimo pocitac.

Budu toleratni a taktni.

Nemyslim si, ze je spatne podelit se o zkusenosti. I kdyby to byl jenom zacatek cesty.

Resili jsme problem. Ja jsem rekl, kam az jsem se dostal. Ano, nedotazeno. Ale nikdo poradne nerekl, kdy by to mohlo a nemohlo fungovat. A ted kde jsou tu reseni, jak se z toho dostat.

To dad: psal jsem Vam odpoved, proc se penguin nerozjel a jiny subjekt moc nerozjede. Odpoved od Vas jsem nedostal, jak by veci mohly a nemohly fungovat. Nekde je chyba. I treba na moji strane v necitelnosti. Treba. I kratky (positivni i negativni) nazor by potesil i presto, ze jsem nepsal vyslovne otazku.

To Leos: http://bugzilla.abclinuxu.cz/show_bug.cgi?id=733

Cekal jsem alespon odpoved pres nejakym mesicem, ze jsem psal opravu k necemu. Bez odpovedi.

OK, pochopim asocialitu moji osoby. Necitelnost.

Nema smysl si tu davat dukazy a dokazovat, kdo jak pochybil a ne. Proste nekde je chyba a neni dostatecny zajem. Resit jiz presne chybu nema smysl.

Nekdo tu rekl, ze se s lidmi neschodnu a ze sebe delam neco az moc velkeho. Nechci moc. Staci napsat a rici, jak by veci mohly a nemohly fungovat. Nebo, ze se zajde na pivo a probere se to. A to je jaksi zakladni axiom. Treba i axiom pro to, abych nasel mozna spolecnika do sveho projektu i kseftu.

A ten, kdo dovede odpovedet na to, jak by neco mohlo a nemohlo fungovat, tak to je vitez. A tahle cena neni pro nikoho moc zajimava.

Necham tu tedy otazku do dalsiho blogu. Potrebuje komunita b2b system a jakou by mel mit funkcionalitu ? Proc by mel fungovat a proc ne? Treba dad je pro to vhodny clovek.

Verte tomu, ze odpoved pan xxx je takovy a makovy to neresi. Ubirame si vlastni usili a penize. Pak tu muzeme mluvit o tisicich nevyresenych chyb v nasem skvelem systemu anebo prejit k microsoftu, protoze lepe plati.

Ono je vcelku dost mizerny pocit, kdyz neco rikate, ale jaksi nikdo se nepta nebo nespolupracuje. Citite, ze je neco blbe, ale uz se nedozvite co.

Komunita neni jaksi zde i jinde tvoriva.

Nejsem uplne dobry analytik. Par veci jsem podcenil a precenil. Treba lidi, vyvoj ve state i v komunite. Tohle byly smrtelne chyby. A jinou moznost nez to nechat ulezet me nenapada. Nebo nechat zatim veci ulezet, vydelat par penez a jit pak 2 mesic kodit, az bude duvod. Ale zatim mam jinou zabavu a lepe cenenou. Dalsi rozdelana je korektni mixer pro thinkpady pro alsu.

Pavel Kysilka

[Leoš Literák]

To Leos: http://bugzilla.abclinuxu.cz/show_bug.cgi?id=733 Cekal jsem alespon odpoved pres nejakym mesicem, ze jsem psal opravu k necemu. Bez odpovedi.

Vsyvetleni zaslano mailem

[User682]

OK, trochu sebereflexe.

Takze zdrojaky nejsou ukazany. Ja nemam duvod. Lidi nevidi hotovy projekt. I takovy muze byt vyvoj projektu. Viz video2linux drivery a tak dale. Goldenfish je sejmut v diskusi. Neumi kodit a neco udelat. Nekdo musi vyhrat, jak je tu zvykem. A spolecnemi silami se podarilo neco i ziskat pro zdejsi diskutery. Dobra trefa.

Jenomze cele abicko mi zacina pripadat ne jako hospoda, kam si clovek zajde dat dobre pivo, ale spise uz nalevarna. Ano, prihnu si tu primeren taky.

Jenomze protoze nekdo spocital, ze notorici vypiji vice, tak je tu i drzi. A tem ostatnim zbyva jit do jine hospody vzdalene 20km nebo si otevrit lahvace doma. Tak jsem se proti notorikum ozval nebo se zacal bavit i jinak nez opilecke reci. Ze by analogie se supermarkety, kde je sice vsechno, ale i shnile ?

No, a je to blbe. Bohuzel si jaksi ani nepopovidate o necem jinem nez o pivnich recech.

Jenomze opilcu u hospod pribyva cim dal vice. A predevsim tech co piji pravidelne. To je trend. A bohuzel tak nejak doslo ke kolizi mezi vycepnimi a mnou.

A nejak jsem nepochopil, proc se nekdo neozval, jak by projekt mohl a nemohl fungovat. A rekl bych,ze je to zajimavejsi diskuse, zda je lepsi Branik nebo Starocech.

Jenomze co s tim ? Jak by mela vzniknout komunita, ktera chce neco jineho ? Nikdo nema nejak dostatecnou silu a nedovede to rozlousknout. To same i ja.

Ja vim, ze tu mam neco co nevyslo a zustalo u reci. Ale jak z toho ven.A toto skutecne v tehle spatne dobe, to nevim. Spise jako nejlepsi cesta mi pripada jit jinam, co se tyce programovani. Jo, i kdyby to byly parradkove patche. Problem je pak vetsinou totalne odstranen.

Kdo to zmeni ? Linuxexpress ? Nevim. Tahle diskuse bude mit stejne cyklicky prubeh.

Osobne dost portalu pada jako prezrale svestky za posledni dobu. A zbyvaji spise ty nalevarny.

Jenomze pred par lety se zacinalo a provozovalo uplne jinak media. Ted se ale doba zmenila a jsou uplne jine pozadavky. A tohle se blbe zkousava. Tak nejak si nemuzu pomoci, ale muzeme byt uplne jinde se slavnym linuxem nez ted. Jenomze se misto toho ztraci body. To je nejak neco, co nedovedu moc se svym "ironicky" nemocnym a ne moc vykonnym mozkem pochopit.

gf

[User682]

OK, o b2b (ne -li crm) systemu:

co by to melo mit:

- ve zkratce dulezite objekty projektu: subjekt, ktery neco zadava a k tomu jeho produkty ci zaznamy.

- firmy/uzivatele/zakaznici/uchazeci o praci a dalsi zadavatele zaznamu.

- produkty - cokoli, co firma produkuje - sw, sluzby, instalace, propagace, bounties - dodelani,opraveni a rozsireni software, napsani navodu, napsani clanku nebo dokumentace. literatura a skoleni.

- uzivatel by mel mit nejaky jednoduchy profil.

- produkty nove i bazar.

- balicky produktu a slevy (vcelku pakarna na implementaci).

- produkty + vzdelavani,pracovni mista

- prodej reklamy - at uz svoji nebo i jine

- schopnost struktury aplikace rychle reagovat na zmeny

- volitelne pohledy - neco jako ma bugzilla - mit sanci rychle najit.

- ebay ma pekne veci jako sledovani snizeni ceny nebo zmeny u produktu. nebo jenom rici, ze se mi neco libi.

- uzivatel by mel mit prehled o zajemcich sveho produktu i o potencionalnich zakaznicich.

- uzivatel by mel mit sanci navrhnout, co chce u/o produktu. Nebo naopak mit sanci pridat ke schvaleni novou polozky struktury projektu.

- hodnoceni vsech navzajem.

- kratce co chybi, tak to jsou doslova nove vlastnosti, co to ma umet.

- zakladni funkce zdarma. A dokud se projekt nerozjede, tak zdarma zcela. Je mi jasne, ze lide mozna daji penize, kdyz uz jim projekt neco nese a ne pri rozjezdu. Chcete -li vetsi funkce a propagaci, tak propagujte anebo platte. A zda si prodate vlastni cms za par tisic nebo mainframe za pul melounu, to je mi jedno a klidne i zdarma. Obchodni model, ktery vydelava je uplne nekde jinde. Treba v mojem cms.

- spoluprace nebo sponzoring projektu.

-filosofie castecne epoptavka.cz , ale ne zcela. cilize poptavky a nabidky.

Jenomze toto jaksi lide ani nechteji - v diskusi jsem se dostkrat presvedcil, ze vy sice nadhodite tema diskuse, ale nikdo nereaguje. Nebo se stane, ze nadhodite moznost si o tom popovidat, ale nikdo nerekne, ze na pivo jde taky. Nebo to ma jine problemy nez implementaci. A to jsou ty zasadni problemy. Podnikat jsem jiz jednou a dopadlo to fiaskem. Nejenom moje chyby. Takze jsem radeji opatrnejsi. A to, ze soucasny politicky system moc podnikani nepodporuje je vice nez znamo.

A na co toto rozjizdet ? Otazku proc a jak jaksi nemam v soucasne dobe zodpovezenou. A pokud nevim, tak z pincipu, radeji necham vec stat.

Problemy jsou s kym to rozjet? Kdo nebude chtit projekt jenom odkoupit? Nebo v ramci maximalniho zisku neudela vse. I jeho zahubu.Misto optimalniho zisku. Kdo je schopen delat management projektu a pripadne nejaky marketing a management ? Jak na to zareaguji lidi ? A chteji to vubec dneska lidi ? A dovede se nekdo s duchovnim otcem projektu dohodnout ? Klidne i tak, ze bude slavny obchodnik a bude -li lepsi, tak si bude vest svoje casti projektu - kazdy ma delat nejlepe, co dovede.

Takze fakt, hodne toho mam nezodpovezeno. A otazka, kde jsou zdrojaky a vysledky je pro me hodne nepodstatna. Zkusenosti jsou pro me nejpodstatnejsi. Delal jsem linuxsoft a vim, ze jaksi jenom o implementaci zdrojoveho kodu to neni. Je to hlavne o lidech. Ale tech je dneska jako safranu. Vynechme ted castecne zabehnute projekty, ktere se vetsinou udrzuji nebo delaji jenom popularni veci.

Takze z argumentace, kde jsou vysledky skoncim jako blb. OK. Staci vystrelit a trefa je vice nez jista. A za 10 bodu. Jenomze nerad bych skoncil opet jako chudy a zadluzeny blb. Dekuji, to uz bylo. A hodne lidi nevidi dale nez je potreba.

Cilize napad je zde - hodne hruba skica. Muzete implementovat. Klidne ihned. Klidne si to muze naimplementovat Stickfish. Ale je mozne, ze skoncite na stejnym problemech jako ja. Kde je linuxbiz.cz a tak dale - ted bez vysmechu.

gf

[Leoš Literák]

Uz jsem psal minule, ze nemame zajem.

[springer]

halo pane kolego, napsal jste toho strasne moc a musi se na to odpovedet obsirneji - asi udelam v brzku nejaky novy blog-zaznam, aby to tady nezapadlo

[User682]

K cemu blog zaznam ? Tohle je spise na pokec u piva nebo naproti alcronu.

Pokud necemu nerozumite, tak si skocte cvicne na blesak na Kolbenku, zodpovezte si na otazky, co to pujde a zbytek se me doptejte. Jsem mozna mladsi a mene zkusenejsi, ale vim, proc to pisi.

Zasadni otazka je s kym si tady o tom budete povidat ? Bez podcenovani kohokoli. Male deti se ptaji proc, ale ty dnesni velke se neptaji dnes uz vubec. I klavesnice je nekdy velmi pomala. Setrte svuj cas.

pavelk at bsys dot cz

[springer]

...Zasadni otazka je s kym si tady o tom budete povidat ? ...

ja s vami souhlasim, ze tech zainteresovanych je zde malo. Proto jsem take videl tu sanci na penguinu, protoze je to trochu stranou, dnes uz to z tech nadsenych mladiku skoro nikdo nezna a existuje tam jakaz takaz infrastruktura pro diskuzi. Trochu vice jsem to chtel v tom zapise v blogu rozepsat. Ale konec koncu, je mozno penguin pouzit jiz dnes, diskusni forum tam je, tak to napisi tam. Aby tam nebyl Jirka sam jediny, ktery tam obcas neco da.

Samozrejme, ze je mozno diskutovat ve dvou. Ale me by zajimaly nazory vice kolegu, tedy tech, co se programovanim (tez v oblasti unixu) zivi a nebo si prilezitostne privydelavaji. Sednout si na pivo by sice bylo hezke, ale stovky km je prece jen problem.

[User682]

zdravim,

OK, vzdalenost je vcelku problem. Osobne preferuji lidi, s kterymi pokud bych rozjizdel vetsi projekt nebo byznys, tak abychom se videli alespon jednou mesicne. Zbytek se da pak vyridit i pres jine komunikacni kanaly. Toto prosim neberte spatne.

Nicmene popovidat nejak elektronicky muzeme urcite.

\add O cem povidat ?

Je otazkou, co se vyresi. Neco se da pres blog neco pres mail.

-Otazka noveho media/portalu.

- Me osobne dost zajima nejake napojeni nebo subjekt, ktery se bude i nejak ekonomicky a technologicky profilovat. Protoze jinak to skonci jenom na nadsenectvi a na prvni vetsi potreby pritelkyne nekoho ze zucatnenych.

- b2b system pro komunitu, ktera by se rada realizovala - ma to smysl ?

- co by mel mit nejaky konkretni subjekt za vlastnosti nebo lepe za nove vlastnosti ? Tyto vlastnosti je mozno definovat a odvodit z nejakeho existujiciho subjektu.

- propagace a vlastnicke vztahy. A to i v budoucnu. To je neco na cem jsem dojel. Vemte priklad, kdy dojde na lamani chleba a nekdo bude neco chtit. At jiz vyplatit nebo naopak prijmuti noveho clena. Co se tyce propagace, tak vemte v uvahu to, ze s vami nebude chtit nikdo spolupracovat, pokud nebudete solit tezke penize za reklamu nebo to casem nekoupi [bezna praxe dnes vsude mozne].

\add penguin

Osobne dovedu delat ruzne uspesne a neuspesne ruzne veci. Jedna z veci, kdy na necem dojedu/skoncim, mohou byt pravomoce a to, ze duchovni vudci a otcove nedovedou prejit do jinych posic v pripade, ze ma byt nejaky vyvoj pozadovanym smerem. Tim nemluvme o jejich odstraneni a vysoupnuti. Oni jsou tak ci tak potreba. A rada i uvodni filosofie je draha. A chapu, ze majitel a vedouci projektu ma svoje predstavy a veci realizuje, jak realizuje. Mysleno v dobrem a nemam zde zajem neco roznaset o pozadi.

A bez techto veci se neda moc delat. Cilize, ja se smeruji jinam. Neco jsem na penguinu zanechal. Ne moc, ale par hodin prace to je, i nejakou drobnou financ. Jenomze se jaksi smeruji do jineho segmentu pusobnosti, kde se uz tolik zbytecne nekomunikuje, ale je dulezitejsi vice umet a vedet. Nejaky cas jsem venoval penguinu. OK.

Takze zde muzete neco zkusit. A penguin bude takovy, jak si ho lide udelaji. Zakladni vize. A dobra. A dale si vykomunikujte sam.

Celkove by to chtelo neco pro lidi, kteri jaksi nemusi ten hlavni a komercni proud dnesnich portalu. Nejake utociste a bazi znalosti a vzdelanosti.

\\add nove misto

tuxbase.net - zajimavy a talentovany clovek za timto projektem. I kdyz mlady a chce zby ziskal zkusenosti ostrileneho kozaka. Ja ale jaksi potrebuji vedle sebe nekoho, kdo naopak bude ostrileny a bude mit vice praxe. Muzete zkusit zde. Mozna nekdo s vice zkusenostmi by se hodil - zejmena vedeni a rozjeti projektu.

Marek Stopka - zkuste pokecat. Mozna casem zhave "zelizko" do ohne.

\\add pokec

Neni problem. Da se nejak pres net popovidat - idealne prohodit par mailu. Osobne vim uz asi 4 roky, co je treba v techto poklidnych vodach s nedostatkem stik. Klidne se podelim o nazory. Ale rozjedte nejak diskusi. Nebo se da v blogu popovidat.

\\add rozjeti projektu.

pro me je dulezity nejaky obchodni model a doslova casem prejit na vydelecnou cinnost. Je mi 30 a nejde si hrat do nekonecna. Ano, hraji si rad s pocitaci, ale chce to delat neco na full-time a zaroven i zabavu.

Pavel Kysilka

[outsider]

Prispevky goldenfishe jsou tak priserne roztekane, nesouvisle, necitelne, slovosledem a podivnou gramatikou neustale prekvapujici apod., ze s nima jde delat snad jedina rozumna vec -- ignorovat je

Pak s nima jde jeste delat spousta dalsich mene rozumnych veci, jako napriklad vytrhavat jednotlivosti z "kontextu" (teda ony jsou mimo uz u gf) a nejak je komentovat a hadat se o nich...

Doufam, ze analyzy kolegy gf nemusi cist normalni zakaznici... V opacnem pripade maji mou uprimnou soustrast

[Josef Kufner]

to jen nesmíš číst sekvenčně

[outsider]

Aaaaaaaa, toz to me nenapadlo!

[springer]

nasi firmu tahne jeden clovek, kteremu take nikdo nerozumi. Neni to nic neobvykleho, nekdo se schopnosti 'videt' komplexni souvislosti ma problem, ze popis te skutecnosti se deje pouze s minimalni rychlosti (50 slov za minutu) a ja to charakterizuji tak, ze u techto osob pretekaji IO-registry.

Jinak se toto zde probiralo x-krat, pan koega take netvrdi ze rozeny recnik a pomalu uz to nudi to neustale predhazovat.

V rozumne firme to funguje tak, ze nejaky analytik situaci zhodnoti a nekdo komunikativni to pak prelozi do nasi mluvy. Mnohdy je to nejlevnejsi reseni.

[outsider]

nasi firmu tahne jeden clovek, kteremu take nikdo nerozumi.

Jo, taky jsem v takove firme pracoval. Jeden z duvodu, proc uz tam nejsem.

Jinak se toto zde probiralo x-krat, pan koega take netvrdi ze rozeny recnik a pomalu uz to nudi to neustale predhazovat.

At se tedy kolega goldenfish nedivi, ze jeho genialni napady vetsinu ctenaru nezajimaji a ignoruji je

V rozumne firme to funguje tak, ze nejaky analytik situaci zhodnoti a nekdo komunikativni to pak prelozi do nasi mluvy. Mnohdy je to nejlevnejsi reseni.

Mam tomu rozumet tak, ze pod kazdym z tech dlouhych a nesrozumitelnych blabolu se ode dneska bude vyskytovat vas preklad do normalniho jazyka?

[vencour]

...pod kazdym z tech dlouhych a nesrozumitelnych blabolu

Nechcete to upresnit? Nebo skutecne nerozumite nicemu z toho, co Gf napsal?

[outsider]

1. Nechci, nepotrebuji, slo o subjektivni rypnuti, ne o tema k dalsi objektivni diskusi...

2. Vetsinou snahu porozumet po chvilce marneho boje vzdavam...

[springer]

kdyz nekdo odchazi z nejake firmy, tak jeho odchod nikdy neni zapricinen jeho chybami, tyto jsou vzdy vylucne na strane firmy.

Me pripadaji zpravy o novem genialnim buttonu v KDE4 jako hovadina ...

Urcite nebudu prekladat gf-prispevky pro zdejsi masu ctenaru, protoze tato masa neni tech myslenek vubec hodna

[Michal Kubeček]

Urcite nebudu prekladat gf-prispevky pro zdejsi masu ctenaru, protoze tato masa neni tech myslenek vubec hodna

To myslíte vážně?

[Leoš Literák]

kdyz nekdo odchazi z nejake firmy, tak jeho odchod nikdy neni zapricinen jeho chybami, tyto jsou vzdy vylucne na strane firmy.

Jsi fakt vtipalek. Takze kdyz se nekdo flaka, v praci se opiji nebo krade material a dostane padaka, je to chudacek a zly kapitalista by mel byt potrestan, ze?

[happy barney]

imho tam bola zabudnutá citácia z predchádzajúceho príspevku

hmm, chlapi, začínate tu byť nejak podráždený ) Dajte si ( kofolku || pivko || mariášek || pár do zubov || nabúrajte si stroje), uzamknite diskusiu a zajtra bude nudný deň )

[Leoš Literák]

Tohle tema je uz dost offtopic, ale stve me socialisticke mysleni v EU. Stalete pravdy, ze bez prace nejsou kolace, uz neplati. V Cesku neni mozne dat vypoved spatne pracujicimu zamestnanci (resp. to trva roky, kdy mu to musite pisemne dokazovat a vyzyvat jej k naprave). V Anglii dostala jedna firma pokutu za inzerat, ve kterem nabizela tvrdou praci, cimz mela diskriminovat lenochy. Ve Svedsku nejaky metalista dostal invalidni duchod pro zavislost na metalu a pripadny zamestnavatel jej musi uvolnovat na vsechny metalove koncerty v okoli. Takovych pripadu je spousta. Mam pocit, ze nase civilizace je v upadku a bude smetena jako treba Rim.

[happy barney]

jo, to nie ste sám. EU štve aj mňa (a viac ma štvú zmrdi v našej vláde, to čo predvádzajú, to už dokáže vytočiť aj mňa, a to nie je práve najjednoduchšia úloha)

Chcel som poukázať hlavne na to, že sa vám podarilo reagovať na myšlienku vyslovene vytrhnutú s kontextu.

úpadok? ani by som nepovedal, skôr sa len právnici premnožili )

[happy barney]

^O^Q ?

[springer]

po ^S staci prece jenom jedno ^Q

[happy barney]

to nebol prefix Ctrl-, to bolo nahradzovanie znaku v predchádzajúcom príspevku (v "IO-registry")

[thingie]

Ne. Ale musí se naučit psát. Konečně už. Jak ho tak sleduju, tak je to asi marné, protože by to muselo jít hlouběji. Nicméně u gf je to dejme tomu holt vrozené. Ale že Leoš neumí podmiňovací způsob, to je smutné.

[xm]

Na goldenfishe a jeho příspěvky v diskuzích jsem si za dobu co jsem na ABCLinuxu vypěstoval dosti slušnou alergii. Většinou je to jen roztěkaný, nesouvislý, ublíženecký brekot. A jsou to pořád do kola ty samé bláboly. Pana Kysilku sice osobně neznám, ale pokud bych měl soudit dle jeho příspěvků v internetových diskuzích, musí to být psychicky narušený jedinec.