Dokazete si predstavit zivot bez semaforu? (diskuse)

[thingie]

Semafory těžce sux. Například nově je semafor na křižovatce Kounicovy a Šumavské v Brně a je to největší kravina ever. Teď sice máte zaručeno, že Kounicovu přejdete v intervalu semaforu, jenže ne dřív, zatimco bez semaforu jste to zpravidla dokázali *podstatně* rychleji. Pokud přecházíte Šumavskou ve směru dolu na Botanickou, je to čirá katastrofa. Provoz je tam poměrně malý a prakticky vždy bylo možné přejít okamžitě, takže tady je časová ztráta ohromná. (A ano, zpravidla je to ta časová ztráta která znamená, že tu šalinu na Klusáčkově nestihnete.) Jediné štěstí aspoň je preference tramvají, takže tam musí zastavit jen v opravdu špatných případech. Ale to nic nemění, že je to nahovno.

[Honza Balák]

Není to kvůli nevidomým (a Družbě)?

[thingie]

Tolik jich není a přecházet potřebujou jistě i jinde. Co se týče Družby, do krámu přes ulici přechází všichni stejně rovnou před vchodem do Družby a ne na přechodu. (A taky jsou tam opravdu hned.)

[otula]

Nechci být sprostý, ale těch semaforů v Brně teď je, jako by jich tam nasr… Jediné místo, kde mi přijde vhodná je Tábor × Kounicova. Tam třeba přejet s děckama na kole bylo o život. Ale jinak je to jen prachsprosté alibistické vyhazování peněz a šikana lidí.

[David Jaša]

Jo, ten sux úplně maximálně. Nejlepší, co s ním udělat, je ho přesunout o pár set metrů vedle na Veveří/Minská x Tábor/Mučednická. Už dlouho je problém odtam vyjet...

[venik]

No v tyhle oblasti jich ted vyroslo docela dost a vetsinou na nespravnych mistech, alespon podle mne. Ale je pravda, ze tenhle mi pije krev nejvic. Prijde mi, ze snad Brno dostalo nakou dotaci na to, aby dalo na kazdou krizovatku semafor nebo nevim co se deje. Z prace to mam necelych 5km a cestou mam 11 semaforu to uz by clovek vrazdil.

[Filip Jirsák]

Prijde mi, ze snad Brno dostalo nakou dotaci na to, aby dalo na kazdou krizovatku semafor nebo nevim co se deje. Z prace to mam necelych 5km a cestou mam 11 semaforu to uz by clovek vrazdil.

To není výsada Brna, v Praze trvá rakovinové bujení semaforů už několik let. A už se to začíná šířit i do okolí, na výpadovky kolem Prahy. Ale tam nejsou semafory ještě ten největší problém, ty akorát zdržují všechny zúčastněné. Ale jeden kruhový objezd na takové výpadovce zvýšil nehodovost v daném místě – dříve se tam nehody nestávaly, teď je tam nový kruhák s vyvýšeným středem (asi pomsta projektanta), označený skoro jen snížením rychlosti (pomsta dopravního odboru kraje) – poničené auto skončilo uprostřed kruháku naposledy dnes v noci.

[trekker.dk]

Ale jeden kruhový objezd na takové výpadovce zvýšil nehodovost v daném místě – dříve se tam nehody nestávaly, teď je tam nový kruhák

V Táboře, kde se mimoúrovňově kříží silnice od Pelhřimova s budoucí dálnicí, teď postavili nový kruháč. Dřív to místo bylo naprosto bez problémů, teď se tam do jednopruhového (!) kruháče sbíhají celkem tři pruhy - dva od Pelhřimova, jeden sjezd z dálnice. Každou chvíli bouračka.

Btw. ten kruháč je pravděpodobně celorepublikový unikát, místo normálních brejlí (každý směr spojen s každým jednou silnicí, celkem 4 spoje) tam budou jen tři spojovací silnice + ten kruháč, který nahradí tu čtvrtou. Ten, kdo tohle vymyslel, by zasloužil nakopat.

[Fluttershy, yay!]

V Olomouci (na Chválkovické) jsou občas semafory prostě vypnuté.

[Robo]

u nas pred domom takisto; zapnute su len v dopravnej spicke

[Robo]

nezda sa mi to ako dobry napad; skor by som bol za tzv. "inteligentne semafory", ktore funguju na zaklade aktualnych dat hustoty premavky a pod.

[honzous]

To jsem takhle jednou cely zamysleny k takovemu semaforu prijel. Bylo to v docela frekventovane krizovatce, ale ja prijizdel z nefrekventovaneho smeru. Cidlo me zaznamenalo a hodilo mi zelenou. Jenze ja ji jaksi nezaregistroval, proste jsem byl zamysleny. Nez jsem se vzpamatoval, uz tam skocila cervena. Ja pak par minut cekal, pak jsem vsemozne s autem popojizdel, ale zachranilo me az auto prijizdejici za mnou

[Mortal]

to nebyl "inteligentni semafor" :)

[Luk]

Jenže ten "inteligentní semafor" musí být schopen zaregistrovat i cyklistu, což je docela problém a leckdy to v praxi nefunguje. Cyklista má smůlu a buď musí projet na červenou, zmáčknout si tlačítko pro chodce (pokud tam je), najít indukční smyčku (pokud je to řešeno takto) a položit na ni kolo, případně čekat, až přijede nějaké auto.

[ParadoX]

No, já jsem pro to, aby se zpoplatnil vjezd do centra. Ale to by nemohla být česká republika s naší zkorumpovanou vládou že ano.

Hlasoval jsem pro zpoplatnění vjezdu a pro dotaci MHD. Bohužel to dopadá tak, že v rámci tahání prachů za vjezd do centra nebo parkování v praze omezíme počet cestujících autama. To se automaticky rovná že víc lidí bude jezdit MHD. No, tak natáhneme i ty co jezdí MHD, zaplatit musí pěšky chodit nebudou protože když v Praze vyjedete na kole tak Vás akorát někdo srazí...

Jenom abych upřesnil, sestra je ve Finsku u severního polárního kruhu a těch 20 minut do školy jezdí každý den na kole i když je -19 stupňů.

[Luk]

No, já jsem pro to, aby se zpoplatnil vjezd do centra. Ale to by nemohla být česká republika s naší zkorumpovanou vládou že ano.

Ono to není tak jednoduché. Např. v Praze to nejde. Přes Prahu vede obrovské množství tranzitního provozu, protože nějaký inteligent vymyslel Severojižní magistrálu vedoucí přímo centrem. Taktéž i další tranzitní komunikace jdou vnitřkem.

Dokud nebude vnější okruh, nemá zpoplatnění smysl. Vytěsnilo by tranzitní dopravu na silnice 2. a 3. tříd vedoucí přes vesnice okolo Prahy, případně přes okrajové pražské čtvrti. Tím by se problém jen přesunul jinam, nehledě na to, že by ty silnice nevydržely takovou zátěž a velice rychle by se rozpadaly.

[Jirka P]

Např. v Praze to nejde

Nejde je argument akorát pro lidi, kteří to nechtějí. Zpoplatnění vjezdu do centra v rámci řekněme hradeb Prahy nebrání nic, každý tranzitní provoz se mu může v pohodě vyhnout už dnes a plánované silnice to už nijak nezlepší. Navíc se o moc větší rozsah zpoplatnění ani neplánuje.

Vnější okruh ani silnice 2. a 3. třídy s tím vůbec nesouvisí.

[trekker.dk]

Zpoplatnění vjezdu do centra v rámci řekněme hradeb Prahy nebrání nic, každý tranzitní provoz se mu může v pohodě vyhnout už dnes a plánované silnice to už nijak nezlepší.

Jistě, že se může vyhnout už teď, prostě budou jezdit kamiony přes různé Hadí prdelovice a Horní dolní, kde se zničí silnice a lidem se začnou rozpadat baráky, protože s takovým provozem před těmi sto lety nějak trouba vůbec nepočítal.

Ale proč ne, hlavně že se Pražákům uleví.

[thingie]

Teď trpí Praha na tyhle díry, co do dopravy. Proč to by nemohlo být naopak.

[trekker.dk]

Protože Praha je na to stavěná. Magistrála má tři až čtyři pruhy v každém směru a i tak je tam zacpáno. A podle mě tam bude zacpáno i poté, co se tranzitní doprava přesune jinam, protože Pražáků je hodně a dost z nich než aby jelo "sockou", radši stráví hodinu na cestě.

[honzous]

Nazyvat mestskou dopravu "sockou" prave take prispiva zhorseni dopravni situace ve mestech Lidi se pak stydi mestskou jezdit

[trekker.dk]

Mě to neříkej (proto jsem tam dal uvozovky) - lidi, co tenhle termín používají, nemám rád. U hodně z nich by právě totiž nebyl problém, kdyby místo zbytečného blokování silnic (jeden člověk - jedno auto) zapadli do MHD a přispěli tak k urychlení provozu.

[Jirka P]

prostě budou jezdit kamiony přes různé Hadí prdelovice

Kamiony do dost velké oblasti Prahy (větší než co se plánuje do budoucna zpoplatnit) nesmějí už hezkých pár let, takže těch by se to vůbec nedotklo. Pokud dnes jezdí kamiony přes prdelákovice, tak je to hlavně kvůli zácpám na okruhu, které ale ani objezd přes prdelákovice, ani třeba po nábřeží z jednoduchých kapacitních důvodů nevyřeší.

Pokud mají v prdelákovicích problém s průjezdem kamionů, ať si tam daj zákaz vjezdu. Není to až tak velký problém.

[Luk]

Pokud mají v prdelákovicích problém s průjezdem kamionů, ať si tam daj zákaz vjezdu. Není to až tak velký problém.

To je zatraceně velký problém. Pokud jde o silnici I. třídy, pak o dopravním značení rozhoduje stát. U silnic II. a III. třídy je to kraj. Obec nemá žádné páky, jak na těchto silnicích měnit značení - může požádat, ale to je tak všechno.

Jeden příklad za všechny: Velký Osek se chtěl bránit náporu kamionů (na silnici II/125), které se tamtudy valily kvůli nedostavěné dálnici D11. Neměl ovšem žádnou šanci tam umístit zákaz nebo něco takového.

[trekker.dk]

Pokud mají v prdelákovicích problém s průjezdem kamionů, ať si tam daj zákaz vjezdu. Není to až tak velký problém.

Mám rád lidi, kteří hned mají po ruce snadné řešení, když jde o to, jak co nejvíc omezit kamionovou dopravu. Málokteří z nich si totiž uvědomí, že v 99% případů kamion přivezl to, co měli k večeři, tedy že omezení kamionové dopravy se týká i jich.

[Luk]

Něco by šlo vozit aspoň částečně po železnici. Ale bylo by to dražší. Nicméně například Foxconn uvažuje, že by využíval Transsibiřskou magistrálu pro přepravu z/do Číny. Tam by to totiž naložili na vagóny a dovezli by to až do fabriky (ať už původní pardubické nebo nové kutnohorské). V tomto případě by to totiž mohlo být rychlejší a levnější. Neplatí to ale obecně.

[Luk]

"Nejde" je argument akorát pro lidi, kteří to nechtějí.

Ano, udělat jde cokoliv. Třeba přehradit Nuselák panely nebo si jít lehnout do vozovky na nábřeží. Otázka však je, zda by takto získaný užitek vykompenzoval potíže, které to způsobí.

Zpoplatnění vjezdu do centra v rámci řekněme hradeb Prahy

Kterých hradeb, smím-li se zeptat? Ony totiž v historii Prahy stály postupně na různých místech.

každý tranzitní provoz se mu může v pohodě vyhnout už dnes a plánované silnice to už nijak nezlepší

Kudy se tranzitní provoz vyhne?

Vnější okruh ani silnice 2. a 3. třídy s tím vůbec nesouvisí.

Souvisí. V situaci, kdy se doprava vedoucí skrz centrum vytěsní mimo něj, ještě více zaplní komunikace (zatím nedobudovaného) vnitřního okruhu. Tím vytlačí tranzit ještě o kus dál. Pokud nebude stát vnější okruh, zatíží existující komunikace.

[Jirka P]

Kterých hradeb, smím-li se zeptat?

Těch největších tak, jak se v 19. st. bouraly, případně ještě stojí. Viz zde.

Kudy se tranzitní provoz vyhne?

Tranzit přes Malou Stranu a Karlovy lázně -> Strahovský tunel. Žitná/Ječná -> Mrázovka+Jižní spojka.

V situaci, kdy se doprava vedoucí skrz centrum vytěsní mimo něj, ještě více zaplní komunikace

Pokud převedením provozu z dvoupruhových relativně pomalých komunikací na čtyřpruhové dojde ke znatelnému zhoršení situace na těch čtyřpruhových, je něco špatně. Nebo jen strašíte?

[Luk]

Žitná/Ječná -> Mrázovka+Jižní spojka.

To je přesně ono. Jižní spojka je již dnes silně přetížená (zejména v úseku mezi D1 a Barrandovským mostem), kamiony v pravém pruhu prakticky stojí. Ještě stále je ale relativně použitelná pro objetí centra. Pokud se tam ale přemístí ještě další osobní tranzit, ucpe se ještě víc. Proto se tranzit začne tlačit i do jiných silnic, například na silnici II/101.

Pokud převedením provozu z dvoupruhových relativně pomalých komunikací na čtyřpruhové dojde ke znatelnému zhoršení situace na těch čtyřpruhových, je něco špatně. Nebo jen strašíte?

Už jsem se vyjádřil výše.

[David Jaša]

Zpoplatnit vjezd do centra je možné, pokud existují okruhy/obchvaty, kterými je možné centrum nebo celé město objet. V Praze to znamená funkční MO (a R1), v Brně VMO.

[ParadoX]

tojo, obchat jo, ale stejně nechápu proč kopaj část obchavtu na letné...

[trekker.dk]

No, já jsem pro to, aby se zpoplatnil vjezd do centra. Ale to by nemohla být česká republika s naší zkorumpovanou vládou že ano.

Nevidím žádnou spojitost zpoplatnění vjezdu do centra, o kterém rozhoduje místní zastupitelstvo, a vlády. No ale někdo si holt musí kopnout za každých okolností.

Jenom abych upřesnil, sestra je ve Finsku u severního polárního kruhu a těch 20 minut do školy jezdí každý den na kole i když je -19 stupňů.

Což pro Finy, kteří jsou na takovou teplotu zvyklí, není problém. Našince by to dřív či později poslalo do nemocnice se zápalem plic.

[Luk]

Našince by to dřív či později poslalo do nemocnice se zápalem plic.

Neposlalo. Též jsem kdysi jezdil za každého počasí, včetně dvacetistupňových mrazů.

[trekker.dk]

Tak jsi měl pravděpodobně štěstí nebo jsi byl otužilejší už předtím. Člověk, který není zvyklý na větší fyzické výkony v takovém počasí, si je zpravidla odskáče.

[Fluttershy, yay!]

Musí si zvykat.

[Luk]

Nijak zvlášť otužilý jsem nebyl a neměl jsem s tím problém. Jediný nepříjemný zážitek byl, když jsem kdysi v takovém mrazu musel roztlačovat auto (delší kus, nějak to pořád nechtělo naskočit, asi kvůli tomu mrazu). To jsem si podráždil průdušky tak, že jsem po zbytek dne skoro nepřetržitě kašlal, až mi oči lezly z důlků. Ale postupně se to dalo do pořádku a ráno už jsem byl v pohodě.

[Zdeněk Burda]

njn, když celý rok sedíš na zadku v autě a pak jednou vyjedeš do mrazu na kole, tak asi můžeš mít problém. Pokud budeš jezdit celý rok na kole, tak to imho zvládneš bez nějakých větších komplikací. Na kole není ani tak špatná zima, ale bordel a led na cestě

[trekker.dk]

njn, když celý rok sedíš na zadku v autě

Podle sebe soudíš mě?

[otula]

Já jsem v letech 1992 - 1996 jezdil denně do práce 12 km přes pořádný kopec (takže jsem nahoru vyjel zpocený a pak takto sjížděl dolů) až do mínus 25 stupňů. Jediné, co trpělo, byla chodidla.

[Fluttershy, yay!]

Slyšel jsem, že dost trpí klouby. Moc jsem to neřešil a jezdil dál.

[abr]

Umele funkcni klouby uz jsou, ale koule jeste ne

[Fluttershy, yay!]

Jaks to myslel?

[abr]

Vis co by ti rekl baca? "Nijak, jezdi dal!"

[otula]

S těmi klouby nevím. Trpím už od 15 let revmatoidní artritidou, klouby u prstů na nohou žádná radost, jeden mám poškozen hodně, ale jestli to přičítat na vrub i chladu, to nevím (asi to ale také "pomohlo" )

[ParadoX]

Nevidím žádnou spojitost zpoplatnění vjezdu do centra, o kterém rozhoduje místní zastupitelstvo, a vlády. No ale někdo si holt musí kopnout za každých okolností.

Já si nemusím kopat, jenom mi přijde divné, že zrovna v době, kdy se zavede parkovné (a není to zrovna levné) musí DP okamžitě zdražovat.

Což pro Finy, kteří jsou na takovou teplotu zvyklí, není problém. Našince by to dřív či později poslalo do nemocnice se zápalem plic.

Neskolilo. Sestra je silný astmatik a už měsíc všude jezdí na kole. Nejen ona ale dalších cca 30 studentů z celého světa (austrálie- první co mne napadlo z těch teplomilnějších). Dojedou do školy, na brýlých takové ty ledové kytičky a jdou se učit. Po škole vyhrabou kolo ze závěje a jedou zpátky, případně do města se podívat...

[trekker.dk]

Já si nemusím kopat, jenom mi přijde divné, že zrovna v době, kdy se zavede parkovné (a není to zrovna levné) musí DP okamžitě zdražovat.

A ta souvislost s vládou je kde?

[ParadoX]

a kdo jim to teda odsouhlasil? Magistrát?

[msk]

když v Praze vyjedete na kole tak Vás akorát někdo srazí

Pokial budete dodrzovat predpisy, sanca sa dost znizi. Ale uznavam, Praha nieje zrovna cyklisticke mesto a cyklisti tu nemaju na ruziach ustlane. Kazdopadne rozne fasisticko-cyklisticke organizacie, ktore tu lobuju, to tiez nemaju nijak premyslene...

Hlasoval jsem pro zpoplatnění vjezdu a pro dotaci MHD

Uplna kravina, teda pokial sa tym "centrom" nemysli to naozajstne centrum, staromak a velmi uzke okolie. Neviem, ci zijete v Prahe, ale sirsie centrum je dost husto osidlene, nie su tam len sluzby a pamiatky. Neviem si predstavit, ze by som cez vikend siel na navstevu k znamym, ktory byvaju kusok od vaclavaku inak ako autom ( najma ak ide so mnou este moja polovicka, pes, nejaka ta flasa, bonboniera... ), pripadne cez vikend k zakaznikovy s krabicou od monitora pod ramenom. A platit za to, ze nejake komunisticke hovado nemyslelo do buducnosti nemienim... Mimochodm do "centra" mesta, cim myslim asi 20 metrov od hornej hranice vaclavaku, vedie troj-(alebo stvor?)-prudova DIALNICA ( pokracovanie D1 smerom na ustecko, ak sa nemylim ). A prave toto je dovod vznikajucich kolapsov - troj az stvorprudova dialnica konci v centre mesta SEMAFOROM ( !!! ) ( pavlak, barandovsky most, holesovice ). Projekt a-la kokot.

[honzous]

V Olomouci to maj vymysleny jeste lip, tam na konci dalnice od Mohelnice (a to ne v centru mesta, ale na okraji) udelali kruhac a uprostred nej mohutny kovovy blok. Uz je to par let. Pamatuju si to jako dnes, kdyz jsem tam jel tak 2, mozna 3 mesice od otevreni. Uz to tam bylo pekne vyorane a ta oranzovo-cerna barva uprostred pekne sedrena Ze by Globus lobboval?

[Filip Jirsák]

Neviem si predstavit, ze by som cez vikend siel na navstevu k znamym, ktory byvaju kusok od vaclavaku inak ako autom

K tomu právě má sloužit to zpoplatnění vjezdu. Uvidíte, že po zpoplatnění si to představit dokážete. A nebo holt za to pohodlí, že tam jedete autem, zaplatíte. Co je na tom divného?

[msk]

A nebo holt za to pohodlí, že tam jedete autem, zaplatíte. Co je na tom divného?

Tak zacnite platit za to pohodlie, ze mozete jazdit bicyklom, chodit pesi, dychat vzduch... Vadi mi na tom konkretne to, ze za vyuzivanie ciest platim nepriamo formou dani a priamo dialnicnou znamkou. Nevidim dovod platit este extra za vjazd do mesta ( za ktory som uz zaplatil ) pokial k tomu nemam odpovedajucu protisluzbu ( napriklad parkovne ). V opacnom pripade je to sproste vydieranie, kradez. Ale chapem, ze sa to dnes ( vypalne ) stava beznou sucastou nasho zivota ( koncesionarske poplatky, autorske poplatky, ... ) A vy konkretne viete, kam tie peniaze pojdu a co sa s nimi bude diat?

[honzous]

To, kam penize pujdou a co se s nimi bude dit, neni v nasi kompetenci. V nasi kompetenci je volit prave ty kompetentni, kteri takoveto otazky budou resit

[trekker.dk]

Zrovna co se problematiky dopravy týče, tak pomalu začínám podléhat dojmu, že nikdo takový tady není. Nepamatuju ministra dopravy, který by nevymýšlel kraviny (jediné, v čem se jednotliví ministři liší, je velikost kravinovitosti jednotlivých návrhů, kde jasně vede exministr Šimonovský)

[Filip Jirsák]

Tak zacnite platit za to pohodlie, ze mozete jazdit bicyklom, chodit pesi, dychat vzduch...

Vzduch je všude kolem, takže jeho dýchání těžko můžete bránit, abyste ho mohl zpoplatnit. Chození pěšky je zpoplatněné tam, kde je o takovou chůzi větší zájem a je potřeba určit, kdo o to chození má opravdu zájem a kdo ne – takže se to děje třeba na výstavách, v muzeích atd. Pěší pohyb po městě zatím není třeba poplatkem regulovat, protože tam není žádný výrazný převis poptávky nad nabídkou.

Nevidim dovod platit este extra za vjazd do mesta ( za ktory som uz zaplatil ) pokial k tomu nemam odpovedajucu protisluzbu ( napriklad parkovne )

Za vjezd do města jste neplatil. Pokud podle vás cena za vjezd do města bude vyšší, než je odpovídající protislužba, tak nezaplatíte a do města nepojedete. To je naprosto normální. Když se vám bude v obchodě zdát, že za třicet korun není čtvrtka másla odpovídající protihodnota, taky si ho nekoupíte.

[msk]

Chození pěšky je zpoplatněné tam, kde je o takovou chůzi větší zájem a je potřeba určit, kdo o to chození má opravdu zájem a kdo ne – takže se to děje třeba na výstavách, v muzeích

Na vystavach a v muzeach asi platim za sluzbu ( su tam exponaty, je tam personal, zachody ), nie za samotnu chodzu.

Když se vám bude v obchodě zdát, že za třicet korun není čtvrtka másla odpovídající protihodnota, taky si ho nekoupíte. Pokud podle vás cena za vjezd do města bude vyšší, než je odpovídající protislužba, tak nezaplatíte a do města nepojedete.

Zaujimava aplikacia trznych zakonov v netrznom prostredi. Nepride Vam ta teoria trosku ( viac ) zvratena?

zatím není třeba poplatkem regulovat, protože tam není žádný výrazný převis poptávky nad nabídkou.

Aha, takze po com je poptavka, to je potrebne regulovat, idealne nejakou formou vypalneho. Myslim, ze ste jasne naznacil, ze si v tejto veci nebudeme rozumiet...

[Filip Jirsák]

Na vystavach a v muzeach asi platim za sluzbu ( su tam exponaty, je tam personal, zachody ), nie za samotnu chodzu.

To určujete vy, že vidět ty exponáty má pro vás takovou hodnotu, abyste zaplatil. Pro někoho by to byla jenom nezajímavá chůze, takže tam nejde. Stejně jako pro vás má nějakou hodnotu jet autem do města, a tahle hodnota je buď vyšší, než je mýtné, tak zaplatíte a pojedete, nebo je nižší, tak nezaplatíte a nepojedete. Je to celkem jednoduché…

Když se vám bude v obchodě zdát, že za třicet korun není čtvrtka másla odpovídající protihodnota, taky si ho nekoupíte. Pokud podle vás cena za vjezd do města bude vyšší, než je odpovídající protislužba, tak nezaplatíte a do města nepojedete.

Zaujimava aplikacia trznych zakonov v netrznom prostredi. Nepride Vam ta teoria trosku ( viac ) zvratena?

Co je na tom zvráceného? Vy něco chcete, tak je snad normální něco tomu obětovat. Nevím, proč si myslíte, že byste měl něco, co je vzácné, dostávat zadarmo.

Aha, takze po com je poptavka, to je potrebne regulovat, idealne nejakou formou vypalneho. Myslim, ze ste jasne naznacil, ze si v tejto veci nebudeme rozumiet...

Normálně se tomu, čemu vy říkáte „výpalené“ říká cena. Můžete si zkusit někde rozdávat rohlíky zadarmo, schválně jak dlouho vás to bude bavit a za jak dlouho zjistíte, že takové poptávce nejste schopen vyhovět, a začnete ji regulovat zvyšením ceny.

[msk]

Normálně se tomu, čemu vy říkáte „výpalené“ říká cena. Můžete si zkusit někde rozdávat rohlíky zadarmo

Rohliky sa z niecoho musia vyrobit, na ich vyrobu niekto musi vynalozit nejaku pracu. Za tu pracu a suroviny dostane zaplatene. Cesty, chodniky v mestach, semafory, udrzba, opravy, to vsetko uz je zaplatene z nasich dani. Akakolvek zdvojena platba nie je cena, ale vypalne. Mimochodom, preco by to malo platit len pre centra a len pre niektore mesta?

Nakoniec, keby ta cena za vjazd bola rozumna a bolo by garantovane ( pod trestom smrti ), ze vybrane peniaze pojdu len a len na napriklad vysatbu stromov, rozsirovanie parkovacich miest, alebo cyklotronove cisticky vzduchu ( to som si prave vymyslel ), protestoval by som o nieco menej.

[honzous]

Ty, kdyz platis dane, presne vis, kolika korunama prispivas na opravu cesty pred barakem? Jako napad to zni zajimave, ale v takovem politickem systemu nezijeme

[Filip Jirsák]

Rohliky sa z niecoho musia vyrobit, na ich vyrobu niekto musi vynalozit nejaku pracu. Za tu pracu a suroviny dostane zaplatene.

Ne, nedostane. Dostane zaplacené za to, že vy jste ochoten to za tu cenu koupit. Náklady jsou pomůckou pro něj, aby neprodával za levnějc, než kolik ho stojí výroba.

Cesty, chodniky v mestach, semafory, udrzba, opravy, to vsetko uz je zaplatene z nasich dani.

To je zaplacená výstavba. Vy ale píšete o používání. A to jste zatím nezaplatil.

Mimochodom, preco by to malo platit len pre centra a len pre niektore mesta?

Protože si to dané město zvolí. A protože ta cena souvisí s jedinou věcí – jestli je pro někoho daná věc tak důležitá, že je ochoten za ní zaplatit. Ať si klidně zpoplatní vjezd na náves vesnice, kde jsou kolem návsi tři baráky a to je vše. Když za to bude někdo ochoten zaplatit…

Nakoniec, keby ta cena za vjazd bola rozumna a bolo by garantovane ( pod trestom smrti ), ze vybrane peniaze pojdu len a len na napriklad vysatbu stromov, rozsirovanie parkovacich miest, alebo cyklotronove cisticky vzduchu ( to som si prave vymyslel ), protestoval by som o nieco menej.

Poslyšte, k čemu vám jsou vlastně peníze? Občas mám pocit, že někteří lidé mají takovou představu, že to, co chtějí hodně, by měli dostat zadarmo – jídlo, ošetření u lékaře, léky, jízdu autem po městě… A za peníze, které vydělají, by si pak mohli užívat věcí, které tolik nepotřebují.

[trekker.dk]

Protože si to dané město zvolí. A protože ta cena souvisí s jedinou věcí – jestli je pro někoho daná věc tak důležitá, že je ochoten za ní zaplatit.

To skoro odpovídá definici výpalného.

[Filip Jirsák]

Protože si to dané město zvolí. A protože ta cena souvisí s jedinou věcí – jestli je pro někoho daná věc tak důležitá, že je ochoten za ní zaplatit.

To skoro odpovídá definici výpalného.

Skoro. Až na to, že výpalné znamená, že jsem na začátku něco někomu neprávem vzal, nebo ho chci nějak neoprávněně poškodit. Ovšem „právo na bezplatný průjezd městem autem“ naše zákony neznají…

[trekker.dk]

Vzduch je všude kolem, takže jeho dýchání těžko můžete bránit, abyste ho mohl zpoplatnit.

To je nějaká novinka, ne? Nevidím žádný principiální důvod, proč by nešlo zdanit dýchání. Že je to základní životní potřeba - no a co? Jídlo taky a taky je zdaněné.

Já jsem pro to zpoplatnit vjezd do centra města - v tomto případě Prahy. A samozřejmě aby to odpovídalo, tak navrhuji také zpoplatnit Pražákům výjezd z města.

[Filip Jirsák]

To je nějaká novinka, ne? Nevidím žádný principiální důvod, proč by nešlo zdanit dýchání. Že je to základní životní potřeba - no a co? Jídlo taky a taky je zdaněné.

Zdanit ano. Protože zdanění znamená, že něco odevzdáváte, aniž byste dostával nějakou (přímou) ekvivalentní náhradu. Já jsem ale psal o zpoplatnění. Čímž jsem měl na mysli přímou platbu, za kterou byste dostal nějakou ekvivalentní náhradu – třeba 1 kubík vzduchu na dýchání. Což je momentálně nesmysl. Ale třeba jednou ten vzduch otríváme natolik, že se nebude dát dýchat, a budou se prodávat bomby se vzduchem vhodným k dýchání. Nakonec není to tak dávno, co se normálně pila voda, kde na ní člověk zrovna narazil. A dnes se běžně platí za zásobování vodou i za vodu balenou. Takže kdo ví, možná už někde nějaký koumák vymýšlí, jak začít prodávat bomby se zaručeně kvalitním vzduchem pro využití ve smogem zamořených městech. Jenom ti ekologové, co pořád chtějí omezovat emise z dopravy, mu budou kazit kšeft

[honzous]

Kdyz si fetisista koupi pouzite kalhotky, taky si vlastne kupuje vzduch, nebo ne? Zamerne kontaminovany Ja teda do choutek techto lidi nevidi, mozna si je nasazujou na hlavu

[trekker.dk]

Zdanit ano. Protože zdanění znamená, že něco odevzdáváte, aniž byste dostával nějakou (přímou) ekvivalentní náhradu.

U žádného zdanění nedostávám přímou ekvivalentní náhradu.

Jenom ti ekologové, co pořád chtějí omezovat emise z dopravy, mu budou kazit kšeft

Žádní ekologové, ale ekologičtí aktivisté*, kteří v drtivé většině prosazují taková opatření opatření, která vedou k větší produkci emisí.

* Čti hovada.

[Filip Jirsák]

U žádného zdanění nedostávám přímou ekvivalentní náhradu.

Ano, to jsem chtěl říci

Žádní ekologové, ale ekologičtí aktivisté

Ano

kteří v drtivé většině prosazují taková opatření opatření, která vedou k větší produkci emisí

Nemyslím, že by to nutně souviselo s jejich „ekologickým aktivizmem“ – v každé skupině lidí se najde dost blbců, a blbci mají tendenci vymýšlet taková složitá opatření, která nevedou ke kýženému cíly, ale naopak rozvrtají ještě spoustu věcí navíc. Takových lidí je spousta všude…

[Jardík]

A já si myslel, že si počtu nějaký článek o programování se semafory ...

[emorjino]

Mě překvapilo při mé letní návštěvě litoměřic, že je tam snad jen jeden semafor, a to ještě spíš kvůli chodcům.. proti přesemaforizované Břeclavi to byl docela šok..

[abc]

Rekl bych, ze je celkem jedno, jestli budou semafory, nebo kompletne neoznaceny krizovatky, kde ani pravidlo prednosti zprava nebude platit. Je to jenom o lidech. Slusnym lidem nevadi ani semafor a umi jezdit bez nehod i na neoznacenych krizovatkach. Kreteni budou jezdit mestem 120km/h a na semaforech na cervenou, at tam ty semafory budou nebo ne.

Videl jsem jedno video "provoz v indii" - docela rusnej provoz, zadny znacky, zadny semafory, docela chaos, kazdej si jel jak chtel, ale nehoda zadna. Stejne tak v Egypte - tam taky fakt jezdi docela volne. Ale jak jsem psal - slusny lidi se i v tom provozu dokazou dohodnout.

Jinak ve Svycarsku maji semafory docela dobre reseny - prijizdim k semaforu, kde mi sviti zelena; najednou skoci cervena, tak zacinam brzdit, ale cidla na silnici zjistily, ze z jinyho smeru nic nejede, ale ze jedu ja a tak skoci cervena a behem 2 vterin je tam zase zelena, takze jedu v pohode dal.

A moje zkusenost se semaforama v CR je takova, ze v noci semafory fungujou jenom na frekventovanych silnich - na mene frekventovanych se prepinaji na noc na blikani zlute.

Co se tyce ucpaneho mesta, samozrejme je to problem. Co mam zkusenosti z Prahy, tak nejvetsi problem bych videl v tom, ze neexistuji obchvaty - napr. z Proseka se clovek na Suchdol nedostane jinak nez pres Holesovice. Samozrejme spousta lidi jezdi autem do prace, firmy zasobuji klienty atd. Pocet aut na cloveka se znasobil, ale neprizpusobily se tomu komunikace - at uz nejake presne casovane semafory, nebo pouze sirka silnic (samozrejme, nejde vybourat mesto, aby se udelalo vic pruhu silnice, ale proste udelat nove cesty s ohledem na mnozstvi provozu). Nejhorsi je, ze ani docela siroke silnice jako napr. Jizni spojka nedokazou pobrat to mnozstvi. No a pak staci nehoda a fronta jeste narusta. BTW: tohle jsem jel Nemeckem a stala se nejaka nehoda na dalnici (nastesti v opacnem smeru, nez jsem jel) a byly ucpane vsechny pruhy. Fronta X km na X hodin. A tohle se da vyresit jenom tim, ze budou ridici jezdit opatrne a budou se soustredit na jizdu.

[Luk]

Rekl bych, ze je celkem jedno, jestli budou semafory, nebo kompletne neoznaceny krizovatky

Není to jedno. Semafory jsou nejhorší - dost drasticky snižují kapacitu i bezpečnost, a to ať jsou nastaveny jakkoli. Nejvhodnější jsou kruhové objezdy, ale musí být dostatečně velké (klidně je lze udělat třeba i kolem bloku, tedy vlastně systém jednosměrek) a nesmí jít o místo, kde je jeden směr výrazně dominantní.

[otula]

Když retardéry, tak ty objížďkové. Hrby i rýhování jsou děs. Na rýhování jsem se málem vyflákal, když jsem jel po dlouhé době do Kyjova na kole a svištěl jsem si 60 kmph k městu a najel na vybudované rýhování, a k tomu měl červenou. Kolo bylo takřka neovladatelné a neubrzditelné. A přejíždění hrbů autem zná asi každý.

[David Jaša]

Rýhy se dělají v místech s nulovým celkovým sklonem, aby odtam měla jak odtéct voda.

[otula]

Ten kopec od nemocnice sice není prudký, ale nulový sklon určitě nemá. Možná jsem se špatně vyjádřil - mám na mysli příčné, asi 20centimetrové pruhy (mírně prohloubené, drsné, jakoby poškrábané). Bicykl na tom začne opravdu skákat - pro cyklisty je to nevychytané nebezpečné opatření.

[honzous]

Kdyz jedes z Pisku na Prahu, tusim, ze je to odbocka na Milevsko, hrboly jako blazen v docela prudkem kopci. Pri nebezpecne situaci brzd pred hrboly a nebo pak az narazem

[jozka]

Krizovatka Lety? Prudky kopec si prestavuji opravdu jinak. A krome toho konci PRED krizovatkou. Pak je jeste minimalne sto metru rovne silnice.

[honzous]

Tak presne uz si tu krizovatku nepamatuju. Prece jen uz je to par let, co jsem tam nejel. Jen vim, jak me vytacela Pamatuju si kopec a hrboly...

[jozka]

Od Pisku je mirne klesani, na jeho konci hrboly, pak chvili nic a pak krizovatka. Je to tam kvuli tomu, ze obe silnice byly zdanlive prehledne a hlavni, takze tam bylo hodne bouracek, kdy si vsichni mysleli, ze jsou na hlavni.

[lkfjsu984]

Taky nemam semafory rad. Proto pouzivam mutexy.

[trekker.dk]

Pridavat retardery

Za retardéry bych zabíjel. Místo retadrdéru by stačila značka a policajt, který bude vybírat pokuty za překročení rychlosti. Bohužel policajti s radarem většinou raději stojí někde, kde tolik nenapomáhají bezpečnosti, ale zato tam hodně vyberou.

Transformovat krizovatky na kruhove objezdy

Transformovat kruhové objezdy, které vznikly transformací křižovatky, zpět na křižovatky. Objezd, který v znikl z křižovatky, je v drtivé většině případů malý a nic se tam nevejde, kamiony se tam nevytočí, jezdí 20, ostatní 25. Nájezd a sjezd z toho objezdu je asi 2 metry od sebe, takže člověk si nemůže být jistý, jestli ten někdo, kdo tam zrovna přijíždí, bude nebo nebude odbočovat (dost lidí neukazuje změnu směru, plus když někdo ukazuje změnu směru, ale neodbočí a naboří tě, je to tvoje chyba - on jenom neukázal změnu směru, kdežto ty jsi mu nedal přednost v jízdě, což je závažnější)

Odstranovat semafory a organizaci z krizovatek

Jsem pro. Máme tady křižovatku ve tvaru T. Když jdou semafory, ta noha je ucpaná, když nejdou, najde se dostatek solidárních řidičů, kteří dávají přednost a v té noze zácpa není. Podotýkám, že ve stejný čas.

Dotovat mestskou dopravu

Když se to s dotacema MHD přežene, tak sice jezdí hodně autobusů, ale nikoho nevozí, protože jezdí v čas, kdy je lidé nepotřebují a obráceně. Provozovateli MHD potom totiž nevadí, že od lidí nic nemá, dotace dostane vždycky.

[otula]

Já jsem ty dotace pochopil spíš tak, že by mohli pak snížit cenu jízdného. Pokud by byla cena jízdenky citelně nižší, než náklady na benzín, spousta lidí by se (možná) rozmyslela pro MHD.

[thingie]

To už ale je jak dávno.

[otula]

také s nostalgií vzpomínám na 1korunové jízdenky

[Luk]

A je také potřeba si uvědomit, jaké jsou skutečné náklady MHD. Například ta pražská stojí tolik, že kdyby při současném počtu cestujících jízdenka kryla náklady, stála by 100 Kč.

[thingie]

Není. Co to jako řeší, takové uvědomění?

[Luk]

Že MHD stojí několikanásobně víc peněz než to, co člověk platí v "drahé" jízdence.

[thingie]

To je sice strašně hezké, ale jako odpověď je to úplně mimo. A dokonce se to dá poznat i bez toho, aby člověk otázku pochopil, je to jasné už mluvnicky. Takže si jí ani nečetl. Zkus to tedy spravit a odpovědět znova.

[Luk]

Ano, mluvnicky je to špatně a takhle jsem ani odpovědět nechtěl. Že jsem to ale nečetl, není pravda. Chtěl jsem říci, že to uvědomění (jaké jsou náklady) může mít vliv na to, jak člověk vnímá, co je levné/drahé.

[David Jaša]

I hrby mohou být k něčemu. Například vyvýšené křižovatky v obytných zónách nebo zvýšené přechody ve zklidněných ulicích jsou výborný vynález, mnohem lepší než nějaká značka.

[Fluttershy, yay!]

Ano, je to výborný způsob, jak zabít cyklistu.

[Zdeněk Burda]

Vyvýšený nájezd na přechod je nebezpečný pro cyklistu? Možná by cyklista nemusel letět 40, ale mohl by jet v obytné zóně pomaleji, třeba 20 nebo i míň...

[otula]

Možná by cyklista nemusel letět 40

„letět“? Na rovince je to normální rychlost.

[Zdeněk Burda]

Ale v obytné zóně letí jako hovado a porušuje dopravní předpisy.

[trekker.dk]

No to je skvělej důvod, proč ho zabít. To by se mohlo rozšířit i na řidiče, kteří letí jako hovada kdekoliv.

[Zdeněk Burda]

Proč by měl zvýšený přechod cyklistu zabít? Před přechodem/retardérem je značka která omezuje rychlost, pokud cyklista nedodržuje rychlost tak ať si hubu klidně rozbije... To že je někdo cyklista neznamená, že nemusí dodržovat dopravní předpisy a že nemusí přizpůsobit svou rychlost stavu vozovky a dopravní situaci.

[honzous]

To jsem byl jednou nekde na takove uzke cesticce u lesa v Ostrave (autem). Jel jsem cca 10km/h. Najednou ze ze zatacky vyritil cyklista, ale ten opravdu "letel". Ja stacil zabrzdit hned, on bohuzel ne, a tak v dobe, kdy ja uz jsem stal, on do me vpalil a rozplacl se mi na kapote. Oni cykliste opravdu ruzky maji

[otula]

Ona je otázka, kde stojí značka "obytná zóna". Občas na místech, kam by patřila, chybí, ale zato se vyskytuje někdy tam, kde stojí snad jen proto, aby PČR mohla měřit. Každopádně máš ale pravdu - to zpochybňovat nechci. I když častěji bývají chodci nebezpeční cyklistům, než cyklisté chodcům.

[otula]

s/nebezpeční/nebezpečnější

[otula]

Mně už šibe - ta věta bylo správně - jdu spát

[Luk]

V obytné zóně (což je jen tak mimochodem například i velká část pražského Václaváku) je max. rychlost 20 km/h. To platí i pro cyklisty.

[Fluttershy, yay!]

Kdo objektivně posoudí, co je obytná zóna a co ne? Další způsob, jak buzerovat lidi.

[Luk]

Obytná zóna je to, kam se nasází příslušné značky. Nakolik je to v tom kterém místě smysluplné, to už je samozřejmě druhá věc a záleží na osvícenosti příslušného dopravního úřadu.

[Fluttershy, yay!]

No právě...

[Hobit]

Pro trochu vyslapaneho cyklistu sice ano, ale jako ucastnik silnicniho provozu mas prizpusobit svou rychlost stavu vozovky a vozidla. ;o)

[Fluttershy, yay!]

Myslám, že by nebylo špatné to první vysvětlit x řidičům.

[Hobit]

Neni co vysvetlovat. Lepsi by bylo to uzakonit, aby soucasti ridicaku byly povinne jizdy i na kole v mestskem provozu a vyzkouseni si jizdu v tiraku (to radsi na trenazeru). Vyzkouset si nepriznive podminky na kropene folii nekde na letistni plose by melo byt samozrejme.

Ja jen reagoval na Otulu, ze si to mydli na plny pecky misty, kde to nezna a pak nadava na prekvapka. Taky se mi nelibi stav nasich vozovek a chovani nasich ridicu, ale pud sebezachovy mi veli mydlit to na plny pecky jen misty, kde vim co cekat. Kvuli pozitku s rychlosti ty silnicky mame, ale z kryplkary si ji neuzijem.

[Martin Tůma]

Možná by cyklista nemusel letět 40

„letět“? Na rovince je to normální rychlost.

Pokuď jseš mladší brácha Lance Armstronga tak možná. Pro normálního smrtelníka s normálnim kolem je to ale spíš rychlost "kosmická", než "normální"...

[otula]

Až někdy pojedeš do Brna, vem s sebou kolo a dej vědět Nejsem ani Armstrongův brácha, ani nejezdím závodně. Ale 40 mi nepřipadne nijak kosmická rychlost. Jezdí tak spousta lidí (no, možná ne spousta, ale najde se jich dost)

[Martin Tůma]

No nevim, sice mám silniční kolo a nejsem úplnej chcípák, ale vyjedu na něm skutečně sporadicky, takže nevim jak daleko bychom dojeli... Protože 40km/h už vážně "běžný" neni.

To je asi jako kdybych já tvrdil, že běhat po 3:45 na kilometr je běžný, protože když se trochu kousnu tak timhle tempem tu desítku uběhnu a navíc znám spoustu lidí, co jsou na tom podobně. "Běžnej" člověk nicméně při tomhle tempu bude po 500m blejt za nejbližšim keříkem

[Fluttershy, yay!]

Desítku neběhám, ale tempo mám podobné (byl jsem s ním i na závodech) ačkoliv je jediným mým tréninkem běh necelého kilometru na autobus. S batohem.

[otula]

Kilometr jsem běžel asi jen jednou v životě, a to jako přezkoušení na výšce - v dešti. Měl jsem to za 3:15. Jinak ale (zcela bez tréninku) běhám 3 km za 12 minut. Mně to přijde jako docela ubohý výkon, ale když vidím výkony svých kolegů, tak nevím... A považuji se za "běžného" člověka - opravdu tréninkově neběhám, protože mám problémy s klouby.

[Fluttershy, yay!]

Moc to nehrotím, mám horské kolo, nechci se spotit a nejsem ani moc nabušený. Pod Svatým Kopečkem jedu padesát a to z toho kopce jedu jen od kruháče, tedy pár metrů. Pak držím na půl cesty k domovu důchodců čtyřicítku a pak už je to jenom třicet, když se mi nechce (odpoledne) jen dvacet.

[otula]

Tak to já právě miluji, když ze mne valí pot. Také nejsem nijak nebušený, kromě bot nemám na sobě nic spešl cyklistického, ale strašně miluji rychlou jízdu (nechápu, proč se mnou nikdo nechce jezdit ). A potom mne strašně baví v co nejvyšší rychlosti předjíždět takové ty frajírky, co se promenádují na kole v hadrách za 30 tisíc (no jo, je to asi úchylka). Ale jinak jsem nejraději, když se potkám s někým, kdo jede stejně, a pak se kus cesty navzájem táhneme (i když občas s některými mám pocit, že vypustím duši - holt mi už není pětadvacet)

[jozka]

No jo, aly my, co jezdime na kole, abysme se nekam dopravili, tak nejak po zpoceni netouzime, takze 20-25 km/h

[otula]

Když potřebuji kolo jako přepravovadlo, tak si naložím do batohu čisté věci. Ale třeba do divadla jedu raději šalinou

[jozka]

Jo, prevliknu se rano v praci, prevliknu se pri prijezdu na trenink, prevliknu se pri prijezdu domu... Kolikero pradlo mam mit? A bylo by taky fajn se vysprchovat. Jenze oni mi jako na potvoru v praci sprchu neudelaj

[otula]

Když jezdím na kole do práce, tak cca za 7 minut 7 vybíhám z bytu, seběhnu 5 pater, dole projdu přes 5 zámků ke kolu, vytáhnu ho, zase všechno pozamykám, vylezu před barák, sednu na kolo, a v 7 jsem v práci - mám to něco přes 2 km - to se ani zpotit nestihnu A kdyby náhodou, tak sprchu v práci máme

[jozka]

Ja v sedm zamacknu budika, poslepu dojdu do koupelny, na jedno oko se prevleknu, dojdu si pres dvorek do garaze pro kolo, sednu na nej a v 7.45 jsem v praci. Mam to osm kilometru a sprchu tam nemame

[otula]

[jozka]

Tedy pokud nejedu autem, coz je posledni dobou casteji, nez bych chtel...

[trekker.dk]

Negativní důsledky retardérů a podobného bordelu na silnicích jsou - zvýšení spotřeby PHM pro lidi, kteří tudy jezdí, zvýšené opotřebení brzd a spojky, opotřebovávání tlumičů, snížení plynulosti dopravy v době, kdy daným místem projede jedno auto za půl hodiny, nebezpečí pro cyklisty - v čem přesně spočívá výbornost tohohle vynálezu?

[Luk]

V některých státech dávno pochopili, že je to blbost. Když už tak používají zvlnění vozovky, které řidiče upozorní na nebezpeční, ale nekope do podvozku a neohrožuje cyklisty.

[msk]

Provozovateli MHD potom totiž nevadí, že od lidí nic nemá, dotace dostane vždycky.

Hlavne ale nechapem, co si autor predstavuje pod pojmom "Dotovana MHD". To si tie peniaze niekto vyrobi ( chcel som povedat vysere, ale to je asi prilis :) )? Nie. Tie peniaze ukradnu vacsej skupine ( na daniach ) a daju ju mensej skupine ( aby nemala drahe listky ).

Autor vyuziva sluzby MHD a do prace nejazdi autom hlavne z casovych, nie ekonomickych dovodov...

[honzous]

Místo retadrdéru by stačila značka a policajt, který bude vybírat pokuty za překročení rychlosti.

Retarder te donuti pribrzdit a omezit tak nebezpeci. Jaky efekt ma policista na danem miste? Jeho plat jde z nasich kapes. Myslis si, ze rostoucim poctem policistu zacnou ridici vice respektovat predpisy? Vyhrozovanim se nic nevyresi. Navic nemuzou byt za kazdym rohem. Kdyz jedes rychle pres huste osidlenou oblast, pravdepodobnost, ze te to bude stat pokutu je podstatne mensi, nez kdyby sis mel odrovnat podvozek a tlumice o retarder. Mimochodem bych uz rad dopravaky na cestach nevidel vubec. Uprava legislativy a instalace kamer s radarem. A tam, kde je to treba. Komu vadi, ze nekdo prekroci rychlost v miste, kde je to kazdemu sumak?

[Luk]

Mimochodem bych uz rad dopravaky na cestach nevidel vubec. Uprava legislativy a instalace kamer s radarem.

A to jako vyřeší co? Že někdo někde pojede rychleji a za nějakou dobu mu přijde obálka? Vzpomene si vůbec, kdy udělal něco, co neměl? To je jako trestat psa za loužičku, kterou udělal včerejšího dne. Výchovný efekt nulový. Jen přísun peněz za pokuty a postupná eliminace řidičů, kteří najezdí hodně kilometrů a občas jim ta rychlost ujede.

Ale hlavně - kolik přestupků lze registrovat kamerami? Rychlost, jízda na červenou, možná ještě něco dalšího. Tím to vadne. Všechno ostatní vyžaduje posouzení živým člověkem. Ten je buď přímo na místě nebo sedí u obrazovky. V prvním případě má mnohem přesnější přehled o tom, co se tam děje. Kamery zachytí jen něco a může situaci zkreslit.

[honzous]

Jen přísun peněz za pokuty a postupná eliminace řidičů, kteří najezdí hodně kilometrů a občas jim ta rychlost ujede.

Ridici, kteri najezdi hodne kilometru by obvykle meli vetsi prehled, kde se ty radary nachazeji. Nejsem pro schovavani radaru. Klidne muzou byt viditelne oznaceny. V takovych mistech, kde je to potreba - vetsinou vysoka nehodovost. Ale ridic by vedel, ze je radar v provozu, a ze kdyz projede rychla, tak ma pokutu za par dni na stole. Podle me nikdy, a to zadnym zpusobem, nedonutite vsechny ridice, aby jezdili v ramci stanovene rychlosti. To proste nejde.

[Luk]

Ridici, kteri najezdi hodne kilometru by obvykle meli vetsi prehled, kde se ty radary nachazeji

To sice ano, ale také sledují především situaci okolo vozidla a nevisí očima na ručičce tachometru. Proto se jim může klidně stát, že na třicítce pojedou 34 km/h a už je to blejskne.

Podle me nikdy, a to zadnym zpusobem, nedonutite vsechny ridice, aby jezdili v ramci stanovene rychlosti. To proste nejde.

A také to nevadí. Nejde o to jezdit stanovenou rychlostí, jde o to jezdit bezpečně.

[Petr_N]

Rekl bych, ze clovek se od psa prece jenom necim lisi, takze si kazdy moc dobre uvedomi, za co tu pokutu dostal. Nekdo hned, nekdo az pri pate, holt nekteri se od psu lisi vice, nekteri mene.

[Luk]

To není pravda. Téměř nikdo si nepamatuje, jakou rychlostí a jakým stylem před x dny projížděl určitý úsek - zvlášť pokud tamtudy jezdí denně. Už si nevzpomene, že tehdy zrychlil proto, aby předjel toho trabanta, co mu smrděl pod nos.

[trekker.dk]

Výchovný efekt radarů je sporný - jednak platí to, co píše Luk, tj. málokdo si vzpomene, za co tu pokutu dostal. Člověk se sice od psa liší, ale princip učení zrovna funguje úplně stejně - čím později jsi za nějakou akci potrestán, tím menší je výchovný efekt - čím větší je časový odstup, tím větší je přesun z postoje "udělal jsem chybu" na "zbytečně mě někdo buzeruje"

Trošku uvědomělejší člověk se navíc seznámí s obsahem zákonů a pak využije veškerých prostředků, které má k dispozici, aby se pokutě vyhnul. Spoustě lidem se to podaří a pokud to není úplně jasné (fotka zachytí obličej), tak se vymluví na osobu blízkou a hotovo.

Veškeré buzerace typu přehození pokuty na vlastníka vozidla či zrušení institutu osoby blízké jsou jenom berličky pro Policii, která nedělá svoji práci, kterou je stoupnout si k té silnici a vybírat pokuty. Myšlenka kontrolovat dopravu od zeleného stolu je sice hezká, pohodlná, ale taky nefunkční.

[Filip Jirsák]

Navíc problém dopravy na českých silnicích není v tom, že by se jezdilo rychle tam, kde se dá měřit radarem. Problém je hlavně bezohlednost – a radar těžko zachytí nepoužívání blinkrů, vynucování si místa na silnici nebo zpomalení při předjíždění, nedodržování bezpečné vzdálenosti (za účelem „výchovy“ vpředujedoucího řidiče) atd.

[trekker.dk]

Jaky efekt ma policista na danem miste? Jeho plat jde z nasich kapes.

Má efekt výchovný. Někdo přejede před školkou, kde je třicítka, padesátkou, okamžitě je zastaven a pokutován a příště si to rozmyslí.

Myslis si, ze rostoucim poctem policistu zacnou ridici vice respektovat predpisy? Vyhrozovanim se nic nevyresi.

Ano, pokud policie začne pokutovat přestupky, které jsou nebezpečné (předjíždění v nepřehledných úsecích, překročení rychlosti tam, kde je to nebezpečné - v zatáčce za mokra třeba), tak ano.

[honzous]

Má efekt výchovný. Někdo přejede před školkou, kde je třicítka, padesátkou, okamžitě je zastaven a pokutován a příště si to rozmyslí.

Nesouhlasim. Pokud bude vedet (napr. informovan znackou), ze ho sejme permanentni radar, a ze se z porizeneho obrazku nevykeca, teprve si rozmysli, jestli pojede tim usekem rychle nebo ne. On tam toho policistu totiz ocekavat muze a nemusi. A kdyz treba specha, tak mu podvedomi rekne - on tam dneska urcite nikdo stat nebude.

[trekker.dk]

Nesouhlasim. Pokud bude vedet (napr. informovan znackou), ze ho sejme permanentni radar, a ze se z porizeneho obrazku nevykeca, teprve si rozmysli, jestli pojede tim usekem rychle nebo ne.

A jak víš, že se nevykecá? Na netu najdeš návody, jak zprovoznit zařízení, které zabrání úspěšnému vyfotografování (a navíc je to díky díře v zákoně legální)

On tam toho policistu totiz ocekavat muze a nemusi. A kdyz treba specha, tak mu podvedomi rekne - on tam dneska urcite nikdo stat nebude.

No a co? Když tam někdo stát bude, tak zdržení bude ještě větší, než kdyby jel pomalu, což je úplně to nejlepší poučení, které se někomu může dostat.

Je hezké, že si jako idealista představuješ, že se dají radary a najednou budou všichni jezdit bezpečně. Jenže tak to prostě není, radary se dávají před nepoužívané vlečky (30km/h padesát metrů před přejezdem mimo obec), do míst osazených nesmyslným omezením rychlosti a podobně. Zatím jsem ještě neviděl moc radarů tam, kde to má nějaký smysl. Cílem radarů totiž není zvýšit bezpečnost provozu, ale vybrat co nejvíc peněz do městské kasy a zároveň vykázat činnost - boj proti pirátům na silnicích.

[honzous]

Proto jsem vetu obohatil o "a ze se z porizeneho zaznamu nevykeca", protoze prave to je v nasi legislative bug, ktery by si zaslouzil co nejrychlejsi patch A pokud to takto bude fungovat, stojim si za svym, ze ridici budou v potrebnych usecich jezdit ohleduplneji.

Cílem radarů totiž není zvýšit bezpečnost provozu, ale vybrat co nejvíc peněz do městské kasy a zároveň vykázat činnost - boj proti pirátům na silnicích.

No a nemelo by to byt prave naopak? To mas jako se statnimi uredniky. Tem se plat zvysuje podle odpracovanych let, a ne podle pracovniho nasazeni. Alespon takove mam informace, nemohu 100%-ne tvrdit. Pak se nemuzeme divit, ze nam po pulhodine zavrou okenko pred nosem kvuli poledni pauze.

[trekker.dk]

Proto jsem vetu obohatil o "a ze se z porizeneho zaznamu nevykeca", protoze prave to je v nasi legislative bug, ktery by si zaslouzil co nejrychlejsi patch

O kterém bugu teď mluvíš?

No a nemelo by to byt prave naopak?

Mělo, ale nebude. Uvědom si jednu věc - většinu radarů pronajímá soukromá firma malým obcím, které nemají na to, aby si ten radar koupily, ale rejžovat se jim chce. Ti první mají zájem na tom, aby se pokutovalo, protože jinak končí. Ti druzí - nejsem žádný idealista - nemají takový zájem na bezpečné jízdě, ale na tom, aby naplnili obecní kasičku. Dokonce bych si tipnul, že když takový radar v obci zachytí někoho z místních, že se daná fotografie v zájmu zachování sousedských vztahů nadále nezpracovává.

[Filip Jirsák]

Proto jsem vetu obohatil o "a ze se z porizeneho zaznamu nevykeca", protoze prave to je v nasi legislative bug, ktery by si zaslouzil co nejrychlejsi patch A pokud to takto bude fungovat, stojim si za svym, ze ridici budou v potrebnych usecich jezdit ohleduplneji.

To není bug, to je feature A to Ústavy, a předpokládám, že je to v demokratických zemích standardní věc. A je to věc, která říká, že tady sice máme právní stát a zákony a soudy, ale rodina je důležitější, než tohle všechno, takže pokud byste svou výpovědí poškodil sebe, nebo své blízké, máte právo výpověď odmítnout. Odstranění této featury by tedy znamenalo především deklaraci toho, že stát je všechno, a občan se musí podřídit, i kdyby měl vypovídat proti vlastní manželce.

Bug je někde jinde. Z pokut za překročení rychlosti se stala taková daň. Vybírá se to pomalu už automaticky, jde o to hlavně vybrat co nejefektivněji co nejvíce (o nějaké výchově se vůbec nemluví), a každý víceméně počítá s tím, že může být občas vylosován, aby zaplatil. Přičemž pravděpodobnost vylosování moc nezáleží na tom, zda dotyčný jezdí bezpečně, nebo ne. Kdyby provoz sledovali policisté, a přestupky pokutovali na místě, s osobou blízkou žádný problém nebude, protože když vás policajt zastaví a vy sedíte za volantem, těžko budete tvrdit, že řídila osoba blízká.

[honzous]

Jenze majitel vozidla by si za nej mel nest odpovednost. Pokud vozidlo nekomu pujci, jde o jeho svobodne rozhodnuti. Jestli ve skutecnosti v dane dobe ridil vozidlo nekdo jiny nez majitel vozidla, to uz je vec toho majitele. At si tu pokutu vymlati z toho, komu to pujcil. Vlk se nazral a koza zustala cela, ze? Nevidim duvod, proc by stat mel resit, kdo vozidlo ridil. Kolika lidem bys pujcil auto? Kolika lidem bys s cistym svedomim sveril klic od bytu? Tady je problem a ne v tom, ze nemusime bonzovat na sve blizke

[Luk]

Jenze majitel vozidla by si za nej mel nest odpovednost. Pokud vozidlo nekomu pujci, jde o jeho svobodne rozhodnuti. Jestli ve skutecnosti v dane dobe ridil vozidlo nekdo jiny nez majitel vozidla, to uz je vec toho majitele.

Když už, tak se bavíme o provozovateli, ne majiteli. Majitelem může být (a často je) například leasingová společnost.

Pokud vozidlo nekomu pujci, jde o jeho svobodne rozhodnuti. Jestli ve skutecnosti v dane dobe ridil vozidlo nekdo jiny nez majitel vozidla, to uz je vec toho majitele.

Jenže stejně tak lze někomu půjčit například nůž (statisticky nejčastější vražednou zbraň). Bude majitel nože trestán za vraždu, pokud odmítne říct, komu ho půjčil? Samozřejmě, že ne. Stejné je to i v případě auta. Není sebemenší rozumný důvod trestat někoho za skutek, který nespáchal.

At si tu pokutu vymlati z toho, komu to pujcil. Vlk se nazral a koza zustala cela, ze?

V tom případě můžeme kompletně zrušit policii a justici. Ať si lidé všechno vyřizují mezi sebou.

Nevidim duvod, proc by stat mel resit, kdo vozidlo ridil.

Důvod je ten, že si stát vymyslel pravidla, která se budou dodržovat a chce trestat ty, kdo je nedodržují. Tak ať si najde pachatele a prokáže mu vinu. Kromě toho je cílem trestat viníka a kvůli tomu vznikl i bodový systém. Takhle sice provozovatel zaplatí pokutu, ale body lze ukládat výhradně řidiči (jinak to ani nemá logiku) a tedy se to mine účinkem.

Kolika lidem bys pujcil auto?

Z rodiny komukoliv, kdo má řidičák a jezdí. A protože vím, že člověk není neomylný a každý někdy spáchá přestupek (kdo říká, že ne, lže), nevidím důvod, proč bych měl na někoho z nich bonzovat. Ať policie používá takové metody, kterými viníka odhalí - pokud budou měřit a zároveň hned zastavovat, mohou ukládat postihy okamžite, což navíc bude mít i výchovný účinek (narozdíl od případu, že řidiče někde vyfotí radar a bude se to řešit třeba za 2 měsíce).

[honzous]

Když už, tak se bavíme o provozovateli, ne majiteli. Majitelem může být (a často je) například leasingová společnost.

Ano, to je pravda. Bavme se tedy o provozovateli.

Jenže stejně tak lze někomu půjčit například nůž (statisticky nejčastější vražednou zbraň). Bude majitel nože trestán za vraždu, pokud odmítne říct, komu ho půjčil? Samozřejmě, že ne. Stejné je to i v případě auta. Není sebemenší rozumný důvod trestat někoho za skutek, který nespáchal.

To je docela extremni pripad. Jenze trestny cin je neco jineho nez dopravni prestupek. Je treba se zamyslet nad celym systemem a jake by mela urcita zmena vyhody a nevyhody. Kdyz srovname soucasny a mnou navrhovany stav... Soucasny:

1. Ridic vi, jaky rychlostni limit by mel kde dodrzet, ale explicitne nevi, ze za jeho nedodrzeni bude trestan. Policiste tam totiz muzou, ale nemusi byt, dokonce na vetsine takovych mist nejsou, a tak ridice nic VYLOZENE nenuti danou rychlost dodrzet.
2. Ridic vi, ze pokud jeho rychlost sejme automaticky radar (tedy radar bez prime obsluhy policisty s naslednym zastavenim), muze nalezt v legislative cestu, jak se naslednemu trestu vyhnout (prostrednictvim ve vetsine pripadu neexistujici blizke osoby). Tudiz stale to pro nej neznamena, ze prekroci-li rychlost a zaroven jej vyfoti radar, ze bude automaticky potrestan.
3. Ridic nevi, kde radary jsou (vyjma tech, ktere se nachazeji v jeho blizkem okoli, ale i tak je to vetsinou "stoji dneska nebo nestoji?"). A to je v tomto pripade zasadni.

Navrh:

1. Ridic vi, jaky rychlostni limit by mel kde dodrzet, a zaroven vi, kde za jeho nedodrzeni bude trestan (na statisticky nehodovych ci nebezpecnych usecich, ktere by byly viditelne oznaceny). Proto je VYLOZENE nucen danou rychlost dodrzet, protoze nasledky za jeji nedodrzeni jsou mu jasne. Bez zadnych forem smlouvani. Jednoznacne stanoveno: Prekroceni rychlosti do 5km/h = konstanta. 5-10km/h = konstanta krat urcity koeficient.
2. Ridic vi, ze bude-li vyfocen pri zvysene rychlosti, nema moznost zneuzit legislativni klicky a danou pokutu bude nucen zaplatit (bavime se o prekroceni rychlosti, pripadne jizde na cervenou, ne o rozmasakrovani chodce ci cyklisty).
3. Ridic vi, ze pujci-li nekomu sve vozidlo, ponese prime nasledky za URCITE prestupky, protoze stat predpoklada, ze pujcil-li vozidlo osobe blizke, je dana osoba pro nej natolik blizka, ze ma jeho duvoru ve svereni klicu od vozidla a tim padem i uroven vzajemne komunikace je natolik kvalitni, ze je schopen se s touto osobou blizkou dohodnout na financovani pokuty.
4. Pokud pro provozovatele vozidla dotycny "najemnik" vozidla neni natolik blizky, je to smula provozovatele. Nemel vozidlo pujcovat. Na druhe strane pujcovny automobilu si zcela jiste eviduji sve zakazniky, kdo si kdy vozidlo pujcil.

Odvolavani se na policii a justicni organy je cisty alibismus. Proc by mel stat patrat po tom, komu jsi pujcil auto? Stat ma v evidenci tvoje jmeno uvedene u SPZ a to je z meho pohledu dostatecna informace k tomu, aby mohl po nekom vymahat pokutu. Protoze dotycny provozovatel jiz bude vedet, ze nese odpovednost za pachani urcitych prestupku v jeho voze. MY platime stat, proto bychom MY meli uvazovat o tom, jak efektivne budou penize, ktere statu platime, vyuzity, a zda bude stat jednat v nasem zajmu. Nechat stat (i.e. policii) patrat ve vztazich mezi nami a osobami blizkymi je podle me zbytecne mrhani penez. Na druhou stranu stoji nase vlastni bezpecnost na pozemnich komunikacich, ktera ma take svou financni protistranu: Cim mene smrtelnych nehod na silnicich, tim vice dani odvedeno do statni kasy. A abych to uzavrel, jako jedine mozne reseni vidim zasah z postu nejvyssiho, tedy statu. Nechat to na krajich/mestech/obcich nema vyznam. Kdyz jsme meli penize na mytne brany, proc bychom nemohli totez udelat s radary?
Analogicky naprosto stejne je to s retardery. Retarder me nuti zpomalit. Pokud nezpomalim, ponesu ujmu - drivejsi vymena tlumicu, pripadne zruseny podvozek.

[msk]

Takze vymyvanie mozgov evidentne funguje. Hodim sablu...

Ridic vi, jaky rychlostni limit by mel kde dodrzet, a zaroven vi, kde za jeho nedodrzeni bude trestan (na statisticky nehodovych ci nebezpecnych usecich, ktere by byly viditelne oznaceny). Proto je VYLOZENE nucen danou rychlost dodrzet...

Suhlasim. Na druhu stranu pozadujem zakon, ktory umozni revidovat stav na danych usekoch a ked sa zisti, ze na tom useku je umelo znizena rychlost kvoli vyberu pokut, tak tomu, kto to nariadil, dolamu ruky.

Ridic vi, ze bude-li vyfocen pri zvysene rychlosti, nema moznost zneuzit legislativni klicky a danou pokutu bude nucen zaplatit (bavime se o prekroceni rychlosti, pripadne jizde na cervenou, ne o rozmasakrovani chodce ci cyklisty

Nechapem. Takze za prekrocenie rychlosti bude kurevsky prezekuovany, ale ked rozmasakruje chodca, tak je to v pohode?

Ridic vi, ze pujci-li nekomu sve vozidlo, ponese prime nasledky za URCITE prestupky, protoze stat predpoklada, ze pujcil-li vozidlo osobe blizke...

A ked som ho pozical cudzej osobe? Preco prave osobe blizkej? Co je statu do toho, komu som pozical auto? Ked chce niekoho buzerovat, nech si ho najde. Ja mu to ulahcovat nebudem.

MY platime stat, proto bychom MY meli uvazovat o tom, jak efektivne budou penize, ktere statu platime, vyuzity, a zda bude stat jednat v nasem zajmu

Vystihol ste to na 100%. My platime stat a nezelame si byt obtazovany nejakymi zmrdmi na uradoch, co nemaju o realnom svete zvacsa ani potuchy. My vodici si nezelame byt terorizovani skupinov obyvatelstva, ktore nema/nechce mat/nema na to prachy/ auto.

Nechat stat (i.e. policii) patrat ve vztazich mezi nami a osobami blizkymi je podle me zbytecne mrhani penez

Trefa, je to zbytocne mrhanie penazi :). Tak ako automaticke radary, policajne hliadky v krikoch v prehladnych rovnych usekoch s umelo znizenou rychlostou ( zvacsa prenosnou znackou bez vyznacenia datumu platnosti ) su vlastne len premrhane peniaze. Ked proste je niekde rychlost umelo znizena kvoli buzeracii, tak sa vzdy najde skupina vodicov, ktori radsej najdu hack v zakone ako by si mali nechat srat na hlavu.

Kdyz jsme meli penize na mytne brany, proc bychom nemohli totez udelat s radary? Analogicky naprosto stejne je to s retardery. Retarder me nuti zpomalit. Pokud nezpomalim, ponesu ujmu - drivejsi vymena tlumicu, pripadne zruseny podvozek.

Myslite tie mytne brany, o ktorych sa uz teraz vie ze budu uplne nahovno a za par rokov budu k nicomu ( gps ) a ktore sprevadzala uplatkarsky skandal ako svet? Myslite tie retardery, ktore kdejaki retardi montuju na hlavne tahy namiesto pred skoly a skolky? Ste fakt uplne mimo obraz, alebo zijete v inej krajine v nejakom paralelnom svete?

[honzous]

Nechapem. Takze za prekrocenie rychlosti bude kurevsky prezekuovany, ale ked rozmasakruje chodca, tak je to v pohode?

Pokud rozmasakruje chodce a ujede, dopousti se trestneho cinu prinejmensim neposkytnuti prvni pomoci. Trestna cinnost je uplne jina uroven, ktera si zaslouzi pozornost policie mnohem vice, nez kdo zrovna sedel v aute, ktere prekrocilo rychlost o Xkm/h a sejmul ho radar.

Nechapem. Takze za prekrocenie rychlosti bude kurevsky prezekuovany, ale ked rozmasakruje chodca, tak je to v pohode?

V tom by byl prave ten tvuj vlastni pruser. Ja cizim lidem auto nepujcuju

Vystihol ste to na 100%. My platime stat a nezelame si byt obtazovany nejakymi zmrdmi na uradoch, co nemaju o realnom svete zvacsa ani potuchy. My vodici si nezelame byt terorizovani skupinov obyvatelstva, ktore nema/nechce mat/nema na to prachy/ auto.

V tom prave postradam muj vlastni osobni zajem - vyssi bezpecnost na silnicich.

Myslite tie mytne brany, o ktorych sa uz teraz vie ze budu uplne nahovno a za par rokov budu k nicomu ( gps ) a ktore sprevadzala uplatkarsky skandal ako svet? Myslite tie retardery, ktore kdejaki retardi montuju na hlavne tahy namiesto pred skoly a skolky? Ste fakt uplne mimo obraz, alebo zijete v inej krajine v nejakom paralelnom svete?

Na to opravdu nemam silu odpovedet, asi jsem v tom paralelnim svete, a nebo jsem az presprilisny optimista

[Luk]

Mám pocit, že se asi neshodneme. Já zastávám názor, že za provinění by měl pykat zásadně jen pachatel - jiný člověk jen v případně, že pachateli při páchání skutku pomáhal. Zde nejde o takový případ, takže jsem ostře proti tomu, aby měl být někdo postihován za to, že někdo jiný spáchal přestupek.

Pokud by měl být navíc někdo postižen za to, že odmítá vypovídat proti svému blízkému, je mi z toho přímo na zvracení. Proti zájmu na postihu za banální přestupek stojí zájmy vzájemné důvěry (podobně bych byl hrubě proti tomu, aby měli advokáti povinnost hlásit informace o spáchaných trestných činech, které se dozvěděli od svých mandantů).

Ve snaze ulehčit práci represivních složek jsou postupně oklešťovány svobody člověka. Je tendence posilovat dozor, sledování, přístup k všemožných informacím (i bez souhlasu soudu), zadržování nevinných lidí atd. Vše ve jménu bezpečnosti. Nebudu opakovat stokrát omletý citát (od Franklina), každý ho jistě zná. Je ovšem pravdivý.

[honzous]

To se asi neshodneme. Ja tady nehlasam, aby byly postihy za vypovidani proti osobe blizke. To jsem vubec nerekl. Snazim se navrhnout odstraneni zneuzitelnosti teto svobody. Tim, ze pujcis auto nekomu, o kom vis, ze nejezdi v souladu s predpisy, jejich poruseni napomahas, pokud to chces takhle

[Luk]

V souladu s předpisy nejezdí nikdo. To bych to auto nemohl půjčit nikomu, ani sobě

[msk]

Ja tady nehlasam, aby byly postihy za vypovidani proti osobe blizke

Ved to nikto netvrdi, to je samozrejme hlupost. Vy tvrdite, ze by malo byt povinne vypovedanie proti osobe blizkej. A ja tvrdim, ze toto je jedno zo zakladnych prav a slobod co mame a proti osobe blizkej by vypovedal len ..., doplnte si ...
Keby za mnou prisli policajti, ukazali by mi fotku mojej pritulky z buzeracneho radaru a chceli by po mne, aby som jej zamerne uskodil, poslal by som ich do ****. Pokial by neexistoval institut osoby blizkej, tak by to bola osoba neznama, alebo napriklad Nadezda Perechowwa z Uzgorodu.

o kom vis, ze nejezdi v souladu s predpisy

Jasne, som jasnovidec a dokazem to predikovat. Ak chce stat niekoho buzerovat ( alebo regulerne trestat ), nech na to pouzije vsetky zakonne dostupne prostriedky. Ja mu to ulahcovat nebudem a na nikoho bonzovat nebudem. Doba StB je uz davno prec ( urcite ? ).

[honzous]

Vy tvrdite, ze by malo byt povinne vypovedanie proti osobe blizkej.

To ale prave vubec netvrdim Precti si, co jsem napsal...

[msk]

Mimochodom, ked sme pri tej bezpecnosti, kazde rano jazdim usekom, kde je ( podla mojho nazoru nezmyselna ) zona 40. Podla stavu na ceste a nalady tade chodim medzi 50 a 70. Dnes rano sa v danom useku z vedlajsej cesty predomna zaradilo vozidlo skoda fabia kombi mestskej policie, ktore sa mi ( bez zapnytych majakov ) zacalo vzdalovat, pricom som siel cca 65 kmh. Posadku tvorili 3 kusy typu mestsky poskok a o niecom sa bavili ( asi si rozpravali vtipy ). Tymto mi dali jasne na javo, ze to obmedzenie je tam pre srandu kralikov a nema zmysel ho brat vazne.

[honzous]

To uz je vec jina. Nicmene to, ze vidis verejneho cinitele porusit dopravni predpisy te neopravnuje k tomu, abys je mohl porusovat i ty

[msk]

Na netu najdeš návody, jak zprovoznit zařízení, které zabrání úspěšnému vyfotografování

A link by nebol? Dost by ma zaujimalo, ako by to slo. Podotykam, ze clanky na Dfensofi o infra delach som cital, uspesnost takychto pokusov bude podla mna miziva. Laser jammer z principu nezabrani vyfotografovaniu, ale zmeraniu rychlosti, IR filtracna folia na celne sklo bez nutneho zatmavenia neexistuje, nic dalsie okrem slnecnej clony a masky ma nenapada...

[PepaSFI]

když jsem jel v prosinci do Brna na Fénixcon tak jsem taky navštívil pár obchodů, mimo jiné centrum Olympia.Když jsem pak odjížděl na křižovatce naskočila červená,zabrzdím a najednou duc. V zadním nárazníku mám napasovanýho aviatika a ten se hrozně divil že jsem to neprojel. Jo pro některý řidiče znamená červená povel ke zrychlení. A jsem pro kruháky a přednost zprava. Případně na rizikových místech to podepřít stopkama. Prostě na všech stranách stopka,přijedeš zastavíš a dál platí všechna už zažitá pravidla o dávání předností.

[trekker.dk]

přijedeš zastavíš a dál platí všechna už zažitá pravidla o dávání předností.

Zažitá pravidla o dávání přednosti říkají, že když je někde stopka, tak dáváš přednost ty.

[PepaSFI]

samozřejmě by se to muselo doplnit dodatkovou tabulkou,třeba s tvarem křižovatky kde by bylo jasné že přednosti na všech stranách jsou rovnocenné nebo dodatkem PLATÍ PŘEDNOST ZPRAVA. Nevím jak to řeší v USA, tam prý jsou podobné křižovatky běžné,vozidla prý mají přednost podle pořadí jak přijely. Nějak ale asi musí mít označenou tuhle všesměrovou stopku od normální. Já to nevím,nebyl jsem tam. Těmi zažitými pravidly jsem samozřejmě myslel to že doleva odbočující dává přednost protijedoucímu a že platí přednost zprava. Ale aplikoval bych to na opravdu špatně přehledných místech kde pro malou hustotu provozu nebo prostorové podmínky se nevyplatí kruhák nebo semafor.Semafor beru jako krajní možnost protože bez inteligentního řízení podle průjezdů vozidel se z něj stává meškadlo.

[David Jaša]

Nevím jak to řeší v USA, tam prý jsou podobné křižovatky běžné,vozidla prý mají přednost podle pořadí jak přijely. Nějak ale asi musí mít označenou tuhle všesměrovou stopku od normální. Já to nevím,nebyl jsem tam.

Ta značka je doplněná dodatkovou tabulkou - viz gůglí obrázky. "Kdo dřív přijde, ten dřív jede" funguje velmi dobře, rozhodně lépe než pidikruháče nebo přednosti zprava.

[kavol]

hm, včera jsem se na jedný křižovatce rozjížděl jako druhej, a ještě když už jsem byl celej za stopčárou, tak z druhýho směru najíždělo poslední auto (už asi třetí na červenou) - obdivuju klid toho přede mnou, já bych je aspoň protroubil ...

[msk]

Ajaj, kruhove objazdy, moja nocna mora... Zasadne nesuhlasim a uvediem preco.

Vjizdim do krizovatky (vetsinou kruhovy objezd), pribrzdim, a bud jedu dal okamzite nebo si nejakou tu sekundu pockam.

Toto plati jedine pri dostatocne velkom kruhaci ( 50m+ v priemere ). Zijem 5-ty rok v Prahe a co tu boli schopny povymyslat posledne roky za kokotiny, to som este nezral. Popisovany stav je mozne dosiahnut mozno tak na litochlebaku, mozno v dejvicich ( pokial teda ignorujeme fakt, ze kruhovy objazd krizuju vlaky, ktore maju nezmyselnu 'hyperprednost' ). Na ostatnych miestach sa namiesto jazdy v priamom smere praktikuje prudky vyhybaci manever sposobeny necakanou prekazkou, vacsinou je to nejaky kvetinac alebo ina <i>ovina.

Pokud vsak prijizdi auta ze vsech smeru, v pripade vetsiho kruhoveho objezdu do nej vjizdi soucasne, protoze se navzajem neomezi, v pripade mensiho objezdu prichazi na radu interaktivita a machani rukama spojeno s ocnim kontaktem s dalsimi ridici.

Zasadne nesuhlasim. Denno-denne jazdim do prace autom ( vacsinou teda len na PR, ale aj tak je to cca 6 km ) a prechadzam minimalne dvomi kruhovymi objazdami ( vnutorny priemer tak 4-8 m, len pre informaciu ). Prejazd vacsinou vyzera tak, ze kruhac ma 4 exity, z toho z dvoch stoji kilometrova kolona, pricom k preruseniu permanentneho toku aut z exitu 1 ( aby sa dostali k slovu aj auta na exite 2 ) dojde len v pripade, ze na exit 3 alebo 4 pride nejake auto. Namyslat si nieco o nejakej gestikulacii a ocnom kontakte je totalna utopia, kazdy, co si tu kolonu odstal ma pred ocami 'tunel' a chce byt co najskor na druhej strane... Druhou moznostou je stat na spojke v hranici krizovatky a niekomu tam proste drzo a sproste skocit ( a nech sa posere, k*k*t jeden :) ... ).

Srovname-li takovy provoz se semafory rizenymi krizovatkami, dospejeme k zaveru, ze pri malem provozu obcas zbytecne cekame, protoze proste nic nejede, ale i presto tam tu cervenou mame.

A od toho clovek vymyslel adaptivne semafory, ktore ( pomocou roznych detektorov, ktore sa ale podstatne lepsie daju vyuzit na buzerovanie vodicov napr. za rychlost ) dokazu rozoznat situaciu a podla toho riadit dopravu. Ze som takych semaforov v mojom zivote stretol len zopar ( zato fungovali perfektne ) je uz uboha realita.

Tak a ted si predstavte absolutne nerizenou krizovatku. Auta prijizdeji ze vsech smeru, a do toho se jeste michaji chodci a cyklisti...

No a presne toto riesia ( adaptivne ) semafory. Dokonca eliminuju jeden zasadny problem, ktory sa vyskytuje ako u kruhovych objazdov, tak u normalnych krizovatiek - ked je totiz za urovnou krizovatky ( objazdu ) prechod pre chodcov, vozidlo(a) zostane(u) trcat do krizovatky ( objazdu ) a riskuju, ze ich niekto zostreli ( pripadne zablokuju celu krizovatku/objazd ).

A kdyz se stane nehoda a ridici se nedohodnou na vine? Misto semaforu nasadte kameru(y). Vsadim se, ze provoz vyjde podstatne levneji, a v pripade neshody se nejaky policista podiva na zaznam a rozhodne. Mimo jine muze dana kamera slouzit i samotne policii pro prevenci ci vcasne zakroceni pri trestnem cinu ci prestupku.

Ano, najlepsie je tie kamery umiestnit tak, aby vykonavali doplnkovu cinnost, napr. automaticku kontrolu nezapnutych pasov, nerozsvietenych svetiel a podobnych spolocensky nebezpecnych excesov. Budme vsetci pod dohladom kamier, jupiii. Orwell sa v hrobe obracia ...

Takze to zhrniem, ..., alebo radsej nech si to zhrnie kazdy radsej sam.

[honzous]

Toto plati jedine pri dostatocne velkom kruhaci ( 50m+ v priemere ).

No nevim, nekrokoval jsem to. Za dostatecne velky kruhac povazuju takovy, kde se mezi kazdy vyjezd vejde aspon jedna dodavka, coz znamena, ze kdyz prijedes na kruhac soucasne s autem, ktere prijizdi ze smeru, kteremu bys mel dat prednost, muzete do kruhace vjet soucasne, aniz byt toho dotycneho neohrozil, ani neomezil.

Prejazd vacsinou vyzera tak, ze kruhac ma 4 exity, z toho z dvoch stoji kilometrova kolona, pricom k preruseniu permanentneho toku aut z exitu 1 ( aby sa dostali k slovu aj auta na exite 2 ) dojde len v pripade, ze na exit 3 alebo 4 pride nejake auto.

Tomu nejak nerozumim. To vsechny auta jezdi jednim smerem? Pak je bud kruhac nevhodne umisteny a nebo mu chybi druhy pruh.

[msk]

Toto plati jedine pri dostatocne velkom kruhaci ( 50m+ v priemere ).

No nevim, nekrokoval jsem to. Za dostatecne velky kruhac povazuju takovy, kde se mezi kazdy vyjezd vejde aspon jedna dodavka, coz znamena, ze kdyz prijedes na kruhac soucasne s autem, ktere prijizdi ze smeru, kteremu bys mel dat prednost, muzete do kruhace vjet soucasne, aniz byt toho dotycneho neohrozil, ani neomezil.

Za dostatocne velky kruhac povazujem ten, ktory ma nenuti robit psie kusy, nenuti ma spomalit o viac ako (max) 30% povodnej rychlosti a nenuti ma hadat, na ktory exit mysli vozidlo prichadzajuce z lava so zapnutou pravou smerovkou. Napriklad tento.

Prejazd vacsinou vyzera tak, ze kruhac ma 4 exity, z toho z dvoch stoji kilometrova kolona, pricom k preruseniu permanentneho toku aut z exitu 1 ( aby sa dostali k slovu aj auta na exite 2 ) dojde len v pripade, ze na exit 3 alebo 4 pride nejake auto.

Tomu nejak nerozumim. To vsechny auta jezdi jednim smerem? Pak je bud kruhac nevhodne umisteny a nebo mu chybi druhy pruh.

Krizuju sa dva hlavne smery. Pokial oznacim exity v ako hodiny, tak hlavne streamy idu z 12:45 do 12:15 a z 12:30 do 12:00. Ten z 12:45 do 12:15 vyzera ako plynula kolona odchadzajuca z chodova na D1, obcas prerusena niekym prichadzajucim do 12:00. Inak kolona cakajuca z 12:30 nema sancu. A ano, plne sa stotoznujem. Kruhac je nevhodne umiestneny a chybaju mu dva pruhy. Je to totiz jeden z ( prevazujucej ) mnoziny kruhacov projektovanych pocas mentalneho zatmenia.

[honzous]

Tak oba kruhace, ktere jsi zde uvedl, jsou jaksi mimo dane tema. Ja hovoril hlavne o situaci v centrech mest, kde moc prostoru neni, protoze si stavbari nemuzou dovolit bourat baraky, pripadne by to stalo hodne administrativniho usili a penez Jinak ten druhy kruhac je opravdu spatny. Na takovem miste by mohla klidne byt viceurovnova krizovatka, a nebo by ten kruhac mohl byt vyznamne vetsi. Je to proste spatny priklad, ktery vsak neznamena, ze jsou kruhace spatne, a ze jsou vhodnou nahradou za semafory rizenou dopravu...

[msk]

Problemom ale je, ze ani kruhovy objazd s vypatim vsetkych sil narvany do tesneho priestoru velkomesta nebude lepsim riesenim, ako krizovatka a ( inteligentne ) semafory.

[misch]

K cemu druhy pruh na kruhaci, kdyz silnice k nemu vedouci ma jen jeden? To jako aby se tech aut na kruhac veslo vic, a ty vnitrni pak krouzily porad dokola v marne nadeji ze je nekdo pusti ven?

[honzous]

Nejde o to, kolik pruhu ma prijezdova komunikace. Ale muze hrat roli to, kolik pruhu ma ta vyjezdova. U frekventovanych vyjezdu by se mohlo pridat par metru druheho pruhu, ktery by se posleze spojil v jeden. A marne krouzeni by mohlo nastat pouze v pripade, ze by byl vnejsi pruh obsazen trvale krouzicimi vozidly, ktere by z kruhace nevyjizdely

[Dalibor Smolík]

Já se bez Semaforu rozhodně neobejdu. Do toho divadla chodím docela rád.

[jozka]

Me by rozhodne chybely. Leda by pro vlaky vymysleli neco jineho.

[honzous]

No prece kruhove objezdy, ne? To se vam vsem pak v tom Pendolinu bude tocit hlava

[otula]

Řekl bych, že bys měl zvednout nohu...

[jozka]

Ale me se nechce curat...

[otula]

No, já nemyslel, že si stojíš na „nevímjaktomuříkáš“, ale na vedení :-P
Přečti si pořádně, na co jsi reagoval

[honzous]

Zrovna dneska mi prisel k tematu zajimavy obrazek, tak jsem ho sem rovnou soupl

[Hobit]

V par vlaknech se tu resi i kola. Vztazeno k semaforum muze cyklista vyuzit zelenou vlnu, pripadne na krizovatkach dokazovat ridicum, ze je kolo stejne rychle a nekdy i rychlejsi nez auta. I kdyz nekdy mne ta cervena taky stve, auta mi pak staci. ;o)