Poraďte školu Kung-Fu (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Šaolin woe!

[kralyk z abclinuxu]

Ok, podívám se, jak je to s dojížděním z Prahy...

[kotyz]

36. komnata

[Xerces]

A nebo jít stavět na brigošku někam lešení.

[kotyz]

a pak po tom leseni nosit vedra s vodou co maji dole kudly, aby se nemohly dat ruce k telu. presne jako v tom filmu 36 komnat shaolin

[=^..^= AmigaPower®]

vedra s vodou

pytle s cementem

[Chulda]

Proc tak drsne? Bohate staci odnosit cihly nebo vytahat kybl s maltou do patra osobni zkusenost, kdyz sem pomahal :(

[kotyz]

to doceni jenom ten, kdo videl ten film (nejlip na VHS a s hodne amaterskym kratce porevolucnim dabbingem) ...

[=^..^= AmigaPower®]

(nejlip na VHS a s hodne amaterskym kratce porevolucnim dabbingem

Takový novoty mezi špičkový zážitky neřadim.

[kotyz]

mozna byl i predrevolucni, ale koukal sem na to az nekdy v roce 1992, predtim sme video jeste nemeli ...

[=^..^= AmigaPower®]

njn, ČSAD

[kotyz]

jak s tim souvisi CSAD?

[=^..^= AmigaPower®]

ach jo... :/

[Petr Simon]

Jedna nová se teď bude otevírat v Ostravě a v Praze : http://wingchun-akademie.cz/

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych ti poradil jit na box, protoze v kungfu budes akorat mavat rukama do vzduchu jeste po par letech, kezto v boxu budes za pul roku nekoho spokojene mlatit pesti do xichtu. Ale lidi co chteji na kungfu maji tendenci tuhle vec brat jinak.

[kralyk z abclinuxu]

Díky za komentář, níméně přečti si ještě jednou část "Motivace". Spokojeně někoho po půl roce mlátit do xichtu jsem tam neuváděl
Né, já nemám nic proti boxu, ale prostě se mi chce kung-fu

[bigBRAMBOR]

jj, tazateli jde hlavne o mistiku a práci s lilkem baklažánem.

[kralyk z abclinuxu]

Achjo. No asi budu muset odpovědět vážnějc. Čili takhle: Kung-fu je o dost komplexnější než box. V boxu se naučíš (překvapivě) boxovat, nic víc, nic míň. V kung-fu se (v ideálním případě) naučíš využít potenciál celého těla.

[void]

V kung-fu se (v ideálním případě) naučíš využít potenciál celého těla.

A navíc budeš otevírat okna silou mysli, jako to bylo v tom seriálu. ;)

[Marek Bernát]

Kungfu je určite komplexnejšie, ale na tej elementárnej úrovni je to rovnaké ako s boxom, alebo dokonca hocijakým športom -> budeš prvých niekoľko rokov tvrdo makať, potiť krv a slzy a preklínať deň, kedy si sa tomu začal venovať Samozrejme, časom sa zlepšíš vo veľa oblastiach, ale nejaké meditácie a potenciály sú rozprávky z filmov (aspoň na tejto amatérskej úrovni). Na to by si sa tomu musel venovať naplno 10+ rokov a to pochopiteľne ide len vtedy, ak sa rozhodneš založiť školu a sám trénovať; inak proste nie je čas.

Ale aj bez toho je to super posilka a nástroj na rozvoj zdravia a naučíš sa trochu biť a zlepšíš si sebavedomie. Ak ti toto stačí, tak smelo do toho, ale nič viac nečakaj

[kralyk z abclinuxu]

ale nejaké meditácie a potenciály sú rozprávky z filmov (aspoň na tejto amatérskej úrovni)

Hm, no jo já vim... Ten třetí mystický bod jsem tam napsal spíš ze srandy. Teda né, že by to nešlo, ale jak říkáš, času je na to opravdu málo...

[bigBRAMBOR]

Achjo. No asi budu muset odpovědět přesneji. Opravdu chces studovat neco co neumíš ani napsat? Mistika. Jak se mužes ptát na tao, je přece jasné že pojmenované tao není tao (Lao-c`)

[kralyk z abclinuxu]

Ne, nechci studovat mistiku, mystiku, ani Tao, prostě jsem si dělal prdel... (a někteří to nedokážou pohopit)
Ale jestli si mocí mermo chceš dál hrát se slovíčky tak prosim...

[namenenezalezi]

toto teraz letí :

,,ZUMBA je dynamická a vzrušujúca hodina plná Latinsko-americkej a exotickej hudby. Choreografie striedajú pomalé a rýchle rytmy na princípe intervalového tréningu s cieľom vyformovať a posilniť celé telo. Zameriava sa na svalové partie ako zadok, nohy, ruky, brucho a ten najdôležitejší sval tela, vaše srdce! Je to zmes posilňujúcich cvikov a jednoduchých tanečných krokov zložených zo salsy, merengue, čače, jamajského reggaetonu a mnohých ďalších, ktoré dostanú do pohybu každého... "

[Vskutečnosti Saýc]

Ja jsem ho cetl. Ale

- chtel jsi fyzicku. zkoukni nejaky kungfu treninky a nejaky boxersky treninky, a pocitej kolik kliku a tak tam za trenink typci udelaji, abys mel reference frame, nase jujitsu miva soucet 20 kliku, 20 anglicaku, nejaky chozeni kolem telocvicny po rukou zatimco ti nekdo drzi nohy a cca pet kol krat pet minut boje naplno (i kdyz ty posledni kola uz to tak nejde) na kazdej trenink. co rikaji typci co casto stridaji skoly tak je to tak prumer

- chtels bojove schopnosti, a i bez toho abych hanil kungfu je jasne, ze box je zamereny jedmin smerem, takze se da naucit rychle a brzo uvidis vysledky.

- chtel ... no, s mystikou ti neporadim, ale mam zkusenost, ze lidi zvykli ze jim nekdo co chvili zkousi dat pesti a pripraveni delat to same, a pritom ne ze vzteku byvaji vic vklidu nez kdekdo hlasici se k meditaci :)

Ale jooo, uz mlcim, nebudu ti to cpat pokud ses rozhodl. Jeste bych ti mohl poradit nejaky veci (pokud se plati za "zkousky" a "povinny" seminare, nebo ti mistr zakazuje trenovat jinde, nebo kupovat vybavu jenom od nej, tak je to hajzl a utec) ale uz vypadnu.

Pochlub se ale s tema klikama, az se rozhodnes, a pokud pujdes do neceho kontaktniho tak si muzeme na nejakym srazu abclinuxu zabojovat, pokud prestanu bejt linej flakac :)

[kralyk z abclinuxu]

- chtel jsi fyzicku. zkoukni nejaky kungfu treninky a nejaky boxersky treninky, a pocitej kolik kliku a tak tam za trenink typci udelaji

No tak já ještě krom toho určitě budu chodit do posilky, ideálně pokud se mi podaří tak v rámci těláku ve škole... člověk posiluje a ještě za to dostane kredit
Ale ono nejde jen o počet kliků. Klasické "západní" posilování má určité problémy, častokrát namakanec z posilovny má problémy, protože využivá svaly hodně, ale jen některé případně jen určitým způsobem...

- chtels bojove schopnosti, a i bez toho abych hanil kungfu je jasne, ze box je zamereny jedmin smerem, takze se da naucit rychle a brzo uvidis vysledky.

Ok, ale já ani tak nepotřebuju vidět výsledky nějak brzo... Klidně věnuju prvních pár let základům...

pokud se plati za "zkousky" a "povinny" seminare, nebo ti mistr zakazuje trenovat jinde, nebo kupovat vybavu jenom od nej, tak je to hajzl a utec

Ok, jj, to určitě beru, to je pravda, budu na to pamatovat.
A proti tvým komentářům fakt nic nemám, to je v pohodě, každý máme na věc nějaký názor

[Chulda]

Ty chces na treninku "sportu" posilovat?? Ja bych se radeji ucil/trenoval ten "sport".

Jinak i na kungfu (aspon tam kam sem chodil ja) se ucis bouchat. Prekvapive se to, jako (IMHO) nejjednodussi cinnost, ucis na zacatku.

[Chulda]

kruci, to mela byt reakce na Jakuba.

Jinak jeste k te posilce - kdyz mas rozume rozlozeny cviky, tak neni moc svalu, ktery by jsi neprocvicil, jenze tomu se musi rozumet.
Druha vec je, ze spousta lidi ma spatnou techniku na stroji, tak to je taky jaxi na prd.
No a posledni - co a na co posilujes - vytrvalost/max sila/objem svalu - ruzne cviky a ruzne vysledky.

[Vskutečnosti Saýc]

Ty chces na treninku "sportu" posilovat?? Ja bych se radeji ucil/trenoval ten "sport".

Lidi bez fyzicky toho moc nenabojujou, bez ohledu na skolu.

[Chulda]

Jiste, ale trenink fyzicky po nekolika hodinach, kde se ti ukaze co a jak, mas spravne delat jinde (neboli trenink fyzicky 1x-2x tydne je take na houby. Pokud je casteji, pak chapu, ze na to uz neni tolik casu a je soucasti hodiny).

[belisarivs]

Pokud je takovy chroust jak naznacuje, tak trenink fyzicky casteji nez 2x tydne neni vhodny.

Mel by mrskat nejake trivialni cviky s kopou opakovani 1-2x tydne aby se mu zesily vazy a slachy.

Svaly se adaptuji rychle, ale vazy ani moc ne.

Ja jsem v pohode bouchal 100 kliku v 5 seriich po 20, to same drepy a tak a pak mi Marek Bernath poradil knizku Convict Conditioning, kde to je rozepsane. Vysral jsem se na vse a zacal jsem pekne pomalu od zacatku.

Kliky delam ve stoje proti zdi (zni to jako prdel, ale zkuste jich udelat 50 v nekolika seriich), drepy delam jednou normalni a jednou z podporou a mam pocit, ze to funguje lepe.

Shodil jsem vic za mesic vic nez za tri mesice v posilovne (a to mluvim o spekach, ne o svalovine) a dal shazuju.

Neni problem se zblaznit a zacit litat do posilky a busit normalni kliky. Ale telo po case zacne stavkovat. Az zacne rupat v ramennich kloubech, tak radim zpozornet a idealne prestat minimalne na nejakou dobu.

Takze pokud chce posilovat, radim at si tu zminenou knizku taky nekde splasi. Kdyz pojede poctive a bude trpelivy, za rok muze mrskat jednorucni kliky a bude mit vetsi silu nez posilovkari, ktery sice nejsou slabi a vypadaji nabusene, ale most, jednorucni klik nebo drep na jedne noze neudelaji. O frajerine jako jednorucni pritazeni na hrazde nebo klik ve stoji na jedne ruce nemluve.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim, že to je ok, já na to stejnak nebudu mít víc jak 1~2x týdně čas.
Každopádně díky za rady. Dřep na jedný noze sice udělám i teď (nejspíš proto, že jsem lehký+lyže+kolo), ale ty ostatní věci ani zdaleka ne. Na tu knížku mrknu, bude-li k sehnání...

[belisarivs]

Na webu je na tuty

[Marek Bernát]

To som rád, že sa ti knižka páči. Ja o nej viem od svojho sifu z kungfu, čo len dokazuje, jak dobrá naša škola je, ehm

Btw, správne je to Bernát. Ale nie si prvý (a určite ani posledný), kto to tak píše. Ostatne je vcelku možné, že sa tak volali moji predkovia niekedy v praveku

[belisarivs]

Kua. Sorac.

[Vskutečnosti Saýc]

Recenze co mam nezni tak uzasne: http://www.davedraper.com/fusionbb/showtopic.php?tid/22926/ ale kde sis to opatril?

[belisarivs]

Pokracuj ve cteni komentaru

Nasel jsem to na webu, link uz bohuzel nemam

Jestli mas nejake FTP nebo uloziste, brnkni mi a ja ti to tam nahraju. Ma to ~60 MB zabalene.

[Marek Bernát]

Ja to mám dokonca online. Ale nerád by som zverejňoval adresu, lebo mi to naindexuje google a bude zle Ktokoľvek to chce, nech napíše maila, pošlem link.

[=^..^= AmigaPower®]

A co <meta name="robots" content="noindex,nofollow" />?

[Marek Bernát]

To ma nenapadlo, dobrý nápad. Ale nakoľko sa na to dá spoliehať? Možno google to rešpektuje (ale aj o tom mám pochybnosti), ale existuje kopa iných botov a v neposlednom rade aj ľudí, ktorí ten link môžu repostovať inde. Viem, že je to schizofrenické, ale ten server nie je môj a jeho obsah (obzvlášť nelegálny ) by nemal byť vidieť zo sveta.

Pravda, zanedbal som možnosť, že niekto odchytí ten mail, čo som ti poslal. Ale s tým sa už dá žiť

[=^..^= AmigaPower®]

To je fakt, to mně nenapadlo, že méně profláknutí boti než jsou google a yahoo to můžou ignorovat v rámci vlastního profitu... :/

[=^..^= AmigaPower®]

Velice zajímavé čtivo, srozumitelné i pro angloanalfabeta.

[Marek Bernát]

Jj, 4 z 5 opýtaných tvrdia, že je to lepšie ako Macko Pu

[=^..^= AmigaPower®]

Jdu si párkrát odstrčit zeď :D

[Marek Bernát]

Súhlas, tá kniha určite nie je dokonalá. Občas sú tam nepodložené tvrdenia a tá kritika posiliek niekomu môže liezť krkom. Tak isto tvrdenie, že tých 6 cvikov stačí na všetko nie je asi úplne pravdivé (napr. ja to dopĺňam ešte pár cvikmi z jógy, behom a švihadlom. Nehovoriac o milión rôznych cvikoch z kungfu). Ale inak je to skvelý eye-opener v tom, že kde všade sa dá posilovať bez náradia alebo len s úplným minimom a tie progressions od basic (zvládne aj invalid) cez intermediate (zvládne priemerný zdravý človek) po master (nezvládne skoro nikto) v každej oblasti sú to najlepšie, čo som zatiaľ videl.

Celkovo vzaté, rozhodne netreba tú knihu brať ako dogmu. Proste skúsiť čo funguje a čo nefunguje. Každý má iné telo, iný metabolizmus, atď. Ale aj tak je to celkom jednoznačne najlepší zdroj informácií o posilovaní, čo som zatiaľ videl.

[rofl.rofl]

jsi mi pripomel jedno boxersky video

[Max]

Lol, drsný. Pěkně je tam pocvičil :), ale asi né moc, když se hned otřepali :-/.
Zdar Max

[Vskutečnosti Saýc]

Jsem presvedcenej, ze kdyby chtel, tak je domlati :)

[dementni.lojzik]

to by asi domlatil, ale IMHO jen diky tomu, ze na rozdil od nich ma neco malo ma potrenovano. Nicmene kdyby se ti typci umeli trochu rvat (coz v dnesni dobe, kdy kde kdo dela nejaky bojovy sport nebo se aspon jednou tydne rve na zabave nebo na fotbale, neni az tak nepravdepodobny) tak asi pekne dostane na budku on. Uz jen kvuli tomu, ze vetsinu casu macha naprazdno rukama do vzduchu a kdyz uz se nahodou trefi, tak v tom asi moc sily neni. Coz je asi jeden z hlavnich nesvaru mnoha bojovych umeni, ze je to jen hrani si na kontaktni boj, ale ve skutecnosti je to jen takovy otlapkavani se (za vsechny budiz jmenovano to patne nejrozsirenejsi - sportovni karate)

[Vskutečnosti Saýc]

To bude v tomhle pripade spis tim, ze frajeri porad ustupuji -- ono jit dopredu a utocit tak abys byl rychlejsi nez nekdo kdo jenom jde dozadu neni lehky. Ale vsimni si, ze kdykoli typci prestanou na chvili na miste tak o vterinu pozdejc jsou na zemi :)

[dementni.lojzik]

No, ti dva typci jsou na zemi proto, ze jen stoji a cumi. Nicmene pointa toho, co jsem chtel rict, je, ze hromada bojovych sportu (a tady je asi opravdu na miste spis slovo sport nez umeni klade duraz na to, aby byl uder co nejrychlejsi, coz casto konci tak, ze uder sice je rychly, ale neni v nem temer zadna sila. Na coz by si IMHO Kralyk mel taky davat pozor - aby se leta nekde neucil mavat rukama, nohama, aby pak jednoho krasne dne v realne rvacce zjistil, ze je to vlastne uplne nepouzitelny a ty jeho udery protivnika zrovna moc neboli (a akorat ho jeste vic naserou).

[Vskutečnosti Saýc]

Tak to samozrejme, ale potom co jsem videl par KO nemam pocit, ze zrovna box (nebo MT, pochopitene) ma tenhle problem :)

Je to samozrejme celkove dobry princip -- pokud cloveka skutecne zajima realna schopnost bojovat, je dobre zjistit jak casto bude skutecne bojovat a jak casto bude neco jenom nacvicovat. To jsem se takhle ptal kamose co byl kousek od cernyho pasku v karate (delal to asi 10 let) jak casto bojujou, a rekl "no nekdy i dvakrat mesicne po dvaceti minutach, ale nam to staci." Porovnani s mistem kde cloveka nacpou do (lehkejch, ale aspon midconcact, zadny naznacovani) sparringu pres pul treninku se docela nabizi. (a toho typka jsem potom temer porazil, potom co jsem trenoval pul roku. ale neni to platny priklad, protoze jsme predtim vypili 4 lahve vina )

Proto se taky snazim varovat pred tema vychodnima mistama, protoze fitness kickbox (kde se clovek bojovat nenauci) se od kickboxu pozna snadno -- je to vsude napsany. Ale u vychodnich skol to moc jasne neni, plus ta ideologie, ze clovek se muze naucit bojovat aniz by ho u toho nekdo mlatil od oblicenej, hazel s nim o zem, sedel na nem a skrtil ho, proste bez driny, je hrozne lakava. Proto se tu snazim delat osvetu, ale podle vseho nejsem dost dobry retor (pisatel). A proto taky nabizim boj na srazu, protoze kdokoli kdo to mysli vazne by mel mit radost z prilezitosti otestovat svoje dovednosti proti ostatnim.

Navic v tomhle clovek fakt nemuze generalizovat -- znam lidi z kungfu co by mi snadno nakopali prdel, a znam typky co vedou vlastni kungfu skolu a kdokoli s pulrokem hardkontakt bojovyho sportu (box, MT, judo, kyokushin, atd) by z nich nadelal fasirku.

[kralyk z abclinuxu]

Ale u vychodnich skol to moc jasne neni, plus ta ideologie, ze clovek se muze naucit bojovat aniz by ho u toho nekdo mlatil od oblicenej, hazel s nim o zem, sedel na nem a skrtil ho, proste bez driny, je hrozne lakava.

Přesně, právě proto jsem ten dotaz-zápisek napsal...
Co se týče boje na srazu, jsem pro všema deseti, ale nejdřív musím mít za sebou alespoň elementární trénink

[dementni.lojzik]

no, tak to se shodnem Jinak box jsem jako priklad neuvadel, tam je asi ocividny, ze si na nic nehrajou Jinak jeste k tomu sportovnimu* karate - i kdyby trenovali kumite mnohem cateji, jeste to nemusi nic znamenat, protoz jak jsem psal vyse, snahou o co nerychlejsi uder to casto konci jen u takovyho placani, kde neni moc sila. Nerikam, ze je to pripad vsech co delaji sportovni karate, ale IMHO je to tam mnohem castejsi nez jinde.

* rozlisuju mezi sportovni a tradicnim karate - v tradicnim se AFAIK techto nesvaru snazi vyvarovat a kladou duraz na co nejucinnejsi (nejsilnejsi) techniku

[Max]

Já o tom taktéž přemýšlím. Mou jedinou cestou je wing chun. Ale né a né se k tomu dokopat :-/.
Zdar Max

[Xerces]

Tak když se k tomu nemůžeš dokopat tak zkus Taekwon-Do

[Max]

Loool :D. Tak Taekwon-Do už mám dávno za sebou. Problém je, že jsem dlouho vyhlížel, do čeho bych šel. Žádná bojová umění se mi nelíbila (styl, myšlenka apod.). Wing chun je úplně parádní. Ale stále si říkám, že jsem na takové věci už hodně starý a že raději věnuji svůj volný čas přítelkyni.
Zdar Max

[Marek Bernát]

Čomu venuješ svoj voľný čas je samozrejme na tebe, ale rozhodne nie si na to starý. Začať sa dá v každom veku (áno, aj keby si bol dôchodca).

[Marek Bernát]

Ja odporúčam ortodoxné kungfu, čiže Hung Kuen a Wing Chun (existuje oveľa štýlov, ale bohužiaľ nie v Prahe. Aspoň teda pokiaľ viem). Na Hung Kuen je skvelá naša škola Lam Ga Hung Kuen (Hung rodiny Lam). Máš tu tvrdé tréningy, po nejakom čase (nie hneď, ale tak po roku) sa dostaneš aj k reálnemu boju (samozrejme len ak máš o to záujem), náš sifu Pavel Macek je fakt expert, ktorý bojovým umeniam zasvetil kus života, študoval dlho v Číne (priamo pod veľmajstrom Lamom) a ovláda aj iné bojové umenia a športy, takže má prehľad. Podobne kvalitných škôl v Česku veľa nie je.

Druhá veľmi dobrá možnosť, o ktorej viem, je škola Ivana Rzounka sifu, ktorý sa venuje Wing Chun. To je AFAIK úplne najväčší expert na kungfu v Česku (venuje sa tomu už 20+ rokov), ale uňho som netrénoval, len sme mali toto leto spoločný kemp a aspoň na pohľad sú on a jeho žiaci fakt drsňáci

[kralyk z abclinuxu]

Díky, já věděl, že tvůj komentář bude přínosný
LGHK mě opravdu láká, takže se tím proberu a porovnám s časovým plánem, třeba by to vyšlo...
Nějaký vstupní čas dřiny mi není proti mysli. Ze zkušenosti vím, že pokud je na člověk někdo/něco drsný, ale přitom to je pro dobrou věc, tak sice člověk nejdřív proklíná, ale posléze blahořečí

[Marek Bernát]

Určite sa príď aspoň pozrieť. Ale upozorňujem, že na začiatku (kým zosilnieš -- predpokladám, že extra silný nie si, a preto chceš začať niekam chodiť) nebudeš robiť nič moc zábavné (to kopu ľudí odradí), len dokolečka trénovať základné veci ako stánie v postoji, základné údery a posilku. Až keď vydržíš pár mesiacov, tak to začne byť zaujímavejšie.

Je to pravda, ja som tiež neskutočne rád, že na kungfu chodím. Ale len keď zrovna netrénujem. Pri tréningu vždy rozmýšľam, že prečo musím byť taký masochista. Lebo tie tréningy sú občas fakt zabijácke

[davida]

Bohuzel se ptas na nespravnem serveru, kde vetsina lidi sedi nonstop u compu a masturbuje nad kompilaci kernelu. Zkus forum na bojovaumeni.cz, osobne bych ti doporucil nejakou skolu tradicniho wing-chun (na EWTO vsichni nadavaji). Mozna se ti bude libit i Hung Gar - nejsem sice kung-fu expert, ale moc nedoporucuji zacit chodit do oddilu kde se cvici vsechno mozne (karate/kungfu/escrima/aikido) nebo kde si lidi "vytvareji vlastni styl" - to je vetsinou fail. Pokud to nemusi byt nutne kung-fu zkus Kyokushinkai nebo Goju-ryu karate.

Preji hodne stesti s vyberem dobreho oddilu a snad narazis na dobre trenery

[Marek Bernát]

Hm, to znie veľmi podobne ako môj komentár. Môžem sa opýtať kde a čo cvičíš?

[davida]

Oficialne jsem cvicil jen karate, cca 10 let a posledni 2 roky uz necvicim nic. Obcas jsem s kamosema co cvici jine BU zasel do oddilu a zkusil si neco jineho

[kralyk z abclinuxu]

ale moc nedoporucuji zacit chodit do oddilu kde se cvici vsechno mozne (karate/kungfu/escrima/aikido) nebo kde si lidi "vytvareji vlastni styl" - to je vetsinou fail.

Jj, to každopádně... to jsem měl na mysli tou ředěnou moderní fúzí...
Dík za link na bojovaumeni.cz, mrknu na to...

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych ti doporucil spis bullshido.net :) Ale tam se s vecma teda neserou.

[Vskutečnosti Saýc]

Kdokoli zkusenejsi si vytvari vlastni styl. Ruzny lidi maji ruzny osobnosti a ruzny tela, a kazdymu pujde neco jinyho. Dogma a povazovani trenera za boha (rikani mu mistre, a tak) k nicemu dobrymu nevede, a hodne tradicnich bojovejch umeni (hodne casto prave ?ing ??un) jsou napul kulty.

[Martin Böhm]

Chces to delat silne individualne? Rika se, ze to je skvele na telo, delat bojove sporty, a tak bych si taky nekdy nejaky bojovy sport zkusil.

Nejvic awesome by bylo, kdyby ta skola nebyla v Hostivari, jejiz telovychovne zarizeni kvuli dostupnosti nemam vubec v lasce :o) Naopak blizkost MS je plusem.

[kralyk z abclinuxu]

Chces to delat silne individualne?

Já nevim Proti kolektivům lidí obvykle nic nemam

[=^..^= AmigaPower®]

KUNG-FU - Legenda pokračuje

[=^..^= AmigaPower®]

...ale bacha na kočky

[Darth Phantom]

Nečuměl ty si moc na ty filmy z Tchaj-wanu s Bruce Lee a s těma různejma Changama, králíku?

[kralyk z abclinuxu]

No ani né. Vlastně ani skoro žádný neznám. Spíš ty novější, wuxia, ne že by to byly špatný filmy, ale už jsou moc odtržený od reality...

[kralyk z abclinuxu]

Zúži ten obrázek tak na polovičku až třetinu a bude to odpovídat mé postavě

[=^..^= AmigaPower®]

Triko KERNEL ULTRAS sis objednal XL a to kimono je eSko woe, tak nekecej!

[kralyk z abclinuxu]

Ok, to je pravda. Btw. poslal jsem ti ty prachy složenkou, nebyl v tom velkej rozdíl od doporučenýho dopisu. Tak doufám, že nich ty prachy půjdou vyrazit. (Baseballová pálka výhodou )

[=^..^= AmigaPower®]

To je bomba, fotr má stejný křestní tak mi to snad nezajebe... .. .

[Fuky]

Zajdi na hodiny Wing Chun (wing tsun / ving tsun / wing tchun) u AVSE . Zrovna v Praze by měl trénovat Jirka Hlinovský, je to výborný učitel. Praktičtější kung-fu asi nenajdeš. Pokud by se ti VT líbilo, tak se ti bude zamlouvat i Krav Maga...

[Dawix]

Ten baklažán bude asi Baguazhang . Jinak ja osobne bych doporucil Aikido. Kdyz narazis na dobry dojo, kondicku si dost zlepsis. S nejakejma sebeobranejma schopnostma ale hned tak nepocitej. Aby se to dalo vyuzit, musis se tomu venovat naplno minimalne 3 roky.

Jinak celkove Aikido na kondicku je fajn i kdyz se tomu nevenujes kazdej den. Pokud chces ale neco na sebeobranu rychle a ucinne, jdi do Krav Maga, pokud nespechas, Aikido se da taky ucinne vyuzit, ale musi se to opravdu umet (cti na urovni prakticky sebeobrany bys musel mit minimalne 1 kyu nebo 1 dan a vejs)

[kralyk z abclinuxu]

Ten baklažán bude asi Baguazhang .

Jj, to je přesně ono, dík. Hezký vnitřní styl. Zajímalo by mě, jak je na tom v porovnání s Tchaj-Ťi, ale asi to bude dost podobné...

[Martin Petr]

Taky jsem si říkal, že bych s něčím podobným začal. Strašně jsem za posledních pár let shnil. Jako kluk (tak cca 12 let) jsem asi dva roky dělal aikido, to bylo fajn, akorát jsem v té době měl nulovou výdrž a trpělivost, tak jsem s tím seknul. Uvažoval jsem teda znova o aikidu, protože o ostatních bojových uměních vím kulové.

[Fluttershy, yay!]

Mi to přijde zprofanované. Já bych kdyžtak šel do vyšší dívčí, ač Pražáky jsem potkal akorát na soustředění.

[Elvis]

Ja bych teda pozadoval aby skola vyucovala "Drunken Fist" myslim ze mam dobrej zaklad pro dalsi studium

[kralyk z abclinuxu]

Kontaktuj sifu Amigapowera, ten se tomuto směru věnuje už dlouho

[=^..^= AmigaPower®]

Zvládám to s prstem v prdeli

[kralyk z abclinuxu]

Lol No radši se ani nebudu ptát v čí...

[belisarivs]

No v souperove. Cos cekal?

Prst v prdeli = autowin

Pokud souper teda neni gay.

[kotyz]

double arsemode pro vetsi rychlost jako v the noob comic?

[=^..^= AmigaPower®]

S jednim v tvojí a s druhym v belisarivsový

[Fluttershy, yay!]

Vzdělanec! ^.^

[=^..^= AmigaPower®]

Ty se mi hlavně ozvi kvůli tomu triku =^..^=

[belisarivs]

Ja jsem si na sebeobranu vyhlednul Krav Magu. A na kondicku jsem si zase nasel machani s obourucakem.

Libi se mi vic nez kendo. Ja mam pro obourucaky slabost.

Koneckoncu, kdo by ji po tomhle videu nemel .

[Dawix]

Fajne video

Kendo jsem sice nedelal, ale muzu za sebe rict, ze kdyz delas Iaido s poradnou echt katanou a cvicis treba jednu techniku (vzdy s kompletni sekvenci - nuki, kiritsuke, chiburi a nakonec noto) treba az 800 krat dokola za 1 trening, kondicku ti to dost rapidne zlepsi. I kdyz, obourucak jsem jeste nemel tu moznost zkusit. Podle me to muze bejt i vetsi prdel Musim si to nekdy taky vyzkouset...

[kralyk z abclinuxu]

"If you are strong enough to wiled it, this sword is a tremendous advantage in any fight"

Hmm, tak to teda nevim. Leda něco jako "Hele, soupeři, minutu postůj, nehejbej se, já si to namířím, pořádně se rozmáchnu a přeseknu tě vejpůl."

[Fluttershy, yay!]

Ovšem ty souboje tak někdy probíhaly. Taktika, první úder -- a konec.

[belisarivs]

Blbost.

Takhle hloupe evropane nikdy nevalcili. Uz jenom proto, ze museli predpokladat, ze souper nebude stat jak tele na porazce.

Pokud se stretly oddily, tak to byla rubanice, o tom zadna, ale pri 1 x 1 nikdy nepripadalo v uvahu neco takoveho.

To zas Japonci vymysleli nejaky sverazny druh boje. A kdyz pak na ne nabehli Mongolove, meli co delat aby je ustali. Nebyt Tsunami, tak se pres ne mongolove prevali jak nic.

[Fluttershy, yay!]

Aha. Nevšiml jsem si, že to je na to video.

Prdlajs cunami, monzun. A neměli co dělat, prostě Mongoli byli blbí, že vždycky vypluli zrovna před monzunem.

[belisarivs]

Chces jako rici, ze v permanentne valcici Evrope byl obourucak zbytecna zbran a vehlasu a nasazeni se mu dostalo nahodou?

Jestli bych mel obavu o efektivitu nejakeho bojoveho umeni, urcite by to bylo nejake japonske, ktere se vyvijelo v naproste izolaci od okoli v hodne specifickem prostredi. Oproti tomu evropske skoly se neustale stretavaly a spatna bojova umeni zanikala s jejich vynalezcem. Celkove tedy evropska bojova umeni hodnotim vys nez japonska, ktera jsou obcas az neadekvatne glorifikovana (tim nechci rici, ze jsou na prd, ale japonci proste meli pristup k valceni uplne jiny nez ryze pragmaticti evropane a ta bojova umeni tento pristup odrazeji, napriklad zabiti nepridele uz behem taseni mece, coz je v evropskem valceni nesmysl).

Navic, ten pupkaty strejda s tim obourucakem mel evidentne co delat (napriklad kdyz si pomaha uchopenim jednou rukou nad zastitou).

Taky je dobre si uvedomit, ze tohle nebyla ukazka bojoveho umeni, ale toho, co s tim jde preseknout. Ja myslel, ze ti tahle podstatna vec neunikne.

Zkus si taky nekdy na chvili zahrat Zaklinace. Tam jsou pohyby nasnimany podle nejakeho sermirskeho mistra. A to, o cem mluvis tam proste neni.

[kralyk z abclinuxu]

Taky je dobre si uvedomit, ze tohle nebyla ukazka bojoveho umeni, ale toho, co s tim jde preseknout. Ja myslel, ze ti tahle podstatna vec neunikne.

Jasný, já to chápu, jen tak trochu pochybuju, že to chápe i ten pupkatý strejda

Co se týče evropských bojových umění, nějak nevím, s kterým si obouručák asociovat. Nicméně pokud se nějaké bojové umění soustředí (i) na boj s obouručákem, věřim, že to může být účinné. Reagoval jsem na tu větu toho chlápka pochybovačně proto, že vyvolává dojem, že stačí velkej těžkej ostrej meč a máte vyhráno. Což není pravda, síla bez dobré techniky je nahouby...

[belisarivs]

Taky je dobre si uvedomit, ze tohle nebyla ukazka bojoveho umeni, ale toho, co s tim jde preseknout. Ja myslel, ze ti tahle podstatna vec neunikne.

Jasný, já to chápu, jen tak trochu pochybuju, že to chápe i ten pupkatý strejda

No, ja myslim, ze to ma tak nejak v popisu prace. Horst Fuchs taky dokaze onanovat nad kdejakym odstavnovacem. Ale aspon byla prdel ho pozorovat jak s tim obourucakem zapasi.

Co se týče evropských bojových umění, nějak nevím, s kterým si obouručák asociovat.

Nejvic se asi blizi Nemecka skola sermu. Blbe je to, ze Evropane proste obourucaky zahodili hned jak nebyly potreba a presli jinam. Proto se nedochovalo neco jako Kendo apod. Japonci s katanama machali jeste v 18. a mozna i 19. stoleti a ty tradice se dochovaly.

Nicméně pokud se nějaké bojové umění soustředí (i) na boj s obouručákem, věřim, že to může být účinné.

Prirozene. On ten obourucak neni az tak neohrabany a koneckoncu nikde neni psano, ze se s nim musis pokazde rozmachnout.

Mrkni treba sem.

Reagoval jsem na tu větu toho chlápka pochybovačně proto, že vyvolává dojem, že stačí velkej těžkej ostrej meč a máte vyhráno. Což není pravda, síla bez dobré techniky je nahouby...

To je proste reklama na vyrobek. To je jako by nejaka zenska verila reklame, ze kdyz si bude myt vlasy nejakym konkretnim samponem, vsichni muzi budou stat v jeji fronte.

[Martin Petr]

Malý dotaz pro místní odborníky:

Když jsem se jako malej učil aikido, hodně mě bavil boj s bokkenem. Dalo by se v Praze učit něco v podobném duchu jako aikido, ale více zaměřeno na ten bokken resp. obecně boj s tímhle druhem zbraní? Chtěl jsem zároveň s aikidem začít i trochu s kendo, ale to je přece jenom o něčem docela jiném...

[belisarivs]

Nemyslis Kendo?

Tohle taky zvazuju, kdyz nevyjde obourucak.

[Martin Petr]

Chtěl jsem zároveň s aikidem začít i trochu s kendo, ale to je přece jenom o něčem docela jiném...

O kendu vím a mám ho momentálně v plánu, ale ptal jsem se na jiné případné alternativy. Něco ve stylu klasického bojového umění jako aikido nebo ju-jitsu více zaměřeném na bokken, jo a další. Jen tak mě to zajímalo.

[Martin Petr]

Mimochodem právě do tebou linkovaného doja bych se rád podíval.

[Marek Bernát]

To už záleží skôr od konkrétnej školy a učiteľa. Napr. u nás sa zbrane praktikujú pomerne dosť, ale až neskôr (tak po roku), keď už máš nejaké základy. Zároveň máme široký výber zbraní a mimo základného arzenálu (tyč, nože, meč), sa môžeš špecializovať aj na exotické veci ako trojzubec, halapartňa a stolička (! znie to smiešne, ale učí to schopnosti použiť na boj čokoľvek. Stoličku rozhodne nájdeš v každom bare, na rozdiel od toho trojzubca ).

Existujú školy kungfu, kde necvičia zbrane vôbec a existujú iné, kde s nimi naopak cvičia už od začiatku. Ale IMHO ani jedny z nich nie sú moc dobré. Tie prvé z toho dôvodu, že zbrane proste je potrebné ovládať (jednak je to užitočné samé o sebe a jednak to rozvíja aj techniku bez zbrane, lebo pohyby tela sú samozrejme podobné až rovnaké) a tie druhé pretože tam ide obvykle len o to nalákať začiatočníkov, ktorí chcú hneď od začiatku mávať mečom, ale pochopiteľne tam nebudeš mať žiadnu techniku.

Z rovnakého dôvodu nemám rád japonské umenia zamerané len na jednu zbraň. Na druhej strane, AFAIK japonci študovali obvykle viac umení naraz (kľudne aj 5), takže to mali kompletné (nejaké to judo -- wrestling, karate -- boj bez zbrane, a k tomu niekoľko zbraní). Otázka je, nakoľko je to realistické v dnešnej dobe, kedy si človek nenájde čas obvykle ani na jedno umenie. Ale to kendó + aikidó znie ešte celkom rozumne. Alternatívne teda nejakú školu normálnych bojových umení (tj. ako kungfu) špecializujúcu sa viac na zbrane. Ale hovorím, nepoznám žiadnu, o ktorej by som mohol povedať, že je kvalitná.

Ako tak pozerám na to, čo som napísal, tak som ti asi nepovedal nič, čo už nevieš, ale čo už... možno v tom niekto nájde niečo zaujímavé

[Martin Petr]

Náhodou, hezký příspěvek, dík. Kde je to to "u nás", mimochodem?

O kungfu nevím zhola nic, abych se přiznal. Nikdo, koho jsem doma znal, to nedělal (už i to aikido dojo byl zázrak, nechápu, jak se to v té naší prdýlce před 12 lety vzalo ). Ničemu bych se nebránil, možná si o něm něco málo zjistím.

Ta kombinace aikido + kendo jako malá bokovka u mě plyne z toho, že několik starších kluků z dojo za mých mladých let občas jezdívalo na seminář kendo a hodně si ho chválili. I když mi na něm trochu vadí ta jednostranná zaměřenost a "omezenost", přesně jak říkáš, to je fakt.

[Marek Bernát]

Kde je to to "u nás", mimochodem?

Lam Ga Hung Kyun

Nikdo, koho jsem doma znal, to nedělal

Kungfu na západe moc rozšírené nie je. Pred pár rokmi o ňom nevedel nikto ani vo svete, nehovoriac u nás (a u Vás ). Maximálne tak z nejakých C-čkových kungfu filmov Naproti tomu karate a ostatné japonské veci sa tu cvičia už odneviemkedy. Ja som sa ku kungfu dostal tiež cez aikidó, ktoré ma pomerne rýchlo prestalo baviť kvôli úplnej absencii útokov. Ale inak je to určité pekné umenie, len proste mne nesedí.

Ničemu bych se nebránil, možná si o něm něco málo zjistím.

Ak sa chceš dozvedieť viac, tak okrem googlu odporúčam naše stránky a tiež skvelé HungKyun fórum, ktoré je síce zamerané hlavne na Hung Kyun (jeden z hlavných štýlov juhočínskeho kungfu), ale sú tam diskusie aj o bojových umeniach všeobecne.

I když mi na něm trochu vadí ta jednostranná zaměřenost a "omezenost"

No, tak nejak. Na druhej strane, nemal by som to moc kritizovať, lebo som nič podobné v živote necvičil. Je vcelku možné, že kendó je úplne super

[Martin Petr]

Co jsem si tak proletěl tebou linkované stránky, to vypadá na slušnej masakr, hotovej klášter Šaolin. To bych asi nedal a chcípnul bych po prvním tréninku.

Jj, když se řekne kungfu, tak si jeden možná představí hromádku namachrovanejch Karate kidů (nadsázka jak sviň!). Aikido má kolem sebe úplně jinou atmosféru a myšlení a zřejmě láká trochu jinak uvažující lidi než třeba karate nebo kungfu. I když mně osobně by zajímalo i to kungfu, ale jak už tady zaznělo, naklonovat se zatím nemůžu, i když po tom, co jsem se dal na tu molekulární biologii jsem tomu o krok blíže. Určitě si přečtu více, díky za odkazy.

Těžko se mezi sebou takhle odlišná bojová umění porovnávají. Každé je úplně o něčem jiném a zrovna aikido stojí asi úplně mimo všechna ostatní. Nebo mi to tak aspoň přijde. Kendo jakbysmet, tam v podstatě o ten samotný boj snad už ani tak moc nejde.

Mimochodem, neustále uvažuju nad tím, nakolik by bylo aikido opravdu použitelné v reálné situaci, kdy by se bylo potřeba bránit. Vzhledem k tomu, jaký je nejčastější typ útočníka, se kterým by se člověk mohl setkat (agresivní trouba v baru, často přiožralý), tak je v drtivé většině případů řešením jediná rána pěstí do čelisti nebo do břicha. Nic víc není potřeba. Na nějaké elegantní finesy aikida by snad ani nebyl prostor. Navíc ty elegantní finesy sice v dojo končí rozmáchlým pádem, aby se uke vyhnul zranění, v reálu by to ale skončilo zlomenými klouby, protože skutečný útočník by "nevěděl", co ho čeká. A to je tak trochu ve sporu s mírumilovnými principy aikida.

[Marek Bernát]

Tak záhul to je vždy, ale na umretie to zas nie je. Viem si rozhodne predstaviť horšie veci, napr. 10 hodín denne pracovať v uránových doloch Takže rozhodne to nie je nič pre supermanov. Chodia nám tam deti (od 6 rokov) aj dôchodcovia (~60). Tí majú pochopiteľne trochu prispôsobený program, ale aj tak to o niečom svedčí. A väčšina ľudí, čo k nám príde, sú spočiatku úplní úbožiaci (ja som bol na tom úplne rovnako; teraz je to už trošku lepšie) a je super sledovať jak sa v priebehu pár mesiacov začínajú meniť (fyzicky aj psychicky) Takže rozhodne je to hlavne o prístupe a snahe dostať sa niekam ďalej. Dokonca som videl skvelé video zo spriatelenej kungfu školy (skúsim ho časom pohľadať a nalinkovať sem, bude niekde na tom fóre) o 150kg fatboyovi, ktorý vyzeral na umretie, ale po pár rokoch kungfu sa vypracoval do normálneho stavu. Odvtedy chápem trochu lepšie tvrdenie "Všetko ide, len treba chcieť!"

Hm, jak sa to vezme. Kungfu je neoddeliteľne spojené s budhizmom a rešpektovaním prírody a živých tvorov a ak ho chceš praktikovať len ako telocvik bez akéhokoľvek útoku, tak to nie je problém. Jasné, že to aikidó je na to vhodnejšie, lebo tam to ani inak nejde S tým klonovaním sa inak poponáhľaj, kým ti to EÚ nezakáže :-P

Hm, podľa mňa sa bojové umenia dajú porovnať podľa toho, čo majú v názve -- boj. Je veľká škoda, že neexistuje nejaká medzinárodná súťaž, kde by si top-level masteri všetkých umení mohli porovnávať schopnosti (MMA sa k tomu blíži, ale to je niečo trochu iné). Bez toho človek nemá ani najmenšiu predstavu, čo z tých umení aj funguje v praxi (maximum, k čomu sa dostaneš sú videá na youtube. Buď úplní šmejdi, alebo nacvičené divadlo. V každom prípade nulová informačná hodnota). Preto náš sifu plánoval zaviesť nejaké meranie síl (pochopiteľne kontrolované, smrť v boji sa už v dnešnej dobe moc nenosí ) aspoň v rámci nášho Hung Kyun štýlu a spriatelených škôl v Európe. Ale netuším, v akom je to stave. Kedysi (pred 100+ rokmi) bolo úplne bežné, že jeden master vyzval druhého na súboj a víťaz získal renomé a porazený bol zahanbený (ak teda vôbec prežil). Dnes tam tento prvok úplne chýba. Ono je to pochopiteľne dané celkovým posunom spoločnosti, ale to je na inú diskusiu

Jj, tiež som si už dávno všimol, že aikidó je vnútorne nekonzistentné hneď jak sa začne uvažovať o spojení s realitou. Je to určite super umenie, ale bohužiaľ nie je bojové Nie je inak určite náhodou, že každý schopnejší aikidista (3. dan a vyššie) absolvoval najprv nejaké kungfu/karate/džúdó. Bez toho to podľa mňa nejde.

[Martin Petr]

S tím porovnáváním v boji je podle mě prostě problém. Aby to porovnání bylo směrodatné, musely by do toho jít obě strany naplno a to bychom byli opět u zlomených končetin (v lepším případě). Snad v rámci nějakých sportovních klání, s velmi omezenými pravidly, ale to by zase nebylo úplně ono. Třeba aikido, které vyloženě počítá s tím, že se do všeho jde naplno (kvůli využití energie), by bylo docela znevýhodněno. Kdyby totiž bylo povoleno větši nasazení, dopadlo by to dost špatně. To je myslím si důvod, proč aikidó není součástí různých klání. Každý rozumný aikidista si tu výhodu/nevýhodu uvědomuje.

A s tím aikidem bych to zas tak do extrému nehnal. Člověk si musí uvědomit, že byl Ueshiba neskutečný machr, který se učil u těch nejlepších v Japonsku a později patřil i sám mezi ty nejslavnější, kolem kterého se motali ti nejlepší bojovníci z celého Japonska. Takže na tom aikidu určitě něco bude, jinak by po něm ani pes neštěknul. Jen bych řekl, že je u něj trochu vyšší ta potřebná laťka, na kterou musí člověk dosáhnout, aby to aikido mohl opravdu použít. Naučit se využít každý centimetr pohybu a přesměrovat sebemenší část přijmuté energie.

Třeba na youtube se dají najít demonstrace nereálné, tak i docela uvěřitelné. Musí se to prostě umět. Navíc není aikido jako aikido. Existují formy agresivní, založené na Ueshibově rannějších učeních, kdy byl mladej a namachrovanej, ale i odrůdy vyloženě mírumilovné, ke kterým na sklonku života došel, když viděl, jak dopadlo Japonsko zdevastované válkami.

The Way of the Warrior has been misunderstood. It is not a means to kill and destroy others. Those who seek to compete and better one another are making a terrible mistake. To smash, injure, or destroy is the worst thing a human being can do. The real Way of a Warrior is to prevent such slaughter - it is the Art of Peace, the power of love.

Možná to někomu přijde trochu moc úsměvné, ale konzistentní je to v tomhle ohledu velice.

Ožralu v baru by schopný aikidista dokázal odradit i bez zlomených rukou pomocí základních technik. V tom je kouzlo páky, i mírná bolest dokáže prorazit přes mlhu alkoholového opojení. Takže v tomhle ohledu jsem to v předchozím příspěvku asi trochu přehnal.

[Marek Bernát]

S tím porovnáváním v boji je podle mě prostě problém.

Jasné, že je to problém. Ale niečo s tým treba robiť (a podľa mňa sa to aj dá do istej miery). Inak bojové umenia zdegenerujú časom úplne a bude z toho len tanec a šport.

A s tím aikidem bych to zas tak do extrému nehnal. Člověk si musí uvědomit, že byl Ueshiba neskutečný machr, který se učil u těch nejlepších v Japonsku a později patřil i sám mezi ty nejslavnější, kolem kterého se motali ti nejlepší bojovníci z celého Japonska.

Ale veď presne o tom hovorím. Aby si mohol uplatniť aikidó, tak musíš byť macher aj v iných bojových umeniach, konkrétne, musíš aspoň vedieť udrieť To všetko tam v minulosti bolo (Ueshibom počnúc, ktorý ovládal tuším štyri rôzne umenia na majstrovskej úrovni) a tak nejak sa predpokladalo, že kto začne cvičiť aikidó už vie aspoň udrieť a pod. Dnes sa ale cvičí úplne samotné a nevyžadujú sa žiadne základy v bežných bojových umeniach (podobne ako to kendó a ďalšie) a to je podľa mňa chyba.

Třeba na youtube se dají najít demonstrace nereálné, tak i docela uvěřitelné. Musí se to prostě umět.

To video je presne to divadlo, o ktorom som hovoril. Netvrdím, že im to nefunguje (obzvlášť od takéto 4. danu vyššie), ale nevypovedá to absolútne nič o reálnom boji, lebo tie útoky sú úplne trápne a pripravené, aby sa na nich dali dobre cvičiť techniky.

Navíc není aikido jako aikido. Existují formy agresivní, založené na Ueshibově rannějších učeních, kdy byl mladej a namachrovanej, ale i odrůdy vyloženě mírumilovné, ke kterým na sklonku života došel, když viděl, jak dopadlo Japonsko zdevastované válkami.

A jak vyzerá to agresívne aikidó? Budeš sa pri vykonávaní sebeobrany tváriť obzvlášť zarputile?

Možná to někomu přijde trochu moc úsměvné, ale konzistentní je to v tomhle ohledu velice.

Pletie tam piate cez deviate. Závodiť a všeobecnejšie zlepšovať sa a prekonávať sám seba a ostatných, je hnací motor celej spoločnosti a bez toho nemá vôbec žiadna činnosť zmysel. Nechápem jak to môže niekto dať spolu do jednej myšlienky spolu so slovami "smash, injure or destroy". O to rozhodne v žiadnom poriadnom bojovom umení nejde a nikdy nešlo (viď budhizmus + kungfu) a aikidó sa v tomto ohľade nijak nelíši. Líši sa len v tom, že v ňom nie je ten útok a tým pádom je odtrhnuté od reality (bez ohľadu na akékoľvek skvostné ideály, ktoré si vytýči).

Ožralu v baru by schopný aikidista dokázal odradit i bez zlomených rukou pomocí základních technik. V tom je kouzlo páky, i mírná bolest dokáže prorazit přes mlhu alkoholového opojení. Takže v tomhle ohledu jsem to v předchozím příspěvku asi trochu přehnal.

A ty si schopný v reálnom čase rozoznať, ktorú presne techniku na koho použiť tak, aby ešte zafungovala, ale aby si ho nezranil? Tak to všetka česť Ak si teda nehovoril o Ueshibovi, ten to určite zvládol. Ale ako bežný aikidista, tak to fakt neviem...

[Marek Bernát]

Btw, neber tú kritiku moc vážne. Ono je v podstate jedno, čo človek cvičí, hlavne keď sa aspoň trochu hýbe

[Martin Petr]

V pohodě, v ledasčems máš pravdu a v ledasčems ji podle mě nemáš. Všechno je v pořádku.

No, já se obávám, že ta degenerace je tak nějak očekávaná, protože naštěstí nemáme způsoby, jak si životaschopnost jednotlivých bojových umění ověřit v praxi. To, že si bojové umění A vede objektivně hůře než B, by dříve znamenalo, že by bojovníci z tábora A pochcípali. Přirozený výběr. Ten jakékoli sportovní klání nedokáže nahradit.

Ale veď presne o tom hovorím. Aby si mohol uplatniť aikidó, tak musíš byť macher aj v iných bojových umeniach, konkrétne, musíš aspoň vedieť udrieť

Tak i v aikidó se občas uplatňuje úder jako prostředek k vyvedení z rovnováhy, ale je fakt, že samotné útočné techniky neobsahuje. Je to asi jediné bojové umění na světě, ve kterém kdyby se proti sobě postavili dva jeho zástupci, tak na sebe koukají a k žádnému boji nedojde. To je asi tak nějak celá myšlenka a filozofie, na celý boj se raději vykašlat. Nesouhlasím ale s tím, že by si dobrý aikidista neporadil čistě jenom s aikidem. Těžko to ale rozseknem.

Pokud jde o divadlo, tak ano, často je průběh cvičného střetu předem dán, ale já tyhle demonstrace chápu jako způsob, jak vyložit práci s energií útočníka. Zidealizovaný, samozřejmě. V kendó se taky cvičí kata, sestavy podle předem daných scénářů, které člověka učí rozeznat různé situace, k nimž by mohlo v opravdovém souboji dojít a jak se v nich zachovat. V tomhle osobně problém nevidím, na něčem se ty techniky učit musí, ne? Je jasné, že reálná situace by vždycky vypadal trochu jinak, ale pak je to o zkušenostech a schopnostech daného člověka a o dlouhých hodinách strávených v dojo cvičením právě těchto "divadýlek".

Nechápem jak to môže niekto dať spolu do jednej myšlienky spolu so slovami "smash, injure or destroy". O to rozhodne v žiadnom poriadnom bojovom umení nejde a nikdy nešlo

Jak to, že nešlo? I ruce a nohy jsou smrtící zbraně a evidentně tak byly používány.

Osobně si myslím, že byl ten citát mířen na válku obecně, ne na soutěživost v tréninkovém dojo.

Líši sa len v tom, že v ňom nie je ten útok a tým pádom je odtrhnuté od reality

Proč odtrhnuté od reality? Když se chci bránit, tak mě útok moc nezajímá. Chci to rychle skončit a pokud možno hned zmizet.

Jinak, já si taky osobně myslím, že je vhodné kromě aikida zvládat i jiné, trochu agresivnější bojové umění, ale samotné aikido bych prostě jen tak neodepisoval.

[Marek Bernát]

No, já se obávám, že ta degenerace je tak nějak očekávaná, protože naštěstí nemáme způsoby, jak si životaschopnost jednotlivých bojových umění ověřit v praxi. To, že si bojové umění A vede objektivně hůře než B, by dříve znamenalo, že by bojovníci z tábora A pochcípali. Přirozený výběr. Ten jakékoli sportovní klání nedokáže nahradit.

Nehovorím športové. Ale existuje full-contact sparing. Nie je to samozrejme súboj na smrť, ale rovnako tak to nie je šport.

Nesouhlasím ale s tím, že by si dobrý aikidista neporadil čistě jenom s aikidem. Těžko to ale rozseknem.

Čiastočne by si to rozsekol tým, že by si mi dal príklad 4. dana (alebo vyššieho), ktorý nikdy neštudoval žiadne iné bojové umenie. Ja viem, že z toho nič neplynie, ale tá korelácia (má vysoký dan <-> ovláda útočné bojové umenie) tam podľa mňa je. Je samozrejme možné, že schopní ľudia s predispozíciami na aikidó sa naučia aj niečo iné, už len aby mali rozhľad. Who knows...

Je jasné, že reálná situace by vždycky vypadal trochu jinak, ale pak je to o zkušenostech a schopnostech daného člověka a o dlouhých hodinách strávených v dojo cvičením právě těchto "divadýlek".

Eh, s tým súhlasím, ale hovoril som o niečom úplne inom. Konkrétne o tom, že na youtube žiadne reálne meranie síl nie je. Len takéto divadlá. Proti divadlu na tréningu pochopiteľne nič nemám, inak to nejde.

Jak to, že nešlo? I ruce a nohy jsou smrtící zbraně a evidentně tak byly používány.

Hm, asi takto -- niektoré štýly boli využívané vo vojnách (a tam to zrejme aj vzniklo). Ale moderné bojové umenia (kde moderné znamená mladšie ako 200 rokov) nie sú o útoku, ale ochrane slabších. Ak ich niekto používal na útok, tak je to obyčajný Sith

Osobně si myslím, že byl ten citát mířen na válku obecně, ne na soutěživost v tréninkovém dojo.

V tom prípade netuším, jak súvisí konkrétne s bojovými umeniami a prečo si ho sem vôbec dával

Proč odtrhnuté od reality? Když se chci bránit, tak mě útok moc nezajímá. Chci to rychle skončit a pokud možno hned zmizet.

No a toto je presne tá naivná predstava, ktorá ma na aikidó (alebo skôr začínajúcich aikidistoch) tak serie Kde sa naučíš, proti čomu sa vlastne máš brániť? Asi ťažko na aikidó, kde sa začína z pozície držania ruky, alebo s nejakým rozbehom. Môžem ťa ubezpečiť, že ani jedno z toho reálny útok nie je Ako si písal inde, bojové umenie treba najprv nacvičiť v dojo, najprv to musí byť divadlo. Ale v aikidó absolútne chýba divadlo útoku. Odkiaľ si ma ten obranca vycucať ako taký reálny útok vyzerá?

A ver tomu, že existuje milión rôznych foriem útoku, ktoré by ťa ani nenapadli, ak ti o nich niekto nepovie Fakt ťažko sa mi verí tomu, že aikidista len tak silou ki (checht) bude predvídať každú z tých foriem útoku bez akejkoľvek predchádzajúcej skúsenosti

Jinak, já si taky osobně myslím, že je vhodné kromě aikida zvládat i jiné, trochu agresivnější bojové umění, ale samotné aikido bych prostě jen tak neodepisoval.

Ja ho neodpisujem ani náhodou. Tie techniky sú fantastické a ten princíp neubližovania je mi tiež blízky. Ale vidím obrovskú slabinu v neprítomnosti útoku, takže sa treba venovať aj niečomu inému a naučiť sa útočiť tam. Alebo alternatívne navštevovať dobrú školu, kde vyučujú experti aj na iné bojové umenia a trochu toho útoku zaradia.

[Martin Petr]

O těhle věcech moc nevím, každopádně není pochyb o tom, že by podobné srovnání "v praxi" (v rozumných mezích) bylo určitě zajímavé.

Nevím, příklad ti nedám. Ale v tomhle nejsme nějak ve sporu. Rozhodně považuju za vhodné umět aspoň trochu i nějaké jiné bojové umění. Už jenom kvůli většímu rozhledu. Vživotě jsem si sáhnul v dojo jenom na dva lidi s vyšším než 4. danem a to jsem byl ještě děcko a byl jsem z nich posranej z respektu. A oba rozhodně uměli více než jen aikido (na jak vysoké úrovni ale v tom jiném bojovém umění byli, to už netuším).

Aha, tak to pak jo. Reálnější ukázky bojů bys na youtube hledal jenom těžko, přiznávám.

Hehe, zrovna Sithové jsou dobrej příklad. Aikidisté mi občas přišli jako světlá strana síly, spousta keců o lásce a míru a stejně Jedi dostali na prdel.

Tím citátem jsem chtěl tak trochu podložit to, proč je aikido takové, jaké je (tedy aspoň formy aikida, které pocházejí z nejpozdějších Ueshibových učení). Nic víc, jen jsem chtěl plácnout něco rádoby moudrého.

Ale v aikidó absolútne chýba divadlo útoku. Odkiaľ si ma ten obranca vycucať ako taký reálny útok vyzerá?

Tady souhlasím. Možná jsme si předtím jenom nerozuměli (nebo nechtěli rozumět, abychom si mohli trochu zaflejmovat ). Při výuce aikidó se podle mě až příliš klade důraz na obráncovu stránku věci. Bohužel jsem kdysi s aikidem přestal a nestačil jsem se dozvědět víc. Třeba už konečně letos. Protože musím říct, že tohle mi vrtalo hlavou už jako klukovi. Nebylo těžké si uvědomit, že útočník by se v nějakou chvíli mohl rozhodnout zaútočit jinak, než je ve scénáři. Z tohohle důvodu není pochyb, že by se každý zažranější aikidista měl zajímat i o útočnější bojová umění. Minimálně z toho důvodu, aby věděl, co ho může potkat.

Takže nakonec se shodnem? Happy-end? Nuda.

[Marek Bernát]

Ty jo, s tebou nejni žiadna sranda. Som sa tešil na poriadny flame zanorený až niekam k vertikálnemu scrollbaru a ono nič Presne kvôli tomuto neznášam diskusie s matfyzákmi. Hneď sa na všetko zhodnú a človek sa poháda tak maximálne o poradí existenčného a univerzálneho kvantifikátora

[Martin Petr]

No jo, nuda. Jdem si místo toho aspoň kopnout do Jílka, ne? Koukam, že "vedle" je totiž zase veselo.

Jinak až budu mít aspoň 1. dan, tak tě zvu na souboj. Chceš sparring, budeš ho mít.

[Marek Bernát]

Hm, mne Jílek nevadí. Obvykle sa mi to nechce čítať (moc dlhé, moc často vydávané), ale keď si to už prečítam, tak je to celkom zaujímavé. Takže sorry, s kopaním ti nepomôžem. Maximálne ťa môžem povzbudzovať

Ok. Vyberáš si kolt, dýky, alebo meč?

[Martin Petr]

To byla jenom sranda. Sice už to není jako dřív, po tom co se kolem něho vytvořil ten cluster obdivovatelů, ale jinak pořád v pohodě. To se na každém trochu podepíše. Pořád jeho výplody čtu docela rád.

Pro mně kolt, pro tebe dýku.

[Marek Bernát]

Aha, tak to ok. Ja tomu úplne nerozumiem, ale názory ľudí pod Jílkovými blogmi sú silne polarizované

Budeš chcieť aj náboje?

[Vskutečnosti Saýc]

Hardcontact sparring neni sport? Ja ti nevim, ale jsou to prave zapasnici, boxeri a judisti (tj sportovci) kdo svoje dovednosti neustale naplno a v rychlosti zkousi proti plne se branicim oponentum, a jsou to casto lidi od karate, ?in ?unu, aikida a JJJ (tj umeni) kdo veci jenom nacvicuji do vzduchu.

(a tim slovem fullcontact bych nehazel jen tak. fullcontact je K1 a UFC, lidi kterym uplne nehrabe takhle treninkovy boje nevedou)

Co se tyka utoku -- spis se zamysli nad tim, ze neutocit je dost sobecke, protoze tim sice teoreticky muzes ochranit sebe, ale pokud potrebujes ochranit nekoho jineho, nemusis mit jinou moznost nez utok.

[Martin Petr]

Co se tyka utoku -- spis se zamysli nad tim, ze neutocit je dost sobecke, protoze tim sice teoreticky muzes ochranit sebe, ale pokud potrebujes ochranit nekoho jineho, nemusis mit jinou moznost nez utok.

To je svatá pravda, na to jsem ve svých úvahách vůbec nepomyslel. A není to tím, že bych byl sobec. Řeší tuhle situaci vůbec takové aikido?

[Vskutečnosti Saýc]

Tak, muzes si stoupnout mezi toho koho chces chranit a utocnika, pripadne utocniko oznamit zes mu vojel mamu, a potom ho sundat defenzivni technikou.

Ale to vubec neni filozoficky reseni

[Martin Petr]

pripadne utocniko oznamit zes mu vojel mamu, a potom ho sundat defenzivni technikou

ROFL

[Marek Bernát]

Asi sme sa nepochopili. Nie je to šport v zmysle športového wushu, kde ide len o nejaké predvádzanie sa. A nie je to šport ani v zmysle milióna ad-hoc zákazov všetkého možného a špecializácie len na jednu oblasť (ako tomu je vo wrestlingu, judo a boxe). MMA sa tomu blíži najviac, ale predsalen je tam toho ešte zakázaného pomerne dosť (aj keď záleží od konkrétneho turnaja a asociácie) a celé je to hlavne o prachoch. Správny sparring chápem skôr ako aplikáciu bojového umenia v praxi a to by v žiadnom prípade nemal byť šport v tom bežnom zmysle slova (tj. súťaženie o prachy a pod.).

Ja ním nehádžem len tak. Fullcontact znamená, že je dovolené prakticky všetko. Rozhodne nemusí ísť o žiadne UFC; u nás máme fullcontact v škole. Pochopiteľne s dohľadom sifu a nejde sa na 100%, ale ide tam o to niečo sa naučiť. Aj keď občas niekto chytí nervy, keď dostane do držky a potom sa tí dvaja idú zabiť. To je fakt sranda

To o tom útoku bolo na mňa?

[kralyk z abclinuxu]

Abych nebyl napříště za blbce, co je to MAA? (wiki nic)

[Marek Bernát]

MMA, nie MAA. Mixed martial arts. Snaha o premeriavanie síl medzi rôznymi bojovými umeniami, ale medzičasom sa z toho stal šport a ako v každom športe tam ide hlavne o peniaze (ono v tomto prípade je to aj celkom logické. Málokto si nechá rozbiť hubu zadarmo ). A tak

[kralyk z abclinuxu]

Ah, mea culpa, já už jsem úplně dutej. Ale při Ctrl+F v téhle diskusi jsem to ještě opsal správně No každopádně díky za vysvětlení. Koukl jsem na to. Vypadá to jako docela demence. Už se tam došlo k nějakým úmrtím? Imho jen otázka času...

[Marek Bernát]

Ja sa v tom orientujem len veľmi zbežne, ale trend je skôr k znižovaniu než zvyšovaniu úmrtí. Na začiatku to bolo úplne bez pravidiel a zomieralo sa často. Dnes je tam pravidiel kopa a už sa moc neumiera

[Fëannatar]

Tak i v aikidó se občas uplatňuje úder jako prostředek k vyvedení z rovnováhy, ale je fakt, že samotné útočné techniky neobsahuje.

On to ve skutečnosti ani není úder. Jde o tzv. atemi a je pravda, že různé školy aikido ho pojímají různě, ale úder se vším všudy to není nikde.

Je to asi jediné bojové umění na světě, ve kterém kdyby se proti sobě postavili dva jeho zástupci, tak na sebe koukají a k žádnému boji nedojde.

LOL.

To je asi tak nějak celá myšlenka a filozofie, na celý boj se raději vykašlat. Nesouhlasím ale s tím, že by si dobrý aikidista neporadil čistě jenom s aikidem. Těžko to ale rozseknem.

Taky jsem toho názoru, že s aikidem si člověk vystačí, ale když už začneš mířit trochu výš (míněno alespoň 3. dan) je pravděpodobně namístě začít si rozšiřovat obzory. Není to však IMHO nutná podmínka pro další postup v aikidu.

Pokud jde o divadlo, tak ano, často je průběh cvičného střetu předem dán, ale já tyhle demonstrace chápu jako způsob, jak vyložit práci s energií útočníka. Zidealizovaný, samozřejmě. V kendó se taky cvičí kata, sestavy podle předem daných scénářů, které člověka učí rozeznat různé situace, k nimž by mohlo v opravdovém souboji dojít a jak se v nich zachovat. V tomhle osobně problém nevidím, na něčem se ty techniky učit musí, ne? Je jasné, že reálná situace by vždycky vypadal trochu jinak, ale pak je to o zkušenostech a schopnostech daného člověka a o dlouhých hodinách strávených v dojo cvičením právě těchto "divadýlek".

Vzhledem k tomu, jaký jsou lidi, co maj jenom kyuu "lemry" (já osobně mám 6. kyuu) tak ani nemá příliš smysl cvičit cokoliv jiného než divadýlka (až na pár výjimek, kdy jde spíše o cvičení postřehu, reakcí, vědomí co se kolem děje, …). Nevím jak v jiných bojových uměních, ale v aikidu de-facto platí, že dokuď máš kyuu tak se učíš techniky, šikovnost, reakce, fyzičku apod. A když už se dostaneš na 1. dan tak už nejsi "nešikovný" a můžeš se začít učit skutečně bojové umění. U nás na západě se "černý pásek" obvykle příliš přeceňuje.

Co se pak týče demonstrací před veřejností, tak bývá zvykem spíše ukazovat efektní než efektivní věci… Proto to taky často na videích vypadá trochu jako divadlo. Při normálním tréninku pak člověk ani kolikrát neví, jak se vlastně na té zemi ocitl… A navíc, ne všude jsou kvalitní senseiové, obzvlášť tady v Evropě. Sázka na jistotu většinou bývá japonský sensei s 6. danem a výše.

[Vskutečnosti Saýc]

Problem porovnavat bojovy sporty a umeni neni -- vezmem rukavice, chranice na holene, chranice na zuby a jedem. I lehkej sparring dobre ukaze kdo co umi, a kdyz nekdo rekne "no vis, ja si verim, ja to zkouset nechci" tak je to odpoved dostacujici.

Kralyku, konecne jsem pro tebe nasel ten clanek co jsem hledal: http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=88851 tak doufam ze tuhle diskusi jeste ctes :)

[Martin Petr]

Říká předpokládám člověk, který dělá karate nebo kickbox nebo kungfu nebo něco podobného.

Jak pomůžou chrániče proti vymknutí a lámání kloubů?

[Vskutečnosti Saýc]

Chanice proti poskozeni kloubu by se asi daly vymyslet

Ale ac te to mozna prekvapi judisti, lidi od akcniho jujitsu (to neakcni vypada skoro stejne jako aikido), lidi delajici SAMBO (takovy judo z ruska), a freestyle zapasniku taky pouzivaji paky a dokonce i skrceni, a kupodivu to dokazou pouzivat tak, aby to fungoval na oponenta kterej se snazi to same udelat jim, v rychlosti, na silu a pritom bezpecne, protoze se proste vzdas kdyz to boli nebo ztracis vedomi od skrceni.

Ale hlavne, pokud netestujes svoje schopnosti, jak vis ze funguji? Programatorovi co nikdy nespustil program ktery odevzdava bych teda neveril

[Vskutečnosti Saýc]

Boha jeho (nebo jinyho), co je zas preklepu.

[Marek Bernát]

Ani keď má formálny dôkaz, že ten program funguje?

[=^..^= AmigaPower®]

Nemyslis Kendo?

Nemyslíš, kundo!

[kotyz]

ja radsi Kung-Pao nez Kung-Fu a doporucuju ti zaridit se taky tak

[Martin Petr]

To rozhodně, kdyby se tím řídili všichni, tak ty trička velikosti L tak rychle nemizí.

[zulu]

Ja jsem po roce karate na sedm let zakotvil u kung-fu a nakonec jsem skoncil u ninjutsu (resp. bujutsu, ninpo) a vrele bych ho doporucil (tim nemyslim, ze ty predchozi nedoporucuji), pokud netrvas prave na kung-fu. Zvlast kdyz mas moznost cvicit primo v Praze pod vedenim tech nejlepsich. Tak se treba potkame - bujinkan.cz

[kralyk z abclinuxu]

Nemůžu ti sice zaručit, že se tím budu řídit, každopádně ale díky za radu. Mrknu na to.

Jestli mě tahle diskuse o něčem přesvědčila, tak o tom, že vybírat bojové umění není zdaleka tak jednoduché jako vybírat PC sestavu, notebook nebo i OS. Evidentně to vyžaduje širší znalosti a dost praktických zkušeností.

[kotyz]

kralyku, ze ty se bojis ze te klepnou a pudes na pekac s cesnekem a proto se chces honem naucit nejaky to bojovy umeni? no nemam pravdu?

[Martin Petr]

To potřebuje, aby mohl složit Jílka, až ho zase jednou nasere.

[Martin Petr]

Myšleno tak, že se Jílek nasere a bude chtít králíkovi srovnat čelist.

[kotyz]

Jilek je nepremozitelnej. spraska kralyka francouzskyma holema za to ze ho nechtel pustit sednout v tramvaji