Před třiceti lety touhle dobou… (diskuse)

[_]

Nekdo, kdo se voleb neucastni, nema pravo kritizovat ani politiky a uz vubec ne Gretu.

[ZAH]

Snad nemyslíš, že to mohou volby ovlivnit. Zde je teroristická klika, která se snaží vyvolat krizi. Jestliže ve volbách vyhrají jejich zástupci je jasné jak to dopadne. jestliže prohrají , pak budou pomocí Grét a jí podobných negramotů vyvolávat nepokoj.

Normální lidi nemají proti této sebrance šanci, ti musí pracovat, aby se uživili na rozdíl od těchto zrůd. ZAH

[_]

Já si myslím, že je potřeba aby vyhráli. Sebevražednou politiku po nás potopa může chtít buď idiot, nebo někdo, kdo z ní má okamžitý profit a budoucnost je mu u prdele.

Zrůda je u mě někdo, kdo si vozí prdel ropným autem a nemyslí na ostatní.

[Aleš Kapica]

Pro mě je dostatečně výmluvné, že příspěvky co píše ZAH – na rozdíl od těch tvých – nemám blokované.

[_]

Jestli to nebude tím, že ZAH je ropák jako ty. Ale na to, že je máš blokované, je čteš docela často :)

[Aleš Kapica]

Pro mě je blokace pouze upozornění, že jde o autora, který není schopen racionální debaty.

[_]

Ano, přičemž racionální = sobecký ropák

Racionální, milý Kapico, je například Greta.

Iracionální je nechjodit k volbám a stěžovat si na politiky a voliče.

[Aleš Kapica]

Pleteš si pojmy s dojmy. Nejprve se laskavě seznam s tím, co v tomto smyslu znamená racionální. I když chápu, že zrovna u tebe bude s porozuměním významu tohoto slova zásadní problém.

[_]

všichni jsme blázni, jenom ty jsi letadlo :)

[j]

A proto ta husa zcela iracionalne plave na miliardarsky jachte, ktera vygeneruje radove vic sracek nez doprava konkordem ...

[kralyk z abclinuxu]

To by mě teda zajímalo, jak jachta vygeneruje víc sraček než concord.

Nebo to počítáš jako naši novináři, kteří porovnávali výrobu jachty s provozem letadla?

[lelo]

No ak sa zráta celá uhlíková stopa tohto jachtingu (teda obslužný personál, cesta tam a späť atď...), concord možno nedá, ale takú f-16 hravo. Teda nijaké rátanie výroby, len cesta zainteresovaných osôb.

[_]

Další blábol. Počítáš námořníky na jachtě vs neexistující námořníky.

Ale ne, kdyby Greta neplula, skutečně námořníci nespáchají sebevraždu ani nebudou sedět na zadku doma, jen poplují bez Grety.

[_]

A mimochodem, ta jachta není miliardářská ale velice spartánská (a velice nepohodlná) sportovní jachta. A výzkumná.

[ewew]

Stále to patrí do skupiny majetku pre bohatích. Je úplne jedno v akej výbave.

[_]

Nejsem bohatý a na jachtách se plavím pravidelně. Jachty se zcela běžně půjčují a pronajímají. Nemusíš být miliardář, abys jezdil na jachtě.

[Radovan]

Kolik ta jachta stála? Může si takovou pořídit prodavačka v samoobsluze?

[Jendа]

A letadlo jo? Nebo dobře, buďme spravedliví, na jachtě jich bylo 5 (?), letadlo je třeba pro 150 lidí. Může si prodavačka v samoobsluze pořídit 1/30 letadla?

[PepaSFI]

to je špatně položené. Může si prodavačka najmout místo v letadle na cestu na dovolenou? Snadno, za cenu která není nijak tragická. Může si najmout místo na závodní lodi? Netroufám si odhadnout kolik by to stálo. Odhaduju že sobotní výlet by zadlužil ještě vnoučata.

[_]

Samozřejmě že může. Pronájem místa na jachtě není problém ani pro prodavačku. Ono se to totiž dá i zadarmo (za práci na palubě). Jinak na jachtařské dovolené si půjčujeme jachty s partou, ve které jsou i ty prodavačky.

[PepaSFI]

jo to je fakt, já si taky můžu půjčit sportovní auto, možná i skoro zadarmo ale Hamiltonova formule to nebude, ani Veyron, dokonce ani Zonda, když slevím ze závodního speciálu na trapný sériovky.

[Max]

Ano, názor, že kdo nechodí volit, nemá právo kritizovat, jsem už slyšel. Ale ono nevolení je také způsob vyjádření svého názoru. Takže s tvým názorem se neztotožňuji.
Zdar Max
PS: já volit chodím

[Fluttershy, yay!]

Ano, je to vyjádření názoru: zcela mi vyhovuje status quo (nebo obecněji pravděpodobný výsledek)

Existují i prostředí, kde dochází k systémové diskriminaci a absenci reprezentace některých skupin, pro něž prakticky volební účast skutečně nemá smysl, ale to v dnešní době není zdejší případ.

[Heron]

Ano, je to vyjádření názoru: zcela mi vyhovuje status quo (nebo obecněji pravděpodobný výsledek)

Já k volbám chodím a sem tam vhodím do urny prázdnou obálku. Prostě někdy si z nabídky si nelze vybrat a než volit špatnou stranu, tak nezvolím žádnou. Jestli někdo vyjádří svůj hlas tím, že tam ani nepřijde, je mi osobně celkem jedno

Tedy ve skupině "nechodím volit" nejsou jen ti, kterým vyhovuje status quo. Jsou tam i další.

[xkucf03]

Tak prázdnou obálku jsem už taky někdy do urny vhodil…

Ale většinou tou neúčastí člověk vytrestá leda sám sebe – je vysoce nepravděpodobné, že by se politici zamysleli nad tím, že je nějak malá účast nebo hodně prázdných obálek, a změnili svoje chování. Chápu, že z morálního hlediska je problém dát hlas někomu, s kým v zásadních věcech nesouhlasíš nebo je ti odporný. Ale na druhou stranu, pokud hrozí, že by vyhrál někdo ještě horší, tak co se s tím dá dělat? Leda ještě můžeš jít kandidovat sám.

Případně můžeš na tu nízkou účast upozorňovat a zpochybňovat tím kroky těch politiků a vůbec legitimitu jejich vlády – ale pokud to nedotáhneš až k nějakému převratu, tak je to celkem k ničemu, je to jen takové hospodské remcání. A je to poměrně proti-demokratické, protože pokud nedošlo k porušení zákona a volební systém takový výsledek umožňuje, tak by dle demokratických pravidel taková vláda měla mít možnost realizovat svůj program, i když k volbám přišlo „málo“ lidí.

Nakonec ta neúčast dává smysl asi leda v případě, že víš, že vyhraje to menší zlo, ale nechceš se sám ušpinit tím, že bys pro něj hlasoval.

[Heron]

Já si nemyslím, že nízká účast má vliv na nějakou legitimitu čehokoliv. Právě proto, že do té skupiny nevoličů patří více podskupin. Naopak ctím právo vyjádřit nesouhlas s něčím např. prostřednictvím demonstrací. Demonstrace není popřením voleb, ale vyjádřením nespokojenosti s něčím, co ve volbách ani vyjádřit nelze. Takže mě je šumák, jestli nějaké volby mají účast 20%.

K tomu menšímu zlu. Jasně, volby jsou tak postaveny a vláda se sestaví z nabízených kandidátů a i když někdo nepřijde volit, tak nějaká vláda stejně vznikne. Tady bohužel je někdy potřeba podle menšího zla, ale někdy je to tak pod čarou, že ani není koho volit. Tj jako kdyby na místo chirurga přišli kandidáti s 30 letou praxí v bagrování štěrku a někdo by řekl, jednoho z nich musíš vybrat a vyber nejmenší zlo. Nejmenší zlo je to výběrové řízení rovnou zrušit.

A s tímhle mají někteří lidé problém, někteří si myslí, že se něco MUSÍ realizovat. Nemusí. Pokud se na to nenajdou odpovídající lidé s vysokou kvalifikací, tak se to fakt nemusí realizovat.

Další věc je "být pod něčím podepsaný". Ano, volby jsou tajné, ale člověk má občas pocit, že u tohoto fakt nechce být a i když nikdo ostatní neuvidí akt volby, tak volič sám to vidí vždy. A já se pod některé věci prostě nepodepíšu a nebudu si to ani omlouvat menším zlem.

[xkucf03]

Nejmenší zlo je to výběrové řízení rovnou zrušit.

Já to chápu, ale volby v současnosti fungují jinak – nějaká vláda se realizuje tak jako tak a je celkem jedno, jaká byla účast.

A s tímhle mají někteří lidé problém, někteří si myslí, že se něco MUSÍ realizovat. Nemusí. Pokud se na to nenajdou odpovídající lidé s vysokou kvalifikací, tak se to fakt nemusí realizovat.

To by se musel systém upravit tak, že by při účasti pod určitou hranicí, vláda sice vznikla, ale fungovala by v nějakém omezeném režimu a nemohla by zavádět zásadnější změny + třeba do roka by byly nové volby + nižší platy pro politiky této provizorní vlády.

Pak by ta neúčast opravdu mohla fungovat jako signál politikům, že se mají vzpamatovat a nabídnout volitelný program.

Další věc je "být pod něčím podepsaný". Ano, volby jsou tajné, ale člověk má občas pocit, že u tohoto fakt nechce být a i když nikdo ostatní neuvidí akt volby, tak volič sám to vidí vždy. A já se pod některé věci prostě nepodepíšu a nebudu si to ani omlouvat menším zlem.

S tímhle celkem souhlasím. I když je tam riziko, že místo menšího zla (které jsi mohl volit) vyhraje větší zlo a ty pak budeš litovat, že jsi nešel k volbám.

[Heron]

I když je tam riziko, že místo menšího zla (které jsi mohl volit) vyhraje větší zlo a ty pak budeš litovat, že jsi nešel k volbám.

Jenže to už ta země bude tak v prdeli, že je to prakticky jedno. Tj asi jako volit, která barva sračky je lepší. Tmavěhnědá nebo šedě hnědá, furt je to sračka.

A člověk je odpovědný za své činy (minimálně sám před sebou). Volit někoho je čin a pokud to tam někomu hodím, jsem za to odpovědný. Nevolit neznamená být odpovědný za volby všech ostatních. A výsledek voleb není jen odpovědnost voličů. Výsledek voleb především záleží na nabídce a to je odpovědnost politiků. A ti se jí rádi zbavují a říkají, že je to jen na voličích. Ok, tak jsme si zvolili jednu barvu sračky. Bezva.

[kralyk z abclinuxu]

Nakonec ta neúčast dává smysl asi leda v případě, že víš, že vyhraje to menší zlo, ale nechceš se sám ušpinit tím, že bys pro něj hlasoval.

Menší zlo je hodně ošemetný koncept.

Na jednu stranu dává smysl menší zlo volit, protože to ve výsledku potenciálně znamená net benefit pro občana.

Na druhou stranu u menšího zla je celkem slušné riziko, že se z něj po zvolení stane zlo stejné nebo větší jako ta původně více zlá alternativa.

Volba menšího zla je gamble, resp. větší gamble, než když volíš dobro nebo zlo. Je to stav, kdy nemůžeš získat to, co bys chtěl, tak riskuješ, abys získal aspoň něco. Je na uvážení každého, kdy to riziko stojí za to a kdy ne, nicméně v praxi mi přijde, že v ČR je ta mentalita naprosto neopodstatněně nakloněná pro koncept menšího zla.

[Fluttershy, yay!]

Perfect is the worst enemy of good.

[Heron]

+1

[JiK]

Je na uvážení každého, kdy to riziko stojí za to a kdy ne, nicméně v praxi mi přijde, že v ČR je ta mentalita naprosto neopodstatněně nakloněná pro koncept menšího zla.

Nemuze to byt tim, ze za poslednich 110 let mame historickou zkusenost s mladymi, zapalenymi idioty, kteri vidi veci cernobile a jsou ochotni bojovat do posledni kapky cizi krve, at uz jako mladi svazaci, mladi hitlerjugend, jasanci nebo normalizacni kadri a ted treba jako probuzeni greteni?

Pokud chces vedet kam vede koncept mensiho zla, jisty omezeny moralni relativismus a politika kompromisu a mirneho pokroku v mezich zakona, podivej se treba do Svycarska nebo Danska. Prijde mi to lepsi vysledek, nez revolucni Cina, revolucni Kuba, republika rad, revolucni SSSR, revolucni Venezuela, nebo koneckoncu revolucni cokoliv...

[_]

Takže ty jsi gerontokrat - je jedno, co člověk říká, hlavně nesmí být mladej :)

[_]

btw co revolucni USA? Protoze Americane hovori o obdobi zisku nezavislosti jako o revoluci.

[kralyk z abclinuxu]

Nemuze to byt tim, ze za poslednich 110 let mame historickou zkusenost s mladymi, zapalenymi idioty, kteri vidi veci cernobile

To mi zní zrovna od tebe celkem dost ironicky...

Pokud chces vedet kam vede koncept mensiho zla, jisty omezeny moralni relativismus a politika kompromisu a mirneho pokroku v mezich zakona, podivej se treba do Svycarska nebo Danska.

Ale jasně, já s tím principielně souhlasim. Všimni si, že jsem ten koncept nezatratil, pouze jsem napsal, že je ošemetný. Nejsem tak úplně idealista, jen trochu

Jde mi spíš o to, že to, co běžně lidi nazývají 'menší zlo' často není politika nějakého rozumného kompromisu a mírného pokroku v mezích zákona, vzhledem k tomu, že ve výsledku nastane větší zlo. Náš aktuální prezident a premiér jsou klasickými příklady (u nich si nějaký rozumný kompromis moc neumim představit), ale existují i jiné.

[xkucf03]

Menší zlo je hodně ošemetný koncept.

To mi nemusíš říkat – já, alespoň do parlamentu, volím to, co považuji za dobro (byť třeba ne dokonalé, ale pořád dobro). Kdybych musel volit nejmenší zlo z parlamentních stran, tak bych musel volit ODS – ano, je to pořád menší zlo, než ti ostatní, ale dnešní ODSku se mi fakt volit nechce.

Na druhou stranu u menšího zla je celkem slušné riziko, že se z něj po zvolení stane zlo stejné nebo větší jako ta původně více zlá alternativa.

To se ti může stát, i když si myslíš, že volíš dobro. Resp. běžně se to stává. Spousta lidí např. naletěla Pirátům.

Volba menšího zla je gamble, resp. větší gamble, než když volíš dobro nebo zlo. Je to stav, kdy nemůžeš získat to, co bys chtěl, tak riskuješ, abys získal aspoň něco.

Riskuješ? A co, prosím tě? Těch deset minut chůze do volební místnosti? Riskovat znamená, že můžeš něco ztratit – tady nic ztratit nemůžeš. Co se týče svědomí, tak je lepší volit aspoň to menší zlo, než jen přihlížet, jak ostatní volí něco ještě horšího. A jinak těžko něco ztratíš – leda, že bys měl pocit, že by tvoje volba byla výrazně horší, méně kompetentní, než rozhodování ostatních voličů – pak ano, pak by mělo smysl to nechat na nich.

To se tedy bavíme o variantách a) menší zlo, b) nejít k volbám. Pokud zahrneš i variantu c) volit dobro (které se ale dost možná do parlamentu nedostane), tak tam už volbou menšího zla riskuješ – protože tu svoji lepší stranu připravíš o finanční příspěvek za tvůj hlas, a tím jí zhoršíš pozici v dalších volbách.

v ČR je ta mentalita naprosto neopodstatněně nakloněná pro koncept menšího zla

Volební systém ČR je nastavený tak, že diskriminuje menší strany. Takže racionální základ ta volba menšího zla má. Byť souhlasím, že z dlouhodobého hlediska to není optimální strategie.

ČR má prostě vadnou ústavu a z toho se odvíjí spousta dalších věcí…

[kralyk z abclinuxu]

To se ti může stát, i když si myslíš, že volíš dobro. Resp. běžně se to stává.

Ano ale u menšího zla už máš ve chvíli kdy volíš ten precedent toho, že ta stran dělá nějaké zlo.

Spousta lidí např. naletěla Pirátům.

Furt lepší, než kdyby bývali naletěli Svobodným

[Heron]

Spousta lidí např. naletěla Pirátům.

V čem?

[Fluttershy, yay!]

U nás na dědině je reálně na výběr z asi tuctu ± identických kandidátů.

Ale na vyšších úrovních existují rozdíly, které mají jasné materiální dopady na konkrétní skupiny lidí, popř. životní prostředí. Je to otázka empatie. Pokud jsou ti tyto rozdíly putna, je aspoň užitečné říct to na rovinu.

[snajpa]

I thank Dorian Cave for research assistance and Zori Tomova for helping me to prioritise my truth.

Ta paticka se tvari strasne pseudo-vedecky, ale obsah pusobi hur, nez jehovisticka propaganda Jestli timhle chces predat nejakou message, tak vysledna zprava ven asi nevyzni tak, jak jsi chtel

[Fluttershy, yay!]

se tvari strasne pseudo-vedecky

To jsi asi napsat nechtěl, že?

[snajpa]

Stejne jako ty jsi neupadl na hlavu a nepatris na psychiatrii, ze?

[snajpa]

Jako, sorry kamo, ale libovolny mnozstvi huleni na planete nepomuze tomu, abych se jen priblizil takovym paranoidne-psycho obratkam, na kterych jedes ty To je fakt pecka, posledni dobou se uz ani nestiham smat, ani brecet, ani kroutit hlavou, nad tim, co tu tlacis, jak ti ty texty dorozlozily zbytky nejaky tvy orginalni osobnosti a misto nich jedes jenom jejich propagandu :D A to vzdy aktualne podle toho, kdo tu propagandu tlacit nejvic a s kym zrovna nejvic souhlasis... za tejden si prectes neco jeste vic mimo a je to jeste horsi :D hltas horem spodem, co tlacis vsem naokolo, zpusob, jakym to delas a jakym se predvadis... mehbleh.

A stejne jako ty tu spamujes kokotiny, ja ti tu na kazdou takovou kokotinu muzu prijit rict, ze je to kokotina. As simple as that.

[snajpa]

A jestli je potreba slovickarit, tak ok, paticka neni pseudo-vedecka, spis pomatene-aktivisticka; kazdopadne ten "vedecky" obsah, kterym si to cele dokladas, je dost pseudo. Prioritize my truth, lol.

[Fluttershy, yay!]

jestli je potreba slovickarit

Je ironické, když se ti nelíbí cizí formulace, a pak zmastíš vlastní.

Přitom spor o citovaný text je analogický případu, kdy někteří lidé namísto „nemám na to čas“ říkají „není to pro mě priorita“.

Zde jde o elementární logiku: s jakou teorií kdo operuje, jak vypadají pravdivostní ohodnocení. A právě článek Deep Adaptation je kritika současného hlavního narativu oboru, který se zaobírá „udržitelností“. Úvodní kompilace vědeckých výstupů se může jevit podobná textům Wallace-Wellse či Franzena, leč poslání je odlišné, a to v druhé části, kde se Bendell neuchyluje ke „collapse porn“, sebestřednému pojetí změny (jako „deep ecology“), ale ani návratu ke statu quo (že je to na místě, jde postřehnout např. v čerstvě vydaném Growth Václava Smila – z diametrálně odlišného žánru). Podpůrná komunita kolem Deep Adaptation totiž dělá užitečnou práci, jakou možná časem oceníš i ty, pokud vylezeš ze sklepa.

[snajpa]

"možná časem oceníš i ty, pokud vylezeš ze sklepa."

"The paper offers a new framing for beginning to make sense of the disaster we face, "

Well, ja za tim furt ctu, ze tento paper, mezi mnohymi jinymi, muze poslouzit jako paradni zaminka nastupu novodobeho hm, ekofasismu? Nebo jak to nazvat...

Obzvlast, kdyz vidim dal ty jeho formulace jako obviously, certainly, bla bla... A ty to jakoze furt myslis vaznec a vaznejc.

Dyt to uz ani neni vtipny.

[snajpa]

Takze, az z toho sklepa vylezu, to nejspis ocenim maximalne tak, ze dotycnym panum pujdu nasrat na hrob - a pak cekam, ze mne tajnaci, ze jsem proti ty jediny spravny ideologii a nikdo uz o mne nikdy neuslysi - minimalne kdyz borci jako tenhle exemplar budou pokracovat stylem, jakym jedou...

[snajpa]

(*seberou tajnaci)

[Fluttershy, yay!]

Krize skutečně mohou posloužit jako prostředí pro nástup fašismu: ať už jsou to lokální krize těch, kdo nepožívají výhod globalizace, nebo pak třeba environmentální krize – což se ekofašismu dotýká.

Už mi přišel i řetězový e-mail šířící se primárně mezi důchodci, v němž pod falešnou identitou nějaký konspirátor z Parlamentních listů opakuje 14 slov a vyzývá k hromadnému vraždění uprchlíků namísto upření pozornosti k fosilnímu průmyslu, agrokorporacím, vojensko-průmyslovému komplexu,…

Lidé kolem Deep Ecology, Earth First! apod. takto explicitní nejsou, ale v jádru jejich ideologie je opět klimatický apartheid skrze malthusiánství (viz Bookchinova kritika).

Skutečně jsem si nevšiml, že by do toho spadala Deep Adaptation, přinejmenším v rámci původního článku. Právě naopak, považuji to za užitečný úvod do hledání konkrétních utopií v rámci adaptace – a přehodnocení společenského systému, jak o tom hovoří např. Defying Dystopia: Shaping the Climate Future We Want.

[snajpa]

Mno, nemyslim si, ze by jeho paper znamenal konec jeho kariery, jak v nem poznamenal, ale ani si nemyslim, ze by vysly predpoklady i z nich vyvozeny zavery - furt se to mota okolo utahovani opasku.

To proste nemuze klapnout, my *potrebujeme* v tomhle bode rozvoje civilizace uvolnovat masivni mnozstvi energie, kdyz to nebude palenim uhli, tak to bude treba fuzi, renewables nam stacit nebudou, leda - ze by nastala takova zmena v usporadani spolecnosti smerem k nechutne autorite nad jednotlivcem, co mu neumozni tu energii spotrebovavat.

Podle mne bychom ted meli ve velkym ukladat stavy ekosystemu, DNA a byt ready to obnovit, jakmile se posuneme jako civilizace energeticky vys o rad. A hlavne makat na tom, do ty doby - vidim jako strasne dulezity neupadnout v globalni hysterii a poslat se do globalni totality - co s takovymhle zakladem, kde kazdy pocita s nutnosti ostatnim vnutit regulace, ktere stejne nic nevyresi - jen posunou globalni napeti mezi lidma a jejich vztahy do vic nenapravitelny kase.

Dalsi vec - co tak ze Sahary udelat obrovskou solarni elektrarnu + cisticku morske vody odparovanim? Ta vysledna sul ma paradni tepelnou kapacitu... To vyresi ztratu odrazivosti povrchu planety roztanim snehove cepice...

Beru cokoliv inovativnim smerem, regress ve vyvoji svobody spolecnosti i jednotlivce se mi fakt prici.

[Fluttershy, yay!]

my *potrebujeme* v tomhle bode rozvoje civilizace uvolnovat masivni mnozstvi energie

To „potřebujete“ k čemu?

nechutne autorite nad jednotlivcem … globalni totality … globalni napeti mezi lidma

To má být narážka na Bolsonara, Erdoğana, Chameineího, Johnsona, medvídka Pů, Modiho, Netanjahua, Orbána, Putina, rodinu Saúdů, Trumpa,…? Nebo koncentraci kapitálu?

Protože nerovnost globálně roste a jak roste, ti zapomenutí globalizací vítají fašisty a theokraty.

[snajpa]

To „potřebujete“ k čemu?

*potrebujeme, my vsichni; jak jinak resit globalni nerovnost, nez mit z ceho rozdavat a rozdavat s radosti?

Furt mi prijde lepsi mit z ceho se chovat altruisticky k "tem zapomenutym", nez se soustredit na to, jak tady neco zakazat/omezit/... a tim si udusit dalsi rozvoj...

To má být narážka na

To ma byt narazka na to, kam miri tahle "hold on to your hats parade" - jako ono je tezky nepropadnout hysterii, ale tez je nesmysl se z nejakyho pocitu provinilosti snazit ted obratit kurz a "jit zpatky na stromy"; to jako ze prumyslova revoluce je cela spatne a nasledny rozvoj (mmj. v ocekavanich jednotlivce od zitrku) je nejlip vratit zpatky? Hm.

[Fluttershy, yay!]

Globální nerovnost roste navzdory růstu „produktivity“.

Přitom základní potřeby by šlo dávno pokrýt: hlad, bezdomovectví,… Problém je v distribuci. Což není žádná novinka, stačí se podívat na Velký irský nebo Bengálský hladomor, natož ty, jež předcházely populárním revolucím. Co relativní novinka je, to je např. konflikt v Sýrii – viz Defying Dystopia.

Mezitím se musíš potýkat s tady Františkem, pro kterého je nejdůležitější právní status chátrající budovy, či s Nestlé, které zabere zdroj pitné vody, aby ji narvalo do flašek a prodalo jinde, zatímco místní přijdou o – zdroj pitné vody.

Dále s režimy a korporacemi, jež vypalují pralesy, staví elektrárny nebo ropovody bez ohledu na místní tradičně žijící obyvatelstvo. Někdy formou cílených etnických čistek.

Nejen to. Vedle odkazovaná opioidová krize je funkcí hrabivosti farmaceutického průmyslu. Vedle toho, když si pozorně přečteš, oč jde v případě typicky resilience, jakožto součásti procesu adaptace, je to např. decentralizovaná výroba léků.

A štěstí skutečně neroste s HDP.

[snajpa]

Jo, takze do toho praskneme a zmenime to skokove? Nebo co navrhujes?

Asi ty hamburgery a coca-colu nechteji tak uplne vsichni a vsude, aby na to naskocili tak, jak jsme cekali. Tou nerovnosti se strasi, ale realne je zatim potreba investovat do toho, aby nekdo "venku" mel motivaci se sem zacit hrnout ve vetsim "za lepsim". Jdou jen ti, co musi - jinak by ty cisla uz vypadaly davno jinak.

Takze mi prijde vcelku OK soucasny plan B, rozsirit vsude celosvetovou sit a nechat kazdeho si vybrat, co vlastne chce a po cem bude touzit.

Jinak rezimy a korporace - jsme proste, kde jsme, ve vyvoji civilizace, to ze smazes jedny koncepty, ke kterym jsme dospeli do ted, neznamena, ze je nenahradi nejake ekvivalentni, mozna docasne jeste horsi - dokud nedospejeme jeste vic.

Korporace nejsou nijak nic magickyho, vsechno jsou to struktury z beznejch joudu, jako jsme ty a ja, s prumernym pohledem na svet ze svyho vychoziho bodu - proste, myslim si, ze takhle palenim od boku do tech, co "maji a nedavaji", se zazrakem pozitivni opak nevyrobi.

Jeste stale mame tooly jako soucasny financni system, muzeme dost ovlivnovat, co pomoci nej podporujeme. Ale pokud lidi pod temahle penezometama nemaji jiny napady, nez se schovat do koutu a z toho kouta kricet na ostatni "nedelej to, nedelej ono"... a btw, nemyslim si, ze vymyslis usporadani spolecnosti (a prechod k nemu), v kterym to bude nejak zazracne lepsi. Porad pocitej s vychozim bodem "lidi planety Zeme roku 2019", ne nejakyho pohadkovy uvedomely bytosti, co se umi uskromnit dle potreb ostatnich, staci jen poprosit...

[Fluttershy, yay!]

Cože?

[Martin Šmíd]

Jinak rezimy a korporace - jsme proste, kde jsme, ve vyvoji civilizace, to ze smazes jedny koncepty, ke kterym jsme dospeli do ted, neznamena, ze je nenahradi nejake ekvivalentni, mozna docasne jeste horsi

K tomu bych ještě dodal, že to, co levice prezentuje jako jakési zlé korporace a zbohatlíky je taky základ pro důchody spousty normálních "obyčejných" lidí a útočit na to, znamená, podřezávat si pod sebou větev. Když socialisti zdecimují ekonomiku, tak ti lidé přijdou o svoje zabezpečení ve stáří. A socialisti jim to těžko vynahradí, protože když ekonomika pojede na poloviční výkon, tak ani těch daní - aby bylo z čeho rozdávat - moc nevyberou.

[Fluttershy, yay!]

Socialismus toliko znamená, že korporace nebude řídit nějaký oligarcha, nýbrž přímo sami pracující kolektivně. Tím pádem se mohou třeba rozhodnout, že si navýší mzdy, zkrátí pracovní dobu, nebo třeba se nebudou vyhýbat placení korporátních daní – aby bylo víc např. na ty důchody.

[snajpa]

Jo no, to vidim, jak funguje uplne dokonale, kdyz se "organizace ridi sama odspoda". Hackerspaces jsou toho super prikladem. Jak tam neni tahoun, co by do toho kopal, kolektivni snaha toliko veskera zadna, maximalne udrzovaci (a to spis tak nejak z nostalgie). Prumerny clovek potrebuje jasne identifikovatelnou zodpovednou osobu. Tem akorat nesmi byt tolik umozneno se zodpovednosti vyhnout, is all, na co do toho stourat vic - sprava lidem = udrzovat statutu quo prinejlepsim, protoze to je to minimum, na cem se lidi shodnou.

[Fluttershy, yay!]

Jako třeba že Membership in Co-operative Businesses Reaches 1 Billion? Nehledě k existenci odborů a jejich staletému boji také o účast na řízení výroby.

[snajpa]

1 billion people, ne dollars nebo nejakych jinych uznavanejsich kopejek. To se vcelku kryje s tim, jak si naposled neco podobneho potrebovala vyzkouset nemala skupina lidi nalevo od opony...

Odbory, aspon co jsem zazil jejich pusobeni ve VW, maji spis negativni dopad na fungovani neceho, co jinak vcelku produkuje hodnoty, nez ze by nicilo. To uz teda meritelne lepsi dopad ma vyjednavani te korporace s tou kterou danou municipalitou, kdy se pro lidi tam snazi ta firma delat maximum a funguje to. Odborari jejich pristupem umi akorat tak vsechny strany nasrat a zablokovat na delsi dobu jinak nevyhnutelne reseni (kdyz se firme nedari, kdyz se ji dari, rozdava vcelku automaticky sama).

[Fluttershy, yay!]

1 billion people, ne dollars nebo nejakych jinych uznavanejsich kopejek

Protože navštívit odkaz a dohlédnout až na třetí odstavec je moc složité.

Odbory, aspon co jsem zazil jejich pusobeni ve VW, maji spis negativni dopad na fungovani neceho, co jinak vcelku produkuje hodnoty, nez ze by nicilo.

rekt.

[snajpa]

Jo no, takze tech coopu musi byt 300 dohromady, aby staly za zminku, co vubec nepodtrhuje moji (a jinych) pointu, ze miris blbe.

vpsF taky jako coop neni financne zadny zazrak, naopak, je tak barely sustainable. Jedna vetsi spolecenska krize a ma to fakt problem.

A ten link o am. auto prumyslu ma ukazat co? Ze jsou nabubreli dementi a nadelali spatny rozhodnuti, no to vime, Detroit je vykladni skrini ty demence. Fast fwd i ze Huawei je napred pred zapadem v 5G, detto, demence managementu zapadnich firem. Nesouvisejici ale s odbory, ani s tim, ze by to kolektovni lidovy management delal nejak lip.

[Fluttershy, yay!]

Jo no, takze tech coopu musi byt 300 dohromady, aby staly za zminku, co vubec nepodtrhuje moji (a jinych) pointu, ze miris blbe.

1,6 trilionu USD před deseti lety. Tak jo.

A ten link o am. auto prumyslu ma ukazat co?

Americký automobilový průmysl zabil just in time výrobu, aby se zbavil odborů. 

vpsF taky jako coop neni financne zadny zazrak, naopak, je tak barely sustainable

Možná se snad ani nedivím.

[snajpa]

Jo no, ve vsem mit tak jasno jako ty... a co ze jsi to mezi tim dokazal a kam jsi to sam dotahnul, kdyz mas patent na rozum?

[Fluttershy, yay!]

No, zatím jsem to nedotáhl do psychiatrické léčebny. 😅

[snajpa]

Jo no, kdo nic nedela, nic nezkazi

A aby clovek mohl kritizovat, nemusi byt zrovna kuchar, ze achjo.

[~]

No, zatím jsem to nedotáhl do psychiatrické léčebny.

Spíš to vypadá, že se zatím jen vyhýbáš hospitalizaci.

[Fluttershy, yay!]

Psycholožka mi poruchu osobnosti schizoidní (ani jinou) nediagnostikovala.

[Käyttäjä 11133]

Pokud si nebyl vylozene na diagnostice na kterou posila psychiatr tak je to normalni...

[Fluttershy, yay!]

That's the joke.

[Radovan]

Slabé, mě vyhodili z Bohnic. Ne že bych tam tenkrát byl dobrovolně

[Käyttäjä 11133]

oč jde v případě typicky resilience, jakožto součásti procesu adaptace, je to např. decentralizovaná výroba léků.

Coz u generik vyborne funguje...

[Fluttershy, yay!]

co tak ze Sahary udelat obrovskou solarni elektrarnu

DESERTEC

cisticku morske vody odparovanim? Ta vysledna sul ma paradni tepelnou kapacitu...

Solanka je dost svinstvo.

[Semo]

se válel po zemi, ječel a rodiče bezmocně civěli vedle něj, místo toho aby mu flákli jednu na prdel.

Dalsi debil, ktory chce mlatit (cudzie) deti.

Ad Greta: Najprv si sa tu vyplakal, ako Zeman s s Klausom presrali cely potencialny pozitivny rozvoj statu a ked pride 16 rocne dievca a je nasrate, ze mu egoisticky dedci znicili spolocny vzduch (pretoze VZDY uprednostnili vlastny okamzity prospech pred nenicenim spolocneho), tak je to zavrzeniahodny spratek na facku, ze?

[Aleš Kapica]

Sorry, ale máš problém chápat psané slovo. Ale trocha samostudia by to mohla napravit. Odkazy na použitelné materiály najdeš zde.

[Atom321]

Když mi byly tři roky, válel jsem se v obchodě, ječel a vztekal se. A dostal jsem na prdel. Tenkrát se AS nediagnostikoval, nebo v horších případech, diagnostikoval nesprávně jako schizoidní porucha. Jedna na prdel s následným vysvětlením "za co" byla tehdy jediná známá léčebná metoda. A fungovala.

Ad Greta: Greta samozřejmě také upřednostňuje vlastní okamžitý prospěch. Celá ta šaráda je v první řadě terapie na její psychické problémy.

Pokud následkem toho divadla bude zlepšení životního prostředí, bude to fajn. Obávám se, že na jediné smysluplné řešení - získávání energie z uzavřeného jaderného cyklu a důsledné zalesnění krajiny - to nepovede. Bude z toho zase jen dobrý kšeft pro pár vyvolených a přírodě to buď nepomůže, nebo ještě více uškodí, jako většina současných "ekologických" opatření.

[Fluttershy, yay!]

Jedna na prdel s následným vysvětlením "za co" byla tehdy jediná známá léčebná metoda. A fungovala.

Pokud je kýžená „funkce“ doživotní trauma, pak ano, to vidíme, jak „fungovala“.

[Atom321]

Můžete to konkretizovat?

[Blaazen]

Mlátit snad ani ne, ale nějakou hospitalizaci by snesla.

[Fluttershy, yay!]

Proč mi to připomíná povídku „Pozemšťani“ z Marťanské kroniky?

[Blaazen]

Mně to nepřipomíná nic, protože nic tak bizarního jsem ještě neviděl. Šestnáctiletá holka obviňuje celý svět, že jí zničil dětství a budoucnost. Proč jí vůbec dávají prostor v OSN? Můžu si tam taky zajet postěžovat, že letos špatně rostly rajčata?

[_]

Nemůžeš, protože jsi nula a nemáš světu co sdělit.

[Aleš Kapica]

Opravdu si nemohu pomoct, ale přijde mi, jako by přehrávala odkoukanou divadelní etudu.

[xkucf03]

+1, možná nějaká absurdní hra nějakého dramatika?

[Radovan]

Přehrává teda příšerně. Mám takový zvláštní reflex, že se mi obrací žaludek, když se mě někdo pokouší manipulovat, a z tohohle jsem se po pár sekundách málem poblil.

[Elvis]

Přesně si popsal můj pocit, který mám už dlouho. Když čtu tvé příspěvky.

[Radovan]

Takže je ti jasné o čem mluvím. Ještě si to musíš přiznat.

[xorga]

Mně to stylem vystupování, intonací hlasu atd. připomíná vystoupení žalobkyně v procesu s Dr. Horákovou.

A těch pohlavárů a podtržítek co jí tleskali ...

[Petr]

To je opravdu inmteligentrní srovnání - vykonstruovaný politický proces v totalitním režimu vs. akutní průser řešený v demokratické společnosti a v rámci celosvětového vědeckého konsenzu.

Spíš mi přijde, že jste pověrčiví nevzdělanci, kteří řvou upalte tu čarodějnici, co řekla, že je Země kulatá...

[xxx]

Nebyl to pred tim taky akutni pruser reseny v demokraticke spolecnosti?

[Petr]

ne

[xorga]

To si tenkrát taky mysleli ...

Uvědomte si (a dobře si všimněte), že způsoby manipulace davu, potlačování opozičních názorů atd. jsou zcela stejné (zatím jen v počáteční fázi). Liší se jen názvosloví.

[_]

Strašné bláboly.

Nechce se mi věřit, že člověk, který srovnává politické procesy s tvrdou přírodní vědou, může být něco jiného než troll.

[xxx]

Mne se zas nechce verit, ze nekdo politickemu konsensu rika tvrda veda.

[_]

Tvrdá věda existuje nezávisle na politice. Stačí přestat číst idnes a začít číst vědecké časopisy.

Neznám nikoho vědecky gramotného kdo by nechápal, že se blíží globální průser.

[xkucf03]

globální průser

Který se jmenuje socialismus 2.0.

[_]

Ne, který se jmenuje hroucení ekosystémů. Například, nejen, kvůli fosilnímu CO2.

[Radovan]

S tou tvrdostí buď opatrnější, oni si vědátoři navymýšleli i takové věci jako lobotomie nebo flogiston, a byli za to vynášeni do nebes. A co se stalo po čase?

[_]

Nic z toho nebyl vědecký konsensus. Lobotomie se jako léčba používala na pár klinikách v USA (a jako mučení/trest v SSSR).

[Radovan]

Jo, soudruzi v USA plnili plán na 1000%

A Nobelova cena se už udělovala i za horší věci, než 40000 mrzáků

[j]

Kde ja to je ... ze prej sadlo a maslo je spatny, toxicky a kdovijaky, a kdo ho zere, chcipne ve 30ti ... a o 10 let pozdejs ... nezerte ty umelohmotny sracky (margariny) ... chcipnete ...

Zhruba stejnej "konsenzus" je mezi vsema vedcema.

A specielne ji bych dal do ruky kus pazourku, a rek ji, at ukaze, jak dokaze zit zcela v souladu s prirodou. A dokonce bych ji dovolil zabijet zvirata, protoze tahle fujfuj cinnost je pro dravce kupodivu prirozena (dost pochybuju, ze by zvladla pichnout kralika).

Zatim totiz jedinej vysledek vsech snah tehle ekologistu (ekolok je neco uplne jinyho) je ten, ze se sracky generovany provozem X zdesetinasobej provozem Y, aby se X o 10% zmensilo.

[_]

Holt si pleteš reklamu, kterou ti cpou v televizi, s vědou. Studuj, jinak budeš ze světa zmatený stále více.

[Semo]

Kecas a vies o tom uplny prd.

ze prej sadlo a maslo je spatny, toxicky a kdovijaky, ... chcipnete ... Zhruba stejnej "konsenzus" je mezi vsema vedcema.

Toto tvrdenie bolo zalozene na jedinej studii a presadene prave cez politikov: US Department of Agriculture, American Medical Association, American Diabetes Association, American Hearts Association atd. Ukazkovy priklad, ked idu nieco riesit politici, bez vedeckeho konsenzu. Nemohol si si vybrat lepsi priklad na podlozenie, ze je daleko lepsie verit vedcom, nez dufat, ze politici (ako "zastupci ludu") vymyslia vyriesia. Hovno vymyslia, ti rozumni v najlepsom pripade presadia riesenia vymyslene konsenzualne vedcami.

Tu mas podklady, douc sa. Dr. Jonny Bowden "The Great Cholesterol Myth", pre info ako ta studia bola "faked" staci cca 3.5 minuty. Ale stoji to za to pozriet to cele. Alebo wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Countries_Study#Criticism, pripadne si najdi jej autora "Ancel Keys"

[Fluttershy, yay!]

Mně by zajímalo, kdo z lidí, kteří se Horákovou tak ohánějí, ví, co taky sama dělala během života. Jako třeba, že to byla socialistka (ehm, národní) a hlavně feministka.

[_]

No a? Jsou to sice hloupé ideologie, ale ne důvod člověka popravit. Svoboda myšlení, názoru, to ti nic neříká?

[Fluttershy, yay!]

Já se socialismem ani feminismem problém nemám, ba naopak.

Ale u zdejších postarších mužů bojujících s „komunismem“ a „genderovou ideologií“ bych si tím tak jistý nebyl. 😉

[Atom321]

Ano, přesně takhle to dělali. Každého oponenta označili buď za imperialistu a když to nešlo, tak rovnou za nácka.

[Radovan]

Ještě přidej že se chtěla stát 3.14čou číslo 1 v KSČ, ač tohle místo bylo dobře obsazené, a prahla po ministerstvu zahraničí místo toho labilního alkoholika, jak se sama vyjádřila.

[Jendа]

Nemůžu si pomoct, ale díky tomu bluescreenu si to úplně říká o videoremix.

[xkucf03]

Třeba tady: Greta Thunberg – ČESKO SLOVENSKO MÁ TALENT 2019:

youtube-dl https://www.youtube.com/watch?v=qSKaV8zWpTw

[User682]

zdravim,

pokud resite Gretu a jine aktivisty, tak to je akorat pokus o Socialismus 2.0 maskovaneho za globalni ekologii a pokus o dalsi krizi.

Hezky to na Youtube popisuje osoba s nickem bratricek. Davam odkaz na veskera videa a kanal autora. Je to vcelku zajimave.

Zde.

Spise se ted koukam na videa, jak se plati v Cine nez v rozvojove zemi, kde prave ziji. Nejak nevim, co si z te ekologie, ktera nejde ruku v ruce pozadavky firem a zakazniku, vzit.

Placeni v Cine

Tak to bychom meli. Nesnasim mlade lidi. Podporuji niceni planety. A jeste chci sledovani lidi a bezhotovostni spolecnost.

gf

[Aleš Kapica]

Stojíme zcela evidentně každý na jiném břehu.

[xkucf03]

Placeni v Cine

Já ti nevím – než on to do toho mobilu nakliká, tak já už bych do toho automatu ty drobné naládoval a spokojeně odcházel s limonádou v ruce. Až to bude anonymní a schopné fungovat offline, tak se o elektronickém placení můžeme bavit… na papírových/kovových penězích netrvám.

[_]

I kdyby si měl s tím socialismem pravdu, tak raději budu žít na živé planetě v socialismu, než umírat na mrtvé planetě v kapitalismu.

[Atom321]

Kdepak. Umírat na mrtvé planetě budeš tak jako tak, ten socialismus bude jen bonus navíc.

[_]

Ne, prostě planetu zachráníme. Ovšem bude to ropáky bolet.

[Atom321]

Tak pověz, jak to hodláte udělat. V poslední době jsem viděl jen, jak saháte ostatním do kapes.

[_]

Zákaz spalování fosilních paliv. Co jiného.

[Aleš Kapica]

Jo, kdo chce zapalovat, musí sám hořet.

[_]

Já právě zapalovat nechci. Ale ty se na protest proti ekologičtějším zdrojům energie můžeš klidně zapálit. CO2 vzniklé tvým hořením je naprosto neškodné. Nepochází totiž z fosilních paliv.

[Radovan]

Aha, takže CO2, který nepochází z fosilních paliv, nezpůsobuje skleníkový efekt. A východní Němci byli ti hodní, kteří nepodporovali Hitlera, na rozdíl od západních. No pokračuj, bavím se dobře.

[_]

CO2, které nepochází z fosilních paliv, není jaksi navíc. Bylo tu přítomné v rámci uhlíkového cyklu dávno před počátkem antropogenního zvyšování CO2. Patří sem, bez něj by nerostly kytky, byla by tu zima atd atd.

Oproti tomu CO2 z fosilních paliv je navíc. To je to, co dělá bordel. A co je větší púroblém, v podstatě nelze z oběhu odstranit (v prakticky potřebném množství). Nepochopení téhle základní skutečnosti vede k neustálým přiblblým komentářům typu "běháním zvyšuješ CO2" apod.

Zjevně koncept, že určitá látka (CO2) může škodit, pokud je jí více (nebo méně) než správné množství, je pro zhruba polovinu populace naprosto nepochopitelný.

[j]

Jasne, a proto vybuch jedny sopky uvolni to, co lidstvo za desitky let ... lol.

[_]

ehm

https://www.climate.gov/sites/default/files/volcano-v-fossilfuels-1750-2013-620.png

https://skepticalscience.com/volcanoes-and-global-warming.htm

[_]

Ale ty jsi nam nevzdelanec. Pred usvitem organismu schopnych fotosyntezy bylo v atmosfere obry mnozstvi co2 pak ho kytky sezrali a udelali z nej spoustu kysliku ktery mimochodem zavinil prvni velke vymirani protoze kyslik byl pro spoustu tehdejsich druhu silne toxicky.

A kytky zrali a zrali az ho byl nedostatek a zacli umirat taky. Zjednodusene receno vysledkem je uhli.

Kytkam se nejlepe dari v prostredi s trojnasobnym mnozstvim co2 nez je aktualne v atmosfere.

A pak mluv o co2 ktere je navic a ktere ne. Zadne neni navic ty pseudo intelektuale!

[_]

Jak kterým kytkám, některé už při současné zvýšené koncentraci umírají.

Ale nějak jsem nepochopil, jak nás mají tvé argumenty zaleožené na miliardy let starých jevech uklidnit. Jakože když nastane dalšíá hromadné vymírání. vyhynou třeba všichni obratlovci včetně člověka, tak je to vlastně OK, protože už vyhynulo mnoho jiných skupin? Mě to tedy nijak neuklidňuje.

Podobně by se dalo dojít k závěru, že další světová válka je cajk, protože už byly dvě.

[Radovan]

"Oproti tomu CO2 z fosilních paliv je navíc."

A kde se teda vzal? Já ti to povím, prostě si kdysi dávno poletoval v atmosféře, dokud ho nějaké pravěké bejlí nesfotosyntézovalo do obnovitelné biomasy, a z té biomasy se za pár milionů let vykvasila fosilní paliva. Takže teď se ten atmosférický CO2 "díky" člověku dostává zpátky do atmosféry, čímž se planeta vrací k dřívějšímu normálnímu stavu.

Následkem toho lidstvo a většina zvířat, které se nedokážou přizpůsobit, vyhynou, což ale v případě toho lidstva nebude zase tak veliká škoda.

[Jendа]

Následkem toho lidstvo a většina zvířat, které se nedokážou přizpůsobit, vyhynou, což ale v případě toho lidstva nebude zase tak veliká škoda.

Vidíš, a teď je tady část lidí, která vyhynout nechce.

[Radovan]

Pozdě. Loď se potápí, kapela na palubě vyhrává podle poslední módy, cestující nadšeně poskakují a ten chlápek, co padá z mrakodrapu, si v každém patře říká: "Pořád dobrý."

[Aleš Kapica]

Ve srovnání s tebou fosílie jsem. Ale jinak díky za poklonu

[Atom321]

No to je nápad! Přestaneme spalovat fosilní paliva ... a ... dál, co bude dál? Ono na fosilních palivech je dnes závislá spousta věcí, např. výroba elektřiny a tepla. A taky většina dopravy a pohon zemědělských strojů. Jak to tedy hodláte řešit bez fosilních paliv?

[_]

Vítr, voda, slunce, atom, jak jinak. Elektrifikace aut, nejen osobních. A možná se bude muset kdejaký ropák uskromnit. V zemědělství místo hnojení ropou klasické zemědělské postupy. Ano, nebude všude samá řepka.

[Radovan]

Jasně, ve dne budeš jezdit elektromobilem, a v noci ho ekologicky a obnovitelně dobíjet ze solárních panelů.

Víš že já bych si rád pořídil elektromobil? Ale dokud to bude jen předražená hračka pro boháče, tak prostě nemůžu. Takže auto nemám a chodím pěšky, nebo jezdím hromadnou dopravou. Ty auto máš?

[_]

Není to předražená hračka pro boháče, projel jsem s Teslou celé USA. Auto používám v podstatě jen při cestách do zahraničí - služební nebo půjčené. Ropné jsem neřídil už více než tři roky.

[ewew]

Ako môžeš riadiť vozidlo ktoré je autonómne ?

[_]

Myslíš, že Teslu nemůžeš řídit ručně? Můžeš, dokonce zatím musíš. Ale autonomního provozu se nemůžu dočkat, mimochodem jistě sníží spotřebu.

[j]

To urcite, proto cim vic vsemoznych automatismu tim vetsi papirova spotreba ...

Mimochodem, celkem by me zajimalo, procpak ti debilove v automobilkach davaji (kdyz uz fakt srackomet) tak 45kW. To je zazrak co? I ten nejslabsi motor je schopen dodat za hodinu vic, nez kolik ma ekomobil v akumulatoru.

Ale mr podrzitko zcela jiste bude v zime bezdit v kozichu (jo pardon, nebude, on je ten ekologista, takze bude jezdit nahy), a tudiz usetri na topeni, protoze tim se snizi dojezd o nejmene 30%. On totiz ekomobil narozdil od motoru netopi tak nejak od prirody.

[_]

Zatím mi ještě nikdy nebyla v elektromobilu zima a ani jsem neměl problém s dojezdem. Samozřejmě, nejel jsem s tím mimo civilizaci. Pseudoproblém z úst člověka, který v tom nikdy neseděl?

[Radovan]

V Kalifornii nezmrzneš. Zkus si jezdit elektromobilem celou zimu ve Švédsku, nebo třeba na Aljašce.

Osobně už roky tvrdím, že na dopravu po městě je elektromobil nejideálnější vozidlo, i přes všechny jeho nevýhody. Jenže...

[_]

Zrovna v té Skandinávii je těch Tesel plno. A ano, zkoušel jsem.

[Radovan]

Fajn, kolik roků jsi to zkoušel a kolik desítek/stovek tisíc km tam v mrazech najezdil?

Ona v té Skandinávii svého času byla také spousta Škodovek, protože se s nimi dalo jezdit i v zimě, kdy žádné jiné auto nevyjelo kopec.

[ewew]

Neriešil by som to až tak. Nech len počká, keď budú tieto vozidla podliehať technickej kontrole a testmi bezpečnostných systémov na skúšobnej stolici.

[ewew]

Až do prvého prípadu prieniku do systémov vozidla.

[Fluttershy, yay!]

To už dávno platí i pro lidmi řízená vozidla. Něco jako ten případ s džípem.

[j]

Proto tuhle hracku v Norsku zdanili specielni dani, protoze je neni kde dobijet, za 30% dotace si je poridili "vsichni" a ted nikdo nevi co snima.

Nekdo s IQ honiciho psa pak samozrejme nezvladne scitat a nasobit.

Pokud budeme (velmi optimisticky) predpokladat, ze za nejakych 30kWh se da ujet 100km (neda, ale necht), a ze tech 100km najede domacnost denne (ta domacnost ma totiz dneska auta uz bezne 2+), tak to taky znamena, ze tech 30kW musi !!!denne!!! nabit.

Vis jaka je ty tuposlave spotreba bezny domacnosti? Neco mezi 200-300kWh mesicne! Takze pouzivanim tech uzasnych ekoaut ktera nefunguji ... tu spotrebu znasobime 4x. To jednak neunese sit. Ta je dimenzovana na 2x. Druhak to bude znamenat, ze razantne naroste cena elektriny, klidne na desetinasobek i vic, a to i pro ty, ktery zadny podelany ekoauto nemaj.

Jenze skutecnost je ta, ze vsichni chteji nabijet tu svoji karu, kdy jindy nez v noci. Takze dimenzovani rozvodny site nemuze byt na 4nasobek soucasnyho. Ve skutecnosti spis na 16tinasobek. A kde se v noci ta energie bude brat ... chmm z jadra? Fakt? A co budem delat s tema obrovskejma prebytkama pres den (jadro se prakticky neda regulovat)? Jo aha, budem trebas svitit verejnym osvetlenim.

Mno a jak sem ur rek, ty petilety vraky (protoze dyl zadny neprezije) pudou k tobe na dvur, a stejne tak ten 4nasobek sracek vygenerovanych vyrobou novych. Protoze bezne spalovaci auto je v provozu 20+let. Ekomobol nikoli, protoze po max 5ti letech ma v hajzlu baterku (chtel bych teda videt mobil, kterej ma baterku pouzitelnou po 3ch) a cena baterky dela 3/4 ceny novyho auta.

[_]

Životnost baterií je mnohem delší (většina jich je stále v provozu). Jsou výborně recyklovatelné. Tohle je naprostý pseudoproblém.

Elektřinu kupodivu potřebuješ i k rafinaci ropy. Odhady se různí, ale je to zhruba 50-100% toho, co potřebuješ na náhradu vyrobeného benzínu elektřinou v elektromobilu. Takže o nedostatek elektřiny se skutečně bát nemusíš.

Všichni nabíjet v noci? A proč jako? Není nic jednoduššího, než měnit cenu elektřiny v závislosti na nadbytku/nedostatku v síti. Nabiješ, kdy to bude výhodné. A všechno lze samozřejmě řídit automaticky. Nejen, že tím síť nezatížíš, ale naopak skvěle vyrovnáš výkyvy. Kdo by si nedobil auto, když je zrovna elektřina za babku, nebo třeba i zadarmo, že.

[ewew]

Odvezieš sa kedy to bude výhodne.

[Jendа]

Pokud budeme (velmi optimisticky) predpokladat, ze za nejakych 30kWh se da ujet 100km (neda, ale necht)

Zkus mi říct jak jsi k tom došel -- kolik je spalné teplo v benzínu, jaká je účinnost spalovacího motoru a kolik tak auto spotřebuje na 100 km. Mně to nějak nevychází (třeba podle Wikipedie 46.7 MJ/kg * 0.75 kg/l * 0.25 * 8 l = 19 kWh).

[Radovan]

No budiž, tak mi tedy řekni, kolik lidí, kteří u nás vlastní nějaké auto, většinou ojetinu přitaženou zvenku, si může koupit elektromobil na ježdění do práce. Neřeším kde ho budou dobíjet, i když na parkovišti někde u paneláku to půjde těžko.

[_]

Existuje MHD. Není nutné, aby si každý vozil prdel v autě. Pokud se jejich počet sníží, bude to jedině dobře.

[Radovan]

Tak si zkus tou "MHD" jezdit do práce třeba z nějaké vesnice, která má dvacet domků mezi polem a lesem, do třicet kilometrů vzdáleného města. Dělej to tak pět let a poslouchej přitom politiky, kteří chtějí zrušit minimální mzdu, ze kterou v tom kraji dělá 90% lidí.

[ewew]

Jeho toto asi nezaujíma.

[Radovan]

Také mám ten pocit, prostě sytý hladovému nevěří. Chybí mu osobní zkušenost, takže nepochopí.

[Fluttershy, yay!]

compost the rich

[xkucf03]

A co si představuješ pod pojmem „end world hunger“?

[xkucf03]

Místo házení nesmyslných odkazů (napsal sis na to aspoň nějakého bota?) a rádoby vtipných obrázků, bys taky někdy mohl zkusit číst a pokusit se pochopit, co ti říkají ostatní. Přijde mi, že si z Ǎbíčka děláš takovou write-only žumpu, odkazovou farmu Davida Kolibáče.

Komentář k tématu máš třeba tady:

Už jsem ti to v diskusích psal několikrát: Státy běžně přerozdělují 30-50 % celkové produkce a mají pod kontrolou tedy třetinu až polovinu bohatství všech nejbohatších lidí (+ i všech ostatních). Boháčů je navíc spousta a navzájem si konkurují, zatímco stát je na daném území jen jeden a je to centralizovaná hierarchicky řízená instituce. Pokud si s tím ani za těchto okolností nedokážeš poradit a chtěl bys brát ještě víc a víc, tak jsi to ty resp. stát kdo selhává a kdo dělá svoji práci špatně.

Kdybys nebyl (resp. ti politici) úplně neschopný, tak by sis i s rovnou daní sáhl na obrovskou spoustu peněz a smysluplně je využil. Chyba opravdu není v tom, že by se přerozdělovalo málo – přerozděluje se až až – a to i při rovné dani.

[Fluttershy, yay!]

Prosté pozorování reality: „boháči“ infiltrují či si kupují veřejné instituce, aby pracovaly v jejich prospěch.

*cvak-cvak

[kralyk z abclinuxu]

Už jsem ti to v diskusích psal několikrát: Státy běžně přerozdělují 30-50 % celkové produkce

Hm. Jiný pohled na tohle je, že 50~70%* přerozděluje víceméně nepředvídatelný / stochastický mechanismus trhu. Takže s mírnou nadsázkou část přerozdělí neefektivní stát a o druhou část se hraje ruleta

*) mínus bohatství, které se nepřerozděluje vůbec, ale toho bude v našich končinách velmi malý podíl

No jinak to, že by se dobudoucna měla zvyšovat míra přerozdělování trhem, mi přijde poměrně hodně nereálný**. Když se podívám, jak postupuje globalizace, ekologické problémy, přelidnění apod., tak mi přijde, že to jsou naopak spíš věci, které nutí plánovat (a btw. taky přehodnotit koncept ekonomického růstu). Souhlasil bych s tebou, že centrální plánování nebyl zrovna dvakrát úspěch. Nicméně to ale čistý volný trh taky zrovna není. Z mého pohledu tím pádem cesta dobpředu je 1) naučit se plánovat lépe a 2) vymyslet způsob, jak plánování do nějaké mímry decentralizovat a/nebo verifikovat, ale jinak (chytřeji) než trhem. Jak přesně by to mělo vypadat, bůh suď Ale minimálně to je zhruba směr, jakým bych se koukal...

**) a to i když odhlédnu od problému s mono/oligopolizací

[kralyk z abclinuxu]

Btw. mi přijde, že k tomu konverguješ taky: Jako řešení externalit jsi navrhoval zdanění. Což v podstatě znamená nějakou formu centrálního plánování, vzhledem k tomu, někdo nějak musí určit, co se má zdanit a jak...

[Atom321]

Prakticky použitelné je opačné pořadí - v první řadě atom, jako doplněk slunce, voda, vítr.

Vítr znamená vykácet lesy na kopcích a zasázet tam větrníky. Vodní elektrárny postavit přehrady - zatopit údolí, tj. přestěhovat lidi a zničit místní ekosystémy. Solární elektrárny - potřebujeme opravdu hodně panelů. (Pro pokrytí současné spotřeby ČR jen ze soláru cca 400km².) To znamená vytvořit kolem nich celý související průmysl - vytěžit suroviny pro výrobu, vyrobit je, rozmístit po velké ploše a po skončení životnosti recyklovat. Dále je potřeba vyřešit ukládání energie na dobu, kdy vítr nefouká a slunce nesvítí, tj. prakticky na celou zimu. Tohle dokázat v rozumném čase prostě není možné.

Jaderná energie je technicky a ekonomicky možné řešení. To ale zase nemá šanci projít politicky. Možná, až vyčerpáme všechny ostatní nesprávné cesty a bude nám opravdu téct do bot.

[_]

Üž v současné době napříkjlad u nás je téměř poplovina energie z těchto ekologických zdrojů. A do bot už nám teče. Jen to pomalejší pořád nevidí.

[ewew]

Už v súčasnej dobe existujú štúdie o negatívnom ovplyvňovaniu prenosovej sústavy. Z toho vyplýva, že ak zásadne neprebudujeme prenosovú sústavu, tak bude dochádzať k výpadkom.

[_]

To jsou takové výmluvy, přebudovat přenosovou soustavu je vzhledem k řešenému problému naprostá prkotina.

[ewew]

Môžeš začať.

[_]

Díky, svou část mám už v pořádku.

[ZAH]

Děkuji, že uznáváš atomové elektrárny, jako ekologický zdroj. Nějak jsem to od tebe nečekal. https://www.ote-cr.cz/cs/statistika/narodni-energeticky-mix

[_]

Ano, chtělo by to atomových elektráren víc.

[j]

Doufam, ze ten radioaktivni odpad budes skladovat doma pod svoji posteli.

A taky predpokladam, ze si nasel dalsi, nejmin stejne bohaty zdroj, jako v Jachymove. Ze ne? To sem zvedav kde ten uran hodlas brat.

Elektromobil je fyzikalne technicka picovina. Ale s radosti vsechny pouzity akumulatory navezu tobe na dvur, v tech toxickych srackach se ti jiste bude darit dobre.

[_]

Uranu je dost. Odpad z jaderných elektráren je oproti uhelným naprosto zanedbatelný - a je ve skutečnosti dobrou surovinou pro další generaci reaktorů.

Baterie do aut jsou výborně recyklovatelné. Zatím ale není co recyklovat, vydrží tak dlouho, že je jich naprostá většina stále v provozu. A až si odkroutí nasazení v automobilu, bude je možno využívat desítky let ve statickém provozu.

[j]

Jasne, a proto tu surovinu davama kilometry pod zem a zelejvame betonem.

Baterie do telefonu jsou vyborne recyklovatelne, proto jich drtiva vetsina konci na skladkach nebezpecneho odpadu. Maji take uzasnou zivotnost, uz po roce zacinaji ztracet sve parametry takovym zpusobem, ze se dokonce vyrobci rozhodli omezovat beh telefonu samotnych.

Specilne dobre pak funuji v horku nebo mrazu, a to az tak, ze telefon nejde vubec zapnout.

Ale jo, v autech mame jiste nejakou mimozemskou hypertechnologii. A proto kdyz se auto nabije, rozhodne se v zadnym pripade nemuze stat, ze znicehoz nic misto 50km ukazuje dojezd 0. Stejne tak neplati, ze pri teplotach pod 0 pada jejich kapacita k 30% normalu a naopak pri teplotach na 50 hrozi vzniceni ci dokonce vybuch. Nikomu se to nikdy prece nestalo ne? A ty videa na youtube taky nejsou.

[_]

Mám baterku v mobilu dva a půl roku a degradaci nepozoruju. Rozsah teplot zvládá větší než zvládám já.

Žě nekdo něco hází na skládku není nutně problém recyklovatelnosti ale prostě toho, že jsou lidi prasata. Obvykle jsou to ti samí, co obhajují spalování fosilních paliv.

V norsku jezdí spousta Tesel a problémy nemají. Také jsem tam s ní jel, pravda nikoliv v zimě, ale na podzim (mrzlo ale fest).

[Atom321]

Jasne, a proto tu surovinu davama kilometry pod zem a zelejvame betonem.

Ne. Vyhořelé jaderné palivo ukládáme v tzv. "meziskladech", tj. problém odkládáme na neurčito. Mohli bychom ho recyklovat - přepracovat na palivo pro jiný typ reaktoru. Jenže to vyžaduje velké počáteční investice - do fabriky na přepracování paliva a vývoj a stavbu množivých reaktorů. Při současné vlně ekozákazů je návratnost silně nejisté, nikdo soudný do toho prachy nedá.

[ZAH]

Poslouchej ty slouho ekologie. Momentálně je tu kampaň Grét a jí podobných za likvidaci polygastrických zvířat v zemědělství, protože říhají metan , skleníkový plyn. Polygastři jsou hlavním producentem organických hnojiv. Jejich omezení pro roce 89 vedlo k našponování bilance organické hmoty v zemědělství na pokraj únosnosti.

Tuto situaci dál vyhrotil úkol, prosazený ekologickými aktivitami EU, postavit cca 400 bioplynových stanic na území ČR, z toho valnou část v kategorii F1 (tyto musejí dostat 50 procent a více z cíleně pěstovaných plodin , kukuřičná siláž, senáže).

Polygastrická zvířata dokáží ve svých žaludkách, přeměnit prakticky nestravitelnou hmotu ve stravitelnou, za pomoci mikroorganizmů.

V podstatě by bylo vhodné mít jednu VDJ (velkou dobytčí jednotku na hektar půdy). Aktuálně se naštěstí prosazuje jako dotační kritéria a podobné alespoň 0,3 VDJ/ha. Maximální zatížení pro pastvu 1,15 VDJ/ha a pro nepasené hospodářství 1,5 VDJ/ha. Tyto limity jsou díkybohu nastavený vládním usnesením s platnosti do 2020.

Možná si někdo všiml, že nejsem úplně kritický , další aktivitě prosazené ekoaktivisty a to řepce. To proto, že jde o hluboce kořenící plodinu, která zanechá své kořeny až v 50 cm hloubky půdy.

Jinak, už jsi spočítal, kolik CO2 produkuje auto na naftu, případně benzin a kolik ten elektro nesmysl (v ČR). Ano elektro auta mohou mít velký význam, po vybudování relativně čistých primárních zdrojů energie (momentálně má zásadnější význam asi pouze jádro). Stejně si myslím a i doufám, že vyhraje vodík nad lithiem. Důvod skladovatelnost a minimální odpad škodlivin.

Nějak netuším co se hnojí v zemědělství ropou, nechce mne znalec poučit. Rostliny potřebují pro svůj růst hlavně následující prvky NPK (Dusík, fosfor a draslík). Dusík v se dodává hlavně ve formě dusičnanu amonného, který se vyrábí reakcí kyseliny dusičné a čpavku. Jde o energeticky náročný proces. Fosforečná hnojiva se vyrábějí hlavně z fosfátů, kterých začíná být nedostatek. Alternativním zdrojem může být například thomasova moučka, nebo kostní moučky. Draselná hnojiva se vyrábějí z draselných solí , které vznikly postupným odpařováním mořské vody. Dělí se na chloridový a síranový typ.

Vedle vyjmenovaných prvků, které slouží hlavně k výživě rostlin, se masově využívá pro úpravu ph půdy vápník v různých podobách, nejčastěji mletý vápenec. Vedle těchto hlavních prvků se přidávají stopové prvky, ale to je asi na zvláštní knihu.

Takže by to chtělo omezit ekologické demonstrace a vrátit se do páté třídy základní školy a znovu nastudovat.

VLASTIVĚDA - učebnice strana 6, zápis ... Výživa rostlin a uvolňování kyslíku. živiny

[j]

Vodik dava smysl mnohem vic

1) nemas tu toxicky akumulatory 2) da se snadno skladovat a dopravovat - staci potrubi a to umime, da se vozit v cisternach stejne jako benzin 3) da se, prave prebytky energie ze solaru a vetru - tudiz prakticky zadarmo - vyrabet 4) je to bezpecny a vyzkouseny (pokud nekdo vytahne cepeliny, tak ani jedinej nespad kvuli vodiku)

Vyhoda toho navic je v tom, ze ten vodik muzes klidne vyrabet solarkama umistenyma trebas v africe, kde sviti celorocne (pomijim samo politicky aspekty).

[_]

Lithiové baterky nejsou nijak zvlášť toxické a jsou výborně recyklovatelné.

Vodík se skladuje velice špatně, potřebuješ na to mnohem větší objem nádrže než u ropných paliv. Způsobuje degradaci materiálů. Je obtížné ho udržet dlouhodobě (malá molekula - i když to není tak problematické jako s héliem).

[Radovan]

Jo, jenže elektrolýza vody vyjde násobně dráž, než výroba vodíku z ropy/zemního plynu. Takže ten vodík řadím také mezi fosilní paliva. Kromě toho je extrémně nebezpečný. Ale ze všeho nejdřív musíš dořešit, jak solárka v Africe budou vyrábět vodík v Evropě a USA!

[_]

TLDR

jen jsem to prolétl očima, reakxe na pár nesmyslů:

Nějak netuším co se hnojí v zemědělství ropou

Fosilní paliva se používají při výrobě hnojiv. Ne jako zdroj živin, ale jako energetický zdroj. Ta výroba je nesmírnmě energeticky náročná (zejména, co se dusíku týče).

https://en.wikipedia.org/wiki/Haber_process

Přitom ale právě živočišná výroba ve vhodné rovnováze s rostlinnou dokáže zajistit výborné ekologické hnojivo. A samozřejmě vhodné střídání plodin.

Stejně si myslím a i doufám, že vyhraje vodík nad lithiem. Důvod skladovatelnost a minimální odpad škodlivin.

Je to tedy spíš naopak, ale budiž. Je to úplně jedno. Auto na vodík (za předpopkladu, že ten vodík je vyroben elektrolýzou a spálen v článku vyrábějícím elektřinu pro elektromotor - cokoliv jiného je nesmysl) je normální elektromobil. Jen s jiným typem baterky. Pokud ale nenastane na poli vodíků nějaký průlom, lithiové baterky jsou mnohem praktičtější a levnější.

[j]

A copak budes soudruhu pouzivat misto toho? Jo aha, ty netusis ze? Kuprikladu takova ropa ... se na paliva pouzije z 10%. Vis co se vyrabi z toho zbytku? No treba hadry ktery mas prave na sobe. A takhle repka ... chmm, jeji spalovani generuje mnohem vic sajrajtu, nez ropa ze? A nebo ... stepka... nj, kdyz ty stromy ale rostou 50+let, a my je potrebujem kazdej rok.

[_]

Tak holt nebudeš kupovat tolik hadrů a budeš používat přírodní vlákna.

[j]

Jasne ty vlakna vemes kde? Jo tak, vysusime dalsi more. Ano blb jako ty nemuze pochopitelne vedet, ze zanik Aralu je spojeny ... s cim jinym nez pestovanim bavlny. Jedna z nejvetsich ekologickych katastrof vubec. Ve skutecnsoti rozsahem a zpusobenou skodou radove horsi nez Cernobyl.

[Fluttershy, yay!]

Předřečník je zapřísáhlý ne-vegan. Takže vlna, kůže,… taky např. konopí.

[_]

Existuje množství jiných vláken, a existuje moderní zemědělství, biotechnologie, stačí jen nebýt zaprděný relikt z dvacátého století, že...

Především se ale nic nestane, když se toho v obchodech s hadry prodá 10x méně než teď.

Především jsou to ale naprosté prkotiny, to je jako kdyby na tebe někdo mířil pistolí a ty si se staral, zda ti výstřel nepoškodí kravatu.

[j]

Ne, existujou pouze vlakna rostliny a zivocisny, zadny jiny prirodni neexistujou. Zivocisny jsou radove narocnejsi na vyrobu co do spotreby energii - protoze ta ovce taky chce nazrat a sezere toho nejspis vic, nez kolik bavlny na stejnym pozemku vyroste.

Aby neco vyrostlo, musi se to hnojit a zalejvat. Kde vemes tu vodu? Chces prece nahradit ropu, takze pocitej s narustem zemedelstvi na desetinasobek. A zapomen na vsemozny kravoviny jako trebas hydroponie, to je mnohem narocnejsi.

[_]

existujou pouze vlakna rostliny a zivocisny

to je samozřejmě blábol, existují vlákna z hub, bakterií atd atd, prostoru pro inovativní technologie je více než dost - ale nevidím důvod, proč by měl být problém s vlákny rostlinnými a živoičišnými - zemědělství se dá dělat 10x šetrněji než se dělá dnes.

Kde vemes tu vodu?

Voda nikam nemizí, té bude vždy dost. Jen ji bude možná někde lokálně moc a jinde lokálně málo - ale to je důsledek spalování fosilních paliv. A s tím hodláme přeci přestat.

[Radovan]

"Voda nikam nemizí, té bude vždy dost. Jen ji bude možná někde lokálně moc a jinde lokálně málo - ale to je důsledek spalování fosilních paliv."

Sucho v Africe je důsledek spalování fosilních paliv? Takže Saharu vytvořili ti tví ropáci. Mimochodem, před pár lety frčel termín pollutokrati, ale to už ty asi nepamatuješ.

Takže si ještě jednou pořádně přečti co jsi tu vlastně napsal, a hodně o tom zapřemýšlej, protože mám takový pocit že ses právě tímhle výrokem pasoval na blbštajna týdne.

[_]

Jak s tím souvisí Sahara? Dochází argumenty?

[Radovan]

Na Sahaře máš dost slunce pro elektrolýzu. Dál použij mozek a znalosti fyziky ze základní školy.

[ewew]

Zakaz obnovitelných zdrojov.

[Radovan]

To máš sto let zpoždění, tuhle planetu zachránit nejde. Ale mohl bys nás aspoň pobavit popisem toho, co jsi pro její záchranu už udělal.

[_]

Pokud zachránit nejde, je vlastně už všechno jedno, takže netřeba protestovat proti Gretě, že?

[Radovan]

Jestliže nějaký fanatik chce diktovat celému světu, aniž by sám něco dobrého udělal, je třeba protestovat velmi důrazně.

[_]

Udělala toho hodně.

[JiK]

A mohla bych to videt?

[Blaazen]

Ty si změnil pohlaví?

[JiK]

ty neznas dila klasiku?

[Radovan]

Co tedy konkrétně ona sama udělala?

[_]

Rozvirila diskusi. Upozornila na problem.

[Radovan]

No, kdyby si vypěstovala len na svoje oblečení, vykopala studnu ze které ten len zalévala, kdyby nepoužívala mobil ani počítač a jedla jen jídlo které si sama vypěstovala bez jakýchkoliv hnojiv a postřiků, tak bych něco z toho co říká začal brát vážně. Jenže ona neudělal nic, kromě toho že svým hysterickým kvičením zblbla řadu sobě podobných.

Diskuzi víří a na problém upozorňují jiní už desítky let, udělali toho milionkrát víc. Psali knihy, točili filmy, dělali výzkumy, pořádali přednášky, žili podle svých zásad a přesvědčení. Pracovali. Ty beru vážně. Grétu ne, ta ještě sama neudělala nic.

[JiK]

Co treba viceprezident Al Gore? Dostal nobelovku za "vireni diskuze" a za predpoved, ze v roce 2014 uz nebude existovat polarni led, protoze vsechen roztaje.

Doufam, ze vsichni vidite, jak neexistuje, protoze Strana to tak chce.

[Radovan]

No a co udělal? Oblboval lidi v zájmu svojí politické kariéry. Moniz zase dostal Nobelovu cenu za lobotomii, kterou už jsem tu zmínil jinde. Obama jí dostal za sliby, a také neudělal sám nic.

[Fluttershy, yay!]

No, kdyby si vypěstovala len na svoje oblečení, vykopala studnu ze které ten len zalévala, kdyby nepoužívala mobil ani počítač a jedla jen jídlo které si sama vypěstovala bez jakýchkoliv hnojiv a postřiků, tak bych něco z toho co říká začal brát vážně. Jenže ona neudělal nic, kromě toho že svým hysterickým kvičením zblbla řadu sobě podobných.

Nic z toho nemá žádný relevantní vliv např. na vojensko-průmyslový komplex, jím způsobené emise a znečištění vůbec, nehledě k imperiálním válkám a převratům (nezřídka opět motivovaným přístupem ke zdrojům fosilních paliv).

[Radovan]

Tak proč piští v OSN a ne v Pentagonu? Stejně tak by mohla jet přednášet do Saudské Arábie, nejlépe někam k ropným vrtům.

[JiK]

tak predevsim by mohla jit kazat do pekingu. krome toho, ze je uz desetileti zdaleka nejvetsim producentem sklenikovych plynu, je to diktatura, takze by ji stacilo misto milionu volicu presvedcit jednoho nacelnika a ten by CO2 zakazal jedinym rozkazem...

[Radovan]

Jo, to by mohla. A cestou tam, až bude pádlovat přes Atlantik na kánoi, může mít sérii přednášek tady: https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/v-honbe-za-energii-afrika-sazi-na-uhli-40297272

[Fluttershy, yay!]

Byla v Kongresu.

Mezitím americká administrativa podporuje saúdskou theokracii.

[...]

No možná je to tím, že ta SA teokracie je mnohem přijatelnější než jiná islámská zřízení, jako např. Irán, Palestina apod.

[Radovan]

Řadíš mezi přijatelné součásti i podporu Islámského státu a nulová lidská práva? Mě takový stát, kde je za slovo demokracie trest smrti, připadá ještě horší než Írán.

[kralyk z abclinuxu]

No, kdyby si vypěstovala len na svoje oblečení, vykopala studnu ze které ten len zalévala, kdyby nepoužívala mobil ani počítač a jedla jen jídlo které si sama vypěstovala bez jakýchkoliv hnojiv a postřiků, tak bych něco z toho co říká začal brát vážně. Jenže ona neudělal nic, kromě toho že svým hysterickým kvičením zblbla řadu sobě podobných.

Tomuhle nerozumim - jak pomůže pěstovat si len a celkově žít "dokonale", když se snažíš docílit systémové změny?

Já naopak skoro spíš ekoativistům, veganům a dalším mám tak trochu za zlé (ne doslova, trochu přeháním), že žijí odpovědně, protože je to pak takový elitní klub, který sice prostředí zatěžuje méně, ale není to nic moc platné, pokud 95% společnosti tohle nedělá.

Takže mi moc nedává smysl chtít po Grétě, aby tohle dělala. Z mého pohledu klidně může žít úplně normálně jako průměrný člověk. Pokud u toho namotivuje společnosti a politiky k systémovému řešení, může to mí ve výsledku mnohem větší přínost než kdyby si pěstovalal len a kdesi cosi...

[kralyk z abclinuxu]

(Sorry za tu hromadu překlepů, asi půjdu spát...)

[Radovan]

Systémové změny chtěli docílit i komunisté a nacisté. Nejdřív chci důkaz že takhle žít v dnešní době vůbec jde.

[kralyk z abclinuxu]

Systémové změny chtěli docílit i komunisté a nacisté.

Jo, stejně jako jakákoli politická strana...

Nejdřív chci důkaz že takhle žít v dnešní době vůbec jde.

To je nesmyslný požadavek. Děláním takových experimentů v jednom člověku nezjistíš nic mocrelevantního a je jedno jestli to je Gréta nebo někdo jinej nebo třeba i malá skupina. V jednom člověku jsou některé věci disproporčně těžké (musíš si všechno řešit sám) a jiné naopak nemusíš řešit vůbec (škálování procesů na větší populaci). Podle mě ti z toho nevyleze nic moc užitečného pro život celé společnosti.

Jestli chceš tohle nějak řešit, zdrojů na internetu bude určitě dost. Já si vzpomínám např. na tento článek, případně můžeš kliknout na nějaké davkolovy odkazy, pokud by se ti náhodou podařilo překonat odpor k jeho osobě (což nepředpokládám).

[Radovan]

Nikoliv nesmyslný, ale velmi obtížně splnitelný, záměrně. Málokdo by se totiž zřekl svého luxusu, aby vlastním příkladem dokázal že jde udělat to, co požaduje po ostatních. Viz například "zemědům".

[User682]

zdravim (asi Davide),

tak nejak vim, ze Vas aktivisty nezajima nic jineho nez vyreseni daneho problemu bez ohledu na dusledky. Je to Vase svobodna volba. Nema smysl s Vama ani moc diskutovat. Dost casto se maskujete za normalni lidi, dokud se nenajde spriznena duse.

Mozna by jste mel zmenit slovo planeta za svetadil. Ono aktivismus bere hodne lidi v Evrope. Zbytek svetadilu ma spise jiny veci na starosti. No a ten kdo je z Evropy a nebudou ho hrozby a panika tolik brat, tak muze zahlasovat nohama a pohnout se o svetadil dal.

Pak tu budete mit krasnej ekologickej nebo i socialistickej svet. Tech par lidi v jinym svetadile se bude bavit, jak se ta rozvojova (drive mozna i pokrokova) zeme, odkud odesli, nici. Nebo kolik je tu hlupaku. Odejdou lidi, znalosti, kapital a penize. Nejake regulace a zdaneni. Ale bude to zeleny.

Tak nejak prespristi rok budu mit dostatek financi na to, abych mohl odjet do jine zeme a pripadne se i vratit a plynule navazat. Odjet ciste pracovne smer Asie uz ted je otazka pul roku.

Tak vzhuru k vitezstvi.

gf

[Jendа]

Zbytek svetadilu ma spise jiny veci na starosti. [...] Tech par lidi v jinym svetadile se bude bavit, jak se ta rozvojova (drive mozna i pokrokova) zeme, odkud odesli, nici.

Není trošku problém v tom, že ti lidé na jednom světadíle zničí životní prostředí i těm lidem na jiném světadíle?

[Tomáš Roll]

Mozna by jste mel zmenit slovo planeta za svetadil. Ono aktivismus bere hodne lidi v Evrope. Zbytek svetadilu ma spise jiny veci na starosti.

Lidi ve světě chtějí primárně ekonomický růst a mít se dobře. Někteří to chtějí i na úkor ostatních (války, terorismus, migrace). S pokřiveným pohledem evropského levicového intelektuála to moc kompatibilní není. Nějaká spolupráce tam bude fungovat, pokud to bude ve smyslu "obereme ty zlé bohaté". Nebo pokud jim tam aspoň něco přistane v rámci dotací. Ale jakmile dojde na to, že by se mělo šetřit, tak to už s nimi domluva nebude. Takže ono to fakt směřuje k tomu, co píšeš - že se Evropa ekonomicky zruinuje a zbytek světa se jí bude smát. Maximálně sem budou jezdit bohatí Číňané na dovolenou, dívat se na jakýsi skanzen (dokud ten evropský socialismus nepožere všechny zásoby a infrastrukturu, které vznikly ještě za relativně normálního tržního hospodaření).

A vzhledem k tomu, jak je na tom zbytek světa v otázkách svobody a demokracie, politické a jiné kultury... tak to nejsou veselé vyhlídky.

Tak nejak prespristi rok budu mit dostatek financi na to, abych mohl odjet do jine zeme a pripadne se i vratit a plynule navazat. Odjet ciste pracovne smer Asie uz ted je otazka pul roku.

Zvážil bych, jestli je fakt dobrý nápad vyklidit pole a nechat tuhle zemi lidem jako Kolibáč. Protože ti nikdy nevydělají tolik, aby mohli odjet jako ty, takže oni budou škodit tady.

[Heron]

Na ten kanál jsem taky narazil a je tam jen jedno video, se kterým můžu souhlasit a nevím, zda to nebyl easter egg, nebo nalákání diváků z dalších skupin nebo je to skutečně jeho upřímný názor.

Všechna ostatní videa jsou dost tendenční, viz reklama na pravičáka (jako jen změnou slov z toho můžete udělat reklamu na jogurt nebo beton), nebo z pohledu naprostého amatéra stylem "sice o tom nic nevím, ale mě se to na první pohled líbí a všichni co jsou proti tak lžou" (video o stavu lesů).

Má to natočené dost sugestivně, jméno kanálu taky nebude úplně náhodné a jestli toto není dílo marketingu nějaké strany, tak zcela jistě rychle bude. Protože takovýchto přesvědčených mluvčí s dobrým vystupováním moc není.

[deda.jabko]

A fakt jsem čuměl. Tak velké množství koncentrované nenávisti jsem opravdu ještě neviděl.

Chápu, že Gréta nemá žádné velké zkušenosti s pokrytci, ale slušný člověk by jí netleskal – urazil by se a odešel.

A uvedomujes si, ze ona tam prisla, aby protestovala proti prazdnemu tlachani? Mela zvolit nejakou formu ticheho protestu, nebo cinkat klicema (ale jen trochu, aby nebylo moc nahlas)?

Uz jen to, ze byla pozvana do spolecnosti X nejvyssich statniku, ze byla schopna tam mit vlastni prispevek, ktery ma hlavu a patu, ze tomu lidi venuji pozornost, at uz z duvodu obsahu nebo protoze je to tak "histericke" (neprijde mi), je velky uspech.

A schvalne ruku na srdce, kdo by si tady troufl predstoupit pred prezidenty/premiery/atd. a nezakoktat se, natoz pak jim rict, ze to prazdne tlachani nic neresi. Coz teda vi vsichni, ale malokdo to resi.

[j]

Az na to, ze ona nejspis zadny "svuj" prispevek nikdy nikde nemela, ona je proste sasek, kterej dela to, co mu reziser rekne.

[_]

Hodně silné tvrzení bez důkazu, jinými slovy blábol.

Navíc by to na věci nic neměnilo.

[Aleš Kapica]

O ni přeci vůbec nejde.

Pokud dělám vše dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, tak jediný správný způsob jak na podobný emocionální výlev reagovat, je odchod.

Ten kdo zůstává, přiznává, že má pravdu a ten, kdo jí za to ještě zatleská je pokrytec!

[Skurut]

Hehehe, přišla, aby protestovala proti prázdnému tlachání tím, že sama prázdně tlachá. Žádné odborné studie, žádné proveditelné návrhy řešení, žádné konkrétní nápravné kroky. Jen to všeříkající "všichni jste hnusní a zkazili jste mi dětství a svět". Vskutku příkladný boj za větší dobro. Pobavil jste mě.

[kralyk z abclinuxu]

Hned jak jsem viděl ten Gréty projev, bylo mi jasný, že bude zase v alejích nablito, že se bude muset v ČR každej, kdo má do zadku díru, nutně k ní vyjádřit. Ideálně kriticky, něco na téma jak je mladá a blbá nebo něco podobně duchaplného.

Popravdě, čekal jsem, že první s tím tady přijde kolega Phantom Nalijem s nějakým pětistránkovým jakoževtipným sarkasmem nasyceným reportem. Asi ho ten projev vzal tak, že to stále ještě rozdejchává, a tak jsi ho mohl přeběnhnout. Gratulki.

[Darth Phantom]

Asi ho ten projev vzal tak, že to stále ještě rozdejchává, a tak jsi ho mohl přeběnhnout

Vedle jak ta jedle. Nemam čas na hovadiny a todle jde úplně mimo mě a vlastně jsem ani nevěděl, že byl nějakej projev. To nebohé zneužívané mladistvé děvče zaslouží soucit a politování, to je tak všechno, co k tomu můžu říct. A znova připomenu, že žádná totalitní ideologie se neobejde bez mládežnických organizací, ekoteropionýrů a copatých holčiček. Děti se totiž hrozně snadno ohýbají a manipulují.

Takže tě zklamu, žádná glosa nebude. Ale můžeš mě vystřídat a nahodit nějaké moudro havloidních tlachalů z narudozeleného Respektu a nebo ještě lépe něco z a2alarmu, páč si poněkud zesoudruhovatěl jako Kobyláč, soustruhu :). Z toho si nic ale nedělej, to běžný pirátský progres

[kralyk z abclinuxu]

A znova připomenu, že žádná totalitní ideologie se neobejde bez mládežnických organizací, ekoteropionýrů a copatých holčiček. Děti se totiž hrozně snadno ohýbají a manipulují.

Vidíšto, když jsem tady před lety linkoval tuhle veselou mládežnickou skupinu, tak jsi to bagatelizoval* / smál se tomu. A pak ti stačí jedna autistická holka s Nesprávným názorem, a hned je to ohýbání dětí k totalitním ideologiím atd. Fascinující.

Ale můžeš mě vystřídat a nahodit nějaké moudro havloidních tlachalů z narudozeleného Respektu a nebo ještě lépe něco z a2alarmu, páč si poněkud zesoudruhovatěl jako Kobyláč, soustruhu :). Z toho si nic ale nedělej, to běžný pirátský progres

To je výborný, jak se od tebe vždycky dozvim, co čtu zá média/noviny (a skoro vždycky blbě). U Respektu bych hádal, že je politicky orientovaný trochu jinak - konzervativněji - ale jak říkám, jenom hádám. Kdybych ho četl, tak bych to třeba věděl přesnějc

[Darth Phantom]

co čtu zá média/noviny (a skoro vždycky blbě).

Označovat a2alarm za médium/noviny chce hodně smělé fantazie, řekl bych, že až skoro průkopnický přístup. Já tam vidím rejdiště netáhlovitých dobrotrusů z (ne)ziskového sektoru a semeniště levicového extrémismu. Takovejch odkazů nasere Kobyláč denně tři kýble. Za tejden je toho plná senkrovna, kterou už nevytáhne ani hovnocuc.

[kralyk z abclinuxu]

Hele to je možný, to já nevim, já to moc nečtu. Mam dojem, že Respekt a A2Larm čteš hlavně ty, když o tom máš takovej přehled

[Ovoce]

Maně vzpomínám že naposledy u jakéhosi spratka, který se válel po zemi, ječel a rodiče bezmocně civěli vedle něj, místo toho aby mu flákli jednu na prdel.

No já nevím, já ten projev neviděl, ale neměl by spíš rodič proplesknout toho Klause, když se byť dospělej vzdělanej chlap (profesor...) odváží bagatelizovat, že je životní prostředí a s tím celej život na Zemi ohroženej; ne, mistr místo toho kváká, že největší nebezpečí, kterýmu čelíme, jsou teplouši a feministky? To mi přijde mnohem horší (a hanba Echu24, že mu ty slinty otiskli, ať si to vylejvá v Revue Fragmenty nebo na nějakým Sputníku).

Ale zaznamenal jsem kus z projevu té nenáviděné holky před kongresem:

“I have not come to offer prepared remarks at this hearing, I am instead attaching my testimony," she said.

“It is the IPCC Special Report on Global Warming of 1.5C [SR1.5] which was released on October 8, 2018.”

“I am submitting this report as my testimony because I don’t want you to listen to me.

“I want you to listen to the scientists. And I want you to unite behind the science.

“And then I want you to take action.”

Proti tomuhle se přece k.... nedá naprosto nic namítnout, ani nejmenší fň. Tohle je přece naprosto racionální postoj, který by měl být pro lidi spíš norma. Nám vysokoškolákům, lidem, kteří dělají nějakou odbornou a celkem myšlenkovou práci, by tohle mělo přece přijít jako přesně to správné a měli bychom přece něco takového schvalovat. A né jako nějakej pankrác bimbác kvičet něco o věku, aspergerovi, rodičích, sociálce a nevím. Ale to je přece exemplární idiocie - argument ad hominem a hurá vpřed vlastní hloupý představy a dojmy, zatímco pryč a fuj s nějakýma objektivníma informacema a racionálním zhodnocení toho, co vlastně onen člověk říká, to ať jde stranou a do háje. ... Jako fakt?

Takhle, do těch lidí je celkem vidět myslím, motivace je asi jasná: zpráva je nepříjemná/nepohodlná, takže se proti tomu holt lidi budou čertit jak posedlý a kopat kolem sebe právě jak to nepříčetný malý dítě, v domnění, že se tím ten problém třeba nějak ztratí (což je přesně tak bláhový, jak naznačuje to přirovnání k malýmu frackovi). Ale tím fakt nic na tý realitě nezmění, akorát marní čas a zhoršujou průser, takže o to bolestivější to pak všechno bude. Asi v těch projevech bude třeba i troška misogynství (je to ženská, takže je to doufejme blbost! Please?), ale to už holt asi jenom zabarvuje tu jejich formu, hlavní faktor tady bude ta obecná blbost a reflexivní snaha popřít problém, protože se ho bojím/nebo jsem línej se mu postavit.

[Fluttershy, yay!]

Připomenutí…

Ač mohou tyto příklady působit anekdoticky, představa bílých mužů hromadně napadajících mladou dívku koresponduje s výsledky řady výzkumů nacházejících spojitost mezi genderovými reakcionáři a popírači klimatické změny. Badatelé z Chalmersovy technické univerzity v Göteborgu, která před časem jako první založila výzkumné centrum pro studium popírání klimatické změny, už léta zkoumají propojení mezi popírači a antifeministickou krajní pravicí. V roce 2014 publikovali Jonas Anshelm a Martin Hultman z Chalmersovy univerzity studii analyzující jazykové projevy skupiny respondentů mezi klimaskeptiky. Ve skupině se neustále opakoval týž vzorec: „Ohrožené nebylo podle klimaskeptiků životní prostředí, ale konkrétní podoba industriální společnosti postavená na specifické formě maskulinity.“

Klimaskeptiky spojuje pocit ohrožení jejich kolektivní identity. Ta je podle nich pod útokem ze všech stran. Jednak v důsledku rostoucí genderové rovnosti – Hultman zdůrazňuje šok, jejž někteří muži prožívali během kampaně #MeToo – a nyní v důsledku klimatického aktivismu, který také zpochybňuje jejich způsob života. Mužští reakcionáři motivovaní pravicovým nacionalismem, antifeminismem a klimaskepticismem se čím dál tím víc překrývají. Všechny tři reakce se přitom navzájem přiživují.

„Existuje určitá sada hodnot a chování propojená s formou maskulinity, kterou nazývám ,industriální maskulinitou živitelů‘. Ti chápou lidi a přírodu odděleně. Lidé podle nich mají povinnost užívat přírodu a její zdroje k výrobě produktů. A zároveň věří, že příroda se vyrovná se všemi druhy znečišťování. Příroda pro ně není zranitelná, není něčím, co lze zničit. Proto je pro ně ekonomický růst důležitější než životní prostředí,“ řekl Hultman loni Deutsche Welle. V důsledku toho skeptici klimatickou vědu feminizují, případně ji vnímají jako „opozici vůči předpokládaným nárokům mužské nadřazenosti,“ napsali Hultman a jeho kolega Paul Pulé v jiném textu.

The Misogyny of Climate Deniers (překlad)

[JiK]

kdy zacnete popirace klimaticke zmeny posilat do koncentracnich taboru? Jde preci o vsechno a VY mate pravdu, takze s tim, kdo pochybuje, s tim, kdo ji nema nelze mit zadnou milost.

[Odin]

Proc by mel nekdo senilni pomatene dedky posilat do taboru? Paranoia?

[Odin1918]

Jdi se lecit.

[Jendа]

kdy zacnete aktivisty proti klimaticke zmene posilat do koncentracnich taboru? Jde preci o vsechno a VY mate pravdu, takze s tim, kdo pochybuje, s tim, kdo ji nema nelze mit zadnou milost.

[Fluttershy, yay!]

Koncentrační tábory?

Enemies of the State? How governments and businesses silence land and environmental defenders

Calls to protect the planet are growing louder – but around the world, those defending their land and our environment are being silenced. More than three such people were murdered on average every week in 2018, with attacks driven by destructive industries like mining, logging and agribusiness.

This year, our annual report on the killings of land and environmental defenders also reveals how countless more people were threatened, arrested or thrown in jail for daring to oppose the governments or companies seeking to profit from their land.

These are ordinary people trying to protect their homes and livelihoods, and standing up for the health of our planet. Often their land is violently grabbed to produce goods used and consumed across the world every day, from food, to mobile phones, to jewellery.

Mno, prostě je zavraždí.

Mimochodem,

Moreover, as our investigations have shown, the projects driving these environmental and human rights abuses are often funded by ordinary people’s savings or investments, more often than not without their knowledge. From energy to agriculture, so-called development projects in much of the world are driving rampant deforestation, mass displacement and climate chaos.

[xxx]

Jo vy jste zatim jen v pripravne fazi. Jak se ta instituce jmenuje? Vyzkumne centrum pro popirani klimaticke zmeny. Tak uvidime jake reseni vyzkouma.

[Odin1918]

Tak uz se nech vykastrovat, at je od tebe pokoj. Nebo si radeji najdi nejakou, co ti podobne kecy o skodlive maskulinite vyzene z hlavy.

[Fluttershy, yay!]

The VOLCEL POLICE are on the scene! PLEASE KEEP YOUR VITAL ESSENCES TO YOURSELVES AT ALL TIMES. نحن شرطة VolCel نود أن نذكرم بأننا صائمون لشهر رمضان المبارك، لذا فالرجاء الإبتعاد عن أي أفكار جنسية و الحفاظ على حيواناتكم المنويَّة حتى وقت الإفطار. اتقي الله فإنك لا تراه لكنه يراك.

[Blaazen]

@ Proti tomuhle se přece k.... nedá naprosto nic namítnout, ani nejmenší fň.

Když bude o klimatu přednášet Mr. Bean s medvídkem v ruce, tak to prostě bude absurdní bez ohledu na to, co bude říkat.

[Darth Phantom]

odváží bagatelizovat

Jo tak on se odvážil. To neměl, to fakt přepísk. Poslechnou, nemaj voni nějakou tu obsesi Klausem? Co je irituje na polozapomenutém ješitném staříkovi? Ráčej si prohlídnout třeba stanovisko ODS, na což jistě namítnou, že tam straší duch profesora. Ráčej si uvědomit, že každej neni bolšán jako jejich vyvolení Zelení. A pokud se oháněj vysokoškolskym diplomem, tak by ho asi měli vrátit, páč kdo nepozná převlečený bolševiky do zelena, ten si tu rouru nezaslouží.

[Radovan]

Jo, u toho jsem se včera pobavil. Nestává se příliš často, že bych se s ódesáky shodl

[Fluttershy, yay!]

horseshoe theory

[Radovan]

Irelevantní. Použij Gran Torino.

[PepaSFI]

já byl tenkrát touhle dobou na vojně. Debilní pakárna plná sviní od kterých by to člověk nečekal a taky pár divných, podezřelých lidiček, kteří vlastně byli nejlepší. A když se to v listopadu začalo sypat, to byl chaos. Politruk, svině bolševická, v Moskvě studovaná zmizel a když se za pár týdnů ukázalo že revoluce je sametová a věšet se nebude, najednou byl zpátky jako pracovník pro kulturu a výchovu. Dodnes se dozvídám o věcech co jsem zažil, že se nikdy nestaly.

A teď Gréta. Chudák holka má očividně nějaké duševní postižení, jestli Asperger není až tak podstatné. Obávám se ale, že zkrátka někomu dělá užitečného pitomce. A někomu se asi dost vyplatí, ji v tom podporovat. Zkuste si předsavit sebe v tom věku nebo své dítě jak odmítne chodit do školy protože chce světu něco sdělit. Co se asi stane? Tu řadu potíží ani nebudu vyjmenovávat. A pak se to dítě rozhodne že to půjde světu vytmavit na nejvyšší úrovni, na mezinárodní trachtaci. Na opačný straně světa. A půjčí si na to lodičku páč letadla jsou fuj. Lodičku jakou většina lidí uvidí leda na obrázku a kdybyste si ji chtěli půjčit na sobotní výlet, nejspíš zruinujete rodinný rozpočet ještě vnoučatům. Kdo tohle podporuje?

Bojím se toho. Nevím co tím kdo sleduje ale dobro planety to není. Peníze a moc. jako vždycky. Nedávno to někdo někde napsal, že nad fanatismem se nedá zvítězit. Fanatik má svou pravdu kterou dokáže omluvit i největší zlo. Svého oponenta bez váhání zničí a to i fyzicky. Kdo nejde s námi, jde proti nám. A s takovýma zatočíme po bolševicku. Viděli jsme to v dějinách mnohokrát. Nad správně rozjetou fanatickou ideologií se nedá zvítězit. Musí se nejdřív důkladně společensky znemožnit a to může trvat desetiletí a přijít pořádně draho.

A co Gréta? Buď bude shlížet z trůnu a pohledem nevrlého božstva třídit lidi na vyvolené a určené k likvidaci tak dlouho až jí úplně hrábne a skončí to strašným průserem, nebo spíš přestane být užitečná, možná jí hrábne tak že začne vadit, tak ji prostě odkopnou. A jí se zhroutí svět, složí ji to a skončí v blázinci nebo vezme špagát a zhoupne se. A je tady velké riziko že se kyvadlo dějin obrátí, že to zdiskredituje nejen to klimatické běsnění ale i mnoho jiných, užitečných a potřebných snah o zlepšení.

[JiK]

mimo jine tohle silensvi zdiskredituje skutecnou vedu (bez politickeho presahu) na mnoho pristich desetileti. A toho je mi celkem lito. Ale asi to tak ma byt.

[Odin]

A skutecna veda je pro tebe co? Gender studia?

[xxx]

Jsem teda myslel, ze tohle je vseobecne znamy. Proste, kdyz rodice nejdi maso, tak taky nejis maso. Kdyz jsou tvoji rodice umelci a levicovi aktivisti, tak ses taky levicovej aktivista. No akdyz uz jdes nekam s pitomou ceduli, tak tvuj tatinek proste brkne kamosovi, kterym je profesionalni eko aktivista (Ingmar Rentzhog), a ten ti posle profi fotografa a fotku pekne protlaci do medii. No a od te doby je proste zivym billboradem.

Nebo si fakt dneska nekdo muze myslet, ze se tam nechala vyfotit od nahodny kolemjdouciho na mobil a pak to postla na Instac?

[Jendа]

Mě by zajímalo kde se berou tyhle věci:

třídit lidi na vyvolené a určené k likvidaci

---

Zkuste si předsavit sebe v tom věku nebo své dítě jak odmítne chodit do školy protože chce světu něco sdělit. Co se asi stane?

Nevím, asi nic? Jak to dělají třeba takoví ti jak v tomhle věku točí na fulltime nějakého harryho potra?

Kdo tohle podporuje?

Jo, to musí být jedině konspirace, určitě se třeba nemůže stát, že by někoho takového vzal nějaký jachtař jen tak s sebou.

[Radovan]

"Kdo tohle podporuje?"

No, kdopak to podporoval Hitlera na cestě k moci? Ze stranických příspěvků nezaměstnaných násilníků si to letadlo NSDAP nepořídila...

[JiK]

Mám jednu úvahu k debatám o změně klimatu a "klimatické nouzi". Pokud jsou už léta jasná a neodiskutovatelna data, jsou-li trendy zjevné, patrné, nezvratné, a měřitelné, a, kromě pár zapšklých zaprodanců a ztroskotanců, má každý soudny člověk naprosto jasno, jak si vysvětlíme chybějící pokles cen všech nemovitostí na všech pobřežích, ať už na Floridě, nebo třeba na pobřeží Luisiany, nebo třeba pobřeží Holandska?

A kdyby jen chybějící pokles, on je v v cenách naopak vidět celkem dramatický růst, hluboko přesahující přiznanou inflaci v prislusnych zemich. Pokud tedy již 2-3 dekády víme, že ty pozemky ani baráky za rok, maximálně dva nebudou existovat, a nema ani cenu chodit do skoly, proč FURT roste jejich cena, proc si kupci připlácí extra, za výhled na pláž, místo toho, aby ty pozemky a domy byly naprosto bezcenné?

Pokud namitnete, ze trh je blbec, a ze si ty domy a pozemky na pobrezi kupuji jen hlupaci, sobecti, kratkozraci a tupi, bezohledni kapitaliste, kteri netusi, ze to jsou zcela vyhozene penize, protoze vlastne nema smysl uz ani chodit do skoly, proc si koupil vilu za 15 milionu dolaru byvaly president Barrack Hussein Obama? Na pobrezi Massachusetts, v superdrahe oblasti Martha’s Vineyard? Je beohledny kapitalisticky tupec?

[Fluttershy, yay!]

Ony ty ceny ale skutečně jdou dolů, nicméně současně v USA do toho vstupuje ještě National Flood Insurance Program.

[JiK]

Ony ty ceny ale skutečně jdou dolů...

tohle je na tom snad nejsmutnejsi. Jeden by si myslel, ze 2 dospeli lide se shodnou, ktere ze 2 ruznych celych prirozenych cisel je mensi a ktere je vetsi, zcela nekompromisne, i kdyz maji jine politicke presvedceni. A zapomel jsem na to, ze levicovost je jako virus, ze nemuze zustat "jen nekde" ale soudruzi proste musi bojovat do posledni kapky cizi krve a cizich penez.

Takze Ti nebudu odporovat a reknu, ze mas pravdu. Ceny dnes jsou sice vyssi, nez byly pred peti, deseti, nebo patnacti lety, ale budeme tomu rikat, ze jdou dolu. Ano, a dva plus dva je pet, protoze to tak tva Strana chce.

Nakonec Strana prohlásí, že dvě a dvě je pět, a člověk tomu uvěří. Bylo to nevyhnutelné, dříve nebo později to začnou tvrdit; vyžaduje to logika jejich postavení. Jejich filosofie mlčky popírá nejen platnost vlastní zkušenosti, ale samu existenci vnější skutečnosti.

-- George Orwell: 1984. Praha: Naše vojsko, 1991, s. 56. Překlad Eva Šimečková

[Fluttershy, yay!]

Ono je lepší nebýt pederast. 😉

Coastal Flooding Is Erasing Billions in Property Value as Sea Level Rises. That's Bad News for Cities. High-tide flooding is eating away at the coastal property tax base just when communities need it most to adapt to climate change and repair the damage.

…

Porter and Steven McAlpine combined tide gauge data from the National Oceanic and Atmospheric Administration with elevation data from the United States Geological Survey to map tidal flooding parcel by parcel. They then compared sales of similar homes in areas at risk of flooding to homes in dry neighborhoods.

While they found that prices generally increased, even in neighborhoods with recurrent flooding, property values in areas with nuisance flooding were rising much more slowly. That difference accounts for their total estimated loss in value.

The greatest loss from 2005 to 2017 was in Ocean City, New Jersey, a resort town that saw a loss in property value of about $500 million, the analysis estimated. Miami Beach, Florida, was second, with more than $300 million in home value wiped out.

[JiK]

neni nad to mit v ruce data...

Still, home prices in coastal cities have been rising faster than those of their landlocked counterparts since 2010, according to data provided by the National Association of Realtors.

And waterfront homes are still generally more expensive than their peers just one block inland, said Lawrence Yun, the association’s chief economist.

Ja netvrdim, ze nikdy nikde na pobrezi nepoklesla cena zadneho baraku (na to staci treba i to, kdyz se do bloku pristehuji nejake socky), ale to, ze cena baraku/pozemku na plazi je trvale vyssi, nez cena baraku dal od more. Ze za poslednich 5,10,15 let rostla a to ne obcas, ne v polovine pripadu, ne ve vetsine pripadu, ale v drtivem a masivnim podilu pripadu. Ze je to dokonce tak zajimava investice, ze si do toto ulil prachy i soudruh Obama. Boj 'za chude' a 'za planetu' se mu vyplatil natolik, ze si mohl koupil vilu za 15 millionu, prestoze si vydelal legalne mohl vydelat pouze tabulkovych 400,000 rocne, coz je za 8 let 3.2 milionu. Ale verme, ze vse je kristalove ciste. Socialisti to tak maj.

[Fluttershy, yay!]

Takže zpochybněním mají být data National Association of Realtors? To vůbec není lobbistická organizace doposud angažovaná v nějaké té bublině… Zrovna ona bude protestovat proti státním dotacím svého podnikání… _/s

Kdybych očekával upřímnou argumentaci (ha-ha, nejsem naivní), předpokládal bych, že si přečtu filipiku proti státem garantovanému pojištění příslušných nemovitostí.

[JiK]

premyslim, kdo by mel o cenach nemovitosti vedet vic, nez ti, jejichz zamestnanim je ty nemovitosti pro sve klienty prodavat a kupovat.

[xkucf03]

A taky makléře nezajímá až tak růst cen nemovitostí, jako spíš počet provedených transakcí. Makléř dostává provizi, když nemovitost mění vlastníka – ne když ji jeden vlastník drží dlouhodobě a raduje se nad tím, jak roste cena.

[xxx]

Hmm, tak jsem si to precet ,a jako modely zatopeni pekny. Odhad poklesu absolutni ceny metodou najdi korelaci za kazdou cenu mne uz tolik neuchvatil.

[xxx]

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11113-018-9473-5

[Jendа]

Tipoval bych to na podobně „nepochopitelný“ důvod jako když by došlo, řekněme, k nějakému zamoření radioizotopem s nízkou biologickou dostupností, který by zvyšoval radiační zátěž třeba o 100 μSv/rok, a cena té nemovitosti by klesla.

[kralyk z abclinuxu]

Mám jednu úvahu k debatám o změně klimatu a "klimatické nouzi". Pokud jsou už léta jasná a neodiskutovatelna data, jsou-li trendy zjevné, patrné, nezvratné, a měřitelné, a, kromě pár zapšklých zaprodanců a ztroskotanců, má každý soudny člověk naprosto jasno, jak si vysvětlíme chybějící pokles cen všech nemovitostí na všech pobřežích, ať už na Floridě, nebo třeba na pobřeží Luisiany, nebo třeba pobřeží Holandska?

A kdyby jen chybějící pokles, on je v v cenách naopak vidět celkem dramatický růst

Taky mam otázku: Proč máš snahu růst nebo pokles cen čehokoli nějak racionálně vysvětlovat? Trh racionální spíš není a když už náhodou občas jo, tak je zaměřen co nejvíce krátkodobě. Pokud budou tyhle lokality trpět záplavami za 20~40 let, nečekal bych, že to s cenami na trhu cokoliv udělá teď. To je časovej horizont, se kterým trh prakticky nepracuje (až na nějaké výjimky) a do té doby to může bejt ještě dobrá investice...

[dementni.lojzik]

Pokud budou tyhle lokality trpět záplavami za 20~40 let

to nemusi byt za 20-40 let, jenze on tam ten osklivy stat treba postavi hraze nebo zvysy ty, co uz existuji, jenze tohle se demagogum jako Jik nehodi do kramu, tak o tom radeji pomlci. S jejich skalopevnou predstavou, ze trh vsechno vyresi a externality neni treba resit zjevne nemuze pohnout nic.

[JiK]

takze pomuze stavet hraze? Ja myslel, ze jste s tou slecnou, co tvrdi, ze uz nema cena ani zacinat chodit na stredni skodu protoze konec sveta bude tak za 4 roky, nebo s tou soudruzkou, co hlasa, ze konec prijde nejpozdeji za 12 let.

Premyslim, jak budou hraze (nebo cokoliv jineho) stavet lide, co misto vzdelani stavkovali, a nedokoncili ani stredni skolu.

Mimochodem, predstava, ze trh nemovitosti nevidi 20 let dopredu je celkem naivni, protoze typicka delka hypoteky je 30 let. A se zavaze ze tech 30 let bude neco platit. A nekdo jiny zase investuje sve, zcela skutecne penize do 30ti letych dluhopisu podlozenych tim domem.

[dementni.lojzik]

takze pomuze stavet hraze? Ja myslel, ze jste s tou slecnou, co tvrdi, ze uz nema cena ani zacinat chodit na stredni skodu protoze konec sveta bude tak za 4 roky, nebo s tou soudruzkou, co hlasa, ze konec prijde nejpozdeji za 12 let.

Ja bych rekl, ze v tomhle vlakne byla diskuze o cenach nemovistosti. Navic, nikde jsem nepsal, s kym jsem a dokonce ani to, ze staveni hrazi pomuze. Co nekde rika nejaka holcicka me nezajima, neslysel jsem asi jediny jeji projev a jen se divim, proc vsichni maji potrebu ji komentovat. Tolik asi k tvemu intelektu a schopnosti vest racionalni diskuzi.

[JS1]

JiKu, proc si radeji neprectes, co vedci vlastne rikaji a proc, misto toho, aby si spolehal na pochybne proxy indikatory jako je cena nemovitosti? Jsou snad vedci vic iracionalni nez bohati lide, co si kupuji ty vily?

[xkucf03]

Jsou snad vedci vic iracionalni nez bohati lide, co si kupuji ty vily?

Zajímavá otázka. :-)

Pokud se člověk chová sobecky a řídí se vlastními zájmy, tak v případě investora investuje do toho, čemu upřímně věří a u čeho očekává růst nebo alespoň zachování hodnoty v budoucnosti. V případě vědce pak dělá to, za co dostane grant nebo jinou odměnu.

Pak jsou lidé, kteří chtějí konat dobro a hlásat pravdu, bez ohledu na to, co to jim osobně přinese. Takoví vědci budou publikovat svoje výzkumy, i když jim to peníze nepřinese. V případě investora si ale nedovedu moc představit, že by kupoval něco, u čeho očekává pokles hodnoty – když už tak dá ty peníze nějaké nadaci, která bude pomáhat ostatním. Teoreticky bys sice mohl říct, že chce pomoci původním majitelům se přestěhovat do perspektivnější oblasti i za cenu vlastní ztráty – ale to nedává moc smysl, protože i ti předchozí majitelé budou poměrně bohatí a pomoc by potřebovali spíš ti, kteří ani nemají nemovitost k prodeji. Navíc by se o tom veřejně mluvilo, kdyby někdo takhle vykupoval nemovitosti vysoko nad tržní cenou a pomáhal tak ostatním.

Pak se také lidé mohou mýlit. Pokud se mýlí investor, tak postupně o peníze přijde a ztratí možnost nakupovat a prodávat – a tím i schopnost přispívat k růstu či poklesu cen čehokoli.

[Heron]

Potom je tady problém informační asymetrie. Vůbec netrpím pocitem, že lidi se při nakupování řídí racionálními argumenty a často ani nemají veškeré informace potřebné pro rozhodnutí. Jednak to stojí čas a prostředky a potom je tady problém, že často ani nějakou informaci nehledají, protože nevědí, že je pro ně důležitá. A často je to proto, že někdo jiný tu informaci buď skryje a nebo zahltí prostor naprosto nepodstatnými informacemi s cílem ztížit lidem přístup k té podstatné.

[xkucf03]

Totéž se ale může dít i v té vědě, ne?

[Heron]

A ty znáš nějaký lepší prostředek pro poznávání reality než vědu? K tomuto Vesmíru jsme jaksi nedostali návod na použití a věda je jediným prostředkem pro jeho poznávání. Ano, může se mýlit, protože každý krok, který udělá dopředu, je krok do neznáma, ale stále je tím nejlepší prostředkem, který máme a určitě se mýlí méně, než lidé, kteří se rozhodli vědu (resp poznatky) ignorovat.

[xkucf03]

Neznám. Jen se mi nelíbí takové to zbožné vzhlížení k vědě jako k něčemu posvátnému a nedotknutelnému – a na druhé straně zatracování a zpochybňování tržních rozhodnutí jednotlivých lidí, kteří nakládají s vlastními (většinou pracně získanými) prostředky.

Vědci přece taky mají hypotéky, trpí ješitností nebo touhou po moci, po slávě, mají mezi sebou osobní sympatie a antipatie, politikaří atd. Prostě mají běžné lidské vlastnosti. Takže jestliže někdo říká, že manažer ve firmě nebo zaměstnanec nebo spotřebitel se můžou chovat iracionálně, chybně nebo pod tlakem okolností, tak totéž se týká i těch vědců.

[Fluttershy, yay!]

Pokud jsou „tržní rozhodnutí“ takovým etalonem racionality, pak by vědu ve veřejných institucích nedělal prakticky nikdo, protože se to – v dnešní době – s ohledem na nároky, stres, čas, peníze… prostě nevyplatí. (Ostatně historicky, především před 20. stoletím, se vědě věnovaly převážně zabezpečené vyšší společenské vrstvy jako koníčku, viz např. členstvo „učených společností“.)

Ale hlavně, věda je proces, jehož stěžejní vlastností je minimalizace zkreslení, a tedy reprodukovatelnost výstupů, které pak lze použít k předvídání budoucnosti, a tedy vytváření nástrojů, úpravám vlastního chování atd.

Vědci jsou lidé, ale věda, kterou kolektivně dělají, má zcela konkrétní praktické výsledky, jako třeba že můžeme nyní používat počítače ke komunikaci přes internet. S klimatologií je to nejinak.

[Heron]

Věda má mechanizmy jak tomuto čelit. Pokud někdo podlehne tlaku a vysloví hypotézu, která je neplatná, tak stačí jediný experiment kohokoliv na světě a je ta hypotéza vyvrácena. Prakticky by to nemělo projít ani přes peer review. Takže nezabíjejte posly špatných zpráv a místo toho se pokuste ty zprávy vyvrátit.

Jinak já žádné zbožšťování vědy teda fakt nevidím. Několik let se na vědu spíše útočí (antiscientismus) a popírá se prakticky všechno (evoluce, astronomie, medicína a tak). Většinou to přichází z určitých kruhů, ale to tady nebudu otevírat.

Skutečným a promyšleným útokem na vědu se té vědě paradoxně nejvíc pomůže. Pokud má někdo v šuplíku opakovatelný experiment, který ukazuje neplatnost nějaké dnes přijímané hypotézy, ať s tím vystoupí na světlo.

[Fluttershy, yay!]

Ale jako fakt…

Doporučuji myšlenkový rámec konfrontovat s posledním stoletím filosofie vědy. Zvláštní pozornost doporučuji věnovat v Česku již takřka neznámé části od Kuhna přes Feyerabenda a dál, načež se popř. posléze uchýlit k bezpečnému instrumentalismu: výsledky imunologa jsou často užitečné, což se o internetové homeopatce úplně říct nedá, ačkoliv na druhou stranu instrumentalisticky pojatá věda nám nemůže odpovědět na otázku, proč a zda vůbec ji máme provozovat a aplikovat.

Konkrétně Kuhn hovořil o tom, že těch trhlin se musí nakupit dostatek, nikoliv jedna, aby došlo ke změně paradigmatu.

O tom se můžeme bavit v případě např. clathrate gun hypothesis, ale co se praktických aktuálních záležitostí týče, tak konsenzus se ukazuje často jako naopak příliš konzervativní. Jako příklad se čtenář může podívat na rekordní povodně např. na Mississippi či rostoucí tropické bouře.

[xkucf03]

Jinak já žádné zbožšťování vědy teda fakt nevidím.

Z pohledu běžného občana, který si přečte tak leda článek v novinách nebo nějakém časopise, a pak půjde k volbám nebo na demonstraci, je to ale na stejné úrovni jako náboženství – pouhá víra v autority. Takový člověk nikdy nebude testovat vědecké hypotézy nebo číst ty primární zdroje a dělat si na ně vlastní názor.

[Heron]

No to je ale jeho problém a jeho volba a s vědou nebo vědci to nemá nic společného.

Když někdo bude psát články a bude tam používat slovní spojení "protože to tvrdil Franta" a někdo tomu bude bezmezně věřit, protože ty bys přece nelhal, tak to není tvůj problém a spíše tě to bude poškozovat, protože to píše někdo jiný a schovává se za tebe.

Většina "vědeckých" článků v novinách jsou naprosté bláboly a často v rozporu s tím původním článkem. Někdy je ten řetězec i delší, takže A napíše článek, B ho interpretuje, C to přeloží a v novinách D potom napíšou článek na základě C a napíšou tam, že "A udělal šokující experiment, který vyvrací existenci vesmíru". A s tím nemá nic společného a udělal přesný opak nebo něco zcela jiného.

Jinými slovy ty narážíš nikoliv na vědu, ale na novinářskou práci.

[xkucf03]

Jinými slovy ty narážíš nikoliv na vědu, ale na novinářskou práci.

Však já to taky nevyčítám těm vědcům jako takovým.

Většina "vědeckých" článků v novinách jsou naprosté bláboly a často v rozporu s tím původním článkem. Někdy je ten řetězec i delší, takže A napíše článek, B ho interpretuje, C to přeloží a v novinách D potom napíšou článek na základě C a napíšou tam, že "A udělal šokující experiment, který vyvrací existenci vesmíru". A s tím nemá nic společného a udělal přesný opak nebo něco zcela jiného.

To je hezké, že to říkáš. Tak si uvědom, že lidé se pak na základě těchto lživých nebo alespoň překroucených „vědeckých“ informací rozhodují, když jdou volit nebo demonstrovat. Někteří se tu snaží vyvolat dojem, že rozhodování lidí na trhu je iracionální a chybné, zatímco demokracie a věda jsou bezvadné nebo alespoň kategoricky lepší. Není tomu tak.

[Heron]

Tak si uvědom

Ano, já si to uvědomuju, taky jsem tady prožil minimálně poslední kampaň a volbu prezidenta a vím, jaká tam padala "fakta".

To, že článek nese nálepku vědecký, vůbec neznamená, že vědecký je. Ale tohle nemá vůbec co dělat s vědou. A to, že lidé čtou blbé články a že se podle toho rozhodují považuju za problém. Mrzí mě to, ale nevím, co s tím víc můžu dělat, než podporovat projekty, které se snaží šířit vědecké poznatky mezi veřejnost (Pátečníci klubu Sisyfos) a sem tam vyvrátit nějaký nesmysl.

rozhodování lidí na trhu je iracionální a chybné, zatímco demokracie a věda jsou bezvadné nebo alespoň kategoricky lepší

Nikdo neříká bezvadné. A myslím, že to jsou dvě různé kategorie, které se vůbec nevylučují. Věda může poskytnout informace lidem, kteří se potom rozhodnou na trhu. Tj pokud někdo bude mít informace o stavu záplav, sucha, tornád apod na nějakém území a výhledu do budoucna (tj z vědeckých studií), může se potom lépe rozhodnout, zda a za jakou cenu si tam koupí dům.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud se člověk chová sobecky a řídí se vlastními zájmy, tak v případě investora investuje do toho, čemu upřímně věří a u čeho očekává růst nebo alespoň zachování hodnoty v budoucnosti.

Tohle je, stejně jako většina tvých prohlášení o trhu/ekonomii, zjednodušené do té míry, že to je zavádějící: Investor může úplně klidně očekávat kráktodobý růst/zachování hodnoty a dlouhodobý pokles. V takovém případě mu nic nebární - a dokonce to i ze sobeckého tržního hlediska dává smysl - investovat, rychle vydělat a po nás potopa. V tomto případě doslova.

Pak se také lidé mohou mýlit. Pokud se mýlí investor, tak postupně o peníze přijde a ztratí možnost nakupovat a prodávat – a tím i schopnost přispívat k růstu či poklesu cen čehokoli.

Mýlit se může také celý trh (nebo jeho většina - to na problém stačí).

[Odin1918]

Naucene vystupy nezletileho aspergra mne opravdu nechavaji chladnym. Spise ve mne ta postizena vzbuzuje soucit a odpor k jejim rodicum.

Koukam, ze s falesnymi odiny se zde opet roztrhl pytel. Ja jsem vsak jediny pravy.

[ing. Čočkin]

To děvče je samozřejmě chudák. Ovšem její rodiče neváhám označit za zrůdy.

Celý ten cirkus opravdu působí komicky, je tu však historická paralela, ze které mrazí. Nacisté v Německu a bolševici v Rusku byli ze začátku také mnoha lidem za šašky a spousta dalších si jich nevšímala. A pak přišly desítky miliónů mrtvých a rozvrácená ekonomika mnoha států.
Není to až taková sranda, jak by se mohlo zdát. Dnes Kolibáč opruzuje jen tady v diskusích, za pár let může vést bojůvku, která bude třeba narušovat svobodné volby a ještě později může takový vejlupek posílat lidi do koncentráků, protože nesplňují parametry jeho pokřivené nenávistné ideologie.
Pořád ještě jsme demokratickou zemí, která by měla mít obranné mechanismy proti extrémistům. Tlačme na stát, který platíme ze svých daní - ať se zabývá také znovu nastupujícím levicovým extrémismem. Zákony pro to máme. Začněme s tím dřív než bude pozdě. A choďme k volbám.

[kralyk z abclinuxu]

Ovšem její rodiče neváhám označit za zrůdy.

...

jeho pokřivené nenávistné ideologie

.. dobrá ironie.

Tlačme na stát, který platíme ze svých daní - ať se zabývá také znovu nastupujícím levicovým extrémismem. Zákony pro to máme. Začněme s tím dřív než bude pozdě. A choďme k volbám.

Jaké zákony? Strana KSČM, která svůj stalinismus většinou skrývá dost špatně nebo vůbec, tady funguje od revoluce, takže by mě zajímalo, jak chceš zakazovat jiné levicové strany...

[Jendа]

levicové

Já furt nějak nechápu co je na řešení problému někdo vypouští do atmosféry odpad a někde jinde to způsobuje průsery pravicového nebo levicového.

[ing. Čočkin]

Pokud na chvíli dám stranou ekologismus a podívám se na projevy Kolibáče, zbyde mně spousta dalších znaků levicového extrémismu. Ekologismus je jen jeden z mnoha atributů, možná ani ne ten nejdůležitější.
Nevidím rozdíl mezi Kolibáčem a např. soudružkou Semelovou. V obou případech propagace hnutí, směřujících k potlačování práv a svobod.

[_]

Na Kolibáče a Semelovou a celou levici či pravici sere pes. Důležité je řešit problém a přestat spalovat fosilní paliva a přestat zamořovat planetu plasty a dalším svinstvem.

[ing. Čočkin]

Já tedy např. občas na zahradě (nejen své) nebo v lese zasadím strom a několikrát jsem mimo jiné několik stromů zachránil před poražením. Z duše je mně protivný přístup některých lidí k okolí a přírodě.
Ale dnes odpoledne úplně klidně s čistým svědomím sednu do svého auta a pojedu domů. Se mnou stovky dalších kolegů, je nás plné parkoviste pred barákem, kde vyvíjíme další nová lepší auta... Budu na tebe myslet, jak máš těžký život. Budeš muset vztekem skákat po hlavě a odrážet se ušima A nebo snít o revoluci, jak nás se soudruhy pozavíráte...

[_]

A chápeš, že spalováním fosilních paliv dostaneš do atmosféry CO2, který (nejde o konkrétní molekuly, ale ekvivalent) z atmosféry už žádný strom nedostane? Leda až vznikne nové uhlí...

[Miloslav Ponkrác]

1) Drtivou většinu CO2 dostávají z atmosféry fotosyntetizující baktérie. Mají dokonce mnohem větší výkon než stromy.

2) Člověk musí být opravdu idiot, aby tvrditl, že nějaké CO2 v atmosféry se nebude účastnit fotosyntézy. Je na to třeba zhruba stjené IQ, jako když v Rakousku nakupovali bazmek do zásuvky, který nepustí elektřinu z atomové elektrárny.

3) I kdyby, tak 0,04 % CO2 v atomosféře je fakt armageddon. Ten strašák s CO2 musel vymyslet idiot.

[_]

přiblblý a/nebo prolhaný astrologu:

1) to je úplně jedno, fotosyntéza jako fotosyntéza - nejvíce CO2 spotřebuje mořský fytoplankton, což ovšem zdaleka nejsou jen bakterie - laicky řečeno, řasy

2) člověk musí být opravdu idiot aby přišel s tvým bodem č. 2 - zvlášť když jsem pro podobné idioty, přímo v příspěvku, na který reaguješ, přímo napsal "(nejde o konkrétní molekuly, ale ekvivalent)" - většina idiotů by to snad pochopila, astrolog nikoliv

3) ano 0,04 % (v astrologických manipulativních jednotkách), správněji 400 ppm, je průser - třeba proto, že je to koncentrace toxická v mořských ekosystémech, na které se sám odvoláváš

[JiK]

3) ano 0,04 % (v astrologických manipulativních jednotkách), správněji 400 ppm, je průser - třeba proto, že je to koncentrace toxická v mořských ekosystémech, na které se sám odvoláváš

procento je astronomicka jednotka? 400 ppm? Nebylo by lepsi rikat 400 000 ppb? To zni mnohem desiveji a tim padem ucineji, ne?

[_]

Astrologická manipulativní jednotka - protože se to čte "nula nula nic". Ve vědě se používají jednotky vhodného řádu. Tohle je prostě snaha manipulovat hloupé lidi, kteří si myslí, že když je něčeho 0.0... je toho méně, bez ohledu na zvolenou jednotku.

[xkucf03]

Ten rozdíl není v rovině řešit/neřešit, ale spočívá ve způsobu toho řešení.

Levice považuje bohatství/úspěch za zločin a snaží se tyto lidi okrást a jejich majetek přerozdělit. A v současnosti jim k tomu jako záminka slouží ekologie.

Pravice respektuje vlastnictví (a to jak to soukromé, osobní, tak kolektivní, jako jsou třeba akciové společnosti nebo to, že občané státu mají podíl na státním majetku a stát pro ně tento majetek spravuje). Řešení pak vychází z ochrany těch vlastnických práv – a některé věci pak lze zdanit jako negativní externality nebo i zakázat. Když ti např. soused zasmradí vzduch na tvém pozemku, tak narušuje tvoje práva a stát by měl zasáhnout. Nebo když někdo otráví vodu v řece nebo přehradě, tak poškozuje majetek občanů (spravovaný státem) a opět by stát měl zasáhnout.

[kralyk z abclinuxu]

Pravice respektuje vlastnictví (a to jak to soukromé, osobní, tak kolektivní, jako jsou třeba akciové společnosti nebo to, že občané státu mají podíl na státním majetku a stát pro ně tento majetek spravuje). Řešení pak vychází z ochrany těch vlastnických práv – a některé věci pak lze zdanit jako negativní externality nebo i zakázat.

To není 'pravicové' řešení, to je 'levicové' řešení, akorát o něco "méně" 'levicové' než třeba dotace nebo podobně...

[xkucf03]

Nikoli. Stát, který uznává vlastnické právo, by měl zasáhnout, pokud někdo toto právo narušuje.

Když ti např. někdo obsadí bez tvého souhlasu nemovitost, tak by ho stát měl vyhnat¹ a ne se tvářit, že je to vlastně v pořádku a vlastník si to zaslouží – to by právě bylo levicové.

_{[1] případně pak potrestat, ale primární je ukončit porušování práva}

[kralyk z abclinuxu]

Já nepsal o vlastnickým právu, ale o zdanění externalit. Tam úplně nevidim, jak by to mohlo bejt 'pravicový'. Mj. také kvůli tomu, že musíš nějakým způsobem ty daně stanovit, tj. pravděpodobně nějak kolektivně, nikoli tržně.

[xkucf03]

Striktně vzato, pokud vzniká nějaká negativní externalita, tak by se daná činnost musela zakázat, protože se jedná o zásah do vlastnického práva někoho jiného. Lidé se ale můžou dohodnout na nějaké kompenzaci (ať už mezi těmi dvěma subjekty přímo nebo skrze zdanění té externality). A ve většině případů ta dohoda bude oboustranně výhodnější než zákaz. Pak do toho taky vstupují společenské zvyklosti – např. když soused seká trávu na zahradě, tak ten hluk proniká i na tvůj pozemek, ale dokud je to v nějaké obvyklé míře, tak se to neřeší (a soused zase nebude prudit, až budeš sekat zahradu ty, takže jde vlastně zase o nějakou formu dohody).

[Fluttershy, yay!]

Kchůl.

Už je zakázané pálení fosilních paliv? Nebo kde si můžu vyzvednout kompenzaci?

[Miloslav Ponkrác]

Můžeš skočit do libovolné sopky, která vygeneruje tolik CO2, že to zcela nerušuje Gretenistické teorie.

Sopka ti za to nabízí možnost skončit dovnitř a nechat se zahřát ekologicky čistým sopečným teplem, které nespálilo ani gram fosilních paliv.

[_]

CO2 ze sopek je oproti lidské produkci zanedbatelná záležitost.

[kralyk z abclinuxu]

nebo skrze zdanění té externality

No vždyť o tom mluvim a tvrdim, že to je 'levicové'.

[kralyk z abclinuxu]

Já furt nějak nechápu co je na řešení problému někdo vypouští do atmosféry odpad a někde jinde to způsobuje průsery pravicového nebo levicového.

No, nic

[Fluttershy, yay!]

Ta otázka míří k jádru toho, co jsou to „levice“ a „pravice“.

Levice hovoří o „klimatické spravedlnosti“, protože „průsery někde jinde“ ovlivňují typicky především ty zranitelnější (jako níže postavené společenské třídy nebo historicky znevýhodněné, např. kolonizací).

Pravici žádná „klimatická spravedlnost“ nezajímá.

[_]

Na levici a pravici ser. Hlavne ze je revoluce a potece krev. Diky za Gretu.

[TechnikTom]

Ano, ano, měli bychom my staří nad sebou podumat a konečně mít nějaké to povědomí o životním prostředí:

http://www.macekvbotach.cz/pondelni-glosy-2-9-2019/

Švéd Anders Sahlin v roce 2013:

Minule jsem nakupoval v obchodě a mladá pokladní mi řekla, že bych měl mít s sebou vlastní nákupní tašku, protože ty igelitové jednorázovky nejsou dobré pro životní prostředí. Omluvil jsem se a vysvětlil jí, že za mých starých časů jsme takto o životním prostředí nikdy neuvažovali. Pokladní mi na to řekla, že problém spočívá právě v tom, že „naše generace nedostatečně dbala o životní prostředí pro budoucí generace“. Samozřejmě jsem musel uznat, že v jedné věci měla pravdu.

Za našich časů neexistovalo povědomí o ochraně životního prostředí. Co jsme vlastně měli za našich časů? Po dlouhém přemýšlení jsem si vzpomněl na to, že jsme měli láhve na mléko, které se vracely zpět do obchodu. Ten je pak posílal zpátky do mlékárny, kde je vydezinfikovali a použili znovu. Ty láhve tak byly použity několikrát. Neexistovalo ovšem povědomí o životním prostředí. Chodili jsme nahoru po schodech, protože neexistovaly výtahy ve školách, nákupních centrech nebo dalších vysokých budovách. Když jsme šli do obchodu, šli jsme pěšky. Nejezdili jsme těch pár metrů autem. Neexistovalo ale povědomí o životním prostředí.

Plenky jsme museli vždy prát, protože neexistovaly ty na jedno použití. Prádlo jsme sušili venku, ne v sušičce. Solární a větrná energie k vysušení prádla nám v našich časech bohatě stačila. V domě byla jedna televize a jedno rádio. Neměli jsme televizi v každém pokoji. Obrazovka měla velikost kapesníku, ne jako polovina Gotlandu. V kuchyni jsme všechno mísili ručně. Neměli jsme přístroje, které by to udělaly za nás.

Když jsme něco balili, nepoužívali jsme bublinovou fólii, ale staré noviny. Za našich časů jsme také nepotřebovali benzín, abychom nastartovali sekačku – měli jsme ruční. Cvičili jsme u těžké práce a nemuseli chodit do posilovny a používat všechny ty přístroje, které plýtvají energií. Ale pokladní měla pravdu, neexistovalo povědomí o životním prostředí.

Pili jsme vodu z vodovodu namísto toho, abychom museli kupovat vždy další a další plastové láhve. Měli jsme pera s inkoustem namísto toho, abychom museli kupovat vždy nové a umělohmotné propisky. Žiletky jsme vždy vyměnili a nevyhazovali celý holicí strojek. Neexistovalo ale povědomí o životním prostředí. Za našich dob lidé jezdili do práce autobusem a děti do školy na kole nebo chodily pěšky. Nepotřebovali jsme taxíky.

Měli jsme v každém pokoji jednu zásuvku, nikoli uzel plný prodlužovaček. Nepotřebovali jsme zařízení, které by vysílalo signál 3000 km nahoru jen kvůli tomu, abychom věděli, kde je nejbližší pizzerie.

Není to smutné, když mladá generace tvrdí, že jsme plýtvali přírodními zdroji jen proto, že neexistovalo povědomí o životním prostředí?

[Fluttershy, yay!]

I work in the environmental movement. I don’t care if you recycle. Stop obsessing over your environmental “sins.” Fight the oil and gas industry instead.

[Darth Phantom]

Máte už nějaké Lidové milice, nebo si vystačíte zatím s Antifa, jako váš dredatý přeceda.

[Petr]

Vadí ti antifa? Jsi fa?

[Darth Phantom]

No jasně, že jsem fa. To je totiž podle místních kobyláčů úplně každý, kdo se nesdružuje v anti fa a nemlátí všechny nekomunisty na potkání. Takže jo.

[Max]

Já Grétu vnímám jako hipe pro mladé. Většině dospělým asi bude putna, ale mladé a média to zajímá.
Jinými slovy, její účast vnímám kladně, i když názor na ní jako takovou mám neutrální, nebo mírně záporný.
Zdar Max

[Miloslav Ponkrác]

Nová reinkarnace komunistů zvaná ekologismus se rozhodla zneužít psychicky nemocnou holku ke svým špinavým cílům.

Ta holka má strašnou smůlu - má rodiče, kteří ji nejenomže nechrání, ale prodali psychicky nemocnou Gretu jako Jidáš Ježíše za 30 stříbrných. Dovolil bych si říci, že rodiče Gréty tu holku musí nenávidět do morku kostí, když jí provádějí to co prováděli.

Autistická holka s Aspergerem to dlouho psychicky nevydrží. Dopadne velice velice špatně, a její konce se v médiích promílat nebudou. Ostatně ekologistům není nic a nikdo svatý - nemají žádný soucit ani s přírodou, ani se zemí, ani se zvířaty, ani s lidmi.

[_]

Ha, podvodník, manipulátor, astrolog se zase naváží do holky, která je pravděpodobně výrazně inteligentnější než on...

[Miloslav Ponkrác]

Ta holka má výrazně podprůměrnou inteligenci, a nejspíše ji inteligencí převyšují naprosto všichni v této diskusi. Vždyť má i jasný mongoloidní výraz, který se jí v každé fotografii snaží zaretušovat.

Já se nenavážím do holky, ta holka byla zneužita, a netuší o co jde. Já se navážím do jejich hyenistických rodičů, a do celého marxistického hnutí zvaného ekologismus.

Celé klimatické hnutí, celý ekologismus není ničím jiným, než dalším marxismem. Je to ryze komunistické hnutí, které se snaží instalovat opakování marxismu/socialismu se všemi jeho hrůznými důsledky.

[Fluttershy, yay!]

„nelíbí se mi to“ = „marxismus“

V „ekologickém hnutí“ je mnoho lidí, kteří zdaleka nejsou marxisté. Nejkřiklavějším příkladem jsou anarchoprimitivisté.

[Miloslav Ponkrác]

Velký marxista David Kolibáč se snaží skrýt, že ekologické hnutí je jen dalším marxismem. Vůbec mě to nepřekvapuje. Je mi jedno, a myslím že většině lidí také, jak se všichni ti nazeleno přebarvení marxisté jmenují.

Činy ekologistů mluví už jasně. Jejich zlo, které spáchali by se dalo psát na tlusté knihy. Ovšem o přírodu, ekologii ani klima jim nejde.

1) Určitě přírodě nepomohlo ani rozšíření kůrovce (hnutí Duha a přivazování ke stromům).

2) Určitě přírodě nepomohlo ani rozšíření biopaliv.

3) Určitě přírodě nepomohlo ani rozšíření fotovoltaických a větrných elektráren. To způsobilo jen nutnost spustit více uhelných elektráren jako zálohy proti kolísání sítě.

4) Určitě přírodě ani snížení CO2 nepomáhá zavírání jaderných elektrárem.

Atd. atd. atd.

Mě fakt nezajímá, jak si říkají všechny ty marxistické odnože. Mě zajímá co reálně dělají - dělají nový marxismus, nový socialismus, nové zlo, novou destrukci.

[Fluttershy, yay!]

Astrolog Ponkrác ani neví, co je to marxismus.

[Miloslav Ponkrác]

Vzhledem k tomu, že Miloslav Ponkrác žil polovinu svého života v minulém režimu, tak to ví mnohem lépe než David Kolibáč.

Už za vedoucí úlohy komunistické strany jsem zažil výslechy. A také výslechy všech mých spolupracovníků den co den.

Za vedoucí úlohy jsme viděl vyhození studentů gymnázií nebo univerzit za politické názory. Tak jako to teď chtějí naši sluníčkáři, elfové a bojovníci proti fake-news zavádět a už zavedli.

Za vedoucí úlohy strany jsem viděl hodně svinstev. A stále sbírám odvahu k nahlédnutí do svazků STB, abych zjistil kdo či kteří bonzovali a způsobovali různé nešťastné věci. Stále jsem tu odvahu nenašel.

Metody totalitárních režimů a jejich náztupu k moci se moc neliší. Ať jsou to komunisté, ekologisté a další. Ve své podstatě to jsou stejné příběhy. Doufají, že přejmenováním všichni přehlédnou, že ekologisté jsou jen komunisté, nikdo jiný.

***

Ekologisté budou rokovat u kulatých stolů, demonstrovat, požadovat podíl moci, kecat druhým do života. Nikdy nepůjdou sázet stromy, sbírat odpadky v přírodě nebo cokoli co by smrdělo prací. Tak jako každý marxista.

[_]

Jsi lhář. Vysadil jsem stovky stromů, vyčistil hektary lesa a kilometry potoků - a zjevně jsem ten tvůj ekologista. A co víc, ještě na žádné ekobrigádě jsem nepotkal žádného fanatického ropáka.

Jsi prolhaný astrolog.

[Miloslav Ponkrác]

Ty jsi lhář v prvé řadě tím, že tu vystupuješ jako anonym. Můžeš tedy tvrdit naprosto cokoli a lhát až se hory zelenají. Jinak řečeno, tvé osobní argumenty nemají ani cenu zlámané grešle.

[_]

Řekl jiný anonym :)

[Miloslav Ponkrác]

Nejsem anonym!!!!!!!

[Miloslav Ponkrác]

To psal falešný Miloslav Ponkrác.

Pravý Miloslav Ponkrác je jen jeden a o křišťálovou kouli se nebude s nikým dělit!!!

[Fluttershy, yay!]

Žil astrolog Ponkrác i za Alexandra Bacha nebo za protektorátu?

[_]

To jsou naprosto nehorázné pomluvy. Greta rozhodně nemá podprůměrnou inteligenci - kdyby měla, mohl by z ní být astrolog a měl bys ji v oblibě.

[kralyk z abclinuxu]

Ta holka má výrazně podprůměrnou inteligenci

Rofl. Zatímco tato věta:

Vždyť má i jasný mongoloidní výraz, který se jí v každé fotografii snaží zaretušovat.

.. je projev prudké inteligence.

[deda.jabko]

Je smutne, kdyz postarsi panove kopou kolem sebe a muzou se posrat z toho, ze nekdo posloucha to, co rika sestnactileta holka.

Vždyť má i jasný mongoloidní výraz, který se jí v každé fotografii snaží zaretušovat.

To uz je trochu moc, hodnotit lidi podle vzhledu je hodne nedospele. Podobne jako, kdyz se te kralik opakovane ptal, na kterych platformach ze to neni uint16_t. A misto toho, abys odpovedel, se jen vykrucujes, ze to uz nikoho nezajima.

[Miloslav Ponkrác]

1) Hodnotit lidi podle vzhledu je zcela normální. Právě pro podprůměrnou inteligenci Grety Thunbergové má všechno napsané na papírku. Kdyby někdo vedl s Gretou normální interview, tak Greta selže na celé čáře. Podívejte se jak to dopadlo, když se pokusili z Grety vykopat pár minutový projev v New Yorku v OSN. Adolf Hitler by se za něj nemusel stydět, co předváděla.

2) Já už jsem na tvou otázku ohledně uint16_t v minulosti odpověděl. Na některých RISC platformách neexistuje uint16_t.

Ale hlavně uint16_t neexistuje ve standardu C/C++ jako povinné. Protože na rozdíl od deda.jablko mají tvůrci standardů těchto jazyků asi milionkrát větší znalosti o IT než deda.jablko. A vědí, že existují platformy, které prostě v cpu sadě 16bitové integery přímo nepodporují.

Jestli se ti ta odpověď nelíbí, tak je to tvůj problém a tvé neznalosti.

Howgh.

[kralyk z abclinuxu]

Já už jsem na tvou otázku ohledně uint16_t v minulosti odpověděl. Na některých RISC platformách neexistuje uint16_t.

Vzhledem k množství RISC platforem je tohle prázdná odpověď, to bys mohl rovnou napsat "na některých platformách".

Kromě toho, přítomnost typu uint16_t není žáležitost platformy, ale implementace (standardní knihovny, standardu C). Teoreticky bys mohl na jedné platformě mít dvě implementace, jednu s uint16_t a jednu bez.

No takže na tu konkrétní implementaci bez uint16_t stále čekám...

[Jendа]

No hlavně to nesouvisí s instrukční sadou CPU, protože kompilátor to vygeneruje několik instrukcí, které to zařídí. Asi stejně jako máme 32bitové typy na 8bitových AVR.

[kralyk z abclinuxu]

Ano. Koneckonců, podobně jako třeba načítání větších immediate hodnot, když už jsme u toho RISCu...

[Miloslav Ponkrác]

No hlavně to nesouvisí s instrukční sadou CPU, protože kompilátor to vygeneruje několik instrukcí, které to zařídí. Asi stejně jako máme 32bitové typy na 8bitových AVR.

1) Což musí, protože standard C/C++ PŘIKAZUJE kompilátoru mít celočíselné typy o délce alespoň 32 bitů. Tudíž pokud je v cpu nemá, musí je - jak přikazuje norma - emulovat.

2) Standard C/C++ dovoluje kompilátor NEMÍT 16bitové celočíselné typy, a tak se na ně může volitelně kompilátor na jejich podporu vytentovat.

Je zvláštní kolik řečí naděláte s tím, abyste celému světu sdělili, že neumíte C/C++.

[kralyk z abclinuxu]

Standard C/C++ dovoluje kompilátor NEMÍT 16bitové celočíselné typy, a tak se na ně může volitelně kompilátor na jejich podporu vytentovat.

Tohle ale přece nikdo nerozporuje. O tom ta debata vůbec není.

Rozporuju tento výrok: "Pokud platforma/procesor nedokáže poskytnout 16bitový integer, tak prostě v C/C++ vůbec uint16_t neexistuje." ... Ten je nepravdivý, protože ty typy se dají emulovat a běžně se to děje.

A jako nepodložené považuju tohle: "Na některých RISC platformách neexistuje uint16_t." ... Není to nutně nepravdivé, ale nemůžu to považovat za pravdivé, protože jsi zatím nebyl schopen na konkrétní implementaci bez uint16_t poukázat.

[Miloslav Ponkrác]

Jak jsem napsal, jestli se ti odpověď nelíbí, trhni si pazourou.

Jistě lze implementovat na každém C/C++ překladači třeba i uint65536_t, ale z důvodů, které chápou všichni kromě deda.jablko, se tak neděje. Protože principem C/C++ je implementovat integerové typu pokud možno přímo na cpu.

Ono jde spousta věcí, ale nedělá se to. Pokud se v C/C++ něco implementuje bez podpory cpu, tak to jsou dlouhé integery typu uint64_t tam, kde to cpu neumí. To má totiž význam na rozdíl od emulace potenciálně neexistujícího uint16_t, pokud existuje třeba uint64_t na cpu. A znovu, je to logické, a tu logiku chápe každý kromě deda.jablko.

A pokud chce deda.jablko dělat blbého, já mu to klidně umožním. Ale nechci u toho asistovat, to nechám s díky jiné osobě.

[kralyk z abclinuxu]

Ono jde spousta věcí, ale nedělá se to.

Ok, tak dokaž, že se to nedělá. Napiš, která implementace nemá uint16_t .

Pochop: Já netvrdím, že neexistuje. Ale když říkáš, že existuje, tak prostě dává smysl napsat, která to teda je.

[_]

Nepruďte pana Ponkráce, vyčíst z horoskopu, že se něco nedělá, je mnohem snazší, než zjistit, kde se to nedělá.

[_]

To děvče je natolik inteligentní, že dokáže pochopit nesmyslnost astrologie - a význam vědy. Myšlenka, kterou ty nedokážeš zpracovat.

[deda.jabko]

1) Hodnotit lidi podle vzhledu je zcela normální

Hodnotit lidi podle vzhledu je nechutne.

Na některých RISC platformách neexistuje uint16_t.

Kralik se te jasne ptal, na kterych platformach to neni. Protoze tys psal:

Pokud platforma/procesor nedokáže poskytnout 16bitový integer, tak prostě v C/C++ vůbec uint16_t neexistuje.

Zrovna 16bitový integer na mnoha 32bitových platformách vůbec neexistuje.

Misto toho, abys rekl kombinaci procesor + prekladac, a cele to ukoncil, nebo priznal, ze to neni realny problem, a cele to ukoncil, tak akorat kolem mlzis, ze neco takoveho standard umoznuje. Coz je vsem ostatne jedno, protoze to vi, a zajima je, na ktere z tech mnoha platforem uint16_t chybi.

[Miloslav Ponkrác]

Bylo mi ctí s tebou diskutovat, naše názory jsou přesně opačné.

1) Hodnotit lidi také podle vzhledu je normální. Všichni lidé to dělají.

2) Svá tvrzení o C/C++ jsem na rozdíl od tebe podložil i normou C/C++. Tvé názory jsou jen subjektivní tvrzení tvých pocitů.

Tímto bych laskavě toto nekonečné téma, ze kterého jsi si zřejmě udělal životní program, opoustil.

[deda.jabko]

2) Svá tvrzení o C/C++ jsem na rozdíl od tebe podložil i normou C/C++. Tvé názory jsou jen subjektivní tvrzení tvých pocitů.

O jakych tvrzeni to meles? Nas netrapi, co je v tech standardech, s tim opravdu problem nikdo nema a jsme schopni akceptovat, ze opravdu nejaka takova architektura muze existovat. Nas ale sakra zajima, na ktere konkretni architekture z tech mnoha, co znas, nefunguje typ uint16_t. To je cele. Co je na tom tezkeho a nepochopitelneho?

[deda.jabko]

Prijde mi hodne smutne, kdyz se do ni "lidi" navazi stylem, ze je nemocna, ze je to loutka, nebo nedejboze, ze je to sestnactileta holka. Jako fakt? Na Linuxovem portalu? Kde ma nejakou poruchu autistickeho spektra snad kazdy druhy. Opravdu je potreba vysvetlovat, ze to neni nic, co by omezovalo cloveka v usudku a rozhodovani? Ze jeji sestnact? K mladi patri revolta proti existujicimu systemu. Kdyz prijdou na svet deti a hypoteka, na rebelovani uz nezbude moc casu. Mimochodem, nehrali studenti vyznamnou roli i pred triceti lety?

[_]

Je to marný.

[Aleš Kapica]

Hráli. Takové roli se říká užitečný idiot.

Pokud jde o tu holku - už jsem to zmínil výše - její afektovaný výlev neznamená, že by neměla pravdu. To nad čím by se měl každý soudný člověk zamyslet je fakt, že jí přítomní zatleskali, a pak se zájmem naslouchali kecům mnohem nebezpečnějšího psychopata.

[Miloslav Ponkrác]

Přesně tak. Je třeba se zamyslet nad činy a úlohou OSN, stejně jako všech politiků, kteří chtějí řídit naše životy pomocí keců psychopatů a/nebo psychicky nemocných dětí.

OSN už stejným směrem jede dlouho. Například lidská práva v OSN řízená Saudskou Arábií, a podobné úchylky.

[Odin1918]

Osn je bezzuba organizace levicovych radoby elit. Jejich rezoluce maji cenu a vyznam kolibacova zivota. Proste nula.

[Miloslav Ponkrác]

Mně přijde hodně hnusné, když se nastupují totalita pod názvem marxismus-ekologismus snaží lidé omlouvat tím, že se někdo naváží do Gréty Thunbergové.

Jestli si někdo falešně myslí, že Aspergerův syndrom a obsesivně-kompulzivní porucha není nic, co by člověka omezovalo v úsudku, tak už s takovým názorem je váš úsudek zcela v háji.

Greta byla nasazena loutkovodiči právě proto, že marxisté-ekologisté kalkulovali s tím, že jejich zrůdné ideje budou lidmi bráněny, protože "nebudeme přeci zlí na 16letou holku".

Znovu zdůrazňuji, že ekologistům nejde o Grétu. Nemají soucit s psychicky nemocnou holkou. Obětují naprosto kohokoli, jen když to pomůže jejich zrůdným ideologiím.

[kralyk z abclinuxu]

Proč tady lidi jako ty upírají té holce jakýkoli vlastní názor a svéprávnost? Člověk by tady z těch komentářů měl pocit, že ta holka je nějakej úplnej katatonickej dement s IQ 50, který je jen postrkovaný ostatními bez vlastního názoru.

Takže ano, tohle je navážení do Gréty.

[Miloslav Ponkrác]

1) Protože ta holka je mentálně nemocná osoba, která byla zneužita, tedy postrkována ostatními a byl jí vymyt mozek. Každý, kdo používá oči, uši a mozek to vidí.

2) Je rozdíl "mít vlastní názor" a "chtít řídit druhým životy". Ať si má vlastních názorů tři pytle, to ji nikdo neupírá. Ovšem chtít se druhým lámat do života je zcela jiný level.

[kralyk z abclinuxu]

Protože ta holka je mentálně nemocná osoba, která byla zneužita, tedy postrkována ostatními a byl jí vymyt mozek. Každý, kdo používá oči, uši a mozek to vidí.

To, že napíšeš "Každý, kdo používá oči, uši a mozek to vidí" není svědectví ani důkaz vůbec ničeho. Je to spíš indikace, že se chystáš použít nějaký kvalitní "argument" typu "Kdo s tím nesouhlasí, je debil".

Je rozdíl "mít vlastní názor" a "chtít řídit druhým životy". Ať si má vlastních názorů tři pytle, to ji nikdo neupírá. Ovšem chtít se druhým lámat do života je zcela jiný level.

Život chce člověku řídit kdejaký člověk a entita včetně do nějaké míry i tebe nebo víceméně jakéhokoli účastníka rozhodování o budoucnosti, zejména v souvislosti s ekologií. Neutrální rozhodnutí, které by nemělo vliv na tvůj život, žádné neexsituje. Když budeš nedělat nic a udržovat status quo, tak to je také rozhodnutí, které má vliv na bambilony lidí.

Tvůj život masivně ovlivňují třeba Big Oil firmy a X dalších různých subjektů, soukromých i vládních, ale hlavně, že si musíš postěžovat na Grétu, že ti chce kecat do života...

[Miloslav Ponkrác]

1) Používat argument, že to nevidíš ty je stejná volovina.

2) To, že mi chce řídit život kdejaká entita neznamená, že si to od zastánců Grety nechám libit.

3) Má rozhodnutí se do tvého života neserou. Čímž padá i ta tvoje poslední chabá argumentace, že neexistuje neutrální rozhodnutí.

Takto přesně začínali komunisté. Život druhým lidem řídili lidé se správným ideologickým názorem - nikoli lidé znalí, zkušení a odpovědní. Vedlo to k masivním hladomorům a miliónům lidí zemřelých hlady na mnoiha místech světa. Ale dokonce ani minulí komunisté nebyli takoví kreténi, aby nechali život lidí řídit těžce psychicky nemocné osoby.

[_]

Pokud pálíš fosilní paliva, jezdíš ropným autem, používáš nesmyslné plasty - tak ano, tvá rozhodnutí se do mého života serou a mám právo se bránit.

[Odin1918]

Mam zly pocit, ze kvuli tobe a podobnym, dojde k obcanske valce. Proc ne, mir je dlouho a eurocivilizace uz zdegenerovala.

[_]

Ale no tak, do deseti let maximalně budou spalovací motory v nových osobních autech zakázany - a vsaď se o co chceš, že do boje kvůli tomu nepůjdeš. Jen budeš nadávat na netu. A možná začneš sbírat veterány.

[Miloslav Ponkrác]

Oxid uhličitý

Dušan Jasánek (redaktor časopisu Rudá vatra)

Oxid uhličitý povolal nás do zbraně,
my opustili školy,
a řetězy se připoutali,
ke stojanu s elektrokoly!

Stojíme pevně,
v oku žár,
vstříc slunci Greta letí,
střežíme stávky hipíků,
a pomatených dětí.

Kdyby snad oxid z Wallstretu,
oteplil nás, takzvaně,
budeme na něho nadávat,
v soukromém eropláně!

[_]

Jde ti to dobře, tys byl určitě aktivní pionýr a svazák, že? Ale máš to pomatené, nikdo neprasil životní prostředí tak jako komunisti.

[Miloslav Ponkrác]

1) To je z Černých baronů od Miroslava Švandrlíka.

2) Měl bys to vysvětlit Gretě, která je pomatená stejně jako ty. Pokud údajně nejvíc prasí komunisti, tak proč řeční v kapitalistickém USA? Pro neřeční v Pekingu?

[Radovan]

Co si vzpomínám, tak komunisti u nás měli fabriky a elektrárny odsířené o desetiletí dříve, než buržousti v USA. Ti to pořád odkládali, protože by to znamenalo příliš vysoké finanční náklady, což akcionáři neradi vidí

[JiK]

Co si vzpomínám, tak komunisti u nás měli fabriky a elektrárny odsířené o desetiletí dříve, než buržousti v USA. Ti to pořád odkládali, protože by to znamenalo příliš vysoké finanční náklady, což akcionáři neradi vidí

Jasne. Kazdej v hospode to rikal. A kapitalismem zniceni a zubozeni Svycari a Rakusaci se k nam jezdili nadychat zdraveho cisteho socialistickeho vzduchu do Krusnych hor, do Mostu a Chomutova...

[Radovan]

Ti co žili v Detroitu by tenkrát byli vděční i za ty Krušné hory. A dneska nejspíš také

[xkucf03]

A taky tam mají bezdomovce, kteří spí v papírových krabicích!

[Radovan]

Já vím, informoval o tom tenkrát Radek John. Jestlipak si na o pár let později vzpomněl, když vysílal na Nově, jak v té svojí knize popisoval americkou televizi, která přerušováním filmů reklamami okrádá lidi o čas

[_]

To je přesně cíl, který bychom měli všichni dosáhnout. Zničit veškerou výrobu, zbourat domy, a všichni by měli spát v papírových krabicích. To je cíl, který by zachránil klima, tak jak to mám rád.

[kralyk z abclinuxu]

Má rozhodnutí se do tvého života neserou.

To by platilo jedině pokud bys žil poustevnickým způsobem někde v jeskyni odříznut od civilizace. Což zjevně nežiješ...

[Miloslav Ponkrác]

Psychopatům typu oryctolagus zjevně vadí i to, že druzí vůbec dýchají.

[_]

Dýchat můžeš, ale pálit fosilní paliva ne.

Podstatný rozdíl v původu CO2.

[Miloslav Ponkrác]

Já si myslím, že jsi pokrytec.

Víš kolik vygeneruješ zbytečného CO2 z fosilních paliv tím, že máš zapnutý počítač? Že píšeš tyto příspvěky sem na internet?

Kdybys byl věrem svým ideálům, a nebyl jen pouhý tlachal a pokrytec, tak toho okamžitě zanecháš!

[_]

Já mám na střeše fotovoltaiku.

[xkucf03]

Co je to za argument? Já si ji můžu pořídit taky, dokonce je to i dost lákavá představa nebýt závislý na nějakých drátech z elektrárny. Ale zatím jsem to vyhodnotil tak, že to nedává smysl. A ten bateriový systém¹ a ta elektronika k tomu by byly pravděpodobně větší/zbytečná zátěž pro životní prostředí. Pokud bych na příští rok pořizoval klimatizaci, tak tam už by dávalo smysl přikoupit i solární panely, protože tam je slušný časový překryv (svítí, když potřebuješ chladit).

Nicméně pokud mi slíbíš, že mne pak přestanou otravovat levičáci, tak si ten solární systém i s bateriemi koupím klidně hned. A totéž můžou udělat víceméně všichni ti „zlí bohatí bílí muži“. Přestanete nás pak otravovat?

_{[1] díky kterému je to právě zajímavé a který by umožnil fungovat na svoji elektřinu i v noci}

[kralyk z abclinuxu]

Přestanete nás pak otravovat?

Tak jo, ale jenom když zároveň ty přestaneš lidi otravovat s tím, že proprietární hardware a software jsou špatné, že proprietární služby jsou špatné a podobné hovadiny

[xkucf03]

To je ale úplně jiný druh „otravování“. Já dělám osvětu a šířím informace – k ničemu tě nenutím, nesahám ti na majetek, neomezuji tvoje práva. Kdyby se takhle chovali i levičáci, tak jsme všichni v pohodě.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, diskuse, kde se dohromady do jednoho pytel míchá ekologie, případné ekologické regulace, "levičáci" a socialismus, asi nebude úplně smysluplná...

[Darth Phantom]

že proprietární hardware a software jsou špatné, že proprietární služby jsou špatné a podobné hovadiny

To je ale spravne a tak to ma byt. Za osvětu má tady soudruh plus. Svobodný software je dobrovolný komunismus a proto funguje. Pak ještě funguje komunismus u soudruhů izraelitů v kibucu. Tam je to taky OK. Avšak pozor, soudruzi, pokouší-li se někdo zavádět znova a znova komunismus na celostátní a celospolečenské úrovni, tak to zavání velkým průserem a dopadne to vždy stejně.

pytel míchá ekologie, případné ekologické regulace, "levičáci" a socialismus, asi nebude úplně smysluplná...

To je taktež spravne a tak to ma byt, neb socialismus komunismus je nedílnou součástí marxismu-zeleninismu, tvoří tak tři čtvrtě té ideologie.

[Blaazen]

Ona má větší smysl (fyzikálně) fototermika, má 3x větší účinnost na m2. Ale nejsou na ni dotace.

[xkucf03]

Já jsem tedy s žádnými dotacemi nepočítal. Dotace jsou zlo. Dotacemi podporujete např. Babiše. To je ten váš socialismus. To je ta vaše tzv. Evropská unie.

[Blaazen]

Doufám, že to "váš socialismus" nebylo přímo na mě. Já bych volil tepelné čerpadlo voda-voda, fototermiku na střechu a elektřinu po drátech z jádra. A krásně se to vyplatí i bez dotací.

[xkucf03]

Ne, nebylo, spíš na ostatní tady v diskusi.

[Käyttäjä 11133]

Takze astrolog a psychiatr, zajimava kombinace profesi...

[_]

Verim, ze Greta je natolik schopna usudku, ze chape, ze astrologie je naprosta kravina.

[Onanym]

Rozbíjení inkubátorů v Kuvajtu nebo změna klimatu, důvod se vždycky najde

[Heron]

Upřímně řečeno, kdyby politici neměli Grétu, tak by si ji museli vymyslet (což není jediná věc, kterou by si Češi museli vymyslet). Za všechno teď může Gréta. Je mladá, takže ji nebudeme poslouchat, protože nemá žádné životní zkušenosti. Tedy nebude poslouchat ani to, jak říká, abychom neposlouchali ji a místo toho poslouchali vědce, kteří už 20 let (4 roky před narozením Gréty) cosi říkají. Politici si oddechli, protože stejně jako dosud nemusí nic dělat a ještě to mají na koho hodit.

Nehledě na to, že někteří jsou naštvaní už jen tím, že jí stačilo rok na to, aby o ní věděl celý svět, zatímco u některých se to nedaří ani po 30 letech ve funkci.

[Miloslav Ponkrác]

Byly doby, kdy se argumentovalo věcně. Nyní to Heron převedl na argumentaci ad hominem.

Všichni jsou nasraní na Hitlera ne proto, že zatáhl svět do války, ale protože mu stačilo pár let na to, aby o Hitlerovi věděl celý svět ... to je pěkně prosím Heronova argumentace.

Vědci říkají každých cca 10 let něco jiného. Pamatuji si na dobu, kdy nám hrozilo globální zamrznutí. Poté vědci začali varovat před globálním oteplováním. Teď varují před klimatickou změnou. A za pár let zase před něčím jiným. To je výsledek vědy podle toho, kdo víc dotuje granty. Tedy pavěda.

Doufám, že posloucháte vědce bez pochybování o jejich slovech. Momentálně byste měl v souladu s genderovou vědou změnit své pohlaví na některé ze 100 možných.

[Fluttershy, yay!]

Pamatuji si na dobu, kdy nám hrozilo globální zamrznutí.

Blbě. Vědecký konsenzus na tom ani zdaleka nebyl.

Poté vědci začali varovat před globálním oteplováním. Teď varují před klimatickou změnou.

Rétorickou náhradu „oteplování“ za „změnu klimatu“ provedla Bushova administrativa.

Věda je konzistentní přes 30 let. Ale co taky chtít od astrologického podvodníka.

[Miloslav Ponkrác]

Vědecký konsenzus - tradá a překvapení - není nikdy v těchto věcech. Věda je od toho, aby zkoumala pochybovala.

Vědecký konzensus se dělá tak, že se uspořádá summit, a tam se pozvou pouze přiznivci jednoho názoru. Čeština má pro takový konsenzus slovo PODVOD.

Ale co chtít od marxistického diktátora, a stoupence ideologie masových vrahů, že?

[Fluttershy, yay!]

Slova. Co znamenají?

[Odin1918]

Chovej se ekologicky a nech se vykastrovat. Prece nechces byt jako ostatni zli chlapci - palit fosilni paliva ve spalovacim motoru a jezdit s zenami na vylety a nedej boze plodit potomky. Toxicka maskulinita muze za globalni otepleni.

[Odin1918]

Vyda. Dalsi mistni odbornik na otepleni. Tato diskuse je opravdu vyzivna. uz chybi jen tomes

[Odin1918]

* vida

[Heron]

Samozřejmě, protože přesně o mých odborných argumentech ten můj komentář byl, že Další příklad toho, že "nelíbí se nám, kdo to říká, tak nebudeme ani poslouchat co říká a budeme ignorovat, kdo další to říká".

Já na globální oteplování názor nemám, to přenechám jiným. Mě vadí to, když se 20 let (třeba od povodní z roku 1997) nerealizují věci, které by dnes kupodivu velmi pomohly i proti suchu. Dělat potřebné věci na lokální úrovni a zastavovat škodlivé projekty hned jak se zjistí, že jsou škodlivé.

[Miloslav Ponkrác]

Ochrana přírody je potřebná věc. A kdyby se dělalo to co píšeš ve 2. odstavci, jsem všema deseti pro.

Greta Thenbergová a její souhlasící dělají ovšem přesný opak. Nejde jim ani o klima, ani o přírodu. Tu svými požadavky ničí.

Hnutí Duha a ekologisté, kteří se na Šumavě přivazovali ke stromům k tomu, podstatnou měrou přispěli ke kůrovcové kamamitě. Že by se přihlásili k zodpovědnosti za své špatné činy nehrozí.

Biopaliva byl a stále je prosazovaný nápad ekologistů. A to přesto, že přírodě více škodí než pomáhají.

Atd.

Jestli chcete mít zdravou přírodu, a zdravé klima, tak prvním nutným krokem je vykopat do paďous ekologistické neziskovky, a škrtnout jim dotace.

[Heron]

Hnutí Duha a ekologisté, kteří se na Šumavě přivazovali ke stromům k tomu, podstatnou měrou přispěli ke kůrovcové kamamitě.

LOL. Takže 0.1% původního lesa, který si s kůrovcem poradil sám, je příčina toho, že většina ostatních "naprosto zdravých lesů" umřela, jo? Kdyby ty ostatní lesy byly obhospodařovány způsobem, o kterém se mluví taky už 20+let, tak by žádná velká kalamita nebyla. Ne, místo toho jsme kůrovci připravili prostřený stůl stejnověkých monokultur. A "řešením" má být ještě vykácet jediný původní les v ČR.

Biopaliva byl a stále je prosazovaný nápad ekologistů. A to přesto, že přírodě více škodí než pomáhají.

Biopaliva prosazují především zástupci průmyslu na to navázaného. Žádný ekolog ti neřekne, že je fajn na úrodné půdě pěstovat a chemicky masivně ošetřovat řepku a tu potom zpracovávat na biolíh. Naopak, podívej se, kdo prosazuje prodloužení přidávání paliv první generace. Ekologové to teda fakt nejsou.

[Miloslav Ponkrác]

1) Kůrovec byl roztahán po celé České republice.

2) To je právě ono. Je snadné něco spustit, dokonce ekologisté umí zařídit, aby daná věc vynášela prachy. Ale pak je těžké to zastavit. Ekologisté rychleji činí než přemýšlí - a nadělali více škod než užitku.

Já bych raději, aby věci řídili kompententní lidé, kteří mají odpovědnost, než nekompetentní psychicky narušené osoby nebo neziskovky bez odpovědnosti.

Realita mě jen přesvědčuje, že neziskovky, ekologisté a další nekompetentntní osoby nic dobrého neudělali.

[Heron]

1) Kým?

2) Takže ekologisté jsou např. v Agrofertu apod?

Já bych raději, aby věci řídili kompententní lidé, kteří mají odpovědnost

Ano, to já také a to je jediná věc, na které se shodneme. Takže až tam někdy budou, tak mě probuďte.

[Miloslav Ponkrác]

1) Dokud se do věci nesralo hnutí Duha, nebyl s kůrovci problém. Nečekám, že hnutí Duha přizná, že to podělali. Namísto toho čekám obviňování druhých, a dočkal jsem se v míře vrchovaté.

2) Korporace pouze využívají toho, co prosadili ekologisté. Ekologisté prosadili biopaliva dokonce na úroveň Evropské unie, a pár miliardářů v různých státech toho využilo/zneužilo. A znovu, nečekám, že ekologické poctivě přiznají, že to podělali, ačkoli by to byla první pravdivá věta z jejich úst.

[Heron]

1) V 18. století existovalo hnutí Duha?

[_]

Kůrovec je příroda. Horší je, že jsou po celé republice roztahany ropná vozidla.

[Miloslav Ponkrác]

Která roztahali Greténi při marxistickém boji s kůrovcem.

[Miloslav Ponkrác]

Tak už někdo píše falešné příspěvky mým jménem...

[Miloslav Ponkrác]

anonym nadává na anonymy

surprised_pikachu_face.png

[ZAH]

Proboha nelži, ekoaktivisti vždy zorganizují kampaň a když se do ní nasypou miliardy, najednou to nechcou. Viz biopaliva, fotovoltaika,bioplynové elektrárny. Snadno protože rozhazují z cizího, Fotovoltaiky i BPS znamenají provoz minimálně na 20 let, zpracování metylesterů ještě o něco víc.

Jinak z řepky se nedělá biolíh, ale přídavek do nafty na bázi metylesteru. Biolíh se vyrábí z obilovin, Připojuji citaci

Program ČR pro podporu biolihu je plně v souladu se záměry Evropské komise v oblasti zemědělské politiky a rozvoje venkova, 
dopravní politiky, regionální politiky, politiky životního prostředí, energetické politiky, dále respektuje politiku zdanění 
energetických produktů a pravidla poskytování státní pomoci. Jeho rámec vytváří i Nařízení Evropské Komise 670/2003 ze dne 8.4.2003 
stanovující specifická opatření týkající se trhu s ethanolem zemědělského původu a Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2003/96/ES 
ze dne 27.10.2003 o zdanění energetických produktů. 

Součástí Programu byl i úkol - stanovit zákonnou povinnost pro výrobce, dovozce a distributory, aby sortiment 
motorových benzinů a motorové nafty dodávaných na trh obsahoval minimální množství biopaliva nebo jiného paliva 
z obnovitelných zdrojů stanovené zvláštním právním předpisem. 
Tuto povinnost ukládá ustanovení § 3, odst. 10 zákona č. 92/2004 Sb., kterým se mění zákon č. 86/2002 Sb. 
o ochraně ovzduší a o změně některých dalších zákonů (zákon o ochraně ovzduší), 
ve znění zákona č. 521/2002 Sb. 

[Heron]

Fotovoltaika po Česku není nápad ekologů, ale lobistů z určitých kruhů a z určité strany. Takže jedna věc je ekologická stránka věci a druhá věc je potom skutečná realizace, skutečný systém dotací apod. To na ekology rozhodně házet nelze.

[ZAH]

Jo já nic já muzikant.

[Darth Phantom]

No asi takhle. Von má trošku pravdu i tady soudruh Horny Heron, co si přitápí v zimě složitými výpočty v PC. Biopaliva dalších generací vypadají trochu rozumněji a možná to bude mít trochu hlavu a patu. Na druhou stranu je třeba si soudružsky přiznat, že biopaliva první generace byl antiekologický omyl, který byl direktivně nařízen a eurokolchoz z toho nenápadně couvá. To samé soláry. Taky direktivy marx-zeleninistů, které se musely splnit. Buďme ale v rámci možností objektivní, soudruzi. Buďme.

[Heron]

Horny Heron

[Heron]

což není jediná věc, kterou by si Češi museli vymyslet

[Odin1918]

Skoda, ze se kolibac nenarodil o par let drive. Uplne ho vidim, jak pronasi plamenne projevy na schuzich SSM. Jiste by si vyslouzil spoustu rudych odznacku.

[Johny]

Doporučuji tuto přednášku https://www.youtube.com/watch?v=AEtepYuvwyk (začíná kolem 8.minuty). Pochybuji ale, že by gretény a další papouškovače CO2 doktrín nějak znejistěla...

[johnyK]

ta diskuze me nadchla. Zase po letech jsem si uvedomil odkud pochazim. Vy domaci to tak mozna necitite, ale my, co uz jsem desetileti pryc to muzeme myslim spravne posoudit, jake bohatstvi se v tom nasem narode prece jen skryva.

Mam ted na mysli ten lehky cynismus a sarkasmus, ty slovni novotvary, ten Svejk je proste nesmrtelny.

Jednickou mezi komentari je tentokrat pro me pripevek divokeho kralika:

Popravdě, čekal jsem, že první s tím tady přijde kolega Phantom Nalijem s nějakým pětistránkovým jakoževtipným sarkasmem nasyceným reportem. Asi ho ten projev vzal tak, že to stále ještě rozdejchává, a tak jsi ho mohl přeběnhnout. Gratulki.

diky!

Co jsem jeste neznal je loutkovodic

To je proste fantazie. My sice v nemcime bezne spojujeme slova ale takouvou nadhernou kreaci v tom nevytvorite. Premyslel jsem na tom a mam takovy pocit, ze kdyz Cech tvori slovni spojeninu, tak skoro vzdy za ucelem dehonestace. (jako treba ten dobroser ). Ja sem chodim relaxovat a jsem rad, ze se to opet zveda, dlouho tu bylo tak nejak mrtvo.

Co mi trochu prekvapuje, ze se tu dost lidi navazi do kolegy Kolibace. I to neustale pouzivani slova neomarxista nebo marxista je imho totalne mimo. Ja to tak tedy necitim. Kdyz tu ctu :

Dnes Kolibáč opruzuje jen tady v diskusích, za pár let může vést bojůvku, která bude třeba narušovat svobodné volby a ještě později může takový vejlupek posílat lidi do koncentráků, protože nesplňují parametry jeho pokřivené nenávistné ideologie.

tak si rikam, ze uz jsem dlouho pryc a tu ironii uz jednoduse nevidim.

Na druhou stranu, jestli si dobre vzpominam, tak pred mnoha lety kolega Kolibac studoval v Praze a zde se skutecne nabizi otazka: kam chodil ... do prazske kavarny?

Jeste jednou dekuiji za tu nadhernou diskuzi.

[Martin Tůma]

tak si rikam, ze uz jsem dlouho pryc a tu ironii uz jednoduse nevidim.

Tak dlouho v tom Německu zase asi nejsi, protože RAF si očividně už nepamatuješ...

[Radovan]

Díky za pět minut smíchu, tomuhle jsem se opravdu řehtal

[xkucf03]

Já bych se tomu moc nesmál. Některým se asi líbí ta (zvráceně) romantická představa z filmů jako Baader Meinhof Komplex nebo Carlos, ale ve skutečnosti to tak romantické není a seškrabovat mrtvé příbuzné z chodníku by taky nebyla taková zábava.

[Radovan]

Ani jeden jsem neviděl, a romanticky to určitě nevnímám. Spíš sociálně. Mě rozesmála ta trefná hláška, asi jako by mu řekl, že nepoznal Rusko za cara

[xkucf03]

Mě rozesmála ta trefná hláška, asi jako by mu řekl, že nepoznal Rusko za cara

OK. Ale on to člověk nemusí přímo zažít – pro začátek si stačí o tom něco přečíst nebo se podívat aspoň na ty filmy – aby věděl, že na tyhle levičáky je potřeba si dávat pozor.

Zatím to jsou jen nenávistné výlevy na Twitteru, A2larmu atd. ale už z nich je vidět, kolik zla v těch lidech je – a přerůst ve fyzické násilí to může.

[Heron]

LOL

Hele, já sleduju Urzu. Po teoretické stránce dejme tomu, ale po praktické stránce to nebudu komentovat. Ze začátku celkem dobrý, prostě měl přednášky o svém vidění světa a v tom roce 2017 na prvních přednáškách lidem říkal, ať to hned neodmítají a nenálepkují když se ho chtějí na něco zeptat. OK.

Teď nedávno jsem slyšel nějakou jejich sešlost, kde hned na začátku hodnotili práci policie a že je vlastně úplně k ničemu, protože je strašně buzeruje a dává jim pokutu za špatné parkování*. Jo a sem tam je užitečná, protože sem tam vyřeší nějakou tu vraždu. Jako, super Intelektuální výkvět a její hodnocení práce policie - botičky a vraždy.

No ale proč to píšu. On tam někde říká, že proti socialistům je v rámci ANKAPu možnost zasáhnout a není to útočné násilí ale obranné.

Takže, před dvěma lety prosil o přemýšlení a odmítal nálepkování, o 4 přednášky později už nálepkoval sám (Masaryk je prostě špatný, protože byl socialista - WTF?) a dnes už používá (minimálně rétoricky) NAP k útokům na ty, které on sám nálepkuje.

*) A na tom je vlastně úplně nejlepší to, že on tam někde ve svých přednáškách říká, že pravidla provozu a jejich vymáhání by si stanovoval majitel silnice. Ok, takže oni si stěžují na to, že majitel silnic si stanovil vlastní pravidla a za jejich nedodržení je pokutuje. Ehm. Jak se to teda liší od toho, co on sám navrhuje? Vůbec nijak. Jen se jim nelíbí, že ONI si nemohou parkovat, kde chtějí.

[xkucf03]

S tímhle ale nemám nic společného, ani ho nesleduji (četl jsem snad jeden článek/rozhovor).

[Heron]

Však já neříkám, že máš. Jen nálepkuješ jiné lidi a říkáš, že je potřeba si na ně dát pozor.

A varuješ před možným násilím z jejich strany.

A já argumentuju tím, že na jiné straně jsou lidi, kteří chtějí násilí proti té první.

A obě strany tomu klidně můžou říkal obranné násilí.

Prostě toto (co děláš i ty) je zcela zbytečné nálepkování a rozdmýchávání nenávisti vůči někomu. A jak už jsem se ptal několikrát, fakt nevím, čemu to má prospět.

[xkucf03]

Já nevím, jak to dotyčný myslel, ale z toho co píšeš mi přišlo, že předpokládá vznik státního zřízení a právního řádu a pak teprve případné násilí proti těm, kteří ten řád narušují (zasahují do zákonných práv druhých) a to podle zákona (tzn. klasická policie a soudy). Jestli tím myslel nějaké jiné (zákonem nepodložené) násilí proti socialistům nad rámec nutné obrany, tak s tím zásadně nesouhlasím. Přijde mi OK vyhnat třeba squatery z vlastní nemovitosti (resp. spíš by to měla udělat policie), ale rozhodně mi nepřijde v pořádku napadnout socialisty v jejich budově, vypálit jim sídlo atd.

To riziko, na které v souvislosti se socialisty upozorňuji, je terorismus a obecně násilí nepodložené zákonem. Viz ta Frakce Rudé armády (RAF). Ono to sice vypadá, jako nějaká historie, ale zase tak dávno to není a když čtu ty nenávistné projevy extrémní levice, vazby na Palestinu/muslimy atd., tak mám důvod se obávat, že by po tom násilí sáhli klidně i dnes.

[Fluttershy, yay!]

free helicopter rides

[xkucf03]

GOTO #339

[Heron]

že předpokládá vznik státního zřízení

To teda fakt nepředpokládá a s tímto za ním raději ani nechoď. Urza o sobě říká, že je anarchokapitalista (v reálu spíše ultrakapitalista) a stát nechce. Ale já to tady interpretovat nebudu, stačí si pustit alespoň první přednášku a jako úvod a vysvětlení to celkem stačí.

(A teda celkem mě překvapuje, že o tom nevíš.)

Jestli tím myslel nějaké jiné (zákonem nepodložené) násilí proti socialistům nad rámec nutné obrany, tak s tím zásadně nesouhlasím.

On to má postavené na modelu vlastnictví. Každý vlastní něco (minimálně sám sebe) a každý vlastník si sám určí pravidla na svém (pozemku). A on tvrdí, že každý má právo na obranu svého majetku. A třeba i daně vnímá jako násilí, protože mu někdo jiný bere bez jeho souhlasu jeho majetek. Takže on má právo zasáhnout proti výběru daní. A odtud potom vydedukoval, že lze za obranné násilí považovat i útok na socialisty, protože navrhují vyšší daně a jiné zásahy do jeho majetku (a tím obecně do jeho práv). Tedy na čistě politickém konceptu, že "nikdo nemá právo sáhnout na můj majetek" vydedukoval to, že je možné použít obranné násilí proti nějaké jiné skupině lidí, o kterých se domnívá, že mu na jeho majetek chtějí sáhnout.

Takovýto model se dá použít naprosto proti komukoliv a je to jen obhajoba násilí proti těm, kteří se mu zrovna teď nelíbí.

Přijde mi OK vyhnat třeba squatery z vlastní nemovitosti

Zrovna tohle se v ČR snad nikdy nestalo. Všechny mediální případy squatingu byly o tom, že se někdo do 20 let staré chátrající budovy (bez aktivního majitele) nastěhoval a teď je potřeba proti NIM řádně zakročit, protože ehm, proč vlastně? Takže známou kliniku dostala za trest na svá bedra SŽDC, která to k ničemu nepotřebovala (a narychlo se vymýšlelo, proč najednou strašně potřebuje zrovna tuto budovu) ani nechtěla, ale protože je to najednou jejich nemovitost, tak je potřeba je vyhnat, protože prostě proto.

[xkucf03]

stát nechce … On to má postavené na modelu vlastnictví.

Z morálního hlediska se to pochopit dá (např. já bych nenarušoval cizí majetek, i kdyby mne k tomu nenutil stát nebo mi nehrozil žádný postih – stejně jako nekradu ani v situacích, kdy by se na to nepřišlo), ale pokud se ti vlastníci mezi sebou nedohodnou a nebudou spolupracovat (což vlastně znamená vytvořit ten stát), tak bude platit jen právo silnějšího – tzn. klasický problém anarchie, která je neudržitelná.

Proto je potřeba alespoň ten minimální stát, který zaručí vlastnická práva.

Zrovna tohle se v ČR snad nikdy nestalo. Všechny mediální případy squatingu byly o tom, že se někdo do 20 let staré chátrající budovy (bez aktivního majitele) nastěhoval a teď je potřeba proti NIM řádně zakročit, protože ehm, proč vlastně? Takže známou kliniku dostala za trest na svá bedra SŽDC, která to k ničemu nepotřebovala (a narychlo se vymýšlelo, proč najednou strašně potřebuje zrovna tuto budovu) ani nechtěla, ale protože je to najednou jejich nemovitost, tak je potřeba je vyhnat, protože prostě proto.

Jde o princip. A kdyby dělali něco prospěšného, na čem se společnost shodne, tak přece není problém, aby jim třeba obec nebo nějaká instituce pronajala budovu za symbolickou částku. Nebo mohli kandidovat v nějakých místních volbách, vyhrát je a ty aktivity provozovat oficiálně jako obec/město.

Když si necháš někde zaparkované kolo a zrovna na něm nejezdíš, tak to přece taky neznamená, že si ho kdokoli může půjčit a používat ho, ne?

Spíš bych řekl, že to z jejich strany byl jen marketing a póza. Když máš skupinu lidí (což oni byli), tak není absolutně žádný problém se složit na komerční nájem a v něm svoje aktivity provozovat. Jenže to už by nebylo tak zajímavé – oni svým příznivcům potřebovali prodat představu, že bojují s tím „zlým režimem“ a dělají něco „dobrodružného“, zakázaného, okupují nevyužité prostory a „napravují chyby“ systému. Na to jim spousta lidí skočila. Zatímco kdyby si normálně pronajali nějakou klubovnu, tak by to byla „moc velká nuda“ a neštěkl by po nich ani pes. Nevidím žádný důvod, proč by stát měl takovéto způsoby podporovat nebo tolerovat – naopak je považuji za škodlivé.

[Heron]

Nebo mohli kandidovat v nějakých místních volbách, vyhrát je a ty aktivity provozovat oficiálně jako obec/město.

Problém vidím v tom vyhrát. Protože existuje spousta potřeb společnosti a ne všechno lze řešit ve volbách tím, že někdo vyhraje (protože žádná strana nenabízí všechno, takže vítězná strana může opomíjet některé potřeby společnosti). Proto je nutná občanská společnost.

Když si necháš někde zaparkované kolo a zrovna na něm nejezdíš, tak to přece taky neznamená, že si ho kdokoli může půjčit a používat ho, ne?

Když na něm zrovna nejezdím, tak si jej někdo může s mým souhlasem půjčit. Nemůže si ho půjčit bez dovolení (i když i toto má své podmínky - pokud by to byl můj kámoš a fakt by jej nutně potřeboval a zrovna by mě nemohl sehnat a věděl by, že bych s tím souhlasil, tak dovolení lze získat zpětně). A nemůže mi ho ukrást.

Ale obecně v domě řešíme problém, kdy lidé, kteří tam již dávno nebydlí, si ve společných prostorách nechají svoje věci (třeba kolo v kolárně) a to kolo je tam 20 let a nemůžeš s tím nic dělat, protože je to něčí majetek (je naprosto jasné, že o tu věc nemá zájem, třeba už ani nežije apod) a ty s tím prostě nemůžeš hnout. Takže to tam prostě zavazí a nikdo nenajde odvahu to "ukrást" a vyhodit do kontejneru (nebo ještě lépe, do postavit vedle něj, aby si to někdo odvezl do sběru).

Spíš bych řekl, že to z jejich strany byl jen marketing a póza.

Ze strany politiků městské části? Ano, to jistě. U někoho za to mohli získat politické body.

[xkucf03]

Problém vidím v tom vyhrát. Protože existuje spousta potřeb společnosti a ne všechno lze řešit ve volbách tím, že někdo vyhraje (protože žádná strana nenabízí všechno, takže vítězná strana může opomíjet některé potřeby společnosti). Proto je nutná občanská společnost.

Může být. Ale není problém to dělat legálně a nezasahovat do cizích práv. Můžeš si založit spolek nebo firmu, složit se ve více lidech na nájem a provozovat si, co chceš. Proč to nedělají touhle cestou?

Když na něm zrovna nejezdím, tak si jej někdo může s mým souhlasem půjčit. Nemůže si ho půjčit bez dovolení

No vidíš – oni ten souhlas právě neměli.

lidé, kteří tam již dávno nebydlí, si ve společných prostorách nechají svoje věci (třeba kolo v kolárně) a to kolo je tam 20 let a nemůžeš s tím nic dělat

Viz opuštění věci – tohle by mělo být řešitelné.

Případně tu věc můžeš přesunout někam mimo ty prostory – když dotyčný neplatí nájem, tak ztrácí nárok na to, aby zajišťoval bezpečnost jeho věcí – je to v rozporu se zájmy a právy těch, kteří ten nájem platí (zabírá to místo, které mohli využívat oni). Když tu věc pak někdo odnese, tak si za to původní majitel může sám.

Další možnost, jak se na to dívat, je, že bys tomu majiteli naúčtoval nájem těch zabraných prostor, který by postupně „požral“ cenu té věci a nakonec by to šlo řešit zápočtem (dluží ti na nájmu a ty se staneš majitelem jeho věci ve stejné hodnotě, jako byl dluh).

A asi nejčistší cesta je, ošetřit si to ve stanovách nebo smlouvě. Podobně to mají třeba posilovny – když nevyklidíš skříňku a neplatíš za ni, tak ti ty věci buď vyhodí do popelnice nebo si je nechají. Každopádně o ně můžeš přijít a nikdo je nemůže nutit, aby ti je bezplatně uskladňovali.

Ze strany politiků městské části? Ano, to jistě. U někoho za to mohli získat politické body.

Ne, ze strany těch squaterů. Snad jsem to napsal dost jasně.

[Heron]

Proč to nedělají touhle cestou?

Běž se jich zeptat.

když dotyčný neplatí nájem

SVJ není nájemní vztah. Ti lidé neplatí žádný nájem. Ten dům společně vlastní všichni vlastníci, včetně všech společných prostor. Nájem bys musel uzavřít s každým vlastníkem, v praxi je to prakticky nereálně a nedělá se to.

Další možnost, jak se na to dívat, je, že bys tomu majiteli naúčtoval nájem těch zabraných prostor, který by postupně „požral“ cenu té věci a nakonec by to šlo řešit zápočtem (dluží ti na nájmu a ty se staneš majitelem jeho věci ve stejné hodnotě, jako byl dluh).

Žádný dluh nevzniká. Ani náklady. SVJ není výdělečná organizace.

A asi nejčistší cesta je, ošetřit si to ve stanovách

To si nejsem zcela jist, zda jde (a navíc to nebude zpětně vymahatelné). Nehledě na to, že orgány SVJ nemají žádné pravomoce vůči vlastníkům, takže mi nemůžeme nikomu přikázat to tam uklidit.

To by se muselo udělat tak, že shromáždění vlastníků dá výboru úkol, výbor by udělal výzvu (nějak, nevím, to je na právníka) vlastníkům s nějakým termínem a potom by to výbor nechal vyklidit. A asi chápeš, proč se do toho nikomu nechce. Takže se to řeší různě a ty věci jeden den prostě zmizí a nikdo neví jak. To už záleží na odvaze dotyčných.

Ne, ze strany těch squaterů. Snad jsem to napsal dost jasně.

Napsal no, akorát nevím, jaký by si mohli dělat marketing, když je tam vysoká fluktuace těch lidí. Jediný, kdo si na podobných příkladech může udělat body, jsou politici.

[xkucf03]

Běž se jich zeptat.

Já se ptám tebe – když je tu obhajuješ, tak bych čekal, že víš o pádném důvodu, proč porušují zákon.

SVJ není nájemní vztah. Ti lidé neplatí žádný nájem. Ten dům společně vlastní všichni vlastníci, včetně všech společných prostor. Nájem bys musel uzavřít s každým vlastníkem, v praxi je to prakticky nereálně a nedělá se to. Žádný dluh nevzniká. Ani náklady. SVJ není výdělečná organizace.

Psal jsi, že tam dvacet let nebydlí. Tak jsem čekal, že jsou to už vlastně úplně cizí lidé. Nebo jaký je jejich vztah k tomu domu, bytu a SJV? Když píšeš, že tam ty věci nemají mít, tak čekám, že se něco stalo, nějakou událostí zanikl jejich nárok ty prostory užívat.

Přistupoval bych k tomu normálně lidsky, s nějakou tolerancí – může se stát, že dotyčný zapomene nebo nestíhá atd. domluvit se dá vždycky, když je dobrá vůle. Ale má to svoje meze – a po nějaké lhůtě ty věci patří prostě do dvora k popelnicím, na chodník nebo do kontejneru.

Napsal no, akorát nevím, jaký by si mohli dělat marketing, když je tam vysoká fluktuace těch lidí.

Takové chování asi přitáhne různé smažky a obecně lidi, kteří rádi proti něčemu protestují… a to se jim asi líbí, mají rádi, když těmi prostory takoví lidé projdou a nějaký čas tam stráví (i když je tam fluktuace). Taky to asi přitáhne různé internetové aktivisty, kterým porušování zákonů imponuje, a napíší o nich (zatímco o někom, kdo si v souladu se zákonem pronajal klubovnu, by nenapsali). Připadá mi to, jako kdyby někdo vykonal velkou potřebu na náměstí, aby si ho ostatní všimli – zatímco kdyby tam jen stál a něco říkal nebo rozdával letáky, tak by si ho tolik lidí nevšimlo, nenapsalo o něm. Je to hloupé, neslušné a nezákonné vynucování si pozornosti na úkor ostatních. Pozornost zasluhují ti, kdo něco vytvořili, jsou přínosní – ne ti, kdo se „proslavili“ porušováním zákona a poškozováním druhých.

[Heron]

když je tu obhajuješ

Nevšiml jsem si.

Celý thread začal tvým komentářem:

Přijde mi OK vyhnat třeba squatery z vlastní nemovitosti

A já jsem položil jen otázku "proč jako?"

že víš o pádném důvodu, proč porušují zákon

Pouze formálně. Čemu přesně vadí, když někdo využije objekt, který 20 let chátrá a nemá faktického majitele (přešel na stát) a ten se o něj nestará. Parta mladých lidí tomu betonu neublíží víc, než vystavení okolnímu prostředí.

Psal jsi, že tam dvacet let nebydlí. Tak jsem čekal, že jsou to už vlastně úplně cizí lidé. Nebo jaký je jejich vztah k tomu domu, bytu a SJV? Když píšeš, že tam ty věci nemají mít, tak čekám, že se něco stalo, nějakou událostí zanikl jejich nárok ty prostory užívat.

Problém je, že ty nevíš čí ty věci jsou. Jen tam leží 20 let, nikdo je 20 let nepoužívá a nikdo už ani neví, čí jsou. Pravděpodobně jsou to věci lidí, kteří tam již nebydlí. Ale to nevíš jistě. Všichni máme někde nějaké věci, já mám ještě na starém bydlišti věci, které jsem za 10 let nebyl schopen přestěhovat nebo vyhodit a ve sklepě mám věci 15 let netknuté. Takže já nevím čí to je a zda si na to po 25 letech nevzpomene. Pravděpodobnost je zrovna u levného kola poměrně nulová.

A jak jsem psal jinde (u diskusi o volbách), to už je na každém, pod co se on sám podepíše. Já určitě tyto věci vyhazovat nebudu, protože nejsou moje. Pokud se někdo jiný rozhodne, že tam uklidí, je to jeho věc. Já mu to vyčítat nebudu.

Takové chování asi přitáhne různé smažky a obecně lidi, kteří rádi proti něčemu protestují

Tys tady protestoval proti odvolání RMS z MIT. Jsi taky smažka? Nebo jak tuhle nálepku mám pochopit?

[Darth Phantom]

Jsi taky smažka? Nebo jak tuhle nálepku mám pochopit?

Snad si tady nebudeme hrát na blbý. Asi každý tuší, co se tam sdružuje za lidi. Asi i kdekdo tuší, že si tam po večerech nerecitují básničky.

Čemu přesně vadí, když někdo využije objekt, který 20 let chátrá a nemá faktického majitele (přešel na stát) a ten se o něj nestará

Ty jsi dobrej iluzionista. Banda vyfetlých anarchoultralevičáků nezákonně obsadí objekt, udělá tam bordel ještě větší než tam byl, obesere to vevnitř i venku a ty z toho uděláš "partu mladých lidí, kteří by neublížili ani kuřeti, natož betonu". Stát je vlastník jako každý jiný, takže žádné "nikdo". Tady s. xfuck sice používá vcelku dětinské příměry, avšak v zásadě jsou správné.

Když soused nebude delší dobu na chalupě, nemám žádné právo se tam kvůli tomu nastěhovat. To je naprosto, ale naprosto elementární dodržování vlastnického práva, soudruhu. Stejnou metodiku iluzionismu používáš i v případě třeba těch solárů a biopaliv (ekologisti s eurokolchozem nikdy zásadně za nic nemůžou, to všechno zlotřilí Češi). Tam máš částečně pravdu, tady však nikoliv.

[Heron]

Asi každý tuší, co se tam sdružuje za lidi.

A to je právě kámen úrazu. Každý tuší. Vybere si zdroje, které jsou buď nakloněné na jednu nebo na druhou stranu a potom jen "tuší". A co hůř, na základě zkresleného tušení potom dá všem nějakou nálepku.

A to je vlastně to, co mi na Frantových komentářích přijde vlastně to nejhorší. Franta rozdává nálepky kudy chodí a z celého toho vyplývá, že si myslí, že jde udělat nějakou čáru, kde na jedné straně jsou ti špatní a na druhé ti dobří.

Jenže takto to prostě nefunguje. Člověk, který v učité fázi života zneužívá návykové látky, není ani špatný ani dobrý. Znám lidi, kteří, podle mě, zneužívají látky, kterých bych se ani nedotkl a přitom to jsou experti ve svém oboru a jsou přínosní. Spousta mediků zneužívá léky. Za 20 let mohou někomu z nás prodloužit život. Tj onálepkovat někoho nálepkou smažka a považovat to za vyřízené je neskutečně hloupé.

Stát je vlastník jako každý jiný, takže žádné "nikdo".

Pokud je, tak se měl o ten objekt postarat. Jako řádný vlastník. Jak už tady psal Jenda, cílem těch "smažek" taky mohlo být ukázat na tento problém, že tady máme chátrající nevyužité budovy a místo toho se někde jinde staví nové (narážím třeba na úřady, v Olomouci s tím máme bohaté zkušenosti - ani dostatek stávajících využitelných budov není překážka v tom, aby se postavila další enormně předražená. Ty staré se nechají zchátrat.).

Další věcí je posouzení společenské nebezpečnosti. Toto se bere v úvahu při výměře trestu u každého trestného činu. Takže formálně jsi sice porušil zákon, ale způsobená škoda je vlastně nulová a soud tě osvobodí, nebo ti uloží "pořádkovou pokutu". Jakou přesně škodu způsobí někdo v budově, kde už 20 let přespávají bezdomovci (protože tento stát ani není schopen vyřešit sociální bydlení)? Žádnou. Naopak tím zásahem vznikly náklady. Tj jako když ti hoří věc za 5tis a ty hašením zničíš věc za 5M. Někdy dává smysl to nechat jen kontrolovaně dohořet.

[xkucf03]

Franta rozdává nálepky kudy chodí a z celého toho vyplývá, že si myslí, že jde udělat nějakou čáru, kde na jedné straně jsou ti špatní a na druhé ti dobří. Jenže takto to prostě nefunguje. Člověk, který v učité fázi života zneužívá návykové látky, není ani špatný ani dobrý.

Cca 15-20 let nazpět jsem měl na drogy hodně radikální (odmítavý) názor, časem jsem ale došel k závěru, že je to každého věc – dokud neškodí ostatním. Osobně sice s drogami pořád nechci mít nic společného, ale nejsem pro postihování drog zákonem. Dokonce si myslím, že by měla být legální i výroba a prodej a měly by se z toho normálně platit daně (stejně jako z prostituce). Morální důvod k tomu je ten, že pokud neškodíš ostatním (což samotnou výrobou, prodejem ani užíváním neškodíš), tak by tě stát neměl trestat ani omezovat. A pragmatický důvod k tomu je ten, že ta nelegálnost k tomu jednak přitahuje další kriminální aktivity (které už pro ostatní skutečně škodlivé jsou) a jednak tlačí ceny nahoru, takže feťáci více kradou a jinak škodí, a taky kdekdo ty drogy ředí a jinak šidí nebo při pokoutné výrobě dělá chyby, takže kvalita je hodně špatná a kvůli tomu zemře nebo si zničí zdraví víc lidí, než kdyby drogy byly legální, vyráběly se v normálních provozovnách a prodávaly v normálních obchodech, lékárnách nebo po internetu s jasně danou specifikací a předvídatelnými vlastnostmi.

Když o někom řeknu, že je smažka, tak to většinou souvisí s tím, že je nebezpečný/škodlivý pro svoje okolí.

Další věcí je posouzení společenské nebezpečnosti.

To je až otázka trestu, o kterém se dá diskutovat potom. Ale naprostý základ je zabránit porušování zákona tzn. ty lidi vystěhovat a zabránit jim v tom, aby se vrátili. Nebo jde tu situaci narovnat tak, aby byla v souladu s právem, tím, že se s nimi uzavře nájemní smlouva a budou jasně dané podmínky, kdo za to odpovídá a co tam může dělat (nebo třeba musí – můžou si ten nájem odpracovat). Ale když se ani jedno z toho nestane a toleruje se takovéto porušování zákona, je to nežádoucí a společensky škodlivé.

[Fluttershy, yay!]

FYI je rozdíl mezi dekriminalizací a legalizací.

Ale rovněž jsem srozuměn s tím, že lolbertariány takové detaily jako opioid crisis nevzrušují. Jestli to někoho zajímá, najděte si třeba taky Fentanyl, Inc., kde se mj. popisuje průmyslová výroba syntetických drog na objednávku.

By mě zajímalo, jak by se tady František srovnal s regulacemi (bububu).

[xkucf03]

FYI je rozdíl mezi dekriminalizací a legalizací.

Těžko můžeš platit daně z něčeho, co je nelegální a jen se to toleruje a lidi se za to neposílají do vězení. A já nevidím žádný důvod proč by výrobci drog měli být zvýhodněni tím, že nebudou platit daně.

By mě zajímalo, jak by se tady František srovnal s regulacemi (bububu).

O jakých regulacích mluvíš? Prostě bys vyráběl nějaké chemické sloučeniny a ty by měly mít svůj název a jasně danou specifikaci – pokud bys pak prodal látku, která má jiné vlastnosti, tak je to normální podvod (a můžeš mít na svědomí i zabití svého zákazníka nebo poškození jeho zdraví).

[Fluttershy, yay!]

Nenapadlo tě třeba, že si někdo může produkovat drogy pro vlastní použití?

O jakých regulacích mluvíš? Prostě bys vyráběl nějaké chemické sloučeniny a ty by měly mít svůj název a jasně danou specifikaci – pokud bys pak prodal látku, která má jiné vlastnosti, tak je to normální podvod (a můžeš mít na svědomí i zabití svého zákazníka nebo poškození jeho zdraví).

To tomu mrtvému hodně pomůže.

Any more bright ideas, Einstein?

[xkucf03]

Nenapadlo tě třeba, že si někdo může produkovat drogy pro vlastní použití?

Teoreticky může, ale vyrábět něco v malém je dost riskantní. Ostatně alkohol nebo naftu si taky lidi kupují raději profesionálně vyrobené, než aby je dělali sami doma.

To tomu mrtvému hodně pomůže.

Stejně tak ti někdo může prodat nekvalitní horolezecké vybavení, kvůli kterému se zabiješ.

[Fluttershy, yay!]

To jsou zase perly.

Jak asi lidé produkovali drogy po tisíce let? Doma, na políčku, sbírali je v lese.

Co je asi domácí výroba piva, vína, tvrdého chlastu? Konopí? Houbičky? Ty tropické žáby?

Co se profesionální výroby týče, tak se znovu odkážu na ten Fentanyl, Inc., protože to si tady asi málokdo uvědomuje, oč běží…

[Heron]

První odstavec OK.

Ale naprostý základ je zabránit porušování zákona

S tímhle teda kategoricky nesouhlasím. Už jen zásah za (v této fázi domnělé) porušení zákona znamená persekuci toho člověka, který jej (možná) porušuje. Ony někdy i soudy vyřknou závěr, že pachatel je dostatečně potrestán jen průběhem řízení a žádný další trest nevyměřují. To za prvé.

Za druhé se velmi lišíme (a to není překvapení) v tom, k čemu má vlastně právo sloužit. Já se držím zásady "kde není žalobce, není soudce". Tedy, pokud sice formálně dojde k porušení zákona, ale vlastně to tomu poškozenému nevadí nebo o tom ani neví a nechce to řešit, tak by nemělo být zahájeno trestní stíhání prostě jen proto, že byl formálně porušen nějaký zákon.

(A teďka určitě někdo přispěchá s argumentem: "takže když někdo někoho zavraždí bez svědků tak to není vražda"? Tak se zase uklidněte, protože já hovořím o druhém konci spektra, tedy pokud mi někdo ukradne věc za 5tis. a já se rozhodnu to neřešit, tak by neměla přijít policie a řešit to jen proto, že byl porušen zákon. Ne, já jako poškozený to řešit nechci (protože to třeba na mé straně přinese vyšší náklady, než je cena té odcizené věci), tak mě neotravujte.)

Další věcí, se kterou mám ale obrovský problém, je trestání za něco, co lidé dělají v soukromí. Tj kdyby například existoval zákon zakazující malovat lidem bez příslušného vzdělání v oblasti umění. Prostě představme si takovou zemi, která má takovýto zákon. A teď by se nějak přišlo na to, že já si doma kreslím bez vzdělání. Ano, formálně porušuju zákon (a tedy podle některých bych měl být potrestán), ale jakou jsem způsobil škodu? Má mě někdo stíhat jen proto, že se někomu jinému nelíbí představa toho, co já dělám za zdí svého domu a chce mi to zakázat?

Pochopitelně mám na mysli zcela konkrétní případ, který se stal v ČR. Případ, který neměl poškozené. Prostě někomu se nelíbilo, co parta lidí dělá, tak to šel žalovat. A u soudu došlo k naprosto absurdní situaci, že tam byl obviněný (který se účastnil jistých aktivit), spousta svědků (kteří před soudem pod přísahou uvedli, že s danou aktivitou souhlasili a dělali ji zcela dobrovolně) a žádný poškozený. A soud nakonec odsoudil ty obviněné, přestože ti svědci (o kterých se někdo mylně domníval, že jsou poškození) dělali tutéž aktivitu. Takže jen proto, že je v nějakém zákoně napsáno "toto se nesmí" (a mimochodem zrovna v tomto případě to formálně porušuje hromada dalších lidí, které se ale neřeší a bylo by to ještě absurdnější), tak soud dospěl k odsouzení těch obviněných (a nikoliv těch svědků, kteří dělali totéž). Jen na základě jedné věty v zákoně, přičemž nikdo nebyl poškozen.

[Heron]

A abych ušetřil další kolo komentářů, tak rovnou uvedu kontext:

Kdo vyrobí, doveze, vyveze, proveze, nabídne, činí veřejně přístupným, zprostředkuje, uvede do oběhu, prodá nebo jinak jinému opatří fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, v němž se projevuje násilí či neúcta k člověku,...

Takže veškeré porno s bondage a bdsm tématikou.

Takže pokud se fotíte doma při bondage, tak půjdete sedět na jeden rok. Pokud je vás tam víc (organizovná skupina není nikde definována), tak na tři roky.

Super ne? Děláte to dobrovolně, souhlasíte s tím, nikomu do toho nic není, ale porušujete zákon, takže za kart s váma!

[xkucf03]

Další věcí, se kterou mám ale obrovský problém, je trestání za něco, co lidé dělají v soukromí.

Na tomhle se přece shodneme. Ve svém bytě, na svém pozemku nebo u někoho, kdo s tím souhlasí, si můžeš dělat, co chceš – já opravdu nemám nic proti tomu, že si budeš malovat nebo se přivazovat k posteli. A jsem proti tomu, aby stát takové věci omezoval. A je to konzistentní s tím, co tu dlouhodobě říkám (např. že když dva spolu dobrovolně uzavřou smlouvu a nepoškozují tím práva nikoho třetího, tak ta smlouva má platit a stát je v tom nemá omezovat).

Ale tady se bavíme o případu, kdy tu svoji činnost provozuješ na cizím pozemku bez souhlasu vlastníka – tím poškozuješ jeho práva a stát by měl v takovou chvíli zasáhnout.

Ano, dovedu si představit případy, kdy je porušení zákona natolik bezvýznamné nebo se stav dodatečně legalizuje, takže se to pak neřeší. Např. bys mohl vzít peníze svého spolubydlícího nebo příbuzného a zaplatit jimi dobírku a vzápětí skočit do bankomatu a tu částku zase vrátit a nebralo by se to jako krádež (záleží jaké máte mezi sebou vztahy). Nebo se můžeš procházet po cizí louce v dobré víře, že je obecní nebo že to majiteli nevadí a taky to nebude řešit policie. Ale nejpozději ve chvíli, kdy tě majitel nebo policie vyzve, abys tohoto jednání zanechal, že tam nemáš, co dělat, tak máš odejít – a nemáš absolutně žádný nárok se hádat, že tam chodit chceš atd.

[Heron]

Na tomhle se přece shodneme.

Jo, to vím, tenhle komentář byl spíše pro vysvětlení toho, co mi vadí na současném stavu a přijde mi strašně absurdní, že je někoho možné odsoudit do vězení za natáčení činnosti, která jinak trestná není (na omezování osobní svobody nebo týrání jsou jiné paragrafy a v tomto případu se nic takového neprokázalo ani nedělo).

Ale tady se bavíme o případu, kdy tu svoji činnost provozuješ na cizím pozemku bez souhlasu vlastníka – tím poškozuješ jeho práva a stát by měl v takovou chvíli zasáhnout.

Hele, jako chodíme tady kolem toho jak okolo horké kaše. O tuto budovu se vlastník nestaral, dokonce ani nezabránil vstupu do potenciálně nebezpečné budovy s nevyhovujícím zabezpečením proti úrazu apod. Jako hrozně by mě zajímalo, jak by se řešilo to, kdyby se tam někdo zabil pádem z nezabezpečeného schodiště nebo tak něco. Když se vlastník o svůj dům špatně stará a na kolemjdoucího spadne římsa, má problém taky ten vlastník.

A to je vlastně celé. Stát tady selhal při správě svého majetku, ale najednou je strašný problém, když tam někdo vleze. Je to čistě politický problém, prostě někomu se nelíbí kdo tam vlezl, tak proti němu zasáhl. 20 let bezdomovců před tím nikomu nevadilo. Najednou je "potřeba" to řešit, i kdyby se na nepotřebnou budovu mělo dát 68M (vycházím z údajů Králíka).

Takže ano, po čistě formální stránce máš pravdu (někdo něco dělá na pozemku někoho jiného), to souhlas, ale jako daňovému poplatníkovi mi teda daleko víc vadí ono "řešení" za 70M, které i já budu nucen zaplatit.

Nebo se můžeš procházet po cizí louce v dobré víře, že je obecní nebo že to majiteli nevadí a taky to nebude řešit policie.

Já si úplně nejsem jistý, jestli můžeš zakázat vstup veřejnosti na svou louku. Vlastnictví určitých druhů pozemků tě současně zavazuje tam strpět třeba průchod nebo průjezd apod a prostě si nemůžeš oplotit plochu 10x10km lesů, luk a rybníků a nikoho tam nepouštět.

[Käyttäjä 11133]

prostě si nemůžeš oplotit plochu 10x10km lesů

Lesy nelze oplocovat pokud tak nestanovi dalsi pravni predpis (vojenske prostory,...) nezavisle na vlastnictvi, take do nich i kdyz jsou soukrome vlastnene nelze zakazovat 3. osobam vstup vyjma napr. probihajici honitby...

[Käyttäjä 11133]

Ale nejpozději ve chvíli, kdy tě majitel nebo policie vyzve, abys tohoto jednání zanechal, že tam nemáš, co dělat, tak máš odejít – a nemáš absolutně žádný nárok se hádat, že tam chodit chceš atd.

Ehm, verejne prostranstvi neni definovane zapisem v katastru, ale skutkovym stavem nemovitosti...

[xkucf03]

Někdy dává smysl to nechat jen kontrolovaně dohořet.

Problém je taky v tom, že tolerance k porušování zákonů má zpětně vliv na společnost a chování lidí – funguje to jako příklad, který budou ostatní následovat. A kde bys chtěl nastavit tu hranici, jakou nemovitost lze ještě bez souhlasu vlastníka obsadit a jakou už ne?

Tohle pošlapává principy právního státu, ve kterém by mělo být jasně dané, co se smí (vše co není zakázané zákonem) a co ne (to, co naopak zákon zakazuje), tzn. předvídatelný systém, kde než něco uděláš, tak máš možnost zjistit, jestli to projde nebo ne. Místo toho část lidí bude porušovat zákony a bude jim to procházet, zatímco ti poctiví na to budou doplácet. A nikdo nebude pořádně vědět, kde ta hranice je, takže samozřejmě ta část lidí porušující zákony bude zkoušet, co jim ještě projde a co ne. A tato hranice se bude různě posouvat, podle toho, co si dav vyřve na sociálních sítích, nebo co napíší bulvární novináři. Tohle opravdu není společnost, ve které bych chtěl žít.

[Heron]

Tohle pošlapává principy právního státu, ve kterém by mělo být jasně dané, co se smí (vše co není zakázané zákonem) a co ne (to, co naopak zákon zakazuje), tzn. předvídatelný systém, kde než něco uděláš, tak máš možnost zjistit, jestli to projde nebo ne.

Chápu co říkáš. Ty v podstatě říkáš, že nejdřív by se měl upravit zákon (tj pokud si někdo chce doma kreslit a nemá na to vzdělání, tak by měl nejdřív lobovat za změnu zákona) a až potom by to měl dotyčný (teďka už bez porušování zákona), dělat.

Problém je, že takhle společnost nefunguje. A aby se něco změnilo, prostě musí často nejdřív dojít k formálnímu porušování zákona, potom dostatečný počet lidí zjistí "aha, tato aktivita vlastně neškodí" a až potom dojde ke změně zákona. Už jsem se tě na to ptal v jiné diskusi, kdy jsi odpovídal "tak si mají založit stranu a vyhrát volby". Disent za minulého režimu si měl taky založit stranu? Prostě některé věci bez porušování zákona nezměníš.

[xkucf03]

Chápu co říkáš. Ty v podstatě říkáš, že nejdřív by se měl upravit zákon (tj pokud si někdo chce doma kreslit a nemá na to vzdělání, tak by měl nejdřív lobovat za změnu zákona) a až potom by to měl dotyčný (teďka už bez porušování zákona), dělat.

Viz #482

A aby se něco změnilo, prostě musí často nejdřív dojít k formálnímu porušování zákona, potom dostatečný počet lidí zjistí "aha, tato aktivita vlastně neškodí" a až potom dojde ke změně zákona. Už jsem se tě na to ptal v jiné diskusi, kdy jsi odpovídal "tak si mají založit stranu a vyhrát volby". Disent za minulého režimu si měl taky založit stranu? Prostě některé věci bez porušování zákona nezměníš.

Jaký máš názor třeba na Bohumila Kulínského? Svým způsobem to disident a bojovník za svobodu byl :-) Nicméně já bych se na jeho místě do porušování zákonů za účelem jejich změny asi nepouštěl.

Tyhle zákony předmětem k diskusi a případné změně nepochybně jsou. Ale na druhou stranu mi nedává smysl, aby je někdo beztrestně porušoval, aniž by bylo jisté že se společnost na tom jeho pohledu shodne a to chování zlegalizuje. Pokud jde o výjimečné případy, kde se právo dostane do rozporu s morálkou, tak tu máme prezidentskou milost. Ale jinak by opravdu policie a soudy měli konat dle aktuálně platných zákonů a ne podle nějakých zkouřených představ o tom, jak by ten zákon hypoteticky v budoucnu mohl vypadat.

Jak už jsem tu psal, říká se tomu právní stát, a vidím v tom dost vysokou hodnotu. Stačí si to porovnat s méně vyspělými státy, kde předem daná pravidla nejsou a vrchnost si rozhoduje dle své libovůle a nepředvídatelně. Tolerovat porušování zákona je nebezpečným odklonem od právního státu. Pak se totiž dostaneš do stavu, že velká část společnosti nějaký ten zákon porušuje, ale všem je to zatím celkem jedno, protože to nikdo netrestá. Jenže to znamená, když budeš pro stát nepohodlný, tak tě může zlikvidovat, protože nějaké to porušení zákona si na tebe najde. Jsi tedy ve stejné situaci, jako kdyby tu žádný právní řád nebyl, a vrchnost mohla trestat kohokoli, aniž by to bylo definované zákonem. Kromě toho to znevýhodňuje lidi, kteří zákony dodržují, a motivuje to k jejich porušování (a není tu ani jednoznačně daná hranice, které zákony se můžou porušovat a které ne – takže vlastně čím je člověk větší hajzl a čím víc je ochotný riskovat, tím je pro něj takový systém výhodnější).

Ale zpět k těm nemovitostem. Mně hlavně není jasné, k jaké změně zákona bys chtěl směřovat. Můžeš mi to vysvětit, nastínit nějaký návrh?

Pokud jde o to, že stát by měl efektivně spravovat náš společný majetek, tak na tom se shodneme. Nicméně k tomu nepotřebuješ protiprávně okupovat cizí budovy. Daleko smysluplnější by byla např. statistika, kolik toho stát má, jak to (ne)využívá + konkrétní návrhy, jak by se to dalo využívat lépe. Z toho můžeš udělat politické téma, nemusíš hned zakládat novou stranu, stačí když se o tom bude mluvit a stávající strany se k tomu nějak postaví (protože je to v jejich zájmu, chtějí hlasy voličů). Můžeš s těmi návrhy chodit na obecní zastupitelstva, do parlamentu atd.

[Heron]

Jaký máš názor třeba na Bohumila Kulínského? Svým způsobem to disident a bojovník za svobodu byl Nicméně já bych se na jeho místě do porušování zákonů za účelem jejich změny asi nepouštěl.

Jak jsem psal v diskusi ohledně RMS a jeho názorů okolo případu Epsteina. Rozlišuju, zda se jedná o sex s osobou před pohlavní dospělostí a tam to považuju jednoznačně za špatné, protože se ta osoba nemůže kvalifikovaně rozhodnout (neví o čem) a po dosažení pohlavní dospělosti. Pokud se pohl. dospělá osoba rozhodne mít dobrovolný sex, tak to pro mě není problém. Tím neříkám, že tam nemůže nastat jiná trestná činnost (kuplířství, obchod s bílým masem, manipulace, podvody apod.).

Další věcí je, co se potom s těmi "obětmi" děje. Už v minulé diskusi jsem se ohradil proti praxi, kterou mi vysvětloval jeden psycholog, že u dětí, u kterých nedošlo ke traumatu, tak u nich je potřeba jej vyvolal a potom je z toho léčit. (Prostě, pokud někdo nemá trauma ze zneužití, tak je divnej a je potřeba ho "léčit".) A s tímto tedy naprosto nesouhlasím. Pokud u někoho nějaká událost nevyvolá stejnou odezvu jako u ostatních 99% případů, nemá být dál traumatizován "léčbou".

Dalším tématem je očekávání reakce okolí. Osobně si myslím, že hromada traumat vzniká jen tím, že jedinec něco očekává. Fakticky se mu vlastně nic moc nestalo, ale "někdo na tebe sáhnul, to je hrozné, budeš mít trauma do konce života a teď tě budeme léčit" - si vzpomínám na to, jak jsem poprvé dostal šlehu od 230V zásuvky. Někdy v 10 letech. Všude nás učili, že elektřina zabíjí a je to strašně nebezpečné. Takže jsem si v 10 letech hrál, dostal jsem pecku a potom jsem půl hodiny seděl a rozklepanej čekal, kdy teda konečně umřu. Jen na základě toho, že to do mě někdo zcela nesprávně namlátil. Dneska dělám pod napětím běžně a u 50 šlehy jsem to přestal počítat. (Tím neříkám, že není potřeba být opatrný a není nutné se před tím chránit. Ale je potřeba znát okolnosti a vědět, co může a nemůže nastat.) Je to mnohem složitější, než "zásuvka vás zabije". A předpokládám, že takových zcela zbytečných traumat daných jen očekáváním okolí si každý z nás nese víc.

Tedy (a tady se fakt dostávám na tenký led), osobně si myslím, že většina případů tzv zneužití dětí je vlastně naprostá prkotina a že ty děti víc poškodí následná péče než to, co se skutečně dělo. A osobně si myslím, (a tady už jsem na dně), že pro určitá prostředí je určité chování celkem typické a očekávatelné. Víc to vysvětlovat nebudu, každý se sám musí v životě rozhodnout co mu vyhovuje a co je ochoten snést a jsou určitá prostředí, kde se dějí jisté praktiky a je to součástí rozhodnutí do toho jít nebo nejít. Já osobně nesnáším oficiální představení, na imatrikulaci jsem nebyl, z promoce už jsem se teda fakt vyvléct nedokázal, ale že bych si to užíval se říct nedá. A kdyby se nejednalo o univerzitní vzdělání tak bych velmi váhal, zda mám jít do prostředí, kde je zvykem dělat oficiální ceremonie před veřejností.

Ale na druhou stranu mi nedává smysl, aby je někdo beztrestně porušoval, aniž by bylo jisté že se společnost na tom jeho pohledu shodne a to chování zlegalizuje.

Viz #484. Přijde mi absurdní trestat natáčení něčeho, co samo o sobě není trestným činem. A o to více absurdnější, když to natáčení dělají dobrovolně účastníci té netrestné činnosti.

Jak už jsem tu psal, říká se tomu právní stát, a vidím v tom dost vysokou hodnotu.

Jenže právní stát není pojem stojící ve vakuu. Všichni (většina) chápe nutnost mít pravidla silničního provozu a tak nějak se je snaží dodržovat, protože je to výhodné pro všechny. Ale ve chvíli, kdy někdo nechá zapnutý semafor ve tři ráno na křižovatce, kde je vidět na všechny směry na kilometr daleko, tak tak opravdu to jediné auto, které tady za hodinu projelo, nebude stát celý cyklus. Je normální tam nechat blikat oranžovou nebo to nechat jen řízené pomocí značek. Tady to máš na videu. (Podle mě by všechny, co tam porušili zákon, měli pozavírat . Zákon je nade vše.)

Tedy, pojem právní stát je super, pokud jsou zákony rozumné. Pokud nejsou, hodí se na jejich absurdnost ukazovat. Jenže nevím, jak ty si představuješ, že by se to mělo dělat. Demonstrace ti vadí, aktivismus ti vadí, občanská společnost asi taky a dokonce jsi někde vypíchl i slovo demokracie. Chování na trhu a založení strany před volbama jednou za 4 roky opravdu nevyřeší všechny problémy.

Pak se totiž dostaneš do stavu, že velká část společnosti nějaký ten zákon porušuje, ale všem je to zatím celkem jedno, protože to nikdo netrestá. Jenže to znamená, když budeš pro stát nepohodlný, tak tě může zlikvidovat, protože nějaké to porušení zákona si na tebe najde.

Ano, v tomto s tebou naprosto souhlasím. Proto je potřeba takový zákon přeformulovat nebo zrušit, protože zákon, který kde kdo porušuje a de facto nikdo ani nevymáhá, se dá snadno zneužít pro likvidaci nepohodlných. Naprostý souhlas.

Nicméně k tomu nepotřebuješ protiprávně okupovat cizí budovy.

Tak evidentně jiné prostředky upozornění na problém nezabraly a to, že někdo 20 let před tím to nelegálně okupoval vlastníkovi pozemku taky zřejmě moc nevadilo.

Mimochodem je velmi zvláštní, jak moc ti vadí protiprávní jednání někoho a ještě je hezky onálepkuješ, a nevadí ti protiprávní jednání jiného. Kdyby se vlastník té budovy řádně podle zákona staral on onu budovu, tak nemáme o čem diskutovat.

Daleko smysluplnější by byla např. statistika, kolik toho stát má, jak to (ne)využívá + konkrétní návrhy, jak by se to dalo využívat lépe.

Ano, stát by měl mít statistiku svého majetku. Souhlas. A když se o ni pokusí, dopadne to takto. Nefunkční systém za 500M korun pro 2700 budov.

[Darth Phantom]

A co hůř, na základě zkresleného tušení potom dá všem nějakou nálepku.

Tak fajn. Obývali to nažehlení top manažeři, tvrdě pracující zaměstnanci a když přišli večer z rachoty, háčkovali pletené vzory a vyšívali dečky na stolek. Na nějaké drogy jim samozřejmě nemohl zbýt čas pro to vytížení, jak byli vorvaný z práce.

Tj onálepkovat někoho nálepkou smažka a považovat to za vyřízené je neskutečně hloupé.

Drogy jsou tenký led, zvláště ty tvrdší. Asi každej včetně mě zkusil někdy třeba jointa. Za neskutečně hloupé považuju ty lidi, co to maj jako koníčka, nebo se tomu věnují vic, než je zdrávo.

Pokud je, tak se měl o ten objekt postarat. Jako řádný vlastník.

To je sice hezký, ale zase si vypomůžu s tím svým příměrem. Jestliže bude mít soused v chalupě bordel jak v tanku, tak mi do toho lautr nic neni a nebudu se tam stěhovat, protože už tam dlouho nebyl. Buď se bude dodržovat právo a zákon a nebo ne, tim to pro mě hasne. A nevidim žádnej důvod, proč by měli mít vyfetlí antifa drdáči s rudým praporem výjimku.

[kralyk z abclinuxu]

Snad si tady nebudeme hrát na blbý. Asi každý tuší, co se tam sdružuje za lidi. Asi i kdekdo tuší, že si tam po večerech nerecitují básničky.

Ty jsi dobrej iluzionista. Banda vyfetlých anarchoultralevičáků nezákonně obsadí objekt, udělá tam bordel ještě větší než tam byl, obesere to vevnitř i venku a ty z toho uděláš "partu mladých lidí, kteří by neublížili ani kuřeti, natož betonu". Stát je vlastník jako každý jiný, takže žádné "nikdo". Tady s. xfuck sice používá vcelku dětinské příměry, avšak v zásadě jsou správné.

Hm, osobně nemam na squattery moc vyhraněný názor, záleží IMO na konkrétním případu. Nechci je nějak moc podporovat, nicméně když řekneš A, měl bys říct i B: Tobě přijde v pořádku, když ve městě, kde kumbál na košťata stojí 10k měsíčně a lidi nemají celkem doslova kde bydlet, nechá majitel chátrat takovouhle nemovitost? Oni ti feťáci zas tak úplně mimo nebyli, mimo jiné:

Jako kompromis nabízí centrum dohodu na smlouvě o dočasném užívání objektu do doby, než SŽDC zahájí první stavební práce. [1]

To mi přijde relativně rozumné, i když třeba ne úplně košér striktně de jure. Kdyby se tam navíc třeba kvůli/díky nim topilo (což nevim, jestli byl ten případ), tak to může tomu baráku i prospět.

Nejaktuálnější stav, co jsem našel, je tohle [2]:

Co se děje s budovou? Budova Kliniky je od ledna prázdná. A ještě minimálně nějakou dobu bude. SŽDC totiž zatím stále nemá ani stavební povolení. Podle dokumentů, které můžeme dát k dispozici, bude stát projekt 68 milionů a v běžném investičním období se investice do projektu ani zdaleka nevrátí (po 30 letech bude projekt 35 milionů v mínusu). Trvají navíc problémy s územním plánem, podle kterého by na místě vůbec neměly být kanceláře, ale občanská vybavenost. V celém projektu chybí oponentní posudek. A SŽDC stále dumá, co v budově vlastně chce.

... z čehož mi plyne, že to zas jde do kytek. Občanská vybavenost → kanceláře SŽDC. To už by mi skoro přišlo smysluplnější to centrum Klinika...

[kralyk z abclinuxu]

Sorry, chybí odkaz: [2]

[Jendа]

Tobě přijde v pořádku, když ve městě, kde kumbál na košťata stojí 10k měsíčně a lidi nemají celkem doslova kde bydlet, nechá majitel chátrat takovouhle nemovitost?

V tomhle případě mi to přijde jasné díky tomu, že to je proboha státní. Kdyby byla soukromá? No, to je opravdu složitý problém. Na jednu stranu vidíme zjevně negativní důsledky přístupu „jednou jsem si to koupil, takže si tam teď můžu dělat úplně co chci“, na druhou stranu jakmile jednou „absolutní vlastnické právo“ omezíme, tak to pak vede k úžasné šikmé ploše a důsledkům které kolem sebe vidíš.

Kdyby se tam navíc třeba kvůli/díky nim topilo (což nevim, jestli byl ten případ)

Jo, byl.

[kralyk z abclinuxu]

V tomhle případě mi to přijde jasné díky tomu, že to je proboha státní. Kdyby byla soukromá? No, to je opravdu složitý problém. Na jednu stranu vidíme zjevně negativní důsledky přístupu „jednou jsem si to koupil, takže si tam teď můžu dělat úplně co chci“, na druhou stranu jakmile jednou „absolutní vlastnické právo“ omezíme, tak to pak vede k úžasné šikmé ploše a důsledkům které kolem sebe vidíš.

Jo, to souhlasim. Byl by to potenciálně nebezpečný precedent. Já jsem v poslední diskusi na tohle téma navrhoval danit podníkání, kde ta daň by byla mj. funkcí lokální hustoty zalidnění. Ale nechci tvrdit, že jsem promyslel všechny možné i nemožné implikace...

[Darth Phantom]

Tobě přijde v pořádku, když ve městě, kde kumbál na košťata stojí 10k měsíčně a lidi nemají celkem doslova kde bydlet, nechá majitel chátrat takovouhle nemovitost?

Ne. Kvůli tomu ale nezačnu fetovat a nepudu bydlet na Kliniku.

by mi skoro přišlo smysluplnější to centrum Klinika...

Tobě přijdou smysluplná zasmraděná fetdoupata, kde obyvatelé serou na dvorku na zem?

[kralyk z abclinuxu]

Tobě přijdou smysluplná zasmraděná fetdoupata, kde obyvatelé serou na dvorku na zem?

Nevim, odkud pocházejí tvé informace, ale IIRC před klinikou tam 'bydleli' bezdomovci, takže ten předchozí stav před 'aktivisty' mohl být IMO jenom horší, ne lepší.

[Darth Phantom]

To si jako myslíš, že to tam uklidili, jo? Mezi ty dvě skupiny lidí bych klidně položil rovnítko, co se týče vztahu k majetku a pořádkumilovnosti. Ty jsi slovní žonglér, a teď mam chuť tě vytahat za uši, jako králíka z klobouku.

Nechci ale, aby to vypadalo jako že pořád kritizuju. Živočichové typicky (kromě některých domácích) defekují kdekoli a kdykoli. Soudruzi a soudružky z Kliniky uměli nasrat venku na jednu hromadu, čímž se vývojově posunuli o jeden stupínek výše a to je třeba jim neubírat.

Je to i dobrá modelová situace. Nuže tedy: Skupina mladých komunistů, komunistek/pirátských kádrů se neoprávněně nastěhuje do nemovitosti, která jim nepatří. Společně tam pak budují komunismus a páč maj všechno dohromady, tak maj společně i to jedno velké hovno, große Scheiße, které vyprodukovali na dvorku. A to je taky jediný skutečně hmatatelný a cititelný produkt, který kromě bordelu vyprodukovali.

Pak přijde inkvizitor a vyčíslí škody. Ač se soudruhům nechce, tak chtě nechtě nelegálně okupované území opustí. A takto, milé děti, funguje každý komunismus. Vždycky zbyde große Scheiße o které se mohou všichni podělit a vyčislování škod.

[kralyk z abclinuxu]

Mezi ty dvě skupiny lidí bych klidně položil rovnítko, co se týče vztahu k majetku a pořádkumilovnosti.

No dobrý, takže jestliže máš mezi těimto skupinami rovnítko, tím pádem se shodnem minimálně na tom, že se situace v tom baráku nezhoršila, vzhledem k tomu, že předtím tam bezďáci byli. Takže v čem přesně vidíš problém?

Nechci ale, aby to vypadalo jako že pořád kritizuju. Živočichové typicky (kromě některých domácích) defekují kdekoli a kdykoli. Soudruzi a soudružky z Kliniky uměli nasrat venku na jednu hromadu, čímž se vývojově posunuli o jeden stupínek výše a to je třeba jim neubírat.

Furt moc nevim, o jakých informacích to tu mluvíš, ale nebude to třeba náhodou po tom, co jim odpojili vodovod, přestože za něj platili (a platby byly v pořádku) [1]? Mimochodem, připadá ti běžné, že feťáci si řádně platí vodovod? To mi úplně na takové běžné špinavé feťácké doupě až tak nesedí... Ale možná máš nějaké nadstandardní představy o feťácích...

[Fluttershy, yay!]

běžné špinavé feťácké doupě

Tak jsem si vzpomněl. Pád Jindřicha Forejta. Video ukazuje drogy, sex a bezpečnostní riziko.

[Darth Phantom]

Jo tak oni chudáčkům komsomilcům vypli vodovod, když se nasáčkovali nelegálně do baráku. Fuj, hanba. Smrt kapitalismu, ať žije antifa!

Připusťme tedy, že tam nefetují. I když si myslim, že fetují o sto šest, ale to teď nechme stranou. Co tam teda dělají tak užitečného a smysluplného. Co tam po nich zbylo, jsem již nastínil. Je to gróse šaise na zahradě.

[Heron]

Připadá ti normální někomu odpojit jednu službu za kterou platí jen k vůli jeho vztahu se zcela jiným dodavatelem služeb? Měl by ti tvůj operátor vypnout internet jen proto, že jsi zapomněl zaplatit za odpady?

[xkucf03]

Mně spíš přijde podivné, když si někdo objedná dodávku služby do prostor, které nemá právo užívat. To je samo o sobě nestandardní stav a nemělo by to snad být ani podporované.

(chápu, že když si objednám pizzu na nějakou adresu, tak se neověřuje, jestli tam mám právo být, ale tohle je přeci jen jiný případ)

[Heron]

Ehm.

A jak by se to ten obchodník (s energiemi) měl dozvědět? Dneska můžeš mít každý měsíc jiného dodavatele plynu a ele a nikdo neřeší ani to, jestli už nemáš jinou smlouvu s jinými dodavateli a už vůbec ne tvůj vztah k danému odběrnému místu (protože to jediné je zajímá, odběrné místo a v evidenci si najdou číslo elektroměru nebo plynoměru, vodoměru). A tvůj právní vztah s dodavatelem truhlíků na muškáty je fakt nezajímá.

[kralyk z abclinuxu]

Mně spíš přijde podivné, když si někdo objedná dodávku služby do prostor, které nemá právo užívat.

Oni je pravděpodobně objednali ve chvíli, kdy měli právo ty prostory užívat - měli nějakou dobu smlouvu se státem. Problém nastal po jejím neprodloužení.

[Darth Phantom]

Připadá ti normální někomu odpojit jednu službu

Za daných okolností naprosto, a nevim, co je na tom tak podivuhodné. Nenormální a skandální je to, že to přišlo tak pozdě. Komsomolci se měli vypráskat ihned a nebylo nutné čekat, až to tam celý zeserou.

„Nelze tolerovat okupaci cizích objektů bez právního důvodu jen proto, že jsou momentálně nevyužívány"

To je závěr Ústavního soudu

Někde nahoře ses ptal, v čem lidi naletěli Pirátům. Tohle je jedna z těch významnějších idicií. Veřejný činitel musí vždy, děj se co děj, i kdyby trakaře padaly stát na straně práva a zákona. Já sice chápu, že je to taky soudruh (mám na mysli soudruha Houbu) a není dobré si rozprášit voličskou základnu a rozkmotřit další soudruhy zásahem na Klinice. Jestli máš zájem, můžu klidně pokračovat dalšími příklady.

[Heron]

a nevim, co je na tom tak podivuhodné

Podivuhodné je na tom to, že vy pravičáci () se můžete pokaždé zbláznit, když někdo napadne myšlenku, že smlouva uzavřená mezi dvěma subjekty je prostě vždy platná a nikdo třetí na ní nemůže sáhnout (viz diskuse, které jsem tu vedl před x lety o úvěrovo-exekuční mafii a o tom, že ty lichvářské smlouvy patří zrušit. To tady x lidí dostalo záchvaty a psalo mi, jak si vůbec dovoluju vstupovat do smluvního vztahu dvou stran). Najednou je naprosto v pohodě se vlámat do smluvního vztahu mezi dvěma subjekty. Podivuhodné.

[Darth Phantom]

smlouva uzavřená mezi dvěma subjekty je prostě vždy platná a nikdo třetí na ní nemůže sáhnout

Ale o tom zde již dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho 1. To byla smlouva za krajně nestandardních podmínek. Bolševici vtrhli do objektu, který jim nepatřil a začli jej využívat. Komunisti jsou pořád stejní, jen se nepatrně změnil slovník. Komunisti to prostě normálně ukradli a znárodnili, a moderní komunisti se to chystají demokratizovat.

[_]

Jsem kapitalista, ale tvoje nazory mi prijdou dost bolsevicke.

[Heron]

Řeč byla o tom, že dodavatel vody má zkoumat právní vztah zákazníka k danému místu. Ty podporuješ to, že do smluvního stavu uzavřeného mezi dvěma subjekty může vstoupit někdo třetí. Což tady ještě před lety vzbudilo poprask.

Já se vůbec nebavím o tom, že ti lidi tam jsou legálně. Nejsou. O tom jako není sporu. Já se bavím o tom, že to 20 let chátrá, vystřídali se tam tisíce bezdomovců, ale najednou aktuální skupinka strašně vadí. Ok, to si ještě dovedu představit. Tak se to má vyklidit zákonným způsobem, který bude co nejlevnější. A ne vymýšlet projekty za 70M pro státní instituci, která to vůbec nepotřebuje.

Si pučím něco z toho odkazovaného článku:

se squattery jednají. Už to je vrcholná drzost.

To mi připomnělo jednání Ťoka s billboardysty o odstranění billboardů z dálnic. V roce 2012 přijat zákon s 5 letou odkládací lhůtou (pro možnost postupného odstranění), v 2017 nebylo odstraněno vůbec nic, v 2018 Ťok vysvětluje proč to nejde a prochází se po dálnici se zástupci billboardařů se kterými jedná (7 let od schválení zákona). To už je vrcholná drzost. Za tu dobu se počítají zisky billboardařů na miliardy korun, z nelegální činnosti. A Ťok s nimi jedná. A kromě Kverulanta Razimy to vůbec nikoho nezajímá.

[xkucf03]

Řeč byla o tom, že dodavatel vody má zkoumat právní vztah zákazníka k danému místu. Ty podporuješ to, že do smluvního stavu uzavřeného mezi dvěma subjekty může vstoupit někdo třetí. Což tady ještě před lety vzbudilo poprask.

Ne, to není pravda – alespoň jak o tom vždycky mluvím já, tak tam je předpoklad, že ti dva tím nepoškozují někoho třetího. Pokud ale třeba s někým uzavřu smlouvu, že bude vozit odpad z celého města k tobě na dvorek, tak to je v rozporu s tvým majetkovým právem – tudíž tu činnost má zastavit dodavatel, jakmile se o tom dozví, nebo do toho zasáhne stát a zajistí vymahatelnost tvého vlastnického práva. Smlouva uzavřená mezi dvěma osobami prostě nemá přednost před vlastnictvím někoho třetího. To tu nikdy nikdo nehlásal (alespoň já ne, ale nevím ani o nikom jiném).

[Darth Phantom]

Ty podporuješ to, že do smluvního stavu uzavřeného mezi dvěma subjekty může vstoupit někdo třetí. Což tady ještě před lety vzbudilo poprask.

Zase špatně, Mlho. Dodavatel oddstřihl bolševického vetřelce od vody na žádost skutečného majitele. Co je na tom divného. Jen majitel si může určit, co povede do jeho objektu. A to v tomto případě udělal.

[xkucf03]

Podivuhodné je na tom to, že vy pravičáci () se můžete pokaždé zbláznit, když někdo napadne myšlenku, že smlouva uzavřená mezi dvěma subjekty je prostě vždy platná a nikdo třetí na ní nemůže sáhnout

Ta smlouva by platná být mohla, ale nepůjde realizovat, protože má nějaké nesplnitelné/nesplněné předpoklady. Když si např. objednám dovoz tuny písku na nějaký pozemek, tak předpokladem je, že ten pozemek je buď můj a nebo mám oprávnění ho užívat a ten písek tam dovézt a složit. Chápu, že dodavatel nemusí vše do detailů ověřovat a některé věci může prostě předpokládat a začít s dodávkou. Ale jakmile se dozví o tom, že ty předpoklady neplatí, má s tou dodávkou přestat. Nebo když si někdo dá do servisu ukradené auto, aby mu ho přestříkali, tak by ten servis taky měl s prací přestat ve chvíli, kdy se dozví, že auto je kradené, přestože za tu práci třeba už dostal zaplaceno. Jinak by se na tom protiprávním jednání a poškozování cizí věci podílel.

[kralyk z abclinuxu]

Komsomolci se měli vypráskat ihned a nebylo nutné čekat, až to tam celý zeserou.

Prosím o zdroj dokládající, že to tam "celý zasrali", dokud měli smlouvu o vyžuvíání objektu a vodovod. Popravdě nevim o tom, že by to tam "celý zasrali" ani po odpojení vodovodu. Zajímalo by mě, jak jsi překlenul mezeru mezi "na můj vkus moc mělká latrína" po "celý to tam zasrali". Jestli ty si to tak trochu soudružsky nepřibarvuješ.

Zejména v kontextu porovnání mezi stavem (a), kdy tam jsou aktivisti a například vytápějí, a mezi stavem (b), kdy to chátrá a jsou tam bezďáci, mi to přijde trochu mimo.

[kralyk z abclinuxu]

Připusťme tedy, že tam nefetují. I když si myslim, že fetují o sto šest, ale to teď nechme stranou.

No, taky bych ruku do ohně nedal za to, že to bude zcela bezdrogové prostředí, hlavně co se lehčích drog týče... Ale to je vedlejší...

Co tam teda dělají tak užitečného a smysluplného.

No teď už nic, teď už to tam zase zeje prázdnotou a zřejmě, jak jsem se dočetl, SŽDC přemejšlí, co s tím. Popravdě ta situace, kdy to patří SŽDC mi přijde bizarní. Zajímalo by mě, jak se k tomu vůbec dostali.

[Darth Phantom]

To ale není odpověď na otázku. Jako kluk si pamatuju, že jsem u babičky vždycky krmívával králíky. Když někdy některej vypad z králíkárny tak čuměl jak péro a byl ohromen tím světem okolo a tou nenadálou svobodou. V této fázi byl snadno zachytitelný.

Stačilo ale pár minut a Bob nebo Bobek se rozkoukal a při snaze o návrat do králíkárny začal divoce kličkovat a byl obtížně zachytitelný. No a v této fázi králíka, který byl dlouho z králíkárny, se právě teď nacházíš.

Napsals, že ti to přijde smysluplnější, než nějaké (asi) kanceláře SŽDC. A já se ptám, v čem je smysluplnější zablešený brloh Komsomolu, než kancl státní organizace.

[Heron]

než kancl státní organizace

Která jej k ničemu nepotřebuje. Což bude stát cca 70M jen do uvedení do provozuschopného stavu. Potom bude potřeba platit ty úředníky. Pro které je potřeba vymyslet práci. A to všechno budeš ty platit ze svých daní jen proto, že ti vadí představa toho, kdo se tam schází a co tam dělá. Tak si to nepředstavuj a právě jsi ušetřil 70+M.

[xkucf03]

Jestli stát nějakou budovu dlouhodobě nepotřebuje, tak ji může prodat ve veřejné dražbě.

[kralyk z abclinuxu]

Spíš by dávalo smysl to převést na Prahu, vzhledem k územnímu plánu. Praha zřejmě o získání toho baráku jednala [1], ale zřejmě to nedopadlo. Mně by nepřekvapilo, kdyby si to chtěli v SŽDC podržet, aby se na tom napakovali.

Mohli by si tady vypůjčit od Fantóma jeho fantazie o znečištění budovy aktivisty a objednat pořádně drahý úklid. Nebo několik - když tady čtu ty příspěvky, tak jeden úklid to určitě nespraví. No a pak přijdou posudky, návrhy, projekty, přerekonstrukce, rekonstrukce, dorekonstruce atd. ... To by bylo, aby z toho nekáplo hezkých pár mega.

[xkucf03]

Naznačuješ tím snad, že stát funguje neefektivně a socialismus nefunguje? :-)

[kralyk z abclinuxu]

?

[Käyttäjä 11133]

Ne, naznacuje tim, ze kapitalisticke spolecnosti obcas prihrajou malou domu nejakemu budget ownerovi na strane soukrome, nebo verejne instituce jen za tim ucelem aby ziskali, napriklad i naprosto zbytecnou zakazku. Deje se to v public sektoru i private sektoru, tak se tady neohanej statem.

[Darth Phantom]

Já si ale přesto budu chvíli představovat. Vidím stavení veliké, fetem a bordelem přetékající. Vidím hejna much a socky zdaleka se stahující a smrad hvězd se dotýkající. To je tvůj ideál.

Ta druhá varianta taky není oslnivá, ale je o dost kulturnější a civilizovanější. A peníze nejsou všechno, soudruhu. Navíc tam nebude působit hnutí směřující k potlačení práv a svobod. Nic nebrání soudruhům jít do práce a pronajmout si či koupit objekt, kde budou pořádat bolševické sjezdy. A nebo se můžou nastěhovat k mladému Stropnickému na zámek, který mu pak náležitě zdemokratizují, aby s. Stropnický nefetišizoval.

[kralyk z abclinuxu]

Napsals, že ti to přijde smysluplnější, než nějaké (asi) kanceláře SŽDC. A já se ptám, v čem je smysluplnější zablešený brloh Komsomolu, než kancl státní organizace.

O aktivitách Kliniky až tak moc nevim, ale pokud vim, tak ten tvůj popis špinavého feťáckého doupěte je dost mimo a v podstatě tady řešíš nějakou svoji totálně vybájenou verzi. Mrkni se třeba tady - náhodně jsem klikl do archivu programu. Tady máš úklidovou akci - to je podle tvé představy taky běžné, že feťácká doupata dělají jarní úklid? Jestli jsou v tvé lokalitě takováhle feťácká doupata, tak to bys mi asi měl dát adresu, to by mě zajímalo. Jinak já sám jsem tam nebyl, byl tam jeden můj kolega z práce (na nějaké přednášce nebo výstavě nebo co to bylo) a v téhle diskusi např. Jenda. Ani jeden z nich nic o feťáckém doupěti nic nepsal a ani jeden z nich nejsou AFAIK úplně typy, které by lezli do feťáckého dopěte.

Napsals, že ti to přijde smysluplnější, než nějaké (asi) kanceláře SŽDC.

Přijde mi to smysluplnější vzhledem k územnímu plánu, který na tom místě předepisuje občanskou vybavenost. Kanceláře SŽDC tohle IMO nesplňují vůbec. Místo, kde se konají šachové turnaje, výuka jazyků a přednášky na různá témata, to z mého pohledu splňuje líp. Ale samozřejmě záleží - jak říkám, soudim jen podle toho, co vím. Je možné, že to nedělají dobře, ale aspoň to není úplně jiná kategorie mimo mísu.

Můj dojem je, že tobě na tom vadí prostě to, že ty lidi mají politický názor, s kterým nesouhlasíš, a nějakou hygienu nebo drogy řešíš jen jako zástupnej problém. Kdybys ty postoje zmínil jako hlavní problém, tak bych s tebou třeba i o trochu víc souhlasil - rozhodně se nedá říct, že bych souhlasil se všema názorama těch lidí z Kliniky. V boji proti levičákům jsi zřejmě ochoten obětovat i miliony z rozpočtu pro SŽDC. Nebo v tom hraje roli i to, že ČD/SŽDC masivně podporují tvé oblíbené Parlamentní Listy?

[xkucf03]

Místo, kde se konají šachové turnaje, výuka jazyků a přednášky na různá témata, to z mého pohledu splňuje líp.

Šachové turnaje… mně spíš přijde, že se tam jela jasná komunistická propaganda. A nevidím důvod, proč by stát měl něco takového podporovat (ať už nulovým nájmem nebo tolerancí protiprávního užívání). Ano, jsem pro svobodu slova, ale to neznamená, že by měli mít právo zneužívat státní (tzn. i moje) prostředky pro šíření svých bludů. Ať si legálně pronajmou vlastní prostory a tam si můžou přednášet o čem chtějí a klidně i předčítat toho Marxe, to mi nevadí. Tady je taky dost ironické, že o sobě sice říkají, že jsou „autonomní centrum“, ale přitom autonomně (bez parazitování na cizím majetku) nefungovali.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, jsem pro svobodu slova, ale to neznamená, že by měli mít právo zneužívat státní (tzn. i moje) prostředky pro šíření svých bludů. Ať si legálně pronajmou vlastní prostory a tam si můžou přednášet o čem chtějí a klidně i předčítat toho Marxe, to mi nevadí.

Jo, na téma, jak moc ze strany státu podporovat / tolerovat jaké ideologie se určitě můžem bavit, ale to by asi chtělo konkrétněji.

[Jendа]

udělá tam bordel ještě větší než tam byl, obesere to vevnitř i venku

Ty jo, tak to jsem byl asi na nějaké jiné klinice než ty. (ano, byl jsem se tam prostě jeden večer v době „největší slávy“ podívat)

[Darth Phantom]

Já jsem tam nebyl, protože bych se štítil tam vlézt. Viděl jsem ale dost vypovídajících záběrů a nějaké reportáže. Hajzl před barákem, něco jako latrína. Ovšem bez vykopané jámy, protože komunisti neradi pracují, ale o to raději zabírají cizí majetek, takže tam normálně srali na zem.

Tak jo, každej den tam luxovali a utírali prach, za oknem muškáty v truhlíku. To tak obvykle squateři dělají, to každý ví. A pak ráno v šest do Kolbenky, to je taky všeobecně známo.

[Jendа]

Viděl jsem ale dost vypovídajících záběrů a nějaké reportáže. Hajzl před barákem, něco jako latrína. Ovšem bez vykopané jámy, protože komunisti neradi pracují, ale o to raději zabírají cizí majetek, takže tam normálně srali na zem.

Tak jo, dobře, psali to v novinách (a určitě sis to nespletl s žádným jiným squatem), tak to musí být pravda.

A pak ráno v šest do Kolbenky, to je taky všeobecně známo.

Hmm, a mě máš taky za vyvrhele, když nechodím v šest do Kolbenky, ale když je potřeba a chce se mi tak sedím u počítače a asi to nějakou hodnotu má, když mi za to lidi platí?

[Darth Phantom]

Hmm, a mě máš taky za vyvrhele, když nechodím v šest do Kolbenky, ale když je potřeba a chce se mi tak sedím u počítače a asi to nějakou ho

Co tě nemá, to se použivá jako všeobecná fráze táhlo/netáhlo. To si nikdy neslyšel? Žádnej průzkum nemam, ale řek bych, že z Kliniky to bylo z 90% netáhlo. Jo teď jsem si vzpomněl, že tam byl jistý soudruh, který byl zaměstnán ve veřejnoprávním rozhlase, a od něj pochází ta známá hláška o fetišizaci vlastnictví, myslim. Když si bráníš majetek, jsi tedy fetišista. To asi vůbec nebude komunista, co?

[Jendа]

Proč to nedělají touhle cestou?

Protože pointa byla poukázat na to, že je v Praze krize bydlení, a přitom vedle stojí zarostlé nepoužívané nemovitosti (v tomhle případě ještě k tomu dokonce státní).

[xkucf03]

Tak to mohli jít vykrást banku – tam se taky válí spousta nepoužívaných peněz – ne?

[kralyk z abclinuxu]

Ne. Squatter se squatováním nestává majitelem dané nemovitosti.

[xkucf03]

Majitelem sice ne, ale je to jako kdyby tam byl v nájmu (užívá nemovitost, má z toho prospěch) a přitom ten nájem neplatil.

[kralyk z abclinuxu]

Pořád to není stejné, IMO. Nájem přece nebudeš platit někde, kde majitel nechává nemovitost chátrat...

[xkucf03]

Když neplatíš nájem a nemáš to povolené, tak tam nemáš co dělat.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, to je definice squattingu, vystihl jsi to dost přesně, řekl bych...

[Aleš Kapica]

To víš, do báboviček musíš kopat s elegancí

[SKK]

toto na Čechoch vidím aj ja, Slovenka... vždy som to obdivovala jeden z dôvodov, pre ktoré mi bolo svojho času ľúto, že sa rozchádzame

[kralyk z abclinuxu]

Jednickou mezi komentari je tentokrat pro me pripevek divokeho kralika:

Popravdě, čekal jsem, že první s tím tady přijde kolega Phantom Nalijem s nějakým pětistránkovým jakoževtipným sarkasmem nasyceným reportem. Asi ho ten projev vzal tak, že to stále ještě rozdejchává, a tak jsi ho mohl přeběnhnout. Gratulki.

Možná to bylo příliš drsné, kolega Phantom se zřejmě sžíravý blog napsat nechystal...

Na druhou stranu, jestli si dobre vzpominam, tak pred mnoha lety kolega Kolibac studoval v Praze a zde se skutecne nabizi otazka: kam chodil ... do prazske kavarny?

Možné to je, ale IT sekce MFF UK je na Malostranským, zatímco Pražská kavárna je u Veletržního paláce [1], takže to není kdovíjak praktický...

[Jendа]

Možné to je, ale IT sekce MFF UK je na Malostranským, zatímco Pražská kavárna je u Veletržního paláce [1], takže to není kdovíjak praktický...

Pokud bydlel na kolejích v Tróji, tak tohle je přesně na půl cesty (dneska; nepamatuju si, jak tam přesně byly mosty tehdy, možná to byla trochu zajížďka, ale fakt jenom trochu).

[kralyk z abclinuxu]

Vidíš, to je pravda, na koleje v Tróje jsem zapomněl, tak tím je davkol jasnej!

(Reálně to ale spíš selže na tom, že ta kavárna tam je afaik poměrně nově...)

[Fluttershy, yay!]

davkol nepije kafe, co by dělal v kavárně?

[...]

Pil by tam vodu, limonádu, čaj, pivo, víno, cokoliv jiného?

[Fluttershy, yay!]

Kvůli tomu nebudu chodit do kavárny. 🙄

[xkucf03]

Správně, kavárny jsou buržoazní přežitek! (a nejhorší ze všeho je kavárna Imperial)

[Fluttershy, yay!]

Je kavárna a kavárna.

Kdybych byl býval kafe pil, nebránil bych se podnikům jako tenhle, resp. by mě zajímala zdejší analogie k Just Coffee.

[_]

Kdyby s kafe pil, věděl bys, že lepší je Starbucks nebo Costa.

[Kate]

No, lepší než „český turek“ určitě, ale na pořádnou kavárnu fakt nemají :)

[Odin]

Nevím, co řešíte. Kafe je dobré tehdy, pokud se podaří zamaskovat odpornou chuť kávy mlékem. Čím více mléka, a čím kvalitnější mléko, tím lepší kafe. Co se týče samotné kávové suroviny, je tím lepší, čím vyšší je poměr obsahkofeinu/vyraznostchuti.

Opravdu to není žádná věda, jak se snaží vytvářet dojem někteří hipsteři.

[Fluttershy, yay!]

Co asi budu já, když si – do čaje – sypu oves.

[_]

Oves je vynikajici, ale chce to misto caje mleko.

[Fluttershy, yay!]

Nah, s ovsem v čaji jsem překvapivě spokojený. Ale do porridge zatím aspoň syrovátku, když už ne celé mléko.

[_]

Pro me je melko zakladni potravina a oves jedna z mnoha "prichuti". Nemam-li denne sve tri litry mleka, jsem nesvuj.

[SKK]

Grétka má niekoľko psychiatrických diagnóz. Počula som jej hysterický prejav. Déjà vu. Malý Hitler. Neuveriteľné, za čo režiséri týchto predstavení pokladajú masy. Už k masovému konzumentovi týchto politických manipulácií nemajú ani základnú úctu.

[_]

Diagnózy má (a jsou to diagnózy mezi ajťáky zcela běžné, žádná z nich neomezuje schopnost logického myšlení) - ale také má pravdu. Vymlouvat se na diagnózy abys nemusela pravdu vzít na vědomí je nebetyčně hloupé.

[SKK]

Veď tára nezmysly. Kapitalizmus je postavený na "ludskej prirodzenosti" - na túžbe po materiálnych pôžitkoch, na konzume...čím viac máš, tým viac potrebuješ. Keby sa ľudia uskromnili a chceli by iba nevyhnutné, skrachoval by celý ten systém. Ale oni to dobrovoľne aj tak nespravia, len pod hrozbou sankcií. Napr. odtransportovania do trestných táborov. Teda čo? Stavovský systém? A elita sa vzdá tiež dobrovoľne tých pôžitkov, o prideľovaní ktorých bude rozhodovať? Budú to uvedomelí filozofi a akýsi dokonalý svetoštát? Alebo komunizmus s vládnucim uvedomelým predvojom?

[Fluttershy, yay!]

Doporučená četba: Dobývání chleba od Petra Kropotkina

[Darth Phantom]

A co takhle Pavel Korčagin. Petr nebo Pavel, to je fuk.

[Agent]

Tvůj vysněný komunismus se blíží, máš radost?

https://www.e15.cz/ceny-bytu/nemecka-levice-si-zadala-pravni-posudek-ktery-posvecuje-vyvlastneni-bytu-1362273

[xkucf03]

Pokud by nicméně berlínská radnice v souladu s přáním tamní iniciativy za dostupné bydlení přistoupila k tomu, že od firem vlastnících alespoň tři tisícovky bytů převezme jejich nemovitosti, musela by společnostem vyplatit kompenzaci. „Ta by ale rozhodně nemusela vycházet z tržních cen bytů,“ tvrdí autor studie Joachim Wieland ze špýrské Univerzity administrativních věd

hmm, to bude nějaká opravdová věda. Zajímalo by mě, zda v Německu mají taky RSDr. tituly.

[Agent]

To by mě taky zajímalo. Ale nemám se koho na to zeptat.

[SKK]

Ok nesmysly. Takze co navrhujes? Pokracovat v nastoupenem trendu, zlikvidovat planetu, zahubit bambiliony zivych tvoru, a bud zahynout s nimi nebo v lepsim pripade zivorit ve znicenem svete.

Ano?

K tomu abych mohl prijmout tvoje reseni mi chybi psychiatricka diagnoza - psychopatie.

[SKK]

Nekradni mi nick!

Čo navrhujem? Nie som Platón, ani Campanella či Saint-Simon...A nie som emocionálny psychopat a sociopat... Len konštatujem realitu. Ak sa Ti nepáči, chyba nebude vo mne. Ale v tej realite a v Tvojom vnímaní.

Ja nemám auto (ani by som nechcela), nevyhadzujem každých pár rokov "starý" nábytok, týždenne nevyprodukujem tri vrecia plastových obalov zo žrádla, ktoré sa po nakúpení nových zásob vyhodí... Nie je pre mňa problém šetriť, lebo som na to zvyknutá. Problém to je a bude pre mladšie rozmaznanejšie generácie rozložené kapitalistickým konzumom.

Napriek tomu, nechcem nijakú podobu technologicky vyspelej, ale totalitnej spoločnosti. I keď si myslím, že to k nej dávno smeruje.

[Fluttershy, yay!]

Ta mladší generace má být tady Ponkrác?

[_]

Mladsi generace s tim bude mit nejmensi problem. Nejvic rvou geronti.

S totalitou to nema vubec nic spolecneho. Totalita by to byla, kdyby to narizovali mocipani. Ale ono to jde zdola. A mocipani a konzumenti rvou.

[SKK]

Geronti? To je nejaká skupina, určená na eutanáziu, aby sa zabránilo preľudneniu a znížila sa nákladovosť sociálneho systému? A s ňou dane a odvody, takže by Ti ostalo viac na ten konzum?

A ako si predstavuješ to nariaďovanie opatrení "zdola"?

[_]

Geronti jsou lidé žijící v minulosti, trvající na svých plastech a ropných motorech, kteří raději budou řvát, nadávat, urážet, než aby přijali budoucnost,

Vymřou sami.

[SKK]

Koľko máš rokov Ty? Dvadsaťpäť? Také jedno štvrťstoročie je iba lusknutie prstami. Ani si nevšimneš a uplynie. A bude z Teba "geront". Na čom budeš lipnúť (trvať )? Na hovädzom "stejku" namiesto čipsov z húseníc? Na vlastnej parcele na rodinný domček namiesto malého boxu na uskladňovanie pracovnej sily?

A tá posledná veta platí aj pre Teba. Ani sa nenazdáš, a budeš to mať za sebou.

[_]

Ono nejde o kalendář, ale o stav mozku. Zněkoho je geront ve třiceti, někteří si udrží duševní svěžest až do smrti.

[SKK]

Ale kritériá duševnej sviežosti, tie určuje kto?

Platí, že kto nevidí v tej Pipi dlhej pančuche Mesiáša, je geront?

[SKK]

Geront je ten, který se nedokáže přizpůsobit změnám ve světě a například hystericky trvá na tom, že prostě musí jezdit ropným autem, i když je jasné, že tím obtěžuje, okrádá a zneužívá ostatní lidi.

[JiK]

pred lety nekteri vrabci hystericky trvali na tom, ze budou existovat, ale nastesti predseda Mao moudre rozkazal, ze budou vyhubeni, protoze bylo jasne ze svou existenci pouze obtěžuje, okrádá a zneužívá ostatní lidi.

Nasledny hladomor neprezilo 20 milionu lidi, ale kdo by se zabyval detaily, kdyz se bojuje o lepsi zitrky. /sarc

[SKK]

Pokud nezačneme včas situaci řešit, bude 20 milionu mrtvých zanedbáno v rámci zaokrouhlovací chyby.

[_]

pomlčka, nekradni mi furt ten nick

a k tým autám... čo tak jazdiť "sockou"?... to by bolo ekologickejšie... a tiež pešo by ste mohli viac chodiť... človek má prejsť denne pešo aspoň 10 km... ja ich obyčajne prejdem... čo Ty?

[Aleš Kapica]

Trapné. Blokování tě prozradilo.

[SKK]

neviem o čom hovoríš... aké blokovanie?... a aké prezradenie, koho, čoho?

[Radovan]

Ale jo, mezi ajťáky je běžná spousta diagnóz, rač si vybrat: https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathography_of_Adolf_Hitler

[Agent]

Při jejím projevu jsem si vzpomněl na podobně ohnivé projevy svazáků, pionýrů, všech těch Švorcových...

[vencour]

No jo, kdo se nepoučí z historie, prožije ji znova, zapálené dospívání, kocovina v dospělosti.

[deda.jabko]

To srovnani znacne kulha... ruzni svazaci byli pro esteblishmentovi. Greta bojuje proti aktualnimu establishmentu, coz patri k mladi zhruba stejne jako akne.

Na druhou stranu, ti co se (nejen v teto diskuzi) rozohnuji nad tim, ze Greta nic nedela, jen krici nebo by mela delat neco konkretniho, mi pripominaji pana, co mel pred triceti lety legendarni proslov:

Vždyť my víme, že v Praze nebo v Plzni či jinde, kolik je tam špíny, tedy ve vzduchu mám na mysli, kolik je tam kysličníku siřičitého, to můžeme změřit, víme to, no k tomu nepotřebujeme, aby nám to někdo říkal. My víme taky, kdy to chceme realizovat, kolik na to máme, jestli na to vůbec máme, jestli to vůbec můžeme udělat, mám na mysli různá ta ekologická hnutí. Ale my potřebujem, aby vzali, prostě aby se sebrali řekněme a šli vyčistit konečně ten potok, pomohli a nedělali demonstrace, chodili po náměstích a křičeli prostě, udělejte spalovnu, jinou spalovnu v Plzni nebo něco jiného takového.

Jake z toho plyne pouceni? No jo, kdo se nepoučí z historie, ...

[xkucf03]

Až na drobný detail: tehdejší režim resp. režimy v zemích východního bloku se zhroutily ekonomicky – v důsledku neefektivního socialistického hospodaření zkolabovaly, vyčerpaly zásoby vytvořené v předchozích režimech. Přechod od socialismu směrem k tržnímu hospodářství přinesl lidem růst ekonomické úrovně a občanských svobod.

[deda.jabko]

A jak to s tim souvisi? Mladez se stavi proti establishmentu bez ohledu na aktualni ekonomickou sitauci. Srovnej hippies v sedmdesatych letech nebo punkove hnuti v osmdesatych (za bajecnych casu M. Thatcherove).

A jak to souvisi s tim? Ze dnesni generace ctyricatniku a starsich mele sejne blbe kecy, ktere jsou jak pres kopirak od toho, co tu zvanil Milous Jakes pred triceti lety?

[kralyk z abclinuxu]

Přechod od socialismu směrem k tržnímu hospodářství přinesl lidem růst ekonomické úrovně a občanských svobod.

Takhle, rozhodně nejsem pro socilaismus a přechod od minulého režimu k něčemu rozumnějšímu považuju za v podstatě nutnost.

Nicméně to tržní hospodářství až tak růžově nevidim - IMO do značné míry se o aktuální vysoké ekonomické úrovni bohužel dá říct, že je na dluh, především na dluh životnímu prostředí (případně se dá asi také uvažovat o společenském dluhu vůči zemím 3. světa, ale to jsou zase další otázky).

[vencour]

Mně to spíš přijde jako že naivní a nezkušení mají elán. A víc nic, jen víru, že to nějak půjde.

[Karel Benák]

Před třiceti lety touhle dobou jsem se snažil vyhýbat pionýrským schůzkám tím, že jsme se sousedovic dětmi chodili, resp. jezdili busem na jezdecký kroužek v Klešicích. Lepil jsem si papírové modely od letos zesnulého Mistra, záviděl bratrancovi jeho Atari a ... hele, nezkoušel jsem něco se školním PMD? Fakt si už nepamatuju. Jo, ještě jsem chodil na myslivecký kroužek ... a občas jsme si "podávali" aktiváky z ÚPŠ SSM. Jé a ještě jsem se jak blbec snažil mít dobrý prospěch, ale stejně jsem skončil na učilišti. Matika mi moc nešla, čeština ještě méně a ruština ... to byla přímo katastrofa. A zpěv jsem měl se svým sousedem vyloženě zakázaný. A ruskou hymnu jsem se prostě nenaučil a nenaučil. Ale co mě bavilo, bylo navrhování hradů a pevností, které jsem si do sešitu ruštiny kreslil. Tou dobou vycházela v ABC MPR I. Jo a taky jsem byl občas nucen chodit ze školy domů pěšky. To když se řidič autobusu naštval a zavřel nám všem dveře před nosem a odjel. To pak soudružky učitelky zavelely "jdeme" a vyrazili jsme pěškobusem z Bojanova do Seče, pěkně podél Chrudimky, přes Padrty, Mezný, vzhůru do kopečku. Nepřipravovala se v 1989 spartakiáda? Ta mě celkem bavila. Sakra, když tak o tom přemýšlím, já nebyl zrovna vzorný pionýr :D

[Aleš Kapica]

Těší mne, že se tady objevují lidé, kterým stálo za to oprášit své přihlašovací údaje, co jsou schopni napsat smysluplný příspěvek do diskuze, aniž by se styděli za své jméno a to co napsali.

[Karel Benák]

Před nedávnem jsem si vzpomněl na svůj účet a zkusil se přihlásit do diskuze. To jsem si dal. Člověk si tak matně uvědomuje, s čím ho ti pionýrští vedoucí masírovali, prudili, proč kvůli tomu nechtěl do toho pionýra chodit a ... voialà, ono je to tu zas. Taky si pamatuju, jak po 17 listopadu k nám chodil soused s tatíkem na debatu, jak se dohadovali co bude dál a oba se hrozně báli, aby nepřijely tanky a nenaprdli se Rusáci. Zrovna včera jsem koukal na starší pořad od Xavera Veselého, kde si s historikem Macháčkem, povídali o Husákovi a Jakešovi a pak si i pustil tolik vysmívaný proslov z Červeného Hrádku a říkal jsem si, sakra, ale on ten Jakeš není magor, on má v lecčems pravdu. Jen ty záběry byly porůznu poupravované, jako dneska, když chce novinář zesměšnit nějakého politika. Přiznejme si už konečně jasně, 17. 11. 1989 byl řízený převrat a stála za ním StB. Otázka je, zda se jim to nějak zvrhlo, či zda náhodou nedosáhli kýženého cíle, jen si to my neuvědomujeme.

[Aleš Kapica]

Víš, to máš těžké. Už vícekrát jsem tady napsal, nejenom v tomhle blogpostu, že jsem dlouhé roky nevolil, protože pro mne neexistovala žádná přijatelná alternativa. A stejně jak vidíš, se najdou anonymní tupouni alá podtržítko, ale želbohu i jiní, co mají za málo se pohrabat krapet v minulosti tohoto portálu, aby vůbec tušili s kým se baví. Protože kdyby tak učinili, tak by věděli, že se pro mne přijatelnou stala KDU-ČSL, poté co ji opustil Kalousek & spol.

Ovšem co bylo včera není dnes, a postaral se o to Čunek. KDU-ČSL se v rámci politického spektra za tu dobu posunula jinam, a jelikož se mé preference dlouhodobě nemění, můj hlas v příštích volbách nejspíš dostane STAN.

Nedělám si při tom ale žádné iluze, že by se v téhle zemi něco změnilo, protože zdejší lid je sice dělný a vynalézavý, ale z valné části také nekonečně hloupý. Nádherně to ilustruje reakce na článek Aleksandera Kaczorowského. Dokud se tady zesměšňovali poláci, tak bylo vše ok. Ale teď je oheň na střeše. A jaksi se přitom zapomíná na fakt, že to napsal člověk, který přeložil do polštiny knihy ne jednoho, ale hned několika českých autorů.

Přiznejme si už konečně jasně, 17. 11. 1989 byl řízený převrat a stála za ním StB.

Chceš mnoho po tomhle národě, kde dominují sebestřední sobci, které zajímají jenom jejich já. Snesou jenom takové jako jsou sami, ty ostatní se snaží vyštípat. Na milost je přijmou jen když dosáhnou něčeho, čím se mohou také chlubit.

[Odin]

Chceš mnoho po tomhle národě, kde dominují sebestřední sobci, které zajímají jenom jejich já.

Ano například Kapica. A ještě s tím neustále provokuje v diskusích. Já já já, jenom já, ostatní ať chcípnou.

[Aleš Kapica]

Co si bereš do huby ostatní? Z hrobu tady opakovaně vystrkuješ hnáty akorát ty.

[Karel Benák]

Hele, já ve své podstatě také nemám koho volit. Třeba u druhého kola volby prezidenta to bylo rozhodnutí jako "střelit se do nohy", nebo "střelit se do nohy". Kupodivu si spíše než pány umím představit několik dam na pozici prezidentky a před X měsíci jsem na svých stránkách napsal své tipy, kdo by se mi líbil. Jednou z nich je "nenáviděná" paní Bobošíková, která má na rozdíl od nás chlapů "koule".

Je škoda, že šlo ábíčko do kopru. Články už nemají takovou informační hodnotou, blogy nic moč a diskuze? Ty se vždycky zvrhnou. Bylo mi v jedné zdejší diskuzi vyčítáno, že své děti křivím, když jim říkám "tohle ve škole neříkej". Nejhorší je, že od té doby, co mám děti, tak se o ně fakt bojím. Buď že se jim něco stane, anebo že mi je seberou. A všimni si, že tímhle fakt levičáci vyhrožují. A kdo se mstil na dětech? Komunisté a nacisté. Tuhle třeba tomu mladšímu, osmiletému, došlo, co to byl nacistický program T4 a co by to znamenalo pro naši rodinu. Dost to s ním otřáslo. Dětem vysvětluju, proč je navádím k tomu, aby ve škole neříkaly to co slyší doma (ono je to stejně prd platné), ale snažím se je vychovat tak, aby pomáhaly ostatním. Myslím si, že mají v tomhle směru skvělý výcvik. Jé a měl jsi vidět ty ksichty v legiovlaku, když jsem dětem líčil, že náš stát ve své podstatě vznikl na podstatě lži a vlastizrady :D

Po pravdě řečeno, už se těším, až ty dva špunty budu učit o počítačích. Dcerka se tomu sice snaží vyhýbat, ale je to malá minecrafťačka a řekl bych, bohužel pro mě, že dcerka podědila inteligenci po své mamince, takže já jsem doma takhle . malej, ale tááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááákle blbej Synek je po mě, taky mimoň.

[Aleš Kapica]

Otázku: "Koho volit?", budu řešit až před volbama.

Chcípák nepřestane být chcípákem, tím že ho zvolí do prezidentské funkce. Podobný pocit jako ty, jsem měl u té volby předchozí, proto jsem v druhém kole nevolil. V tomto kole se už nikdo nemohl vymlouvat na to, že netušil jako zrůdu volí. A stejně, pak řadu těch co ho otevřeně podpořili tvrdila jakým způsobem je "překvapil".

Základem stabilní demokracie je podle mne občanská angažovanost. Ta ale nemá nic společného s hapeningy v ulicích. Jejím základem je ochota jít s vlastní kůží na trh.

Děti nemají ve škole mlčet, ale být ve střehu, aby dokázaly rozeznat, když se je někdo pokouší zmanipulovat. A opravdu není snadné vysvětlit, proč nehodláš udělit paušální souhlas k tomu, aby tvé dítě kdosi zneužíval k pouliční žebrotě, nebo demonstracím za svoje zájmy. Jo bohužel je to tak. Stejným způsobem získávali duše nacisté, stejně tak i komunisté a stejně tak je loví aktivisté. Neštítí se přitom žádných metod. A co je na tom nejsmutnější? Svými metodami nahánějí vyplašené ryby do sítí darebáků co své sítě zatahují z druhé strany.

[Radovan]

Volit Bobovizi, spolustraníky v SSM zvanou Rudá komisařka? To bych neriskoval, v nejlepším případě by to mohlo dopadnout jako v Německu s Merkelovou, ale vidím to mnohem černěji. Tahle je schopná kolaborovat s kýmkoliv, kdo jí vynese k moci, to už bych tam snad radši viděl knížu Chloroforma. Ten má aspoň nějaké zásady.

[Karel Benák]

Ty se znáš s někým ze SSM? Nebo jako obvykle vycházíš z toho, co o ní někdo jiný tvrdí a jen to tady rozšiřuješ dál? O politickém turismu některých osobností je vtipné mluvit ... A co se týče vzpoury v ČT ... to byl regulérní převrat a Čétéčko si nakonec zprivatizovala relativně úzská skupina lidí, kteří mají své názory a jiné nepřipustí. Musím uznat, že v době toho převratu Bobošíková skutečně ukázala, že má koule, i když jí šlo od rozvášněného davu skoro o kejhák. A navíc mi přijde názorově poměrně konzistentní. No a s tou kandidaturou za KSČ ... víš třeba o tom, že za ně do parlamentu kandidovala po 1989 i Helena Růžičková, a ta je fakt neměla ráda. A že by to dopadlo jako s paní Merkelovou? O to opravdu nemám strach, na rozdíl od Angely má děti a chápe, že je potřeba se o ně postarat a podporovat je, až pak pdporovat jiné.

Jak jsem psal, paní Bobošíková je jedna z možných kandidátek, já osobně bych možná dal přednost jiným dámám. Pana Schwanzenberga bych nevolil ani omylem. Když si tak člověk vzpomene jak privatizoval a restituoval ...

[Fluttershy, yay!]

Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty prezidenty zakázala.

[Radovan]

Znám člověka, který tenkrát strávil sedm let v kriminálu, v podstatě za dlouhé vlasy. Přišel o všechno, včetně právě narozeného syna, kterého už potom nikdy neviděl. Dneska komunisty volí, protože současný režim je podle něj horší než ten, který mu zničil život. Růžičkové rozhodně nic vyčítat nebudu, udělala toho v životě pro jiné dost.

[Rt]

Chudák, přišel o syna i o mozek. Stane se.

[Karel Benák]

Hele mám kamaráda, který mě naprosto šokoval tím, že do KSČ vstoupil. Pak jsem o tom začal hooodně přemýšlet a nejhorší je, já ho pochopil.

[JiK]

A kdy teda bude všecko zadarmo a bude se tančit všude?

[Karel Benák]

Pán není schopen pochopit psaný text?

[_]

Strašný ten roj bolševiků tady. Včetně Jika.

[Radovan]

Jo, asi tak. Každý člověk má své důvody. Je těžké soudit a lehké odsuzovat.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle mě opravdu pobavilo. Obvykle když se tu diskutuje, zejména o jakékoli politice/politikovi na západ od ČR nebo napravo od ANO, tak jsi se všema rychle hotovej, je vždy jasný, kdo je ten záporák, případně popřeješ sluchu i nějaké té menší konspirační teorii atd. ... ale pak přijde řeč na KSČ(M) a to najednou je potřeba rozvážně rozmyslet všechny okolnosti a neodsuzovat příliš rychle

[Radovan]

No to víš, Růžičkovou nebo estébačku (podle bulváru) Bohdalovou soudit nehodlám vůbec, ani rychle ani pomalu, ale na fanatickou kariéristku s rudými kořeny a modrou hubou jsem si posudek udělal. Na rozdíl od těch bab totiž může ještě velice škodit, v jakékoliv straně, s tím ona problém nemá.

A také docela záleží na tom s kým diskutuji, všiml sis toho také někdy

[_]

Prostě rudý bolševický nok.

[SKK]

pomlčka, mal by si si vypnúť ten fabulátor

[_]

Pomlčka tu už dlouho nebyla.

[SKK]

Tak "podtržítko"... ja Ťa budem volať čiarka.

Radikálov s čiernobielym videním sveta milujem.

[Karel Benák]

Za prvé, nenavážejte se prosím do těchto dvou dam, paní Růžičkové a paní Bohdalové. ty dvě jsou fenoménem naší kultury. Za druhé, víte že byli "spolupracovníky" StB např. i pánové Goldflam či Kanyza? No, byli ... Oni tedy příliš aktivní nebyli, oni se prostě opravdu báli, čemuž se nejde vůbec divit, zvláště po zkušenostech rodiny pana Goldflama s různými režimy. Jo, to taky bylo před třiceti lety. Všudypřítomná StB.

[Petr]

Ruzickova a Bohdalova fenomenem nasi kultury? Kdybys rekl fenomenem beckove az ceckove normalizacni kinematografie, tak prosim... Pod slovem kultura si predstavuji rozhodne neco jineho.

Pro spolupraci s StB neni omluva - stejne jako nebyla omluva pro spolupraci s Gestapem.

[kralyk z abclinuxu]

Nejsem nějakej moc fanda Bohdalky, ale hrála (vedlejší roli) např. ve výborné satiře režimu Bílá paní. Samozřejmě to ale bylo před normalizací.

Nicméně hlášku "Musíme se stlemit, éé totiž stmelit" asi už nezapomenu...

[Aleš Kapica]

Pro spolupraci s StB neni omluva - stejne jako nebyla omluva pro spolupraci s Gestapem.

A bude jednou omluva pro spolupráci s BIS?

[_]

BIS je bezpecnostni sluzba svobodneho demokratickeho statu, neni se v jejim pripade za co omlouvat

[Karel Benák]

Pan Hučín by s Tebou asi nesouhlasil

[_]

To je jeho právo. Já s ním také nesouhlasím.

[Karel Benák]

Viděl jsi paní Bohdalovou v některé z dramatických divadelních rolí? Např. jako Marie Terezie? Nebo zase jen plácáš jako ostatní "moralisté"? Co říkáš třeba na pana Wericha? No a představ si, že tenhle člověk měl "Bohdalku" v opravdu velmi vysoké úctě. A paní Růžičková, to také není jen Slunce Seno.

Pánové, obdivuji váš morální kredit, jen si nejsem jistý, jestli byste skutečně vydrželi a uchovali si ho i v kritických chvílích, kdy by nešlo jen o vás, ale hlavně o vaše blízké.

[_]

Ale ono šlo o nás a o naše blízké.

Na filmovém a divadelním vkusu se holt asi neshodnem.

[xkucf03]

Ruzickova a Bohdalova fenomenem nasi kultury? Kdybys rekl fenomenem beckove az ceckove normalizacni kinematografie, tak prosim... Pod slovem kultura si predstavuji rozhodne neco jineho.

Jsi negramot. Viz Ucho, Ecce homo Homolka nebo Světáci a další.

[_]

meh

[Karel Benák]

Děkuji Ti náčelníku, že jsi se mě zastal ... Ne, vážně. Vůbec jsem si na tyhle filmové kousky nevzpomněl a přitom se vyloženě nabízely. Díky.

Zrovna k filmu Ucho jsem si vzpomněl na historku, kdy konzultovali obsazení a pan Brzobohatý prohlásil, že jediná ženská, která by byla schopná ustát jeho "filmovou facku" je Jiřina Bohdalová. A zrovna tahle scéna je docela silný moment filmu, který bych rozhodně neoznačil jako béčkový, nebo céčkový. Na paní Bohdalovou mi prostě nešahejte, to je talent, jaký se rodí také jednou za hooodně dlouhý čas. A také to v životě rozhodně neměla jednoduché, StB ji docela drsně stíhala. Jsem opravdu rád, že její dcera kráčí, sice poněkud odlišně, v matčiných stopách. Dalo by se říci, že Simona Stašová dozrála jako skvělé víno.

Mimochodem, nehrály obě dámy, Bohdalová i Růžičková, i v seriálu Přítelkyně z domu smutku? Tenhle film také nelze označit za béčkovou pokleslou komedii.

[_]

Ale lze to označit za sračku.

[Radovan]

Tohle nemohl napsat podtržítko ale spíš nějaký polodebilní vyjebanec. Výborný seriál o komunistickém kriminálu, který by se mohl používat jako učební pomůcka v dějepisu: https://www.csfd.cz/film/69385-pritelkyne-z-domu-smutku/prehled/

[Radovan]

Právě že navážet se do nich vůbec nehodlám, ač to možná z mého nepříliš módně korektního vyjadřování vypadá. Podepsala to spousta lidí, pobavilo mě například někdejší Donutilovo vyprávění o jednom režisérovi, který, když se začalo lustrovat, obcházel kolegy a přiznával jim že i on. No a když potom dostal čisté lustrační osvědčení, obcházel je znovu s tím papírem a říkal: "Vidíte, už zase lžou!"

Holt se toho asi skartovalo moc, včetně tří Klausových přihlášek do KSČ a jedné Havlovy. Zrovna u toho Klause je zajímavé, jak si v době nejtvrdší normalizace odjel studovat do USA, a do Itálie i s manželkou, když tady spoustu lidí nepustili ani do Jugoslávie. Připadá mi, že to bez značných "zásluh" u StB muselo být nemožné.

[kralyk z abclinuxu]

Zrovna u toho Klause je zajímavé, jak si v době nejtvrdší normalizace odjel studovat do USA, a do Itálie i s manželkou, když tady spoustu lidí nepustili ani do Jugoslávie. Připadá mi, že to bez značných "zásluh" u StB muselo být nemožné.

No v vidíšto, a dnes je z něj pro mnoho lidí ikona díky kozervativismu - podpoře "tradičních hodnot" a protiekologickému postoji.

[Radovan]

Někdo mu to žere, někdo ne. Pro mě je to arogantní sebestředná krysa s komoušskou minulostí. Ovšem i taková krysa může mít občas v něčem pravdu, i Hitler jí v některých věcech měl, a menší zrůdu to z něj nedělá.

[_]

Jo jasně Havlovy... běž se vycpat. Tebe ta demokracie hodně sere, že?

[Radovan]

Ty nevíš že Václav Havel také iniciativně podal přihlášku do KSČ? To byl ještě mladý nadějný socialistický básník a člen Svazu československých spisovatelů. Jenže pak ožralý na nějakém sjezdu nadal do krav Marii, už nevím jestli Majerové nebo Pujmanové, tak ho ze svazu vyhodili. To prostě přehnal, urážet jim svaté.

Poněkud mu to nabouralo víru ve vlastní světlé zítřky, protože jinak to byl úplně neschopný lempl, což už předtím dlouhé roky dokazoval. Třeba na tom internátu se synáčky komunistických papalášů a jiných celebrit, kde měl jednou zatopit na cimře. Když ostatní po dvou hodinách přišli zvenku, našli u kamen zimu, hromadu vyškrtaných zápalek a ubrečeného ušmudlaného Vašíka s briketou v ruce

Vyprávěl o tom mladý Fierlinger, co tam s ním byl na pokoji. Rozhodně věrohodnější zdroj než oficiální životopis, přeber si to jak chceš. Tu přihlášku mu komanči pochopitelně zamítli, kvůli třídnímu původu, ale i tak je v nějakém americkém slovníku spisovatelů vedený jako člen KSČ. Oni tam za Velkou louží nikdy neměli moc přesné informace, dodnes si pletou Česko a Čečensko...

[_]

Ano vím, že se podobné nesmysly píšou na sputniku a podobných serverech a onanují nad nimi zapšklí komunisti. Ale je to samozřejmě nesmyslná pomluva. Btw, na těchto serverech kolují o Havlovi mnohem horší pomluvy, můžeš tedy klidně přitvrdit.

USA jsem procestoval a nepotkal jsem tam nikoho, kdo by si pletl Česko a Čečensko. Všichni věděli co je Praha nebo Česko/Československo. A pokud si to někdo (vzácně) spletl, pak jedině s nějakým blízkým státem, nejčastěji z nějakého důvodu s Jugoslávií (asi rozpad a rozpad).

Takže stejné kecy jako o Havlovi - a s USA mám, narozdíl od Havlova mládí, osobní zkušenost.

[Radovan]

Tak to o té pomluvě řekni do očí tomu Fierlingerovi, až příště pojedeš do Ameriky. Doufám že je ještě naživu, aby tě mohl vypráskat holí od svých dveří.

[_]

To je nějaký agresivní gerontopsychopat?

[kralyk z abclinuxu]

No spíš je trochu mimo o někom říct, že je "neschopný lempl" na základě toho, že se mu jednou někde na chatě nepodařilo roztopit nějaký kamna nebo co. To mi přijde jako dost zoufalství.

[kralyk z abclinuxu]

Ty nevíš že Václav Havel také iniciativně podal přihlášku do KSČ? To byl ještě mladý nadějný socialistický básník a člen Svazu československých spisovatelů. Jenže pak ožralý na nějakém sjezdu nadal do krav Marii, už nevím jestli Majerové nebo Pujmanové, tak ho ze svazu vyhodili. To prostě přehnal, urážet jim svaté.

Poněkud mu to nabouralo víru ve vlastní světlé zítřky, protože jinak to byl úplně neschopný lempl, což už předtím dlouhé roky dokazoval. Třeba na tom internátu se synáčky komunistických papalášů a jiných celebrit, kde měl jednou zatopit na cimře. Když ostatní po dvou hodinách přišli zvenku, našli u kamen zimu, hromadu vyškrtaných zápalek a ubrečeného ušmudlaného Vašíka s briketou v ruce

Jasný, a kromě toho byl taky naprosto beznadějný alkoholik a vymyslel/použil pojem humanitární bombardování atd. atd. Neskutečný, co si komouši na Havla vyfantazírujou. Disclaimer: Nejsem nějakej kdovíjakej fanoušek VH, jen reaguju na ty útoky ze strany komunistů, který mi přijdou na úrovni náboženskýho fanatismu.

[Karel Benák]

Víš co je zajímavé? Že ti co se ohánějí demokracií, absolutně pohradají a nenávidí lidi s jiným, nebo odlišným, názorem. Takový mám pocit ze svých pozorování za těch 30 let co tu "demokracii" máme.

[_]

Pokud je tím názorem obhajoba komunismu či jiných totalit, tak není divu. Zkus o tom přemýšlet.

Vy jste názorem nepohrdali, vy jste za názor zavírali do kriminálu a ničili životy (v určitých obdobích i vraždili).

[Karel Benák]

Ano!

Odhalil jsi mě!

Když mě v roce 1989 bylo nějakých 13 let, zavíral jsem do kriminálu a ničil život stovkám svých odpůrců, ba co víc, popravoval desítky svých odpůrců. Byl jsem agent StB, KGB a ve volném čase i Stasi. Třímal jsem pevně prapor socialismu a komunismu, kupředu levá, zpátky ni krok. Snažil jsem se být pevnou hrází proti západnímu imperialismu a revanšismu.

Člověče, kvůli podobným týpkům jako jsi Ty snad nakonec ty komunisty začnu volit

[_]

Je mi úplně jedno, zda jsi to dělal ty osobně nebo tví rodiče nebo jen lidi, které si bereš za vzor. A volíš je už dávno, tak nevyhrožuj.

[Karel Benák]

Tak pozor! Do mých rodičů, přátel a vzorů se Ty anonymní ubožáku nenavážej!

[_]

Nebo co? Ještě jednou nostalgicky zavzpomínáš na Jakeše?

[Radovan]

Nikoliv nostalgie, ale kritické zhodnocení kontra tvoje fanatická nenávist.

Mimochodem, znáš tu písničku, ve které antikomunista Vyčítal opěvuje komunistu, kterému vděčí za to co celý život dělá?

[_]

Člověk musí mít v hlavě totálně vymaštěno, aby hodnotil pozitivně Jakeše.

[Radovan]

Totéž se dá říct ke každému politikovi.

A nehodnotil jsem pozitivně Jakeše, ale jeho upřímnost v jednom konkrétním projevu. Zdá se že máš v hlavě totálně vymaštěno ty, když nejsi schopný pochopit jednu větu rozvitou v českém jazyce.

[_]

Ne to se nedá říci ke každému politikovi. Duševně zdravý člověk dokáže rozlišit zástupce komunistické či nacistické diktatury od demokratického politika.

[Fluttershy, yay!]

Za jakých okolností?

Protože kolem Norimberského procesu byl velký zájem zjistit, co byli nacističtí pohlavárové zač… a ukázalo se, že byli vcelku normální, a to zvlášť při následné anonymizované analýze jejich psychologických profilů.

[_]

Normální? Byli to nacisti. Anonymizované profily jsou k ničemu, když u nich nejsou skutky, názory a politická přesvědčení.

[Fluttershy, yay!]

Ironické…

Jenže jsou lidská práva a lidská práva. Lidská práva našich přátel a spojenců, kteří patří k vrcholné západní civilizaci, mají pro mě, jakožto příslušníka této civilizace, výrazně vyšší hodnotu, než lidská práva nějakých ovcomrdů žijících v islámském středověku. Možná se ti to nelíbí, protože to nepasuje do tvé levicové ideologie, ale je to tak.

[Radovan]

Tak jeden anonymní příběh:

Představ si, že ruská válečná loď, plující ve švédských vodách, sestřelila švédské dopravní letadlo, které právě odstartovalo z letiště s několika stovkami cestujících. Kapitán lodi dostal vyznamenání a celá posádka pochvalu za statečnost.

Co bys na to řekl ty, jako občan svobodného světa?

[JiK]

no, pokud by to byla hypoteticka Ruska lod, nevim, zda by se prezident hypotetickeho Ruska obratem omluvil a vyjadril hlubokou litost, i bez formalniho soudu vyplatil pozustalym skoro 100 milionu dolaru...co by udelalo hypoteticke Rusko nevime.

Co udelalo skutecne Rusko, kdyz v lete 2014 poslali k zemi Boeing z Amsterdamu si vsichni pamatujeme. Za 298 mrtvych se neomluvili dodnes. Ani kdyz sestrelili Boeing 707 (KAL 902) z Parize, v roce 1978, ani kdyz sestrelili Boeing 747 (KAL 007) z New Yorku do Soulu v roce 1983.

Moc bych si ty Rusaky neidealizoval.

[Radovan]

S tím rokem 2014 bys měl být trochu opatrnější, protože to vypadá tak, že z obviňování Ruska vycouvala jak Malajsie tak Austrálie, a právě teď se to v nizozemském parlamentu dost vaří ve smyslu, že vinu nese v každém případě Ukrajina, ať ho sestřelil kdokoliv. Takže bude lepší ještě počkat na výsledky, místo šíření fake news. Mimochodem, ten BUK s číslem 312 je stále ještě ve stavu ukrajinské armády.

Ty zbylé sestřelili nad svým územím, stovky kilometrů od hranic, a další okolnosti jsou celkem notoricky známé. Rusy si neidealizuji, ale také mám nějaké povědomí a možnostech obrany vzdušného prostoru tak velké země, schválně si vezmi globus a nakresli na něj dosah letadel ze základen. Možná se budeš divit, jak snadno zranitelní jsou.

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem, ten BUK s číslem 312 je stále ještě ve stavu ukrajinské armády.

Ano, na Ukrajině se vzbouřily zbraně a zbraňové systémy a vedou tam mezi sebou válku, že? No ale co, neměli bychom kritizovat - když může ve Francii francouzské auto najíždět do lidí, proč by nemohla na Ukrajině ukrajinská raketa sestřelit civilní letadlo...

ale také mám nějaké povědomí a možnostech obrany vzdušného prostoru tak velké země, schválně si vezmi globus a nakresli na něj dosah letadel ze základen. Možná se budeš divit, jak snadno zranitelní jsou.

... což absenci omluvy zdůvodňuje jak? Nijak.

[_]

Rudý bolševický nok papouškující zprávy ze Sputniku.

Nekrmit.

[Radovan]

Přímo z Nýdrlandu, parlament to odhlasoval jednohlasně: https://twitter.com/ChrisvanDamCDA/status/1181569098796408832

[_]

"Motion further investigation into the fact that airspace in Ukraine has just been adopted unanimously. We are happy that we can raise the entire room with regard to # MH17."

lol

[Radovan]

Hm, Churchill se proti fašistům s komunisty také spojil, a že je hodně nenáviděl.

Já jsem v té Praze tenkrát byl, a viděl na vlastní oči, jak ty "studentské" pochody vodili nakrátko ostříhaní chlápci s vysílačkami. A že prý byli milicionáři půl hodiny od centra... Třeba od stadionu Bohemians je to na Václavák stěží pět minut, kempovali jich tam tři autobusy několik dní, do sámošky na rohu Vinohradské chodili pro chleba. Když to dneska vyprávím, tak mi lidé nevěří...

[xxx]

Bud nejsi z Prahy, nebo jsi prave v Kataru.

[Karel Benák]

Že 17. listopadu byl převrat v režii StB, o tom jsem třeba já osobně přesvědčen. Ale že by byl stadion Bohemky od Václaváku 5 minut ... to fakt ne. Tak 8x 5 minut, tomu bych věřil.

[Radovan]

Tohle tenkrát patřilo Bohemians.

[Karel Benák]

Říkal jsem si, že tohle je tak +/- jediný stadion poblíž, ale i tak je to na Václavák víc jak pět minut. Hele mám to nachozené, manželka bydlela při studiích na Švehlově koleji

[Radovan]

O chození po Vinohradech mi něco povídej

Pokud by ty Karosy měli dofoukané, tak u Muzea byli hned i bez zastavení dopravy, je to navíc z kopce. Pak by stačilo pár dávek nad hlavami a bylo po revoluci. Samopaly jim visely na háčcích u oken.

Třeba řidiči MHD, co byli v LM, měli nepřetržitou pohotovost, jak by zaslechli povel z vysílačky v autobusu, vysadili by na nejbližší zastávce kaštany a jeli rovnou do garáží nafasovat mundúr a kvér.

Zatímco já jsem stál před Federálem v davu, a z rádia jsme poslouchali jednání, jestli teda ty milice pošlou do ulic nebo ne

[Karel Benák]

Řeknu Ti to asi takhle. Mě o svých zážitcích ani nemusíš dvakrát přesvědčovat. Jakožto milovník konspiračních teorií bych Ti i docela věřil, protože co si budeme nalhávat, šlo o státní převrat v režii StB, který možná nevyšel, možná vyšel naprosto přesně, podle představ jeho tvůrců. Nakonec Gorby dal jasně najevo, že oni se do záležitostí ČSSR míchat nebudou. Prostě ekonomicky vykrváceli. A co si budeme nalhávat, v KSČ existovalo spousta navzájem soupeřících klik, stejně jako např. v NSDAP. Dalo by se říct, zlatý Miloš Jakeš. Takový Vasil Bilak, to byl jinší kádr.

Chození z Vinohradů do Dejvic na kulaťák, nebo opačným směrem, mi moc chybí. Akorát prodrat se centrem bylo značně vysilující a depresivní. Když jsem viděl, co všechno za šmejdy prodávají v těch obchůdcích ... samé kýčovité sklo, matrjošky a ruské vojenské beranice ... prostě hnus. Ale procházky s manželkou, před 15-20 kily navíc a třemi dětmi, to byly nádherné, to zase jo

[Radovan]

Jo, možná bych to zase zkusil projít z Želivského na Mírák jako kdysi, bočními ulicemi, tam to snad nebude tak hrozné. Doufám.

Ono je zábavné, když si člověk uvědomí, že ten Jakeš v Červeném hrádku mluvil upřímně, říkal vlastními slovy to co skutečně viděl a čemu věřil. Tohle se dnešním profesionálním politikům už nikdy nestane

[Ido]

To je k zblití sledovat jak tu bolševici se slzou v oku vzpomínají na ruskou okupaci, Jakeše a totáč.

Škoda, že se tehdy nestřílelo. Bylo by líp. V tomhle jediném se Havel mýlil.

[Radovan]

Kde jsi byl ty, když jsem já stál před tím Federálem?

Jestli toužíš po střílení, jeď do Hongkongu, tam si ho ještě můžeš užít.

A přestaň fetovat, protože máš kruté haluze.

[_]

Ano, věřím že jsi i zastánce čínského režimu. Už si se tu zastával komunistického režimu u nás, ruské agrese nejen na Ukrajině a dokonce i Srbska. Prostě milovník totalitních režimů a válečných zločinců.

[Karel Benák]

Chováš se jako kretén "demokrate" jeden. Nic víc Ti na to asi nemůžu napsat.

[Radovan]

"My dobře víme jak jste to myslel!" řekl estébák vyslýchanému.

Ty bys byl "dobrý" fízl, gestapák, inkvizitor... Řekl ti to už někdo?

[XX]

Říká bývalý stbák? Tak to bych bral vážně.

[Radovan]

Máš pro svůj výblitek důkaz? Bez něj jsou to dva roky nepodmíněně

[Karel Benák]

Chováš se jako kretén "demokrate" jeden. Nic víc Ti na to asi nemůžu napsat.

[Fluttershy, yay!]

"demokrate" jeden

Tohle oslovení je spolehlivý znak, podle kterého jde snadno poznat totalitářské reakcionáře.

Ne, že by předřečník-pseudonym nebyl také reakcionář, ale tentokrát ťal do živého.

Což je ostatně zajímavý experiment. Kdyby se v gulagu sešli Ovčáček, Palička, Plesl a Zlámalová, posekali by se navzájem, nebo by zformovali honikruh? Každopádně wifinu bych jim ani do gulagu nedával, nebo aspoň ne s přístupem na Twitter.

[Karel Benák]

Což je ostatně zajímavý experiment. Kdyby se v gulagu sešli Ovčáček, Palička, Plesl a Zlámalová, posekali by se navzájem, nebo by zformovali honikruh? Každopádně wifinu bych jim ani do gulagu nedával, nebo aspoň ne s přístupem na Twitter.

Pokud si pamatuji, mnozí západní "demokraté" obdivovali stalinistické koncentráky a měli to jako skvělé řešení.

Proboha vzpamatuj se člověče! Ty chceš zavírat své oponenty a lidi, se kterými nesouhlasíš, do koncentráků?

[Fluttershy, yay!]

whoosh

Nicméně s „demokraty“ to má pramálo společného. Koncentrační tábory mají bohatou historii v kolonialismu, americké občanské válce atd. Současné státy globálního Severu – včetně evropských – drží typicky uprchlíky (ale možno se jich doptat i např. na Guantánamo) v koncentračních táborech. Jsou to právě kreatury od Ovčáčka po Zlámalovou, které hájí tento brutální režim.

[Radovan]

Jako že Ovčáček hájí Guantanamo? No, možná mi něco uniklo, já ty jeho plky celkem zásadně ignoruji.

[Karel Benák]

Hele já tuhle u Xavera Veselého viděl rozhovor s historikem Michalem Macháčkem o Gustávu Husákovi a on tam i trošku rozebíral Jakešův projev v Červeném Hrádku a jak ho pustili studentům, kteří vůbec nevěděli o koho jde. Podle nich se po zhlédnutí jednalo o pravicového politika Ten rozhovor s Macháčkem byl opravdu pro fajnšmekry, ale jeden z nejlepších, co jsem v poslední době viděl. Lepší byl snad už jen rozhovor s Petrem Štěpánkem o tom, co se dělo v TV Nova

Co se dnešních politiků týče ... umíš si představit, že by třeba pan Pospíšil z TOP09 mluvil upřímně? A totálně mě rozsekávají demokraté typu Pavla Teličky. Úplně stejný kariérista jako Andrej Babiš, člen KSČ, ale u něj to nevadí, u něj je to v pořádku. On přece v EU vyjednal tak "skvělé" podmínky. Jak takhle děti nosí ze školy různé reakce na politiky, tipuju, že je tam už očkují, co si budeme nalhávat. Synkovi vždycky říkám, "Neber jméno arcisatanovo nadarmo". V tomhle se mi strašně líbíl jeden rozhovor s Pavlem Novotným, kterého opravdu nemusím, kde měl rychle k jednotlivým politikům a veřejně činným lidem přidávat nějaké asociace a u Babiše se vyjádřil jako o velmi velmi schopném člověku. Já o Babišovi tvrdím, že to je velmi schopný člověk, bohužel gauner. No a pak se na projektu eReceptu potkáš s MUDr. Hřibem ...

Jen bych rád upozornil agresivní obránce "demokracie", kteří své oponenty jen dehonestují, nazývají bolševiky, ruskými šváby apod. Máte hubu plnou demokracie, ale chováte se jako komsomolci a svazáci, jako členové zfanatizovaných rudých gard čínských studentů Mao Ce Tunga za kulturní revoluce. Tenhle váš přístup je naprosto kontraproduktivní a hodně lidem připomíná právě komunisty a jejich čistky. A agresivní komunisty přece nemůžu volit! Jsou ohrožením demokracie.

[Elvis]

A ty jsi obránce čeho, totality?

[Karel Benák]

Nějaký argument, který by podporiřl mou náchylnost k totalitě by nebyl?

[Elvis]

Ty tvoje kecy tady?

[kralyk z abclinuxu]

Jen bych rád upozornil agresivní obránce "demokracie", kteří své oponenty jen dehonestují, nazývají bolševiky, ruskými šváby apod. Máte hubu plnou demokracie, ale chováte se jako komsomolci a svazáci, jako členové zfanatizovaných rudých gard čínských studentů Mao Ce Tunga za kulturní revoluce. Tenhle váš přístup je naprosto kontraproduktivní a hodně lidem připomíná právě komunisty a jejich čistky. A agresivní komunisty přece nemůžu volit! Jsou ohrožením demokracie.

Ok, hezký názor, ale komu konkétně má tohle být adresováno? Mně to přijde jak s těma 'ekoteroristama' - taková nedávka nikomu a všem zároveň, protože se do toho libovolně vejde kdokoli od člověka, co si do sámošky přinese vlastní sáček na pečivo, až po ty nejfanatičtější objímače stromů.

Prostě hození všech do jednoho pytle. Vyhrožuješ, že budeš volit komunisty, a zároveň se divíš že tě někdo má za fanouška totalitních ideologií... Moc nechápu, co vlastně těmi komentáři chceš říct...

[Karel Benák]

Co Ti na tohle mám napsat? Komunisty jsem nikdy nevolil. Ale v okamžiku, kdy mi tu trollové jako je pomlčka, Elvis apod. (tipuju stejný člověk) začnou nadávat do bolševiků a komunistů, tak jako co? Mám tu vykřikovat že nejsem soudruh, protože jsem na to byl ještě malý? Napsal jsem, že mám pro lidi, co v současné době volí komunisty, pochopení. Nesouhlasím s nimi, ale mám pro ně pochopení. To je hřích?

A co s těmi "obránci demokracie"? Evidentně, kdo nesdílí úplně přesně jejich názor, je nepřítel. Napsal jsem, že tihle agresivní "obránci demokracie" nakonec člověka tak naštvou, že udělá přesný opak toho, co by udělal. Anebo je to z jejich strany záměr, jak nabrat voliče stranám typu KSČ, SPD apod.? Něco jako plány v plánu? Napsal jsem, že se chovají jak zfanatizovaný dav studentíků za velké kulturnní revoluce a za tím si stojím. Vzhledem k tomu kdy jsem vyrůstal, myslím, že aspoň trošičku poznám masírku nějakou ideologií. A vyloženě čumím, protože to, co do nás hustili v pionýru a ve škole, k nám v bledě modrém přišlo z jiného směru než bych čekal. Najdi si třeba vzpomínky pana Petra Ulče, když emigroval do USA a nastoupil na univerzitu, jak se divil kam to přišel. Výborné počtení na Neviditelném psu, doporučuju. A skvělé jsou také články pana Václava Vlka staršího, k dočtení tamtéž.

Jak vidím, diskutovat a přispívat sem nemá smysl. Doktor mi radil, že se nemám rozčilovat a musím mu dát za pravdu.

[Fluttershy, yay!]

Doktor mi radil, že se nemám rozčilovat a musím mu dát za pravdu.

Interpunkce je důležitá. 😉

[kralyk z abclinuxu]

Mám tu vykřikovat že nejsem soudruh, protože jsem na to byl ještě malý?

Ignorovat? Podtržítko tu píše kdejaký chujoviny...

Napsal jsem, že mám pro lidi, co v současné době volí komunisty, pochopení. Nesouhlasím s nimi, ale mám pro ně pochopení. To je hřích?

Jak to mam vědět? Nejsem zpovědník.

A co s těmi "obránci demokracie"? Evidentně, kdo nesdílí úplně přesně jejich názor, je nepřítel. Napsal jsem, že tihle agresivní "obránci demokracie" nakonec člověka tak naštvou, že udělá přesný opak toho, co by udělal.

No ale furt jsi neřekl, kdo jsou ti "obránci demokracie". Pochopil jsem to správně, že máš na mysli voliče TOP 09? Nebo všechny strany bývalého tzv. demokartického bloku a jejich voliče? Nebo Piráty a jejich voliče? Nebo koho vlastně?

[Radovan]

Jak kdysi napsal president Beneš: "Budoucí fašisté budou se nazývat demokraty."

Celkem nešťastná osobnost v dějinách, ale za hlupáka bych ho rozhodně nepovažoval.

[Fluttershy, yay!]

Na to není třeba Beneše. O diktatuře buržoazie byla řeč o desítky let dřív a mnoha tehdejším liberálům (zvláště těm lépe situovaným) byl fašismus či tržní diktatura bližší než socialismus, což vyvrcholilo Friedmanem u Pinocheta.

Jenže to nic nemění ani na fašismu fašistů, kteří ztrácejí stud a zábrany, ani na konvergenci zdejších „komunistů“ do stavu nerozlišitelného od fašistického. Ani ten antiimperialismus u nich není autentický, když jen upřednostňují jinou značku imperialismu. (aka tankies)

[Václav]

Nejdůvěryhodnějším politikem je Václav Klaus mladší. Viz Průzkum: Klausovi mladšímu věří víc lidí než Babišovi:

Nejvíce lidí podle průzkumu důvěřuje Václavu Klausovi mladšímu (42 %).

[snajpa]

Jn, ted se teprv ukaze kdo je 10x podnikatel...