Překoná Microsoft odpor k linuxu a zničí flash? (diskuse)

[Robert Krátký]

Když už je s diakritikou titulek, proč ne i zbytek zápisku?

[brk]

водка кончилась

[AltOS]

Tak to rychle.

[D-Evil]

Jistou změnu asi tahle vymoženost přinese, ale je potřeba vidět, že Flash se nepoužívá jen k přehrávání videa nebo zvuku. Je tu pořád řada webů, který kromě flashovýho meziksichtu neobsahujou vůbec nic a bez Flash pluginu se prostě člověk k obsahu vůbec nedostane. Je to hnus, nemám to rád, ale řada firem si v tom libuje a ignorovat je neni řešení. Je otázkou, jestli se Silverlight prosadí, protože má proti Flashi značný zpoždění a málokdo opouští něco, co pro drtivou většinu návštěvníků webu funguje. Ale i kdyby se mu to povedlo, nevidim moc důvod, proč by Adobe měl mít zájem řešit Linux. Pokud bude dál dominantní, nedotlačí ho k tomu vůbec nic. A pokud se nechá Microsoftem zatlačit do kouta, bude mít asi v rukávu něco lepšího, než přidání podpory pro 2 procenta lidí na světě.

[D-Evil]

Kromě toho je potřeba vidět, že Adobe do teď neměl k dispozici žádnou majoritní 64-bit platformu. Potenciál k ovládnutí trhu má až 64-bit Vista, ale zatim k tomu nesměřuje a zřejmě to bude úkol až pro další verzi Windows. A v takový situaci Adobe nemá důvod se 64-bitovym pluginem vůbec zabejvat, byly by to vyhozený peníze. Za tu dobu, než vyjde nová verze Windows, se může Flash změnit natolik, že 64-bit port starý verze by jim při vývoji nový vůbec nepomoh. A dělat to dvakrát je kravina.

[Jardík]

Adobe je prostě špejd. Přitom vytvoření 64bit verze SW zpočívá v pouhé rekompilaci, pokud je SW správně napsán. Jenže když je někdo prase a prasí všechno svými vlastními datovými typy, které jsou špatně typedefovaný, když si prasata přetypovávají pointery na long (32bit na 64bit windows), nedejbože na int, tak to pak dopadá špatně.

[phero]

I kdyz ten kod maji prospikovanej mnozstvim asm optimalizaci, tak by snad nemusel byt problem zkompilovat C(++) kod pro amd64, linkovat s amd64 knihovnama a asm nechat, vzdyt amd64 je zpetne kompatibilni s x86. Asi neco nestiham.

[Jardík]

Ano, je, ale pointery nemůžete cpát do 32bit registrů, takže jsou potřeba rozsáhlé úpravy.

[phero]

jasne, ale ten nadpis je proste povedenej, no ne? (:

[Smajchl]

Jediny na co potrebuju flash sou prave ty videa a dost me to stve ze sou prave ve flashi protoze mi to dost vytezuje procesor (youtube-dl je super, ale neni to univerzalni reseni). Na reklamy ve flashi fakt nejsem zvedavej a weby co jsou jen ve flashi me nezajimaj, o2 ma pekne nechutnej web, ze (ackoliv to normalne nedelam) na nej jako na jedinej lezu pres elinks Maj i html verzi. Nejhorsi je na flashi ze v Konqueroru nejde scrolovat kdyz mas mysitko ve flashovym okynku, ze kdyz kliknes na zajimavou reklamu prostrednim tak se nic nestane (tak se na to logicky vykaslu) a ze nejde oznacit text... A samozrejme to ze se vytizi procesor, zere mi to baterku a toci se mi vetrak v notebooku.

[Jardík]

V night buildech firefoxu se s patricnym ohlasem objevil adresas media/ s knihovnami ve stylu libogg, libvorbis, libtheora (holt deployment pro zastare systemy ktere nepodporuji spravu knihoven a jejich zavisloti je bida, takze si je firefox musi tahat sebou, nicmene obsahuje volby pro configure pro pouziti systémovych knihven).

Windows správu knihoven má. Může te mít i několik desítek různých verzí vedle sebe a aplikace si pak může vyžádat buď nějakou konkrétní verzi a když to neudělá, dá se jí samozřejmě nejnovější. To, že to neumějí používat aplikace je problém jejich (těch aplikací) vývojářů, né problém Windows.

Je lepší, když si aplikace tahá knihovny, co potřebuje. Když to nedělá, je tu riziko, že nebude kompatibilní s nějakou novější verzí, pokud máme nainstalovánu jen ji. A jelikož, na rozdíl od linuxu, na windows nepotřebuji od každého druhu 5 aplikací na jednu a tu samou činnost (protože by jedna neuměla 1/5 věcí, druhá druhou pětinu atd), nedochází ani k tomu, že bych tu knihovnu měl v systému 100x. (v linuxu bych musel mít gtk, qt, kdelibs, gnomelibs a to jen proto, že X nemá kvalitní api pro aplikace, přitom každá znich dělá to samé (sice kdelibs a gnomelibs jsou postaveny trochu výše, ale prakticky to dělá to samé) navíc každá z těchto knihoven má desítky dalších závislostí a aby toho nebylo málo, tak různých, výsledek = prasárna zbytečností v systému)

Taky systém aktualizací v linuxu je děs. Všechno dementně v repozitářích, všechno 100x ba i 1000x kompilované, jenom v jiném obalu s jinými závislostmi pro různé nekompatibilní distribuce. Systém se má starat o aktualizace systému a né různých aplikací, co do něj nepatří. O aktualizace aplikace, nebo uživatel. V Linuxu si ani nemůže uživatel nemající práva roota nainstalovat balíček z repozitáře, protože SW pro linux má hodně často na pevno zakompilované cesty a nelze tedy balíček rozbalit někam do ~/, protože by nefungoval. Ve Windows si změníte cestu do svého adresáře a aplikaci nainstalujete a ona pak i funguje a nepotřebuji práva admina. V linuxu byste si ji museli ručně zkompilovat s upraveným prefixem, libdirem, datadirem a já nevím čím vším. Ještě kvůli tomu instalovat kompilátor a kýbl vývojových balíčků.

[Fluttershy, yay!]

Ach jo.

[pc2005]

Zase ho to bere .

[AsciiWolf]

Systém se má starat o aktualizace systému a né různých aplikací, co do něj nepatří. O aktualizace aplikace, nebo uživatel.

Ano,možná by to tak bylo lepší (na desktopu),nicméně by to muselo být standardizované a né,aby si to,jako na Windows řešila (nebo spíš vůbec neřešila) každá aplikace zvlášť,nebo ještě hůř - aby se aktualizace dělaly přes manuální stáhnutí a spuštění instalační binárky z netu. To je pak ještě větší hrůza,než dependency hell...

[AsciiWolf]

Ještě dodám:

Označení instalátorů na Windows je hrůza - vše v *.exe ,stejně jako normální binárky - instalátory by měly mít svou vlastní příponu - něco,jako *.dmg na macu... MS s něčím takovým přišel (msi),nicméně se to v praxi moc neosvědčilo a moc vývojářů to bohužel nepoužívá...

[Jardík]

Mají ... msi. To, že si kýbl vývojářů vyrobí vlastní instalátory je věc jejich, né systému. V linuxu si taky můžu udělat instalátor s příponou .sh .py, bez přípony jako elfa (a oni takové i jsou!) a také si pak budu moci stěžovat, že to tam není jednotná

[phero]

Nebude pak jediny pro uzivatele podstatny rozdil ze se aplikace bude aktualizovat pri spusteni misto na pozadi? (nejaka hezka tvrzena knihovna vs. system zalozeny na third party repos)

V idealnim pripade, pro vyvojare pak hlavne to ze mu prislusne nastroje budou generovat zdrojak misto pomocnych souboru mimo codebase

[phero]

Windows správu knihoven má.

Samozrejme jsem tim myslel neco krapytek pokrocilejsiho nez linker ktery si poradi s vice verzema ruzne knihovny a umi nejakou tu cache (:

Je lepší, když si aplikace tahá knihovny, co potřebuje.

Je fakt, ze pamet je dneska levna. Stejne je zbytecne aby vyvojari ruznych aplikaci duplikovali cinnosti jako hlidani informaci o vsech knihovnach ktere pouzivaji, zbytecne rekompilace a deployment.

Když to nedělá, je tu riziko, že nebude kompatibilní s nějakou novější verzí, pokud máme nainstalovánu jen ji

Vsak taky kvalitni "system na spravu knihoven" je zalozen na ABI kompatibilite.

A jelikož, na rozdíl od linuxu, na windows nepotřebuji od každého druhu 5 aplikací na jednu a tu samou činnost

Sdilene knihovny se ale hlavne pouzivaji na neco jineho.

Systém se má starat o aktualizace systému a né různých aplikací, co do něj nepatří. O aktualizace aplikace, nebo uživatel.

Uzivatel? To uz by se rovnou mohl starat o takovy veci jako drivery k hw ne? Aplikace? Neni nad duplikaci kodu a bezpecnosti problemy.

V Linuxu si ani nemůže uživatel nemající práva roota nainstalovat balíček z repozitáře

Nemusis mit primo roota. Ale i tak by instalace mimo vychozi cestu byla dobra - ne jen kvuli instalaci do domecku, ale treba i pro webove aplikace.

[Jardík]

Vsak taky kvalitni "system na spravu knihoven" je zalozen na ABI kompatibilite.

OS nemůže zařídit, že programátor "znekompatibilití" knihovnu.

Sdilene knihovny se ale hlavne pouzivaji na neco jineho.

Tak mi to prozraďte. Mýtus se zabíráním méně operační paměti? Blbost. Stejná knihovna musí být namapována do každého procesu zvlášť, jinak by si vzájemně přepisovaly data.

[Kvakor]

Tak mi to prozraďte. Mýtus se zabíráním méně operační paměti? Blbost. Stejná knihovna musí být namapována do každého procesu zvlášť, jinak by si vzájemně přepisovaly data.

Knihovna je sice opravdu nammap()ovana do adresniho prostoru kazdeho procesu zvlast, ale vsechny stranky, ktere nejsou pro zapis (tj. naprosta vetsina), jsou v pameti fyzicky jen jednou.

[phero]

OS nemůže zařídit, že programátor "znekompatibilití" knihovnu.

Je fakt ze ani unit testy a kontrola symbolu nezaridi 100% kompatibilitu. Soucasne linkery ale opravdu takto daleko nejdou.

ELF se spoliha pouze na vyvojare knihovny. Nedokazu rict do jake miry je to realny problem, ale hadam ze open-source base a distribuce v tomhle muzou trochu pomoct (:

Tak mi to prozraďte

Podivej se na co jsem reagoval. Na neco jineho nez sdileni kodu mezi aplikacemi resicimi stejny problem pro jine typy uzivatelu.

Mýtus se zabíráním méně operační paměti? Blbost.

Imho to na linuxu resi mmap, takze to blbost neni. Lowlevel vubec neznam, ale tipnul bych si ze by to slo i bez copy-on-write

[ja]

Rok narození: 1988 jaj - aha - neboj - ved ty z toho vyrasties - to sa da liecit.

[Jardík]

Teď jste ale zneužil mou osobní informaci. Sice ji mám v profilu, ale vám jsem nikde nedovolil ji publikovat. Písněte mi vaše jméno, adresu a já řeknu tatínkovi (právník), aby na vás podal trestní oznámení.

[xxxs]

mozno by si mal poprosit otecka, aby ti vysvetlil, na co normalne sluzi trestne oznamenie.

[Jardík]

Proč to dělat ... na internetu je toho dost:

Trestní oznámení je podání, které obsahuje konkrétní skutečnosti, které nasvědčují spáchání trestného činu. Lze jej podat písemně, ústně do protokolu, faxem nebo elektronickou poštou. Trestní oznámení se podává buď státnímu zastupitelství, nebo u jednotlivých útvarů Policie ČR.

A jelikož zneužití osobních údajů tresní čin je ...

[Jardík]

BTW, to jste byl vy?

[xxxs]

nebol som to ja a fakt sa s tatkom vecne porozpravaj.

[AltOS]

A jejej... Dalsi, co se ohani tatinkem-pravnikem. Takovejch vyhruzek tu uz bylo. A nemyslim na ABC, ale tam kde to konciva "po chlapsky"*.

*Timto verejne prohlasuji, ze ja - AltOS (drive AltOS) - nehodlam, a to ani z nedbalosti, zpusobit jakoukoli ujmu atorovi prispevku na nejz reaguji.

[Ladicek]

To by mne zajímalo, k čemu ji zneužil

[AltOS]

Tatinek by mohl vytahnout z rukavu napr. "urazku verejneho cinitele" (kdyz uz to Jarda s nami mysli tak dobre).

[Jardík]

Urážka veřejného činitele už dávno není.

[Michal Fecko]

Teď jste ale zneužil mou osobní informaci. Sice ji mám v profilu, ale vám jsem nikde nedovolil ji publikovat. Písněte mi vaše jméno, adresu a já řeknu tatínkovi (právník), aby na vás podal trestní oznámení.

Myslim si že takéto správanie je smutno-smiešne, detinské a nezrelé. Myslím si že by si sa mal nad sebou zamyslieť - a ak niečo zverejníš - aj keď osobný údaj a niekto to len cituje - tak to nieje trestný čin. Dátum narodenia je osobný údaj a nie iba rok narodenia. Bre ráno.

[J. M.]

Zdá se mi, že tady asi nikdo kromě mě nepochopil vtip, nadsázku a ironii.

[Haha]

Ironiu by som skor nechal so smajlikom, tamto bolo skor ako vyhrazanie sa... Ak si myslis ze si tu jediny chapavy tak sa zobud...

[J. M.]

Občas mě fascinuje, jak lidé potřebují za každou hovadinou (a tohle byla tak evidentní hovadina, že to snad musí trknout každého normálního člověka) smajlíka, aby se ujistili, že to je ironie...

[Jardík]

Samo že jsem to nemyslel vážně. Sice jsem debil, chovám se jak debil, píšu debilotiny, ale takovouhle debilotinu bych neudělal, protože je mi to fuk ... mám totiž poruchu osobnosti.

[phero]

[Smajchl]

To co si napsal sou presne ty nevyhody Windows a vyhody Linuxu. Akrat sis to asi poplet.