HP NX4

19.4.2006 11:27 | Přečteno: 1769×

HP NX4

   Tak jsme se v práci pustily do instalace nové verze operačního systému HP-UX a programů I-Deas v12 a NX v4 od firmy UGS. Na tuto práci přijel specializovaný pracovník z ITS a tak jsem se s ním pobavil o podpoře Linuxu jak těchto aplikací, tak i firmy.

   Firma ITS s podporou Linuxu problém nemá, ale zatím za operační systém ničím neručí. Prostě pokud existuje aplikace pro Linux kterou oni dodají, tak vám ji nainstalují. Pokud ale máte Linux, který oni nepodporují, je to váš boj. Aplikace od firmy UGS jsou podporovány a prodávány pro operační systémy Windows a pro komerční Unix. UGS podporu Linuxu zatím nepotřebovala, jelikož téměř nikdo nepožadoval, natož aby měl snahu zaplatit produkt vytvořený pro tuto platformu. Výjimkou se stala Německá firma MTU Aero Engines, která má v úmyslu přejít na Linux. Jak mi řekl pracovník ITS, o portaci se především zasloužila firma Novell, jelikož se jako silný partner a fyzický zástupce operačního systému Linux za tento systém reálně zaručil a portaci protlačil.

   Funguje to tak, jak jsem předpokládal. Nikdo neřeší že je Linux free a se zdrojákama, nebo že si může zkompilovat jádro a že oproti Windows jádro Linuxu podoruje 358^2 filesystémů. U kvalitních velkých aplikací a u velkých cílových uživatelů jde o podporu, fyzickou existenci majitele operačního systému a tedy i zodpovědné instituce. Ještě že jsou v Novellu normální, hlavou myslící lidi a ještě že tam nejsou Linuksáci.

       

Komentáře

[anicka]

Ty nam teda delas fakt prima reklamu :-/

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Není za co.

[tezkatlipoka]

jeste tak WinSCP kdyby pro nej bylo, to by bylo neco, ze jo??

[belisarivs]

A hlavne Total Commander.

[tezkatlipoka]

mozna by bylo dobre nahrat tam i cracknutej kernel32.dll od "I love M$"

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   WinSCP a TotalCommander pro Linux bych samozřejmě bral. Lidi od Novellu naštěstí nejsou nerozumní Linuksáci a vývoj dvoupanelového commanderu podporují. Co by dělal kernel32.dll na Linuxu fakt netuším. Klidně si ale od nějakého odborníka nechám poradit.

[alium]

   WinSCP a TotalCommander pro Linux bych samozřejmě bral. Lidi od Novellu naštěstí nejsou nerozumní Linuksáci a vývoj dvoupanelového commanderu podporují

narozdíl od tebe, ty máš jen blbý kecy. nic víc...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Vždy jsem byl, narozdíl od některých Linuksáků, pro portování nebo vyvoření aplikace jako je WinSCP, TotalCommander, ... na Linux. Narozdíl od některých Linuksáků jsem autora nového ToatalCommandera v GTK+ chtěl a chci finančně podpořit. Budu se ale asi muset ty chytré kecy. Třeba od tebe.

[tezkatlipoka]

proc tahas linux do Blogu o HP-UX??

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Protože píšu o NX4.

[tezkatlipoka]

jses si jistej ze by se Vam nehodil cracknutej kernel32.dll na HP-UX?? A ani WinSCP??

[Abraxis]

"chci finančně podpořit"

Naposledy si pamatuji, jak jsi rikal, ze kdyz nekdo rozchodi v k3b verifikaci souboru s diakritikou, tak ze mu za to zaplatis. V k3b to uz chodi - poslal jsi tomu clovekovi, co to udelal alespon 5 Euro nebo to bylo jen machrovani?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   K3b nepoužívám, promiň ale vůbec si nepamatuji, že bych jakoukoliv aplikaci závislou na KDE chtěl podpořit. Klidně mi to připomeň. Vždy jsem psal a za tím si stojím, že pokud se někdo pustí do tvorby Dvoupanelového Commandera napsaném čistě v GTK+ v C, multiplatformní, Linux, BSD, Windows a dotažený do takové dokonalosti a s možností použití pluginů jak to TotalCommander umí, tak autora finančně podpořím.

[vagojan]

Nevím, administruji několik málo linuxových instalací na serverech. Je zcela běžné že na nich běhají oracle a další hračky s licenčními poplatky v řádu statisíců.

Řeší to někdo? Linux je prostě srovnatelný a kvalitní OS. Vývojem doby se přešlo k tomu, že není potřeba mít předražené železo (třeba Compaq HP Digital Alpha) s jeho True64 i jiné unixy. Linux je dostečně dobrý a srovnatelný pro běh i těchto aplikací.

A jaké že jsou podmínky. U oracle třeba v tom, že běh je zaručen jen na některých verzích RHEL (převážně 3), musí se hlídat bezpečnostní updaty atd (nic nadstandardního v tom nevidím...)

Teď řešíme novell GroupWise, bohužel námi požadovanou verzi novell podporuje jen pro SUSE, v předchozí byl podporovaný i RH. Obchodní tah.

Asi s tím máš problém, názory jsem komunista/socialista.. a linuxák k tomu. Ale když za něco platím, tak to platím jen tomu, kdo mi je za tu platbu povivnen poskytnout podporu.

A servisní podpora HP není nejlevnější... ale kdo o tom nerozhoduje, tomu je to jedno.. že.

P.S.: Líbí se mi gentoo, ale pro profi nasazení, kde se sepisují smlouvy a je více dodavatelů je nutný systém, který prochází zmrazením distribuce...

[Abraxis]

Tenhle citat se mi FAKT moc libi, naprosto klasicka demagogie: "Firma ITS s podporou Linuxu problém nemá, ale zatím za operační systém ničím neručí."

Takze jako kdyz to nainstaluji na Windows, tak ruci za OS? PERFEKTNI, takovou firmu chcu!

Cele ty kecy o "ruceni" za OS - zajimalo by mne, jakym zpusobem Microsoft "ruci" za Windows - to ma jako garantovanou dobu opravy nahlasene chyby s nejakou sankci za nesplneni terminu nebo jak? )))))

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pokud si firma objedná produkt, chce v případě problémů odbornou pomoc. Pokud distribuovaný produkt běží na operačním systému Windows, HP-UX, Solaris, .. . firma ITS v případě problému může za zákazníkem zajet, objasnit problém a pokud to jde problém odstranit. (poškozený hardware operační systém ani aplikace nespraví). V případě Linuxu je tomu trochu jinak. ITS a další dodavatelské subjekty poskytující kvalitní dodávku a správu na míru chtějí v případě problému operačního systému kvalitní fyzickou podporu od autorů operačního systému. Microsoft, HP, Sun, … tuto podporu nabídnout umí. Z tvůrců Linuxu je na tom slušně Novell. Pokud zákazník bude chtít aplikace dodávané firmou ITS pro Linux provozovat na Debianu, Slackawareu, Ubuntu, … ITS nebude ručit za to, pokud nastane problém s operačním systémem, nebo návazností na operační systém a ani nebude hledat řešení. Chápete to?

[Abraxis]

"ITS nebude ručit za to, pokud nastane problém s operačním systémem, nebo návazností na operační systém"

A u Windows budou rucit, kdyz nastane problem s operacnim systeme? Co to PRESNE znamena? To mi jako prijdou odvirovat system nebo co KONKRETNE?

A jak si predstavujes "problem navaznosti na operacni system"? To jako kdy? (sam vyvijim jak SW pro Linux tak i primo nektere veci v kernelu a nedokazu si predstavit, co tim myslis.

[User682]

tak neco podobneho.

ted jsem se vratil z jedne firmy, kde outsorcuju.

MS Visual studio je pry produktivni a efektivni nastroj. Bohuzel generuje i chybny kod pro webove sluzby. Nelze poradne najit veci v helpech. Bohuzel podstata webovych sluzeb je predelana podle microsoftu.

Dohledavani chyb zabira hodne casu. Nejsou zadne poradne logy. Neni kde poradne zjistit chybu.

Hledal jsem take neco na strankach microsoftu vcera a vyhledanani vypisuje na strankach msdn.com nejakou interni chybu vyhledavace.

resenim daneho problemu se ztraci cas a penize zakaznika.

Je sice hezke, ze microsoft vsude pise, jak umi webove sluzby, ale naleze priklad na to, jak udelat odber dat pres webovou sluzbu je problem. Moc se toho na internetu nenajde. Na msn.com jiz vubec. Kdyz po par 10-sitkach strankach najdes priklad na kod v .NET, tak to je v prehistorickem VIsual Basicu.Zatimco najdes asi tak 30 prikladu a prehlednych na jine jazyky.

Stroj 3Ghz CPU, 1GB RAM jede asi na 2/3 vykonu diky antivirum.

Bohuzel se dostavame s timto nastrojem a OS nizsi produktivitu a stoji to penize. Takoveto blbosti bych resil 1/4 casu v konsoli a wsdl v jave. Nebo v nejakem i v IDE.

Internetovy prohlizec stabilni verse z roku 2001 neni obcas schopen zobrazi html. nejde ani o validitu, ale 8 a vice radek xml komentaru pro debug uz zobrazi xml a ne html.

za den na me bezne vybehne nekolik/nekolik desitek segfaultu aplikaci. je bezne, ze aplikace neco provede, napise, ze je vse spravne a pozadovana uloha se nevykona.

tak a ted mi rekni, jak microsoft mysli na uzivatele a jak je to s podporou jeho vlastnich produktu. toto je pribeh ze stredni firmy.

Jindro, kliknul jsem Vam na jeden baner. To vis, kdyz jste na tom tak blbe, ze musite umele zvysovat navstevnost. Aby jste neumreli hlady.

bye gf

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pavle, je asi každého věc jaký nástroj použije na řešení svého problému. Pokud tvoříš web a jsi mimo jiné odborníkem přes TXT soubory, jistě určitě pochopíš, jaký nástroj je na co vhodné použít a jaký nastroj se hodí na něco jiného. Že ti něco nefunguje, neumíš najít odpověď na svou otázku a neumíš se autorů tebou používaného produktu zeptat a získat odověď je smutné. Taky je smutné, že když ti jedna aplikace od nějaké firmy nevoní, zavrhneš celou firmu.

   V Thunderbirdu blbne kódování a tak je všechno od Mozilly špatný, OpenOffice neumí standartně opravu českých překlepů a tak je celej openoffice špatnej, MC neumí standartně UTF-8 a tak je všechno s GNU licencí špatně.

   Pokud ti firma nabídne pomoc se správou systému a aplikací je to jedině dobře. Pokud ti nic takového nabídnout neumí, nemůže se nikdo divit, že velká firma raději zvolí papírovou záruku, nežli žádnou. Je naprosto normální a to jsem zde i popisoval, že dodavatelské firmy chtějí fyzickou záruku k tomu, aby produkt mohli prodat cílovému zákazníkovi.

   Taky jsem podpořil stránku, kterou na ABCLinuxu prezentuješ jako svou domácí. Docela to tam vymřelo, že. Asi by to tam chtělo schopného člověka. To ty zajisté jsi, tak co s tím uděláš?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Už se těším, až zas něco vypotíš.

[User682]

ani se moc netes. je zbytecny s nekym bavit o IT, kdyz nezna ani nejake zaklady, jak co vlastne chodi.

A kdyz uz rypes, tak odpovez, kdyz te nechala posledni holka? teda, zda jsi uz nejakou mel? lidi chteji nejakou senzaci a kdyz odpovis, tak zvysis navstevnost a budou korunky. nebo mas komplexy z neceho jinyho ? sver se.

bye gf

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   To nejde, ty jsi moc dobrej a já se nejprve musím doučit TXT a XML soubory. Jinak s kým jsem ještě nechodil jsou kluci. Neměl by si zájem? Když už si tak zvědavý, určitě si od toho něco slibuješ.

[Kníže Ignor]

že by měl kysilka pravdu, opravdu za to může zanedbaný sex?

[User682]

Absolutne NE.

Najdi si nekde jinde nejakeho podobne zamereneho hosika jako jsi ty. Kdyz uz tady v diskusi komentujes svoje sexualni zamereni, tak to nebude problem se prezentovat pro tebe na nejakem jinem vhodnejsim portalu.

Bylo by dobre, kdyby na abclinuxu bylo __neco jineho__ v diskusi **nez nabidky seznameni od homosexualu **. chodim sem vetsinou za vecmi okolo IT. To uz to tady upadlo hodne spatne..... fuj.

bye gf

[Leoš Literák]

Ted me na tuto diskusi upozornil Michal Vyskocil, jinak bych ani nevedel, ze JP tu jeste je

Nicmene jeden z duvodu, proc abicko "upada", jsi Pavle ty. Nejdrive zacnes Jindru osobne napadat (ze uz nemel dlouho holku), kdyz ti pak sarkasticky odpovi, zacnes vykrikovat, ze na Abicku jsou v diskusi jen seznamovaci nabidky homosexualu a ze Abicko strasne upadlo.

Prosim, dej si studenou sprchu a precti si toto vlakno. Vazne se nestydis za to, cos tu napsal a jak ses prezentoval?

[User682]

Ne, nestidim se. A __stojim si za tim__.

bye gf

[Michal Vyskočil]

Technická, celou diskusi jsem nečetl, takže možná reaguji OT. Tohle se netýká celého serveru, ale jen blogů. Jinde na portále by byly podobné věci velmi rychle smazány. Blogy prostě mají větší svobodu i se všemi důsledky, které to přináší

[h.xman]

Thomasuv theorem: Je-li situace definovana jako realna, stava se realnou ve svych dusledcich.

Pane Kysilko, ja sice JXP taky zrovna nemusim, ale myslim si, ze pokud dojde/dochazi k nejakemu upadani abicka, muzou za to hlavne lidi, kteri tady zaplacavaji prostor neustalym mlenim o upadavanim abicka, pripadne jinymi reakcemi ne_zrovna_k_veci.

Jake si to udelame, takove to mame. Kdybych mel vase odborne znalosti (ktere vam zavidim), nevsimal bych si Plesingera a radeji bych smolil clanky pro abicko. Pak by bylo skvele Plesinger nePlesinger.

[pp_jj]

tak a ted mi rekni, jak microsoft mysli na uzivatele a jak je to s podporou jeho vlastnich produktu. toto je pribeh ze stredni firmy.

To vám můžu říct. Microsoft na uživatele myslí. Kdyby na ně nemyslel, těžko by byl dneska tam, kde je a těžko by jejich OS kupovaly masy.

Až budou i autoři lin. dister myslet na uživatele, bude mi po instalaci fungovat autodetekce rozlišení monitoru a refresh rate, stejně tak jako kolečko myši atd ... Některé firmy (viz SuSE) už si tohle naštěstí uvědomily.

[xvasek]

Hmm, náš dodavatel UG softu podporuje Linux úplně stejně jako Windows. Pokud je problém a oni ho umí řešit, tak ho vyřeší, pokud neumí (a chyba je prokazatelně v OS), tak je to náš boj, resp. máme si sehnat podporu sami bez ohledu na použitý OS. Vzhledem k tomu, že Windows na stanicích máme OEM, tak podporu zajišťuje dodavatel OEM.

U Linuxu se o mě stará většinou výrobce distribuce (nebo já sám) a podpora je dost lepší - bavím se vždy s někým, kdo má přístup ke kódu a může problém efektivně řešit.

U Windows se bavím se svým OEM, který nemá přímý kontakt na MS (má tak maximálně certifikované odborníky), takže podpora je na dost nižší úrovni a často končíme u "tak si přeinstalujte systém". A mají pravdu, často se s tímto dosahem podpory opravdu nic jiného dělat nedá...

Takže asi tak.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Tak to vidíš. U nás HP-UX nainstaluje odborník z ITS a taky za něj ručí že fungovat bude. Totéž u Windows a ručí i za hardware. Asi to bude tím že Hardware i software kupujeme od ITS a tedy využíváme plnou podporu. Máme možnost využít podpory. Software pro Linux nám klidně prodají, ale pokud ho chceme provozovat na jiném Linuxu než na který mají podporu, je to náš problém a tím přicházíme o možnost využití výhod podpory. Nikdo tady nechce řešit v čem je chyba. Hlavní co se po nás chce je tvořit hodnoty pro firmy. To bude asi ten zásadní rozdíl.

[podlesh]

Tak by mě zajímalo - ručí i za Mac OS? Podle jejich webu nabízí systémovou podporu pro Linux, ale pro Mac OS a QNX ne. Ergo, v Apple a QNX Software Systems jsou samí Linuksáci. Nebo že by mi něco unikalo?

No a teď trochu vážně: Já tuším co se pokoušíš vyjádřit, ale (jako asi většina ostatních) nechápu co je na tom tak objevného. Připadá mi že bys mohl příště zajít třeba do výrobní části některé cukrárny a pak vykládat úžasnou novinku, že vyrábějí marcipán z mandlí! Nebo že ovce nebečí, ale mečí.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pro mě bylo vyjádření firmy UGS ústy pracovníka ITS o podpoře Linuxu a o podoře pouze a především Novellu svými produkty je pro mě nové vyjádření. Holt jsem se to dozvěděl asi pozdě.

[podlesh]

Nikdo tady nechce řešit v čem je chyba.

Ty to tady evidentně řešit chceš. Otázkou je, proč a co si myslíš že zde vyřešíš.

[abr]

Proc musis kazdy den psat o nicem? Pis ob 2 dny, podobne prispevky spojuj.

Jedno plus se musi nechat. Od jiste doby ctu vic diskuze, nez blog.

[xvasek]

Podle mě by měli lidi dělat to, co umí. Od dodavatele UG chceme, aby se nám staral o UG, Linuxy si spravujeme sami, přes externí firmu nebo přes výrobce distribuce, Windows pak sami nebo přes OEM. Situace, kdy po dodavateli UG chci, aby mi spravoval i operační systémy, mi přjde patologická a kontraproduktivní.

Stejně tak jsem ještě neviděl dodavatele ERP, který umí spravovat OS pod tím ERP, dokonce často neumí ani spravovat databázi toho ERP.

Proto všechno mi přijde optimální, pokud umíme tady ty role rozdělit. Přijde mi, že pak těch "hodnot pro firmy" vytvoříme víc.

[Abraxis]

"pokud ho chceme provozovat na jiném Linuxu než na který mají podporu, je to náš problém"

No, to mas ale to stejne, jako kdyz si od nich koupis zelezo s Windows 2000 a jejich SW a potom si tam nainstalujes XP/W2k3/Vistu - taky ti za to neruci!!!!

[pp_jj]

ja myslim, ze Jindrovy zapisky jdou celkem nahoru :) Jedine co mi na nich kdy vadilo, ze se nenaucil zmensovat obrazky a vytvaret nahledy

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Ty náhledy se fakt nikdy nenaučím. Asi proto, že jsem ještě nenašel manuálovou stránku která to řeší.

[pp_jj]

jindruv@linuks $ man nahledy
Info: Proste udelas od kazdeho obrazku (treba od totalcommander.jpg) mensi (rozmerove i datove) obrazek - treba nahled_totalcommander.jpg, kterej pouzijes nasledovne: <a href="totalcommander.jpg"><img src="nahled_totalcommander.jpg"></a>
jindruv@linuks $

[Karel Benák]

Hmmmmm, na náhledy je skvělej ImageMagick se svým prográmkem convert, kterému zadaš parametr -thumbnail, dále pak geometrii sirkaXvyska a název obrázku.

Nelži ale prosím o tom, že jsi zatím nenašel žádnou manuálovou stránku, protože kdo nehledá, nic nenajde.