Zpracovaní rawu - vhodný software

31.10.2012 21:59 | Přečteno: 1434× | misc

Za posledních čtrnáct dní jsem softwaru na zpracování fotografií z rawu vyzkoušel několik. Většina z nich již toho umí poměrně dost, ale žádný z open source mi nepřijde použitelný. Vyzkoušel jsem rawtherapee, rawstudio, darktable, ufraw i komerční aftershot. A co mi na nich hlavně vadí?

Asi nejvíc mi vadí mizerná kvalita výstupu. Případně těžkopádné rozhraní. Nemůžu si pomoct, ale v momentě, kdy jpeg generovaný foťákem k rawu má mnohem větší kvalitu než zpracovaný raw, je něco hodně špatně. Dřív, když jsem fotil Nikonem D70 a generované jpegy nebyly moc použitelné a z ufrawu jsem dokázal vytřískat fotku, která se mi líbila, nic moc jsem neřešil.. :)
S tím byl však konec, jakmile jsem provedl upgrade těla na D7000, kde i ty jpegy jsou ve většině případů téměř perfektní. Někdy však je fotce potřeba trochu pomoct. Po úpravách fotky mě ale vůbec netěší, když je vidět chromatická aberace a předtím nebyla, bez korekce zkreslení objektivu bych se možná i obešel, ale jpeg ji má, je ostrý atd.

U většiny software mě trochu štve, že není vůbec snadné aplikovat křivku, kterou aplikuje foťák a je potom nutné celé úpravy provádět komplet od začátku. To se mi vlastně podařilo jen v ufrawu, ale pokud aplikuji korekce zkreslení (přes lensfun), musel bych výstup po uložení ještě externě doostřovat a korekce chromatické aberace se tomu vůbec nedaří :(
Takže když to shrnu:

Ufraw
+ křivka fotoaparátu
- aberace; nutnost externě doostřit

Darktable
+ korekce aberace; celkem dobrý výstup (ale ne perfektní)
- nesedí mi práce s křivkama; nenačte white-balance z foťáku, vždy dá 5000K!

Rawtherapee
+ kvalita výstupu celkem vysoká
- rychlost; nesedí mi UI, ale vůbec! :)

Rawstudio
+ dobrý UI a rychlost
- aberace a celkově děsnej výstup, asi nejhorší..

Aftershot
+ celkem dobrej výstup, ale pořád ne perfektní; noise ninja
Líbil se mi asi nejvíc, ale teď si nevzpomínám na důvod, proč jsem ho zavrhnul. Asi kdyby dokázal načíst křivku foťáku a dělal lépe korekce vad, koupil bych jej - není zase tolik drahý.

Ze zoufalství jsem vyzkoušel View NX2 a Capture NX2. Oba umí načíst nastavení, se kterým byl generován jpeg k rawu a už stačí fotku jen vylepšovat. Ne se snažit dlouze ladit všechno možný a nakonec zjistit, že kvalita toho jpegu co vygeneroval foťák je pořád lepší! UI teda není vůbec nejlepší, ale pořád lepší než rawtherapee . Capture NX2 přidává několik pokročilých funkcí, color control points mě dost zaujalo, ale už je to spíš "photoshopování", než úprava fotky .
Nicméně je to software pod windows, což je trochu ztráta pohodlí. Ale kvalita výstupu je o úrověň výš..

Ale aby to nebylo tak jednoduchý, něco se v těch windowsech pokazilo a oba v předchozím odstavci popsané programy začaly do výstupu generovat bílé pixely. Tedy jen tehdy, dělám-li nějakou úpravu (+expozice..). Tenhle problém způsobuje nepoužitelnost.
Pokud by někoho zajímaly detaily..

Dřív mě hrátky s úpravou fotek bavily, ale to jsem měl dojem, že získávám z rawu víc.. :)
Teď mám v bufferu i rok neupravené fotky a nemám chuť na úpravy. A řešení v nedohlednu..
Co používáte vy?

       

Komentáře

[Josef Kufner]

Já používám firmware ve foťáku.

[sss]

Pouzivam dcraw v kombinaci s ImageMagickem + vlastni soft, kdyz potrebuju zpracovavat fotometrickou informaci.

Dale Hugin na panoramata a qtpfsgui na skladani snimku z ruznymi expozicemi.

[xkomczax]

Srovnání kvality zpracování fotografií – chromatická aberace, ostření, demosaic

[Dirka]

tak fot proste do jpegu, evidentne pro tebe raw neni, imho zbytecnej zapisek, kdo neni ochotnej investovat cas, nema vysledky nebo mu staci jpeg (nemyslim to nijak zle).

[gtz]

co takto si přečíst to co mu vadí a pak odpovědět? Někdy nejde o čas, ale o výsledek, snažíš se jak debil a ono to k ničemu není. Já bych mu poradil se poprat s RT.

[johniez]

Nestačí mi jpeg. Jsou situace, kdy je potřeba mírně opravit expozici a třeba zvýšit kontrast atd. Chci prostě dosáhnout co nejlepšího výsledku, ale například rawstudio to prostě tou aberací znemožňuje..

[ZdenálM]

Mě třeba Rawtherapee vyhovuje maximálně. Jak kvalitou výstupu, tak UI. Jen kdyby míň padalo...

[Marián Kyral]

Používám RT už asi tři roky. Za tu dobu se UI hodně zlepšilo. Nevím, jakou požíváš verzi, já si kompiluji aktuální vývojovou. Ta občas padá, občas ne

[ZdenálM]

Jj, taky si kompiluju aktuální verzi.

[Zdeněk Burda]

Na Linuxu dřív BibblePro, dnes už jen Aperture + někdy trošku photoshop.

[David Ježek]

ještě bych ti doporučil zkusit photivo (ale asi z něj vytečeš). jinak obecně, pokud nejsi spokojen s výstupem z těch aplikací, tak je chyba spíše v otbě, než v nich. "namásterovat" aplikaci kalibru rawtherapee trvá nějakou dobu a ty tady píšeš, žes jich vyzkoušel kýbl. nevěřím že do dostatečné hloubky.

[johniez]

photivo ještě zkusím, dík.

ufraw jsem používal hodně dlouho. rawstudio taky, bohužel :)
zbytek dostal cca hodinu každý. Možná by si člověk po delší době zvyknul, ale přijde mi to jako dost času ;)

[Marián Kyral]

Ovládání ufraw mi přišlo takové podivné. Rawtherpee bylo o něco lepší. Po několika letech používání jsem si zvykl tak, že bych neměnil.

Můžeš popsat, co se ti nelíbilo? Rawtherapee má celkem dost konfiguračních voleb a dá se částečně přizpůsobit.

[radix]

Mne maximalne vyhovuje AfterShot Pro. Je hodne rychly jak na praci, tak na export, efektivni UI, hodne moznosti. Pouzivam ho i na JPEGy. RawTherapee mne prijde velmi podobny, jen ve vsem o neco horsi ...

[Luk]

Tak jsem si nedávno pořídil AfterShot Pro. Není drahý a stojí to za to (testoval jsem i Adobe LightRoom a moc spokojen jsem s ním nebyl). Dřív jsem používal DarkTable a občas mi šel šíleně na nervy - to například tehdy, když jsem provedl na fotce 10-15 úprav a najednou všechny úpravy zmizely. Tedy na stacku byly, ale neprojevovaly se. Takže začít znovu U AfterShotu je nepříjemná v podstatě jediná věc, a sice že některé důležité funkce (hlavně korekce perspektivy) nejsou v základní instalaci a musí se doinstalovat pluginy. Ale to je na pár minut a pak už je klid.

[Marián Kyral]

Ad buffer)

Zpracování celkem zvládám, ale vázne mi převod na papír (taková záloha těch nejlepších fotek). Mám tady cca 200 fotek co už půl roku čekají na zařazení do alba a ve frontě jsou asi dva roky fotek určených na probírku a následné udělání.

[Liborek]

To má ale taky své výhody. Když si jednou za čas sednu k bufferu, že to projdu a nechám "už konečně" někde udělat, tak se pokaždé buffer (někdy i výrazně) podstatně zmenší o fotky, které jsem vyhodil, protože mi už nepřipadají tak dobré jako před měsícem, rokem... (nejstarší fotky v bufferu mám z října 2006). Nakonec se to ale zasekne na tom, že se nerozhodnu, kde je nechat udělat...

[Petr_N]

Ahoj, používám výhradně rt. Výstup je relativně kvalitní. Co se týká rychlosti - jde o rychlost zpracování snímku nebo o samotnou odezvu programu? Snímky lze zpracovávat na pozadí ve frontě. Na UI si člověk buď zvykne a nebo ne Capture NX je ale v všech věcech(odezva, rychlost zpracování, UI) podle mě horší. CA moc neřeším(12Mpix FF), ale chápu, že to u D7000 může být větší problém.

[Tom]

Ale aby to nebylo tak jednoduchý, něco se v těch windowsech pokazilo a oba v předchozím odstavci popsané programy začaly do výstupu generovat bílé pixely. Tedy jen tehdy, dělám-li nějakou úpravu (+expozice..). Tenhle problém způsobuje nepoužitelnost. Pokud by někoho zajímaly detaily..

tomu se rika mrtve pixely na cipu :) zkontroluj fotku v RAW na dispeji.. hodne si ji pribliz a pokud tam budou ctvercove/krizove flicky jsou to oni...

[Tom]

...na dispeji fotaku.. jsem zapomel dodat...

[helb]

Darktable, rawtherapee a photivo zkousim pravidelne – kompilace z gitu/hg, naposledy vcera vecer. Nakonec ale vzdy zustanu u Aftershotu – betaverze 1.1.0.30 funguje velice slusne a rychle, ted uz i s OpenCL. OS Gentoo 64b, Nikony D90 a D800.

[mrw]

Mám Nikon D90 a asi dva roky se zajímám o to, jak zracovat RAW na Linuxu a zatím se mně nepodařilo získat dobré výsledky. Na stránkách ufraw je finta, jak vykrást barevný profil z ViewNX. Jde o to otevřít raw pod ViewNX, najít v C:\Dokumenty\......\Temp adresáři soubor *.icm a ten když se pak podstrčí RawTherapee, nebo ufraw, výrazně se zlepší barvy a je možné se dopracovat k něčemu (po korekci expozice a stínů), co je podobné originálnímu Nikon Softu. Tady na ABC mně bylo doporučeno u jiné diskuze vytvořit si pro můj foťák v RT uživatelský profil.

Důležité je fotit na neutrální nebo standardní profil a s vyplým D-Lightingem.

Velmi dobře se dají upravovat fotky ve ViewNX (expozice, barvy, ostrost). Tento software dokonce docela jede pod Wine - až na jednu drobnost. Nefunguje export do Jpeg, Tiff.

Capture NX kolem verze 2.2.6 také tak "trochu" jede pod Wine po doinstalaci arial fontu, Net 2.0 a ještě něčeho (vc2006 a xml parser? už nevím), dělal jsem to přes winetricks.

Mám jednu testovací fotku květů magnolie, originální nikon SW zobrazí oblohu v pozadí s modrým odstínem, opensource alternativy zobrazí šedou oblohu a nějak se mně to nedařilo dokorigovat. Zkusím k večeru ten RAW + Originální JPEG dát na dropbox a ten kdo by chtěl, může si hrát. (Cílem je dosáhnout podobného výsledku, jako na přiloženém Jpegu s Foťáku)

Další mé pokusy směřovaly na produkty Adobe, které však nikdy nemají tak dobrý výsledek, jako originální Nikon SW. Pomocí Adobe DNG konvertoru (jede pod wine) jsem převedl *.NEF na *.DNG, který je lépe dokumentovaný a ten jsem otevřel v RT, ale stejná situace, jako např. u Lightroom a ostatního od Adobe. Zašedlá, podexponovaná fotka.

Podle mě ani Adobe nemá přesnou specifikaci formátu NEF.

AfretShotPro má docela dobrý (ne však perfektní) barevný výstup, je ale trochu podexponovaný s výraznějšími stíny. Přijde mně pv kvalitě výstupu odobný Adobe softwarům.

Bude mě zajímat další vývoj této tématiky

[johniez]

Jo jo, ten icc profil jsem prave vykradl z view nx, ale poradi si s nim jen ufraw. Ostatni softy jsou komplet mimo kdyz ho tam aplikuju.

Jinak nas asi trapi v podstate skoro to samy..

[Petr]

zajimave jak dokaze clovek zduvodnit mizerne fotky

[mrw]

Tak přidávám testovací soubory, jak jsem sliboval:

https://www.dropbox.com/s/uq0wdmrrvv9gb1o/NEF.zip

Zjistil jsem, že Active D-Lighting v tom má hodně prsty. První fotka Magnolie je s D-Lightingem (a profil Landscape)a druhá a třetí fotka je z pozdějšího období, kdy jsem tyto SW pomocníčky přestal používat(profil Standard).No a druhá fotka dopadla podstatně lépe, téměř bezproblémově. Třetí fotka vystihuje asi moje nejklasičtější problémy s RT a podobnými. Docela dobré, ale stalé ne to "ono" A také vyšší ISO, v šeru, tam jsem cítil že RT pokulhává.

Ke každé fotce jsem přidal výsledek převodu Nikoním Software, RawTherapee a AfterShot.

ICM profil navedem do RT takto: Barvy-Správa barev- Vlastní - a vybereme soubor.

Problém je, že to bývá zas přehnané barevně na druhou stranu.

Dobrou noc

[chrono]

Pozeral som tie fotky v Darktable (testoval som verziu 1.1-rc1). Pri tej prvej fotke treba trochu zvýšiť zvýraznenie svetlých častí napr. pomocou "shadows and highlights" a dôležité je použiť "soften with bilateral filter" (prípadne sa musí zmeniť polomer toho efektu). Po upravení expozície a povolení modulu "chromatic abberations" to bude vyzerať celkom použiteľne.

Čo som si všimol, tak ViewNX viac zvýrazňuje červenú farbu ako Darktable a to je asi najväčší rozdiel pri tej tretej fotografii (podobný efekt sa dá v Darktable dosiahnuť napr. pomocou modulu "color zones").

Ďalší výrazný rozdiel je vyššia ostrosť (keď sa zmení 0,5 na 0,75, tak je ostrosť v Darktable takmer rovnaká ako vo ViewNX).

[mrw]

Děkuju za info

[Pravák Bob]

Canon 7D + Darktable mi vyhovuje. Stabilní verze bohužel v některých scénách šoupne oblohu do fialova :-/

[nyan]

Mhmm.... velice trosicku (zatim) sem prispel do Darktable.

To nenacteni whitebalance z fotaku je asi bug (kterou verzi si zkousel ?) a ta prace s krivkama... mozna kdybys skocil na #darktable @ freenode a zeptal se, poradili by ti jak dosahnout co chces, nebo darktable mailing list.. nejsem dostatecne zkusenej fotograf abych tady poradil

[johniez]

Ted jsem jeste po updatu zkusil rawtherapee 4.0.9 tusim a co se ovladani tyka, je to ok.

Ale jen pro porovnani:
rawtherapee a jpeg k fotaku..

[David Ježek]

to musíš dát v plném rozlišení, aby se třeba měl sílu ukázat amaze z rt4 v akci ;)

[lertimir]

Čas od času zkusím opensourcové produkty na fotky a zatím jsem se vždy vrátil na kombinaci DxO (pro RAW zpracování) a Lightroom (pro správu archivu). Nicméně od doby, co fotím s 5DMkII, používám RAW jen v podmínkách z velmi obtížným osvětlením. Přímé zpracování v aparátu a jednoduchá korekce poté dají stejný (a mnohdy lepší) výsledek než mnoho práce nad RAWem. Něco jiného je, když je kontrast příliš velký, je málo světla a je třeba obraz táhnout ze stínů a pod.

[Grunt]

Co JPEG2000? Existuje vůbec nějaká zrcadlovka co by dovedla do toho formátu ukládat nativně?

[lertimir]

Nevím o žádné. Ani co vím tak neukládají ty příšerně drahé středoformátové stěny a foťáky.

[gtz]

I ty drahé potvory jako jsou modely od Hasselblad fotí do RAW 3FR nebo do TIFFu.