Dotaz: Nova akcelerovana graficka karta

[janskyj]

Dobry den,
dostavam se ke koupi noveho pocitace. Mel by to myt atholon 64 2800+ do socketu 754 a deska od asus s via chipsetem.
A resim problem graficke karty. Dotetka jsem mel nvidia binarni ovladace a fungovali bez vetsich potizi. Potesilo me, kdyz jsem se tu v dizkusi docet, ze radeon 9200 ma open ovladace v nejake verzi xfree86. Ale distribuce v soucasnosti pouzivaji X.org a podporu pro tuto kartu jsem nikde vyvesenou nevidel. Jak tomu tedy je?
Premyslel jsem i o nejake karte Matrox, z bazaru. Ale jelikoz mam v planu pouzit LCD a DVI, tak bych ten "kvalitni" obraz asi nevyuzil. (neni tam takovy narok na prenosove cesty, je to pravda, ze?)
Jak je to tedy v soucasne dobe s podoporu open ovladacu pro aty karty? Jak uz sem rekl, chtel bych 3d akceleraci. Docela rad bych vydel ve svem pocitaci tu ati radeon 9200 ale jsou ty otevrene ovladace v X.org? A nejsou nahodou i pro 9250 nebo 9550?
Pokud by ovladace meli cinit vetsi problem, taky radsi vyberu nejakou nvidia kartu s pasivnim chlazenim a DVI konekterem a bude to "takyfungovat".
Libili se mi integrovane graficke karty od intelu s otevrenymi ovladacemi. Ackoliv nebyli rychle, tak alespon rychle fungovali (nebyl problem s nastavenim), ale ty se nedelaji do zasuvky (slotu AGP).
Rad bych tedy pouzil nejake open ovladace s "prumernou" kartou, ale existuji vubec?
Za reakce predem dekuji.

Odpovědi

[janskyj]

Omlouvam se za hromadu preklepu a pravopisnych chyb, ktere jsou vyse. Zkuste je pro tento okamzik prosim ignorovat. Dekuji

[klingger]

Mám radeon 9200 a x.org, hw akcelerácia 3d mi ide. Takže odpoveď je, áno v x.org sú tie ovládače.

[peter]

mozno by som poopravil ,nie v xorg su ovladace a pre xorg su ovladace na www.ati.com,obecne faq na ati v linuxe je toho kopu na nete .

[klingger]

Nič netreba poopravovať, on sa pýta na opensource ovládače, a ti sú priamo v x.org/xfree. To o čom píšete Vy sú proprietárne od ATI. Asi tie faq by ste si mali naštudovať aj Vy.

[peter]

ja som reagoval na 3D akceleraciu,inac mate pravdu :)

[klingger]

Ale veď po radeon 9200 (na ktorý sa pýtal) 3D akcelerácia IDE aj s opensource ovládačmi.

radeon is a Xorg driver for ATI RADEON based video cards. It contains full support for 8, 15, 16 and 24 bit pixel depths, dual-head setup, flat panel, hardware 2D acceleration, hardware 3D acceleration (except R300 and IGP series cards), hardware cursor, XV extension, Xinerama extension.

[Ctirad Feřtr]

Radeon 9250 je akorát vytúněný radeon 9200, takže akcelerované 3D je podporované přímo v jádru/Xorg. Pokud nemáte extrémní nároky na výkon ve 3D, je to jasná volba. Jinak v dohledné době budou k dispozici i opensource 3D ovladače pro vyšší verze radonů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak to s open source ovladači s podporou 3D pro ATI dělají? To ATI otevírá specifikace? Já jen že to tak není u nVidie.

[pzad]

Ovladace na vyssie verzie radeonov (r300 a vyssie) sa robia reverznym inzinierstom ati ovladacov. ATI aspon uvolnuje dokumentaciu k 2D casti (co nvidia nerobi).

[Ctirad Feřtr]

Na starší karty je uvolněná specifikace. Na ty nové to nejspíš bastlí metodou pokus-omyl. viz http://r300.sf.net

[Ondřej Kubečka]

Radeon 9250 je akorát vytúněný radeon 9200.

Přes vyšší číslo je naopak svým způsobem degradovaný (snížen takt)... další ze zázraků markétingu. Zbytek odpovědi by však měl platit - funguje to. :)

[Ctirad Feřtr]

Ono je to trošku jinak, mezi kartami radon 9250 jsou dost velké rozdíly. Nižší modely mají menší a hlavně mnohem pomalejší paměti (užší sběrnice).

Před pár dny jsem dával jednomu člověkovi tohle: http://www.asus.cz/products4.aspx?l1=2&l2=9&l3=19&model=289&modelmenu=1

A opravdu maximalní spokojenost. Umí to dualhead (včetně 2x CRT), TV-out, stojí to pár švestek a má to pasiv ! Co víc si do pracovní stanice přát ?

[Ondřej Kubečka]

Co víc si do pracovní stanice přát?

Třeba MGA G550? ;) Akorát těch švestek je třeba o trochu víc, a kdo by chtěl hrát (ale to není pracovní stanice), má smůlu. Ale ten výstup... :)

[Ctirad Feřtr]

Já, ač velký příznivec Matroxek a majitel legendární G400DH, musím uznat, že dneska už bych dal přednost tomu radeonu. Zatímco u matroxek člověk potřeboval na dualhead a TVout binární ovladače nebo to poměrně složitě řešit přes framebuffer, tady to mám přímo v xorg a to hned několik možných režimů. Když k tomu připočtu daleko větší VRAM (u staré matroxky při použití dvou monitorů s větším rozlišením člověk narážel na její velikost), žádné problémy s novými AGP8x boardy a samozřejmě mnohem větší výkon a snad třetinovou cenu oproti G550, jednoznačně vychází ten radeon jako vítěz. Kvalita CRT výstupu(ů) je podle mě zcela srovnatelná, u DVI je to šumák a TV out bude mít asi o chlup lepší matrox, ale to už je detail.

[Ondřej Kubečka]

Ale ano, až Matrox doslouží nebo dojde na PCI-E, tak ho asi taky nahradí radeon. Novější Matroxy rovněž ztrácejí výhodu otevřených ovladačů a navíc jsou drobátek drahé. Ale na pracovní stanici (jak jsem narážel) ta G550 pořád není špatná volba. Ani G400 (jak zjevně víte ze zkušenosti :) není zlá a ty se dají sehnat použité kolem 400Kč... Pokud si dobře pamatuji, co jsem naposledy viděl v cenících, tak ta 9250 je spíše za dvě třetiny než třetinu, ale levnější je. Možná by i G550 šla koupit z druhé ruky.

O kvalitu výstupu bych se možná drobátko přel (zkoušel jsem oboje, zůstal (zatím) u mga). Pokud však o kvalitu jde a rozpočet má své limity (jako jest tomu i u mě), tak se obávám, že DVI (LCD) si na svůj nástup ještě chvíli počká.

[Kalman]

Jestli chcete bezproblemovy provoz 3d-akcelerace zustante u karet NVIDIA, nerikam, ze se na Radeonech neda 3d rozchodit, ale nekdy to je neskutecna magie. Doporucuji nejakou NV GF6200.

[medulin]

NVIDIA má opensource ovladace na 3d-akceleraci? V otázce je požadavek na opensource ovladace.

[Ctirad Feřtr]

Možná ti uniklo, že na nižší řady radeonů, na které se tazatel ptal, se vůbec nic nerozchází, protože jsou podporované přímo jádrem a xorg.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

man radeon

Zdenek

[0]

Doporucuju NVidii. Pro linux ovladace sice existuji i pro ati a oboje tedy funguje s malymi vadami na krase, ale pro FreeBSD, kdyby jsi chtel zkouset, jsou ovladace zatim jen Nvidii.

[karl]

ATI nebrat

[franc]

ATI brát!

[pzad]

ATI brat

[Josef Kufner]

ATI brát, ale jen ty ATI, který mají podporu v kernelu a XFree/X.org jinak radši nVidii.

[Mexiko]

Mám ATI Mobility Radeon 9200 v notebooku (Asus A4D) - ATI NEBRAT !!! Mám s tím jen samé trápení. V binárních ovladačích od ATI to podporované není a jejich instalace vede k pádu X-ek, tak nakonec používam kernelové ovladače a ventilátor na grafice vypínám tím, že si pustím hru DOOM, jinak je notebook strašně hlučný! paradoxy ....

[Ondroid]

Jakýsi asijský výrobce začal vyrábět grafické karty s otevřenou specifikací. Před časem proběhla tahle zpráva internetem, nevíte někdo v jakém to je stádiu s drivery a dostupností karet na trhu ?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zcela otevřenou? Napoví možná interview XGI.

[janskyj]

V reakcich nekdo uvedl, ze se bude postupne pridavat podpora dalsich karet. Mohu nekde najit aktualni informace? Napadlo me, ze bych mohl uz "investovat" do nejake karty s chipem 9550 (precejenom, nejakou hru si rad zahraju a nejaky ten rok to v tom pocitaci bude). Na jake architekture je zalozen tetno chip? Je odvozen z nejakeho nizsiho?
Dekuji

[msp]

Radeon 9550 má v sobě chip R350, tj. chip, který se dává do Radeon 9600, 9600Pro, 9600XT, atd. Akorát je dost podtaktovaný. 9550 je tady asi nejlepší volba, protože se dá přetaktovat až na verzi Pro, někdy i XT. Pozor, brát 128 MB 4-nanosekundových pamětí.

[janskyj]

Diky, ale R350 zatim nema 3d od open ovladacu, pokud se to jeste nezmenilo. Da se nekde dozvedet jestli se tato situace meni nebo zmeni? Rad bych pouzil open ovladaci a zaroven se sem tam zahral nejakou tu hru. Dekuji

[Michal Čihař]

Dozvědět se to dá na stránce příslušného projektu.

[pzad]

R350 chodi z opensource 3D ovladacmi (co sa o R300 povedat neda) - nie vsetko chodi a nie vsetko je prave najrychlejsie. Pokial viem, r300.sf.net sa uz nepouziva, pretoze driver bol integrovany do Mesa a DRI cvs. Dalsie xorg bude podporovat aj R300, ale nie 3D ale len DMA prenosy pre Xv. Je sanca, ze niektore buduce opensource ovladace budu podporovat aj XvMC. Pokial sa chcem hrat, radsej pouzijem PS2 alebo windows. Na normalnu pracu v 2D (bez 3D) je ATI lepsia. Ja osobne som nemal nikdy problem rozbehat 3D drivery od ATI a v sucasnej dobe s FC4 je to otazka 5 minut aj s downloadom. Software suspend nepouzivam.

[hr]

Niektore ati 9550 maju R360, taky isty chip je aj na 9600XT. Ja mam Ati 9550 s R350 a doporucujem ti nebrat Ati. Do linuxov v dnesnej dobe iba Nvidiu. 3d akceleracia sa rozbehat da aj ked to vela krat nieje sranda ale napriklad taky sofware suspend sa mi rozbehat nepodarilo a to koli atine. S atinou je podla mna daleko viac problemov a nejake reci ze casom sa to spravi su nanic, ved tu kartu budes pouzivat teraz a nie casom.

[medulin]

Ten sofware suspend jste zkousel s ovladacemi od ATI? Nebo opensource ovladace maji taky problem se suspend?

[hr]

Zkusal som tento software suspend http://www.suspend2.net/ ten co je priamo v jadre nie. A zkusal som ho z ovladacmi od Ati. Opensource ovladace nemaju pod Ati 9550 3d akceleraciu takze som sa s nimi vobec nezaoberal. Dostal som sa maximalne do takeho stavu ze som komp uspal, zobudil a dokonca sa zobudily X aj so vsetkymi aplikaciami ako som ich nechal pootvarane. Problem bol ze 3d akceleracia nefugovala a aj obycajny pohyb okna po ploche bol strasne trhany. Slo to spravit vypnutim X a opatovnym spustenim co je pre mna nepouzitelne, kedze potom si musim vsetky aplikacie nanovo otvarat a tomu som sa chcel vyhnut. Navyse to uspanie fungovalo dost nahodne - niekedy sa to proste cele zaseklo a pomohol iba tvrdy reset. Ona je tato chyba v known issues http://www2.ati.com/drivers/linux/linux_8.16.20.html#176878 uz peknu dobu a zatial som nevidel vyjadrenie kedy ju chcu opravit. Je to vo hviezdach.

[medulin]

Jenze dotaz je na 3D graficke karty s opensource ovladacemi. Takze vase dopotuceni "nebrat Ati" kdyz ji pouzivate s proprietarni ovladacem tady vubec nepatri a je zavadejici. Nektere Ati-ny maji opensource ovladace, ale nevim jak tam funguje suspend.

[Petr Šobáň]

Podle mě bých socket 754 nebral - zastaralý.

Doporučuji spíše MB ASUS M2NPV-VM má to integrovanou grafiku a po zakoupení další grafiky tam můžete mět dvě.

Pouze doporučuji nahrát novější bios.

[David Jaša]

Tady se někdo nepodíval na datum.

[Petr Šobáň]

Já to nevytáhl, proto píši že dnes je to již zastaralé a doporučuji MB který je vhodný dnes.