Dotaz: A zase ty distra...

[Standa]

Zdravím, potřeboval bych poradit s výběrem distra. Předem upozorňuju na to že jsem si diskuzi od ostatních tazatelů pročetl, ale jsem stejně na vážkách... Potřebuju distro na kterým se hodně rychle a snadno naučím opravdu rozumět základům linuxu. Nevadí mi práce s příkazovou řádkou a rád se učím nové věci. S Windows a jeho administrováním mám poměrně dost zkušeností, vyznám se v programování, obecných principech práce operačních systémů, hardware... (studuju to ) Linux se mi líbí a chci do něj trochu proniknout, bohužel není po ruce žádný podobný (a zkušenější) jedinec. Uvazuju o Slackware, Debianu a Mandrivě (...). Kterou distribuci doporučíte pro zvídavého Windows-Guru?

Odpovědi

[Michal Čihař]

To bude zase flame . Debian, Gentoo, Slackware, v tomto pořadí, ale je to čistě subjektivní názor .

[trekker.dk]

IMHO flame nebude - většina lidí vyplácala benzín do plamenometu na diskuzi W95 vs Linux.

Můj čistě subjektivní názor je Debian, Slackware, Gentoo (v tomto pořadí)

[VícNežNic]

Já myslím, že by se ještě něco našlo

Mé pořadí bych volil asi Fedora, Ubuntu, FreeBSD

[Michal Kubeček]

Jestliže jste si ty předchozí diskuse přečetl, na základě čeho se domníváte, že tentokrát to bude jinak a něco smysluplného se dozvíte? :-)

[#Tom]

Pro začátek je dobrá Fedora (dobrá tak na osekání a seznámení se), potom třeba Slackware (nevnucuje grafická klikátka, taky je menší) a Linux from scratch (první instalace zabere tak desítky hodin - všechno se podle návodu či vlastní chuti ručně kompiluje a nastavuje).

[ghoti]

FreeBSD

[Michal Čihař]

Vždyť chce Linux®

[pp_jj]

No, jsou dvě možnosti :)

Pokud ti nevadí, že po instalaci nebude hned všechno fungovat a budeš si muset spoustu věcí rozchodit a nakonfigurovat přes příkazovou řádku sám, tak pak opravdu doporučuji Gentoo, Slackware, nebo Debian.

No a jestli chceš, aby všechno fungovalo hned po instalaci, popř. zbytek by sis naklikal, tak bych jednoznačně doporučil SuSE. To je jediný distro, kde jsem třeba CDMA připojení nastavil v klikacim programu bez jakéhokoliv ručního zásahu do skriptu.

[Michal Vyskočil]

Otázka distribuce je irelevantní. Linux se naučíš v kterékoliv z nich, záleží jenom na tobě. Můžeš být guru a používat Fedoru/Mandrivu/Suse, nebo být lama a mít Gentoo/Slackware/Debian. Imho je lepší začínat na pěkně a snadno zkonfigurovaném systému.

Ale jestli chceš doporučení, tak Slackware .

[pp_jj]

přesně tak. Tak tak ...

[Rastislav Lentner]

ArchLinux, Gentoo v tomto poradí. ArchLinux ma prijemne prekvapil jednoduchosťou a rýchlosťou.

[D-Evil]

Fedora, Mandriva, Gentoo (Fedoru upřednostňuju, protože Mandrivu neznám, znám pouze Mandrake 10.1, což je poslední verze s timhle názvem, snad se toho od tý doby tolik nezměnilo). Ale jak už tu padlo, linux se naučíš na kterýkoliv z nich asi stejně kvalitně.

Já osobně při výběru distribuce jednak koukám na to, kam jí chci nasadit (server/desktop) a pak na balíčkovací systém.

Co se týká nasazení, jde o poměr stabilita/aktuálnost. Tam je pak zřejmě potřeba vybrat mezi distribucema s vývojovym cyklem (Debian stable, Ubuntu,Fedora, Mandriva, SUSE a další) a s plynulym vývojem (Debian Testing a Unstable, Mandriva Cooker - to je pouze vývojová větev, ne samotná distribuce, Gentoo a další).

Co se týká balíčkovacích systému, pro mě je jasnej favorit Gentoo a hned za nim Debian. Gentoo z jednoduchýho důvodu, našel jsem v něm úplně všechno, co jsem potřeboval, do všeho ostatního jsem musel něco kompilovat ručně, což mi pak komplikovalo život při aktualizacích.

P.S.: Možná se v tom nevyznám a je to všechno úplně jinak :)

[David Watzke]

Gentoo emerge -e system

[Frank J. Tomes]

Jestliže se ptá tazatel na linux, nechápu myšlenkové pochody lidí nabízející mu FreeBSD.

[Jan]

Ja zase nechápu myšlenkové pochody lidí, kteří doporučí distribucí a neřeknou proč.

Takže takový Debian, Ubuntu(Kubuntu) a Mepis (tedy .deb distribuci) si vyberu, pokud mam k dispozici broadband přípojku a rad instaluji a odinstalovávám programy. Nainstaluji jen základní systém a postupně přidávám balíčky podle toho jak se s nima učím pracovat. Ideální pokud chci vyzkoušet, co všechno je v Linuxu k máni.

Totéž mi umožní Gentoo až na to, že pro něj budu potřebova extra výkonnou mašinu, jelikož se vše překládá až po stažení zdrojáku. A z ideologických důvodů tahle distribuce má místo instalátoru hodně podrobný návod, což v praxi znamená, že úvodní instalace bude cvičení v copy-paste. Začátečník si to podle me nevychutná.

Pokud chci přijít k hotovému systému a rovnou si s ním hrát jsou tady live distribuce, zejména Knoppix. Jak málo stačí předvede DammSmall Linux. Nakonec i Ubuntu a další mají live-CD.

Rozdíl mezi .rpm distribucemi Fedorou, Mandrivou a Suse je zhruba stejný jako mezi Colou a Pepsi. Pomerně rychle se dostanete k funkčnímu systému s pěkným desktopem. Jelikož zatím tazatel zřejme netuší jaký je rozdíl mezi KDE (Suse, Mandriva) a GNOME (Fedora), je mu navíc jedno jaký. Balíčkovací systém těchto distribucí je lépe příliš nedráždit a pro začátek instalovat defaultně. Tyhle distribuce jsou určeny k běžné spotřebě běžným linuxářem a podle toho fungují a vypadají. Roznodně splňují podmínku "vhodné pro běžnou práci".

Slackware je fosilie z minulosti. Přitahuje zvláštní druh masochistů, kteří se cití fajn když dokážou i ze špatné distribuce udělat dobrý systém. Je lepší je nechat at si hrají a jejich milovanou distribuci nepomlouvat. (Muj první Linux byl Slackware, mé první auto byl Trabant. Oboje už dnes nepoužívám.)

[podlesh]

Totéž mi umožní Gentoo až na to, že pro něj budu potřebova extra výkonnou mašinu, jelikož se vše překládá až po stažení zdrojáku. A z ideologických důvodů tahle distribuce má místo instalátoru hodně podrobný návod, což v praxi znamená, že úvodní instalace bude cvičení v copy-paste. Začátečník si to podle me nevychutná.

Na druhou stranu se zvídavý začátečník hodně naučí. To je velká výhodna pro začátečníky, kteří mají vyšší ambice.

[tomas84]

To, že nemá instalátor a vše se kompiluje ze zdrojových kódů, určitě není výhoda. To už snad ani není operační systém. Na desktop určitě ne!

[unchallenger]

Opět oblíbené omyly?

1. Instalace Gentoo se skládá z příliš náhodné změti speciálních úkonů, než aby z toho začátečník něco měl. Takže se naučí houby.

2. Gentoo je na desktop použitelné stejně jako cokoli jiného, proč by nemělo? A operační systém je operační systém, i kdyby existoval jen na papíře -- zda ho někdo používá, je pro definici irelevantní, natož zda si ho sám kompiloval nebo mu ho zkompiloval někdo jiný.

[tomas84]

ad 2) Je míněno jako sarkasmus

[Ondroid]

Emerge je docela schopným instalátorem

[David Watzke]

Je to výhoda a je to výborný operační systém !! Gentoo bych se nevzdal

[tomas84]

Rád bych věděl, v čem je ta výhoda? V tom, že je každá instalace 10x pomalejší kvůli kompilaci? V tom, že zbytečně vyhazujete peníze za elektřinu během kompilace?

[#Tom]

Výhoda je v tom, že si člověk vytvoří systém na míru. Instalace je pomalejší (obzvláště u B/LFS, v kterém se většina balíků kompiluje ručně (lze i všechny)). Elektřina stojí málo, takže na spotřebovaném proudu nezáleží. Navíc rozdíl mezi spotřebou zatíženého a nezatíženého počítače není velký rozdíl a na nejnovějších strojích trvá kompilace jen pár hodin. Ale kdo nezakusil kompilaci systému ze zdrojových textů, nikdy nepochopí...

[tomas84]

Navíc rozdíl mezi spotřebou zatíženého a nezatíženého počítače není velký rozdíl

Můj router (PIII 450) v nezatíženém stavu bere 12% maximálního zatížení UPS (APC Back 500). Při zatížení CPU na 100% (Folding@Home) vzroste zatížení UPS na 18%. tzn. příkon PC se zvedne o 50% V době P-IV s HT nebo dvoujádrových Opteronů to platí dvojnásob.

[#Tom]

Router není běžný stroj. Můj počítač (P-II 400) odebírá asi 0,6 A i s monitorem. Rozdíl v odběru proudu bez zátěže a s ní je malý (asi 0,1 A). Ale když vypnu monitor a jeden disk, propadne se to skoro na polovinu.

[Petr]

Nastesti o tom nerozhodujete vy, co je a co neni vyhoda a co se ma a nema pouzivat na desktopu jako OS.

[unchallenger]

Ja zase nechápu myšlenkové pochody lidí, kteří doporučí distribucí a neřeknou proč.

Tak to snadno vysvětlím: na důvodech nesejde, protože jsou navýsost subjektivní. Jak si jistě sám dokážeš všimnout, nakonec se tu o každé distribuci objeví jak tvrzení, že je k účelu X vhodná, tak že je k němu zcela nevhodná.

[Michal Vyskočil]

Slackware je fosílie? Proboha, vždyť ve Slackware-current jsou balíky v plus mínus stejné verzi jako unmasked v Gentoo, třeba KDE 3.4.2 ve Slacku a 3.4.1 v Gentoo. Slackware je prostě pro lidi, kteří chtějí svůj OS maximálně přiohnout ke svému obrazu. Srovnání s trabantem už nechápu vůbec.

[unchallenger]

ve Slackware-current jsou balíky v plus mínus stejné verzi jako unmasked v Gentoo

Přesnější by asi bylo: ty balíky, které Patrick stíhá udržovat. A těch moc není, s Gentoo (nebo Debianem) to nelze srovnat.

[Michal Vyskočil]

Já taky netvrdil, že je ve Slackware-current tolik věcí jako v Debianu, nebo v Gentoo. To samozřejmě není, protože Slackware je one-man show a to je docela velká nevýhoda.

[Dalibor Smolík]

Pokud je tazatel zvyklý na Windows, přechod na Linux typu Debian nebo Slackware mu může dělat jisté potíže, pokud je na to opravdu sám. Na druhou stranu, u Debianu - pokud si zvolí tasksel a instalaci pracovní stanice - by mu mohlo hodně věcí fungovat hned napoprvé, i když bude mít instalováno spoustu nepotřebných aplikací. Jinak asi Mandrake nebo Fedoru, později by mohl přejít na to, co mu vyhovuje. V každém případě bude potřebovat spoustu trpělivost a začátky překonat. -:)

[David Watzke]

Mandrake ? Tak to bych zrovna nedoporučoval...

[Standa]

Všem díky za odpovědi. Nakonec zvolím Gentoo nebo Debian. Měl bych ještě jednu otázku: Má Debian a Gentoo KDE? Gnome jsem jaktěživ neviděl, ale s KDE jsem už trošku pracoval v Mandrake a RedHatu... Případně: Myslíte si že Linux-lama zvládne přechod na Gnome?

[trekker.dk]

Debian má KDE určitě - tohle distro se distribuuje na 14CD, takže naní moc věcí, které by v něm nebyly.

A pokud se ti nestane to co mě, tj. že při nainstalování Gnome se nainstaluje i udev a obsah adresáře /dev zmizí, tak bys měl přechod na Gnome zvládnout snadno

[David Jaša]

Já jsem na čisté instalaci Sarge (s jádrem 2.6) musel zapínat udev ručně.

[trekker.dk]

Já jsem ho ani zapnout nechtěl - jenom jsem přehlídl, že se bude instalovat i s tím Gnome a do rc2.d (asi) se hodil sám.

Teď už nevím, jestli hotplug nebyl puštěnej nebo jestli bylo špatný nastavení - jediná moje starost v tu chvíli byla, jak to vypnout, aby šlo vůbec nabootovat.

[miso]

Gentoo KDE samozrejme ma

[eXces]

KDE nebo Gnome, je to úplně šumafuk. Gnome by mělo být snadnější. Ale KDE je samozřejmě lepší;) Jestli umíš pracovat s Windowsama, nebude ti dělat problém ani KDE, ani Gnome. V obouch těch distribucích si můžeš zvolit KDE i Gnome

[#Tom]

A taky XFCE - je to rozumná alternativa jak ke KDE, tak ke GNOME. Je to malé a rychlé prostředí a nastavuje se klikáním.

[eXces]

Chtěl jsem ho také doporučit, ale pak jsem si říkal, že pokud začíná v linuxu, bude mu zatím stačit KDE a Gnome.. Ale XFce je taky super, ne tak jako KDE, ale pořád daleko lepší než Gnome;)

[Jan]

Ještě by mělo být jasně řečeno, že volba mezi KDE a Gnome není zrovna fatální. Na KDE desktopu se bez problému dají provozovat Gnome programy a opačně. Dokonce mezi nimi funguje i tahání myší, schránka a společné startovací menu. A oba desktopy mohou být instalovány současně s tím, že během loginu si mohu zvolit, který spustím. Takže je čas si to vyzkoušet a rozmyslet.