Fedora má poradkyni pro otázky diverzity

V březnu loňského roku bylo oznámeno (zprávička), že se do Fedora koncilu (Council) hledá poradce nebo poradkyně pro otázky diverzity (Diversity Advisor). Po roce se místo povedlo obsadit. Poradkyní pro otázky diverzity se stala María "tatica" Leandro.

25.3.2016 09:33 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[Odin1918]

OMG

K cemu linuxova distribuce potrebuje resit diverzitu? Bude to znamenat, ze se homosexualum rychleji stahne iso image s distribuce? Vitej fedora na mem blacklistu.

[Lol Phirae]

Dokud neseženou aspoň jednu muslimskou transsexuální lesbu - feministku a dva přihřátý pedofilní Indiány, tak určitě nebudou spokojení.

[Odin1918]

+1

Vubec nechapu, proc by distribuce mela resit veci jako gender, homosexualitu, rasu, narody, atd. Kdo chce, at prispiva. Kdo chce, at stahuje a pouziva. To vse bez ohledu na nejake delici cary mezi lidmi.

[Filip Jirsák]

Ona by to řešit neměla. Jenže zkušenosti a statistiky ukazují, že to nějak skrytě řeší a některé lidi pak diskriminuje. Takže pak někdo chce přispívat, stahovat nebo používat, ale distribuce mu v tom nějak brání. Právě proto se zavádějí takováhle opatření, aby se ty skryté překážky odstranily a platilo to, co chcete – že každý může přispívat, stahovat a používat, bez ohledu na nějaké dělící čáry mezi lidmi.

[Sid]

Brani mu stahovat, pouzivat? Ako? Cakam na vysvetlenie a cisla, nie typu jedna pani povedala.

[Lol Phirae]

No, brání mu například tím, že jsou v softwaru používány diskriminační fujky termíny jako master a slave. To je přece jasné, ne? A ikonky jsou moc světlé a je na nich málo černoušků, nebo tam jsou třeba fortunes z bible, ale žádné inspirativní citáty o uřezevání hlav nevěřícím psům. Je to celé hnusná diskriminace.

[jb]

A nejhorší jsou démoni!

:-P

[0 lolz given]

a z niech je najhorsi systemd

[Filip Jirsák]

Nemusíte vědět jak nebo proč se to děje, ostatně k tomu, aby se to zjistilo, se právě zřizuje ta role poradce. Podstatné je, že se to děje. Jestli brání zrovna stahování, to nevím, s tím sem přišel Odin1918. O tom, že jsou různé skupiny osob diskriminovány, existuje spousta statistik – podívejte se třeba na statistiku mezd podle pohlaví, kde opakovaně ve všech průzkumech vychází rozdíl, který nelze vysvětlit jako náhodu.

[trekker.dk]

Co takhle statistika o tom, jestli udělají stejnou práci? Zdůrazňuji: stejnou práci, to neznamená, že jsou na stejné pozici.

[k3dAR]

kdyby se ta statistika zverejnila, tak se zjisti ze delaji vice prace za mene penez...

[trekker.dk]

K takovému tvrzení máte určitě podklady, že? Třeba tu statistiku.

[Filip Jirsák]

Třeba tu statistiku. Pokud budete chtít další informace, můžete začít odsud.

[trekker.dk]

Jj, to je jistě objektivní text, už podle toho obrázku na začátku.

Je to poměrně zajímavé. Ženy dělají více práce za méně peněz. Jak je možné, že se je zaměstnavatelé nesnaží přetáhnout nabídkou většího platu? I kdyby to byl plat stejně velký, jako na stejné pozici dostávají muži, tak na tom ten zaměstnavatel vydělá, protože za stejné peníze dostane víc práce. To jsou asi všichni zaměstnavatelé hloupí a čekají na nějakého evangelistu z evropské unie, jirsáka, nebo nějakého jiného hujera, aby jim to vysvětlil.

A nebo je to mnohem prozaičtější - není to stejná práce, není ve stejné kvalitě, není ve stejném objemu a nebo - last but not least - se někdo neobtěžoval otevřít hubu a říct si o větší plat.

[Filip Jirsák]

Přesně jak jsem čekal. Uznáváte jenom takové důkazy, které podporují vaše tvrzení. Když je nějaký důkaz proti, je „neobjektivní“. No a takový detail, že důkazy na podporu svých tvrzení nemáte, to neřešíte.

Jak je možné, že se je zaměstnavatelé nesnaží přetáhnout nabídkou většího platu?

Jak je možné, že zaměstnavatelé-muži nechtějí, aby jim konkurovaly ženy? Znáte hodně lidí, kteří se budou snažit přistupovat férově ke své konkurenci, když ji všichni okolo diskriminují?

A nebo je to mnohem prozaičtější - není to stejná práce, není ve stejné kvalitě, není ve stejném objemu a nebo - last but not least - se někdo neobtěžoval otevřít hubu a říct si o větší plat.

Nějak jste zapomněl odkázat na tu statistiku, která tohle dokládá.

[dutá palice]

+1

[Ovocníček]

+1, příjemný překvapení, do tohohle threadu jsem s ohledem na bulvární téma a adekvátní počet komentů lezl s obavama, že tu nikdo rozumnej nebude.

[Agent]

Chceš jako říct, že se při těch výzkumech skutečně zkoumá, kolik toho kdo za hodinu udělal? Že detailně sledují jednotlivé zaměstnance a zaměstnankyně kolik kdo napsal řádků kódu, nebo kolik kdo nabouchal kusů na lisu třeba? To bych jako chtěl vidět. Spíš bych řek, že jen porovnaj platy jednotlivých zaměstnanců a vydělí počtem hodin. Ale mohu se samozřejmě mýlit. Proto bych rád viděl detailní statistiku porovnání skutečně odvedených pracovních výkonů a následné odměňování. Jinak to jsou jen plky.

Jak je možné, že zaměstnavatelé-muži nechtějí, aby jim konkurovaly ženy? Znáte hodně lidí, kteří se budou snažit přistupovat férově ke své konkurenci, když ji všichni okolo diskriminují? - To jsou zas jen tvý domněnky a plky. Když už, tak zaměstnavatel nechce žádnou konkurenci.

Jinak co se ještě týče těch chudinek žen, schválně mi řekněte, kolik jste kdy kdo viděli žen bezdomovkyň? Protože když už jsem viděl nějakého bezdomáče, tak to byl většinou muž, což je zajímavé. Člověk by čekal, že to bude spíš naopak.

[Filip Jirsák]

Chceš jako říct, že se při těch výzkumech skutečně zkoumá, kolik toho kdo za hodinu udělal? Že detailně sledují jednotlivé zaměstnance a zaměstnankyně kolik kdo napsal řádků kódu, nebo kolik kdo nabouchal kusů na lisu třeba? To bych jako chtěl vidět. Spíš bych řek, že jen porovnaj platy jednotlivých zaměstnanců a vydělí počtem hodin. Ale mohu se samozřejmě mýlit. Proto bych rád viděl detailní statistiku porovnání skutečně odvedených pracovních výkonů a následné odměňování. Jinak to jsou jen plky.

K takovému zkoumání není žádný důvod. Není totiž žádný důvod domnívat se, že ženy odvádějí statisticky velmi významně méně práce za stejnou dobu, než muži. Ostatně, kdyby to tak bylo, nejspíš by si toho už někdo všiml. Nebo vy svá tvrzení dokážete doložit nějakou statistikou? Protože pokud ne, plky jsou to jen na vaší straně – dokud se neprokáže opak, je jediná rozumná možnost předpokládat, že ženy a muži jsou stejně výkonní.

To jsou zas jen tvý domněnky a plky.

Za to váš komentář je vyfutrován argumenty až na půdu, že?

Když už, tak zaměstnavatel nechce žádnou konkurenci.

Ano, nechtěl by. Jenže odstranit konkurenci je složité. Uzavřít kartel je mnohem jednodušší, zvlášť, když je na první pohled vidět, kdo do kartelu patří a kdo ne.

Jinak co se ještě týče těch chudinek žen, schválně mi řekněte, kolik jste kdy kdo viděli žen bezdomovkyň?

Spoustu.

Protože když už jsem viděl nějakého bezdomáče, tak to byl většinou muž

Podle statistik je to 4 ku 1.

což je zajímavé.

Tohle je zatím nejpádnější argument, který jste napsal. Nic moc.

Člověk by čekal, že to bude spíš naopak.

Netuším, proč byste něco takového čekal.

[Agent]

K takovému zkoumání není žádný důvod. Není totiž žádný důvod domnívat se, že ženy odvádějí statisticky velmi významně méně práce za stejnou dobu, než muži. Ostatně, kdyby to tak bylo, nejspíš by si toho už někdo všiml. Nebo vy svá tvrzení dokážete doložit nějakou statistikou? Protože pokud ne, plky jsou to jen na vaší straně – dokud se neprokáže opak, je jediná rozumná možnost předpokládat, že ženy a muži jsou stejně výkonní.

Tak potom už se nedivim ničemu.

Já vážně nevim, jestli má vůbec smysl na tohle reagovat. Ale dobře zkusim to. Důvod samozřejmě je, aby se buď vyloučily nebo potvrdily všechny možnosti. To, že to z vašeho hlediska nemá význam, neznamená, že to nemá význam vůbec. Jako sorry, ale vy tu vyčítáte druhým, že nemaj statistiku a argumenty a tohle jako je argument říct, že to tak není, protože já si to myslím? To, že podle vás není k danému jevu důvod, není důkaz toho, že daný jev neexistuje. Už jen z čisté zvědavosti by mě to zajímalo. Vás ne?

Člověk by čekal, že to bude spíš naopak.

Netuším, proč byste něco takového čekal. Proč asi, zkuste přemýšlet. Třeba proto, že když mají nižší příjmy, jsou pak více ohroženi rizikem upadnutí do platební neschopnosti, hrozbou exekucí a následnou ztrátou majetku, třeba.

[Spike]

Proč asi, zkuste přemýšlet. Třeba proto, že když mají nižší příjmy, jsou pak více ohroženi rizikem upadnutí do platební neschopnosti, hrozbou exekucí a následnou ztrátou majetku, třeba.

A proč to tak tedy není? Nehraje tady mnohem větší roli např. psychické zdraví, resp. psychická odolnost (muži mají větší tendenci rezignovat "na život" v porovnání s ženami - ať už je to dané výchovou, nějakými genetickými predispozicemi...), sociální zázemí atd.?

[Filip Jirsák]

Já vážně nevim, jestli má vůbec smysl na tohle reagovat. Ale dobře zkusim to. Důvod samozřejmě je, aby se buď vyloučily nebo potvrdily všechny možnosti. To, že to z vašeho hlediska nemá význam, neznamená, že to nemá význam vůbec. Jako sorry, ale vy tu vyčítáte druhým, že nemaj statistiku a argumenty a tohle jako je argument říct, že to tak není, protože já si to myslím? To, že podle vás není k danému jevu důvod, není důkaz toho, že daný jev neexistuje. Už jen z čisté zvědavosti by mě to zajímalo. Vás ne?

Hezky jste mu odpověď překroutil. Tak ještě jednou: dokud se neprokáže, že je v nějaké oblasti mezi muži a ženami objektivně nějaký rozdíl, musíme k tomu přistupovat tak, jako by žádný rozdíl nebyl. Proti zkoumání, zda takový rozdíl neexistuje, jsem nenapsal ani čárku. Psal jsem jenom o tom, jak se máme chovat, když takový výzkum nemáme. Takže pokud chcete tvrdit, že ženy odvádějí za stejných podmínek méně práce, než muži, je na vás, abyste takové tvrzení něčím doložil. Dokud tak neučiníte, musíme podle všech pravidel racionality předpokládat, že takový rozdíl neexistuje. (Kdybych já tvrdil, že se gravitace u Proxima Centauri chová jinak, než na Zemi, taky by bylo na mně, abych takové tvrzení dokázal, a ne na vás, abyste dokazoval, že gravitace funguje v celém vesmíru stejně. Princip univerzálnosti je základní axiom racionality.)

Takže by mne to samozřejmě zajímalo, a pořád čekám, kdy tedy svá tvrzení nějak dokážete.

[Agent]

A vy jste snad něco dokázal? Dokud nepředložíte důkaz, že za tím stojí diskriminace, tak moje teorie o menší výkonnosti žen je stejně relevantní jako ta vaše o diskriminaci. Takže pokud chcete tvrdit, že ženy odvádějí za stejných podmínek méně práce, než muži, je na vás, abyste takové tvrzení něčím doložil. Dokud tak neučiníte, musíme podle všech pravidel racionality předpokládat, že takový rozdíl neexistuje. - To samé v bledě modrém platí i pro vaši diskriminační teorii. Je na vás, abyste dokázal, že ženy berou méně peněz v důsledku diskriminace.

Jen tak mimochodem, zažil jsem v minulém zaměstnání převážně ženský kolektiv. A nikdy více už bych to zažít nechtěl. Pomluvy, žalování, schválnosti a podobné pěkné věci, všeho jsem si užil rozhodně víc, než nyní v převážně mužském kolektivu. Nebyly úplně všechny stejné, taky mi některé z těch normálních řekly, že radši budou pracovat se sto chlapama, než s deseti ženskýma. To už samo o sobě něco vypovídá. V mužském kolektivu se taky najde parchant, ale ne v takovém množství. To netvrdím jen já, ale i řada dalších se kterými jsem se na toto téma bavil. I tady lze hledat důvod nižší výkonosti takového kolektivu, protože atmosféra na pracovišti má vliv i na psychiku a tím pádem i na odvedenou práci.

[and_i]

http://www.bozpinfo.cz/win/rady/otazky_odpovedi/ochrana_pred_riziky/dotaz98_05051216.html

[Václav "Darm" Novák]

Dělal jsem kontrolu kvality ve strojní výrobě, takže myslím že přehled o produktivnosti obou pohlaví mám slušný. Ženy dostávaly o dost méně peněz nezávisle na kvalitě a množství odvedené práce.

[Agent]

Tak to je potom smutné.

[Grunt]

Jinak co se ještě týče těch chudinek žen, schválně mi řekněte, kolik jste kdy kdo viděli žen bezdomovkyň? Protože když už jsem viděl nějakého bezdomáče, tak to byl většinou muž, což je zajímavé. Člověk by čekal, že to bude spíš naopak.

Tohle je docela zajímavé. Tohle je fakt. Proč tomu tak je?

[Bystroushaak]

Protože jsou diskriminovány ulicí.

[xkucf03]

To je ale prospěšná diskriminace, když je uchránila před bezdomovectvím, ne?

[Grunt]

Ale já to myslím vážně. Znám spousty bab co mají ekonomickou inteligenci na úrovní houpacího koníka (čti svůj barák a veškerý svůj majetek dostanou do insolvence mrknutím oka) ale popravdě ani jednu co by díky tomu skončila na ulici. Vždycky se někde upíchnou. Zato výpitků co se válejí na mol pod mostem… z mého pohledu je to docela zajímavý fenomén.

[pavlix]

Jinak co se ještě týče těch chudinek žen, schválně mi řekněte, kolik jste kdy kdo viděli žen bezdomovkyň?

Docela dost. Rozhodně víc než bych chtěl. A vypadaly většinou hůř než ti chlapi.

[Agent]

Nicméně jedna statistika je naprosto neprůstřelná a to, kolik patentů podají muži a kolik ženy. To samo o sobě vypovídá o schopnostech těch či oněch.

[Filip Jirsák]

To samo vypovídá o schopnosti podávat patenty, o ničem jiném.

[Agent]

Ale ano, vypovídá to i o něčem jiném. O schopnosti něco vymyslet, protože patent se neuděluje za nic.

[Filip Jirsák]

Patent se neuděluje za schopnost něco vymyslet. Třeba vy tady vymýšlíte pěkné hlouposti, ale patent na to nedostanete.

[Agent]

Pro pána krále, to jste s odpuštěním opravdu tak nechápavý, že vám musím všechno podat polopatě? Za schopnost myslet nikdo patent nedostane ( i když kdo ví...), to jsem ani netvrdil. Jde přeci o to, že když chci podat patent, tak musím mít nějaký konkrétní vynález, nějakou věc. A kde tu věc vezmu? Musím ji vymyslet, sestrojit. Takže když někdo vlastní několik desítek patentů, tak se z toho dá usuzovat, že asi nebude úplně blbej. Hlupáka tu děláte akorát vy.

[Filip Jirsák]

Logika není vaše silná stránka, že? Právě jste dokázal tvrzení „patent → schopnost něco vymyslet“. Jenže jste začal tvrzením „schopnost něco vymyslet → patent“. Implikace neznamená ekvivalenci. Takže když někdo nevlastní několik desítek patentů, nedá se z toho usuzovat, že dotyčný je úplně blbej.

[Radek Miček]

To je mj. dáno tím, jaké podmínky vytváří společnost ženám ke studiu technických oborů.

[xkucf03]

Nepřišlo mi, že by moje spolužačky na softwarovém inženýrství byly nějak diskriminované.

[Radek Miček]

Jde například o výchovu v dětství a přístup celé společnosti – viz Inspiring the next generation of female engineers.

[Filip Jirsák]

Co přesně tohle tvrzení vypovídá o diskriminaci podle pohlaví? Když bys v 19. století v Americe potkal svobodného černocha, byl by to důkaz, že černošští otroci neexistují? A navíc to „nepřišlo mi“ – kde bereš tu jistotu, že když někdo bude diskriminován, ty si toho všimneš a uvědomíš si to?

[kzm]

Pane Jirsak, mne prijde, ze vy se taky moc neobtezujete zkoumanim argumentu, ktere odporuji vasim tvrzenim. K tomu populistickemu tvrzeni ohledne platu zkusme zacit treba zde: http://freakonomics.com/podcast/the-true-story-of-the-gender-pay-gap-a-new-freakonomics-radio-podcast/

- tldr; - s tou platovou diskriminaci, to podle toho clanku neni zas tak horke, a to jde o vyzkum, ktery delala zena...

[Filip Jirsák]

To je ovšem nepochopení toho, co znamená platová diskriminace. Platová diskriminace neřeší, z jakých konkrétních subjektivních důvodů mají ženy nižší plat než muži. Platová diskriminace říká, že ten rozdíl existuje, přestože k němu není objektivní důvod – a že tedy máme zkoumat, co přesně ten rozdíl způsobuje. Další studie ukáží, že z hlediska „stejný plat za stejnou práci“ to není tak zlé. Takže už víme, že část problému s rozdílem v platech je způsobená tím, že ženy za stejnou práci dostávají méně, než muži – ale nevysvětluje to celý rozdíl. Zbývající rozdíl tedy musí být způsobený tím, že ženy dělají statisticky častěji hůře placenou práci. Opět to může být způsobené různými faktory – diskriminací při přijímání nebo v kariérním růstu, diskriminací v přístupu ke vzdělání, diskriminací při rozdělení péče o děti, diskriminací v platových úrovních (práce, kterou statisticky častěji dělají ženy, je méně hodnocená, než stejně náročná práce, kterou statisticky častěji dělají muži). A co já vím, jaké další mohou být příčiny. Proto se to celé zkoumá, protože ty příčiny jsou skryté a často hluboce zakořeněné – diskriminovat otevřeně už si dnes jen tak někdo nedovolí.

Ta globální statistika „průměrný plat mužů vs. průměrný plat žen“ neobjasňuje příčinu problému, je to jenom velice jednoduchý indikátor, který snadno zjistíme a který dokáže jednoznačně ukázat, že tady diskriminace pode pohlaví existuje. Protože víme, že objektivně k tomu rozdílu platů není žádný důvod, a zároveň dokážeme statisticky přesně vyčíslit, jaká je pravděpodobnost, že daný rozdíl vzniká jen náhodou.

a to jde o vyzkum, ktery delala zena...

Tohle je jeden z typických projevů toho problému, ze kterého diskriminace vzniká. Jaký význam má pro danou věc to, zda ten výzkum dělala žena? Chtěl jste tím naznačit, že jako žena by měla spíš důvod nadržovat ženám než mužům? Proč? Copak ženy jsou nějaká homogenní skupina, co je dobré pro jednu ženu je automaticky dobré i pro všechny ostatní? A muži jsou nějaká komplementární homogenní skupina? Ne, nic z toho není pravda, a to, jestli ten výzkum dělala žena nebo muž nevypovídá vůbec nic o tom, zda ta studie (vědomě či nevědomě) straní ženám nebo mužům.

Víte, platová diskriminace podle pohlaví neznamená, že jsou na tom všechny ženy hůře než všichni muži. Někde to může být i opačně, že muži jsou placení hůře než ženy. A hlavně řešením problému není to, aby se platy žen a mužů srovnaly – to bude jen vedlejší efekt. Řešením problému je to, že se mezi muži a ženami nebude dělat rozdíl tam, kde objektivní rozdíl není.

[kzm]

- to, ze to psala zena jsem zminil jenom proto, aby to nekdo nesmetl s argumentem typu "to je zase nejaka propaganda chlapu, kteri maji strach z konkurence"

[Filip Jirsák]

To jste ale psal zbytečně, protože to, že to psala žena, vůbec nevylučuje, že by to mohla být propaganda chlapů. Což jsem vám vysvětloval v závěru předchozího komentáře.

[kzm]

To je ovšem nepochopení toho, co znamená platová diskriminace. Platová diskriminace neřeší, z jakých konkrétních subjektivních důvodů mají ženy nižší plat než muži. Platová diskriminace říká, že ten rozdíl existuje, přestože k němu není objektivní důvod – a že tedy máme zkoumat, co přesně ten rozdíl způsobuje. Další studie ukáží, že z hlediska „stejný plat za stejnou práci“ to není tak zlé. Takže už víme, že část problému s rozdílem v platech je způsobená tím, že ženy za stejnou práci dostávají méně, než muži – ale nevysvětluje to celý rozdíl. Zbývající rozdíl tedy musí být způsobený tím, že ženy dělají statisticky častěji hůře placenou práci. Opět to může být způsobené různými faktory – diskriminací při přijímání nebo v kariérním růstu, diskriminací v přístupu ke vzdělání, diskriminací při rozdělení péče o děti, diskriminací v platových úrovních (práce, kterou statisticky častěji dělají ženy, je méně hodnocená, než stejně náročná práce, kterou statisticky častěji dělají muži). A co já vím, jaké další mohou být příčiny. Proto se to celé zkoumá, protože ty příčiny jsou skryté a často hluboce zakořeněné – diskriminovat otevřeně už si dnes jen tak někdo nedovolí.

- cetl jste to vubec? Pokud ano, tak asi kazdy uplne jinak chapeme psany text, protoze mne z toho vyplynulo, ze ta pani a jeji tym tvrdi, ze je to projev svobodne vule, ze pokud zeny chteji, tak maji uplne stejne moznosti jako muzi.

Ta globální statistika „průměrný plat mužů vs. průměrný plat žen“ neobjasňuje příčinu problému, je to jenom velice jednoduchý indikátor, který snadno zjistíme a který dokáže jednoznačně ukázat, že tady diskriminace pode pohlaví existuje. Protože víme, že objektivně k tomu rozdílu platů není žádný důvod, a zároveň dokážeme statisticky přesně vyčíslit, jaká je pravděpodobnost, že daný rozdíl vzniká jen náhodou.

- Neobjasnuje pricinu, ale dokazuje, ze existuje diskriminace? To je dost silne tvrzeni. Samotny fakt, ze je rozdil mezi prumernym platem vsech muzu a zen podle me nedoklada, ze je to diskriminace. Jak jsem psal vyse, muze to byt i projevem svobodne vule znacne casti zen, ze z nejakeho duvodu pro ne neni vydelavani penez tak dulezite jako pro muze, viz ten odkazovany clanek. Ale chapu, ze pro nektere lidi je prihodnejsi prohlasit to rovnou za diskriminaci a nepatrat po pricinach.

a to jde o vyzkum, ktery delala zena... Tohle je jeden z typických projevů toho problému, ze kterého diskriminace vzniká. Jaký význam má pro danou věc to, zda ten výzkum dělala žena? Chtěl jste tím naznačit, že jako žena by měla spíš důvod nadržovat ženám než mužům? Proč? Copak ženy jsou nějaká homogenní skupina, co je dobré pro jednu ženu je automaticky dobré i pro všechny ostatní? A muži jsou nějaká komplementární homogenní skupina? Ne, nic z toho není pravda, a to, jestli ten výzkum dělala žena nebo muž nevypovídá vůbec nic o tom, zda ta studie (vědomě či nevědomě) straní ženám nebo mužům.

- Tady dost porusujete zasady debaty. Duvody, proc jsem to zminil neznate, ale nejake si vymyslite, a pak je rozporujete.

Víte, platová diskriminace podle pohlaví neznamená, že jsou na tom všechny ženy hůře než všichni muži. Někde to může být i opačně, že muži jsou placení hůře než ženy. A hlavně řešením problému není to, aby se platy žen a mužů srovnaly – to bude jen vedlejší efekt. Řešením problému je to, že se mezi muži a ženami nebude dělat rozdíl tam, kde objektivní rozdíl není.

- tady se na necem shodneme -> reseni neni ve srovnani platu tech dvou zminovanych skupin za kazdou cenu, ale v tom, ze se zacne uplatnovat rovny pristup a respektovat svobodna vule lidi. Partner, ktery se rozhodne zustat doma s detma bude vydelavat min, to je bohuzel vlastnost svetove ekonomiky nebo nastaveni socialni politiky chcete-li, ale rikat tomu diskriminace? Mozna tak "nedoceneni hodnoty vychovavani deti", ale rikat tomu diskriminace mi prijde prinejmensim nestastne, protoze ty pravidla kazdy zna predtim, nez se rozhodne do toho jit.

Osobne mam velky strach z naduzivani slova "diskriminace". Je to takovy trend dnesni doby vsechny rozdily oznacit za "diskriminaci", vytvori se komise, a pak vsechny, kdo maji jiny nazor oznaci za utlacovatele, rasisty, atd... a jakakoliv diskuze je tim vpodstate znemoznena.

[Filip Jirsák]

mne z toho vyplynulo, ze ta pani a jeji tym tvrdi, ze je to projev svobodne vule, ze pokud zeny chteji, tak maji uplne stejne moznosti jako muzi.

Což pořád nevylučuje diskriminaci.

Samotny fakt, ze je rozdil mezi prumernym platem vsech muzu a zen podle me nedoklada, ze je to diskriminace.

Dokládá. Když k tomu neexistuje objektivní důvod, jediným možným vysvětlením je diskriminace.

Jak jsem psal vyse, muze to byt i projevem svobodne vule znacne casti zen, ze z nejakeho duvodu pro ne neni vydelavani penez tak dulezite jako pro muze, viz ten odkazovany clanek.

Ano, správně. Přičemž právě za tím „z nějakého důvodu“ se skrývá ta diskriminace.

Ale chapu, ze pro nektere lidi je prihodnejsi prohlasit to rovnou za diskriminaci a nepatrat po pricinach.

Ano, takoví lidé prohlásí „z nějakého důvodu“ a to jim stačí. Některým to ale nestačí a po příčinách té diskriminace pátrají.

Tady dost porusujete zasady debaty. Duvody, proc jsem to zminil neznate, ale nejake si vymyslite, a pak je rozporujete.

A než jsem ten komentář stihnul odeslat, vy jste dalším komentářem ten důvod potvrdil. Sice to nebyl úplně správný postup, ale trefil jsem to správně a ušetřil jsem tak jedno kolo komentářů. Vadí to něčemu?

respektovat svobodna vule lidi

Svobodná vůle lidí je v tomto případě dost ošemetný pojem. Když vám budou od malička tvrdit, že to jako muž s dětma prostě umět nemůžete a že je to práce pro ženy, „svobodně“ se rozhodnete, že radši zůstanete v práci na celý úvazek a doma s dítětem necháte ženu – která se rozhodne úplně stejně „svobodně“, protože od mala slýchala, že vydělávat má muž a žena má být doma s dětma. Jenže i tohle je případ diskriminace. Řešením samozřejmě není vás uvázat doma a ženu nahnat do práce, to by bylo proti vaší „svobodné vůli“ a nelíbilo by se vám to. Součástí řešení ale je i to, že i proti vaší „svobodné vůli“ se vám ukáže, že to jde i jinak – a hlavním řešením je pak to, že nebudete dalším generacím od malička vtloukat do hlavy, že žena patří k plotně a muž má vydělávat a ponecháte jejich svobodné vůli větší svobodu.

Partner, ktery se rozhodne zustat doma s detma bude vydelavat min, to je bohuzel vlastnost svetove ekonomiky nebo nastaveni socialni politiky chcete-li, ale rikat tomu diskriminace?

Jak jinak byste to nazval, když to jedny znevýhodňuje oproti druhým? Slovo „diskriminace“ má přesně tenhle význam.

rikat tomu diskriminace mi prijde prinejmensim nestastne, protoze ty pravidla kazdy zna predtim, nez se rozhodne do toho jit

Černošští otroci také znali pravidla, stejně tak ženy, které se nesměly vzdělávat nebo později neměly volební právo. Nemyslím si, že by to znamenalo, že nebyli diskriminováni. A nejsem si úplně jist, jak si mám vykládat „jít do toho, že budu ženou/černochem/homosexuálem/slepcem…“

Je to takovy trend dnesni doby vsechny rozdily oznacit za "diskriminaci"

Jenže pokud k tomu rozdílu neexistuje nějaký objektivní důvod, je ten rozdíl diskriminace. A těch případů, kdybychom si mysleli, že objektivní důvod neexistuje, a on se dodatečně objevil, není mnoho – respektive já neznám žádný.

vytvori se komise, a pak vsechny, kdo maji jiny nazor oznaci za utlacovatele, rasisty, atd... a jakakoliv diskuze je tim vpodstate znemoznena.

Byl by nějaký příklad? Já kolem sebe vidím akorát spoustu příkladů toho, že někdo prohlásí, že on diskriminace nevidí a tudíž diskriminace nemůže existovat, a tím diskusi znemožní. Podívejte se třeba na komentář č. 20. Není vám nápadné, že se takovýhle komentář objeví pokaždé, když je někde řeč o diskriminaci, diverzitě nebo feminismu? A že se takový komentář nikdy neobjeví při jmenování CEO, volbě správní rady atd.? Myslíte si, že někdo napíše takovýhle komentář, ale pak nikoho ani skrytě a nevědomě nediskriminuje?

[kzm]

Samotny fakt, ze existuje nerovnovaha mezi platem zen a muzu opravdu nedokazuje existenci diksriminace, dokazuje to jen existenci te nerovnovahy. Opravdu si myslim, ze je nutne patrat po pricinach te nerovnovahy, samotna absence objektivnich dukazu neznamena diskriminaci. Jak sam rikate, muze to taky znamenat, ze ty dukazy jen nikdo nenasel. Mne prislo, ze prave v tom rozhovoru s pani Claudia Goldin, co jsem tu linkoval, bylo nekolik dobrych objektivnich argumentu. Ale pak samozrejme dojde na radu otazka, jak hodnotit objektivitu argumentu a tech metrik, protoze i to bude kazdy vnimat jinak a my to tady spolu asi nevyresime.

Bohuzel na zaklade vlastni zkusenosti mam k temto rolim obecne odpor, protoze jedine, co jsem zatim pocitil byla buzerace typu - zmenit nazev projektu, nazvoslovi, protoze to nekoho urazi a to i bez toho, ze by si na to nekdo z udajne diskriminovanych minorit stezoval, naopak nad tim vetsinou nechapave kroutili hlavou. Nekolikrat jsme se dostali do situace, kdy nebyl rozpocet na cestu na konferenci pro inzenyra s odpovidajicima zkusenostma, ale pro prislusniky jinych pohlavi rozpocet byl, bez ohledu na jejich oblast zajmu/zkusenosti. Mam obavy, ze takovych absurdnich pripadu bude jen pribyvat a moznosti, jak se tomu branit ubyvat. Ano, je to muj subjektivni nazor, zalozeny na mych zkusenostech a zkusenostech mych blizkych spolupracovniku/pratel.

A ted se omlouvam, uz v teto diskuzi nebudu dal pokracovat. Jen se se tocime dokola a uz me to nebavi. Budu jen doufat, ze moje deti nebudou muset zit ve spolecnosti, kde je politicka korektnost nadrazena vsemu ostatnimu a firmy nejsou nucene brat zamestnance na zaklade jejich rasove/genderove/jine prislusnosti, ale podle toho, jake maji schopnosti.

P.S: Uz se moc tesim, az pani poradkyne navrhne sefstvu v Red Hatu, ze je potreba zverejnit platy vsech zamestnancu, aby se predeslo debatam o nerovnem pristupu...

[Filip Jirsák]

Samotny fakt, ze existuje nerovnovaha mezi platem zen a muzu opravdu nedokazuje existenci diksriminace, dokazuje to jen existenci te nerovnovahy.

Máte nějaké lepší vysvětlení té nerovnováhy, než diskriminaci?

Opravdu si myslim, ze je nutne patrat po pricinach te nerovnovahy

Vždyť to se také děje.

samotna absence objektivnich dukazu neznamena diskriminaci

To sice neznamená. Ale rozhodně není šťastný převládající výklad, že jsme sice žádné objektivní důkazy zatím nenašli, ale že určitě nějaké existují, protože to v žádném případě nemůže být diskriminace – protože si dotyčný prostě myslí, že to diskriminace není.

protoze to nekoho urazi a to i bez toho, ze by si na to nekdo z udajne diskriminovanych minorit stezoval

Tohle jen ukazuje, že pořád nevíte, o jaký problém se ve skutečnosti jedná. To, že je někdo diskriminován, ještě neznamená, že si toho musí být vědom.

naopak nad tim vetsinou nechapave kroutili hlavou

A tady pokračujete ve způsobu uvažování „oni, ti cizí, minorita, všichni tam jsou úplně stejní“. Když nad něčím kroutí hlavou nějaký muž, znamená to, že nad tím kroutí hlavou všichni muži? Co třeba tohle:

Pracuju v jedné firemní jídelně, denně uvaříme jídlo tak pro čtyři sta lidí. V jídelně jsme samé ženy, ale lidi k nám na oběd chodí různí, mladí, staří, muži, ženy. Snažíme se vařit pestře, aby si každý vybral, jak ta útlounká dívenka z osmého, která párkrát zobne ze salátu, tak ten údržbář, který si dá guláš s osmi a ještě přijde na nášup. Nedávno jsem zaslechla, jak se spolu bavilo pár ajťáků, že je vidět, že vaří jen samý ženský, protože je to samá dieta a pořádnej flák masa pro chlapa tam není. Ale asi to byl nějaký šum, protože jsme se na to zeptaly čtyřech chlapů, a všichni byli spokojení. Takže vaříme i pro chlapy a každý si u nás vybere.

Nemyslel byste si, že se dotyčná zbláznila, když se zeptá čtyř mužů, a má pocit, že dotyční mluví za dvě stě lidí?

Nekolikrat jsme se dostali do situace, kdy nebyl rozpocet na cestu na konferenci pro inzenyra s odpovidajicima zkusenostma, ale pro prislusniky jinych pohlavi rozpocet byl, bez ohledu na jejich oblast zajmu/zkusenosti.

No vidíte. A kolik na to připadá případů, kdy nebyl rozpočet na cestu na konferenci pro inženýrku s odpovídajícíma zkušenostma, ale pro příslušníky jiných pohlaví rozpočet byl, bez ohledu na oblast jejich zájmu/zkušenosti. Deset, sto?

Mam obavy, ze takovych absurdnich pripadu bude jen pribyvat a moznosti, jak se tomu branit ubyvat.

Vzhledem k tomu, že se diskriminace podle pohlaví začíná řešit, těch případů bude naopak ubývat. Aby bylo možné se bránit, nejprve je nutné o tom problému vůbec vědět a brát ho jako něco, co je potřeba vyřešit. Samozřejmě, že se to mnohým nebude líbit – dříve jim stačilo, že jsou muži, a teď se po nich najednou bude ještě chtít, aby prokázali také nějakou kvalifikaci.

firmy nejsou nucene brat zamestnance na zaklade jejich rasove/genderove/jine prislusnosti, ale podle toho, jake maji schopnosti.

Přesně o to, aby rozhodovaly jenom schopnosti, se snaží zastánci rovného přístupu, diverzity, odpůrci diskriminace nebo jak jim chcete říkat.

[trekker.dk]

Aby bylo možné se bránit, nejprve je nutné o tom problému vůbec vědět a brát ho jako něco, co je potřeba vyřešit.

Nejprve je nutné zjistit, jestli ten problém skutečně existuje. Logika "platy jsou různé - musí to být diskriminací, protože nic jiného nás nenapadlo" je falešná.

Přesně o to, aby rozhodovaly jenom schopnosti, se snaží zastánci rovného přístupu, diverzity, odpůrci diskriminace nebo jak jim chcete říkat.

A proto tihle lidé vytváří programy "pro ženy", které diskriminují už od názvu, ale je to v pořádku...

[xkucf03]

A čím myslíš, že to tedy je? Firmy se snaží maximalizovat zisk – takže není důvod ženám dávat menší plat za stejnou práci (resp. jediný důvod může být, že si o ten plat ty ženy neřeknou, což se ale stává i mužům).

Firmy jsou schopné zaměstnávat i Ukrajince nebo Mongoly, tak proč by nezaměstnávaly ženy?

Jak je možné, že zaměstnavatelé-muži nechtějí, aby jim konkurovaly ženy?

Jestli tě v kariéře předběhne muž nebo žena, je přece jedno, ne? Výsledek je stejný – nebyl jsi povýšen, zatímco on/ona ano. Navíc, když je to žena, tak máš celkem velkou šanci, že odejde na mateřskou a ty nastoupíš na její místo.

Podle téhle teorie by mělo docházet k diskriminaci těch schopnějších – ale bez ohledu na pohlaví.

BTW: Dana Bérová: Ženy neumí o penězích vyjednávat, berou méně než muži, kvóty jsou kontraproduktivní

[Filip Jirsák]

Firmy se snaží maximalizovat zisk – takže není důvod ženám dávat menší plat za stejnou práci

Když se firma snaží maximalizovat zisk, naopak je to důvod dát co nejmenší plat. Kdyby dali stejný menší plat muži – odejde jinam, kde by mu dali víc. Když odejde jinam žena, víc tam nedostane. A to je právě ta diskriminace.

Firmy jsou schopné zaměstnávat i Ukrajince nebo Mongoly, tak proč by nezaměstnávaly ženy?

Nikdo netvrdí, že firmy ženy nezaměstnávají. Zaměstnávají – ale za nižší plat.

Jestli tě v kariéře předběhne muž nebo žena, je přece jedno, ne? Výsledek je stejný – nebyl jsi povýšen, zatímco on/ona ano.

Ale není jedno, že mne žena nepředběhne, přestože je schopnější – ale je žena.

Podle téhle teorie by mělo docházet k diskriminaci těch schopnějších – ale bez ohledu na pohlaví.

To by mohlo fungovat, pokud by byli schopnější lidi na první pohled rozeznatelní a všichni by se shodli na tom, kdo patří do kategorie schopnější a kdo tam nepatří.

Dana Bérová: Ženy neumí o penězích vyjednávat, berou méně než muži, kvóty jsou kontraproduktivní

To, že ženy neumí o penězích neumí vyjednávat, opět není nějaká věc, která by byla objektivně biologicky daná, je to jenom projev diskriminace. Ono už jenom to, že ženy mají obecně menší platy, zhoršuje vyjednávací pozici ženy.

Zatím je to takové „ne, diskriminace podle pohlaví neexistuje, všechny rozdíly se dají logicky vysvětlit – tím, že existuje jiná diskriminace podle pohlaví“.

[xkucf03]

Když se firma snaží maximalizovat zisk, naopak je to důvod dát co nejmenší plat. Kdyby dali stejný menší plat muži – odejde jinam, kde by mu dali víc. Když odejde jinam žena, víc tam nedostane.

Za účelem zisku by se přece vyplatilo nepřijímat muže a přetáhnout nějaké ženy od konkurence – nabídnout jim o něco málo vyšší plat (ale pořád nižší než by měl muž) a získat stejný objem práce. Tzn. snaha o maximalizaci zisku by vedla k vyrovnání platů mužů a žen.

[Filip Jirsák]

Ano, to by platilo, pokud by firmu řídili altruističtí mimozemšťani, kterým by šlo pouze o zisk firmy. Jenže firmu obvykle řídí někdo, komu jde o maximalizaci jeho vlastního zisku – a té rozhodně nedosáhne tím, že ukáže, že jeho práci může dělat někdo jiný lépe a levněji.

Jistěže pokud někdo uteče z kartelu a zlevní, krátkodobě na tom vydělá. Jenže kartely vznikají a udržují se právě proto, že když kartel vydrží,je to pro jeho členy výhodnější.

[trekker.dk]

Zaměstnance nabírá buď vedení firmy (které chce maximalizovat zisk) nebo u velkých firem nějaké personální oddělení (kde, hádám, pracují častěji ženy než muži) - každopádně v obou případech někdo jiný, než kdo tu práci nakonec bude dělat. Tj. není tam nikdo, kdo by musel přiznávat, že jeho práci může dělat někdo jiný lépe a levněji. Tady si prostě vymýšlíte nesmyslné důvody, kterými se ne moc úspěšně pokoušíte vysvětlit zjevně existující jev, který podkopává vaši teorii.

[ehmmm]

"... že ukáže, že JEHO PRÁCI může dělat někdo jiný lépe a levněji"

Neni to blbost? On tu zenskou prijima na svou pozici, nebo spis pod sebe?

Ale abychom tu neplacali hovadiny, zpatky do reality. Mate v praci nejake kolegyne? Maji kolegyne deti? Opravdu to na vykonu tech kolegyn neni vubec poznat? A co kdyz PPL priveze zasilku? Vylozi tech 100 kg hardwaru z dodavky zenska nebo chlap? Proste chlapi a zensky nejsou stejny. Nazdar.

[trekker.dk]

To, že ženy neumí o penězích neumí vyjednávat, opět není nějaká věc, která by byla objektivně biologicky daná, je to jenom projev diskriminace. Ono už jenom to, že ženy mají obecně menší platy, zhoršuje vyjednávací pozici ženy.

To, že něco neumíte, není problém diskriminace. Pokud neumíte zaměstnavatele přesvědčit, že stojíte za nějakou výplatu, tak ji nedostanete. To je jenom a pouze váš problém.

[Radek Miček]

To, že něco neumíte, není problém diskriminace.

Třeba je to důsledek diskriminace.

[Filip Jirsák]

To, že něco neumíte, není problém diskriminace.

Aha. Takže to, že ženy dříve neměly přístup ke vzdělání, to nebyla diskriminace. To byla prostě chyba každé jednotlivé ženy.

[trekker.dk]

Falšená logika. Nebo snad chcete tvrdit, že někde existuje škola nebo kurz o vyjednávání o výši platu a ženy tam nemají přístup?

[Radek Miček]

Neplyne to z aktivit, co dělají častěji kluci v mládí např. na MŠ, ZŠ a SŠ a holky méně často? Tj. je to dáno přístupem celé společnosti.

[Grunt]

Nechci rýpat, ale nebude to zas souviset s testosteronem?

[xxxs]

minule sa hyeni samec tak smutne pozeral do kamery, az sa mi zdalo, ze ho samice diskriminuju.

[Grunt]

To je zas přemíra jiného hormonu Ale i to je možné.

[Filip Jirsák]

Nechci to tvrdit. Chci tvrdit přesně to, co jsem napsal. Tedy že skutečnost, že něco neumíte, může být způsobena diskriminací.

[mirec]

Keď už sa bavíme na portáli o IT čo tak štatistika stackoverflow? Podľa experience sú ženy lepšie platené s praxou 1-2 roky a horšie platené s praxou 6-10 rokov, v ostatných štatistikách je priemer na vlas rovnaký.

[0 lolz given]

ale notak.

EUro gender fasisti patri do salamu.

staci se podivat jak vyhrotili situaci.

clovek uz tady nemuze ani spachat matematicky dukaz na tema diskriminace v pravni praxi.

zatim je povolene o tom jen plamenne tlachat ve skriptech a ucebnicich na genederovych oborech, ale je zakazano to jakkoliv zkoumat.

jedine s cim se musis spokojit je konastotvani "mozna tu mame problem, ale beda jestli do toho budete rypat"

momentalne jsem s timhle matematickym dukazem gendrofasismu, kdy mi: vyhrozovala policistka zabitim, vyhrozoval policista odeprenim antibiotik, kryl vyhrozovani zabitim neuvedenim v protokolu ten co vyhrozoval odeprenim antibiotik pritomno bylo nekolik dalsich lidi, kteri to jednani kryli nasledne kryla vyhrozovani zabitim dalsi protokolarka potom statni zastupkyne nedodrzela zakon o statnim zastupitelstvi a porusila moje prava na spravedlivy proces, kdyz trvala na zpracovani posudku aniz by byly dany odpovidajici zakonem podporene duvody provadet takove zkoumani potom me napadla koncipientka obhajoby kdyz me opakovane kopla u vyslechu, kdyz jsem odmital prijmout tenhle "univerzalne" nalajnovany gendrofasisticky scenar tolikrat, nez jsem na nej pristoupil po skonceni vyslechu utok koncipientky pokracoval slovne s tim: ja jsem vazne myslela, ze uz vas tam tou propiskou bodnu do nohy nasledne me vyhrozoval soudce okresniho soudu vrchol sprostoty predvedl i hovadsky-lemploidni krajsky statni zastupce

a ted jsem v tazeni proti te farme zvirat EU gendrofasounu a neskoncim dokud jim ty praktiky nevyhladim z funkci do posledniho gendorozmrda.

matematicky dukazni demokraticky fundamentalismus FTW a nikdy jinak!

spis by komunita mela urychlene zacit jednat, protoze to co sem zavlika za praktiky korporatne-vladni konglomerat smrdi dalsi loutkarkou Nagyovou.

[Lol Phirae]

ANemusíte vědět jak nebo proč se to děje ... Podstatné je, že se to děje.

A prosímtě, kde se to děje? To byl teda důkaz jak stehno.

[Sid]

Pri citani tejto odpovede sa mi vkrada do mozgu myslienka, ci tiez nezastupujete nejaku komunitu, konkretne ludi s nedostatkom intelektu. Pytam sa ako mu to brani stahovat, pouzivat a vy mi napisete "podívejte se třeba na statistiku mezd podle pohlaví". Vidite nejaku korelaciu medzi tymto co sa pytam a vasou odpovedou?

[Lol Phirae]

To je jen Jirsák, u něj jsou podobné exhibice tuposti zcela normální.

[Filip Jirsák]

Vidite nejaku korelaciu medzi tymto co sa pytam a vasou odpovedou?

Ano, vidím. Moje odpověď totiž byla rozsáhlejší, než to, co jste z ní vytáhl. Ono totiž bylo potřeba poněkud korigovat vaši otázku, když jste se požadoval vysvětlení něčeho, co jsem já netvrdil.

Pri citani tejto odpovede sa mi vkrada do mozgu myslienka, ci tiez nezastupujete nejaku komunitu, konkretne ludi s nedostatkom intelektu.

Buďte rád, že někdo zastupuje i vás.

[Sid]

Ked sa pytam na konkretnu vec napr ako daleko je mesiac od zeme a vy dodate text o vzniku planet bez odpovede na priamy dotaz tak sorry ale je to zle. Problem je ze vy proste odpoved nemate a iba to okecavate a uhybate.

[Filip Jirsák]

Nepsal jsem nic, co by záviselo na vzdálenosti Země a Měsíce. Takže odpověď nemám, protože ji nepotřebuju. Stejně tak jsem nepsal o tom, že něco brání zrovna stahování nebo používání. Tyhle dvě činnosti jmenoval Odin, takže se ptejte jeho.

Já jsem psal obecně o tom, že studie o diskriminaci nebo poradci pro diverzitu se zřizují právě proto, aby se odhalilo, jak k diskriminaci dochází a jak tomu zabránit.

[Sid]

Toto pisal kto? Takže pak někdo chce přispívat, stahovat nebo používat, ale distribuce mu v tom nějak brání. Ako zabudnut co si pisal zopar chvil dozadu mi pripomina blbec k veceri.

[rekt]

Ty si nedokážeš představit, že někdo někomu brání v přispívání do projektu a podvědomě ho tvoří jen pro omezenou podmnožinu uživatelů? To jsi na tom hodně špatně...

[Sid]

To ze niekoho v komunite vyvojarov pre urcite veci neakceptuju si viem predstavit ale podvedome ho tvori jen pre urcitu mnozinu uzivatelu pokladam za blbost. Ked si stiahne gay napr fedoru ako konkrentne ho to obmedzuje? Toto vsetko su len kecy same podprahove to podprahove hento a ziadny fakt. Uved mi aspon jeden fakt ako ti brani nejake distro ho pouzivat ked nepatris k heteresoxualnej vacsine?

[rekt]

Tady

[Filip Jirsák]

Ked si stiahne gay napr fedoru ako konkrentne ho to obmedzuje?

Asi ve dvaceti komentářích tu řešíme problém, že Odin z celé skupiny činností, kde může dojít k problému, vybral náhodně tři – a vy pak trváte na tom, že se musíme bavit pouze o těchto třech. Proč pak sám uděláte úplně stejnou chybu? Nebo je to záměr?

Můžete nám přiblížit, k čemu ten váš komentář směřoval? Dobře, ukázalo by se, že je po vašem a že pro gay žádné překážky neexistují. Znamenalo by to, že žádné neexistují ani pro muže, pro ženy, pro mladé, pro staré, pro křesťany, pro muslimy, pro židy, pro ateisty?

Neznamenalo, že. Čímž se dostáváme k tomu, jak je omezován třeba ten gay. To takhle napíše na nějaké diskusní fórum, a tam se vyskytuje nějaký Sid, který si myslí, že uživatelé Fedory se dělí na dvě skupiny – na ty normální, kam spadají mladí bílí zdraví heterosexuální muži s angličtinou jako rodným jazykem a Sid. A vedle toho existuje minorita těch nenormálních, kam spadají homosexuálové, ženy, staří, nemocní a lidé, kteří neumí anglicky, s výjimkou Sida. A tohle uvažování Sida je to konkrétní omezení. A neomezuje jen gaye, ale úplně všechny.

[Filip Jirsák]

podvedome ho tvori jen pre urcitu mnozinu uzivatelu pokladam za blbost

Sám to tu neustále předvádíte. Nedovedete si ani představit, že má někdo jiné potřeby, než vy sám. Myslíte si, že s takovým přístupem dokážete dělat software tak, aby ty jiné potřeby zohledňoval? Asi těžko, když ty jiné potřeby nejen neznáte, ale ani si nedovedete představit, že existují.

[Lol Phirae]

Nedovedete si ani představit, že má někdo jiné potřeby, než vy sám. Myslíte si, že s takovým přístupem dokážete dělat software tak, aby ty jiné potřeby zohledňoval? Asi těžko, když ty jiné potřeby nejen neznáte, ale ani si nedovedete představit, že existují.

Mistře, jaké speciální softwarové potřeby mají hermafroditi, transsexuálové, feministky, muslimské lesby nebo třeba pastafariáni? Já jen, že třeba v Gentoo byli dva nevidomí vývojáři už před někdy před ~15 lety (genderově 1:1, ale tehdy byla uznávána pouze dvě pohlaví) nebo Číňani řešící problémy s UTF-* a rozsypaným čajem. Žádné diversity manažery apod. kokotiny k tomu nepotřebovali. Takže tyto speciální potřeby fakt nezahrnuju pod náplň "činnosti" podobných úchylných projektů.

[Bystroushaak]

Mistře, jaké speciální softwarové potřeby mají hermafroditi, transsexuálové, feministky, muslimské lesby nebo třeba pastafariáni?

Někomu se třeba nelíbí, že se mu říká „uživatel“, i když se třeba cítíš jako bezpohlavní „to“, nebo tripohlavní „ononaono“. Vem si jak hrozné to mají třeba úlové entity, když se zrovna rojí - to mají jako používat jeden účet, nebo víc? Je těžké pak nastavovat oprávnění.

[Lol Phirae]

i když se třeba cítíš jako bezpohlavní „to“, nebo tripohlavní „ononaono“. Vem si jak hrozné to mají třeba úlové entity, když se zrovna rojí - to mají jako používat jeden účet, nebo víc?

https://www.youtube.com/watch?v=Ejn91PPsA18

[Filip Jirsák]

Už jsem vám to psal, že to byla reakce na Odina, který tyhle činnosti vyjmenoval. Tohle samozřejmě nejsou jediné tři činnosti, při kterých by se mohla projevit diskriminace. Pokud se na to má rozumně reagovat, je jediná možnost vzít to jako nadsázku, metaforu, a použít to jako symbol pro všechny činnosti, při kterých může docházet k diskriminaci. Druhá možnost by byla tvářit se jako hlupák, vzít to doslova, a začít si s Odinem vysvětlovat, že ale vedle těch tří činností, které vyjmenoval, může k diskriminaci docházet ještě v milionu dalších případů. Čímž by se debata úspěšně odvedla od podstaty problému hned v prvním kolem, a nebylo by to až na vás v kole druhém.

[xm]

Ty bláho, po hodně dlouhé době nějaký rozumný příspěvek od Odina, nevěřím vlastním očím!

Chce se li vám blejt, přečtěte si Contributor Covenant (byť Fedora zrovna mezi těmihle projekty co se pod to podepsali zdá se není, nicméně trend je zjevně podobný).

Jen malý výtah:

But free, libre, and open source projects suffer from a startling lack of diversity

Studies have shown that organizational cultures that value meritocracy often result in greater inequality

Ale stojí za to to přečíst celé... Prostě otevřený boj proti meritokracii ve FOSS světě, za nastolení jakési pochybné social justice utopie která stojí nade vším. Tenhle trend bohužel pozoruji mezi spousty projekty SJW útočí!

[Filip Jirsák]

Ty bláho, po hodně dlouhé době nějaký rozumný příspěvek od Odina, nevěřím vlastním očím!

Zvažoval jste alternativu, že se Odin mýlí i tentokrát?

[Fluttershy, yay!]

Ale stojí za to to přečíst celé... Prostě otevřený boj proti meritokracii ve FOSS světě, za nastolení jakési pochybné social justice utopie která stojí nade vším. Tenhle trend bohužel pozoruji mezi spousty projekty SJW útočí!

Narazil jsem na několik (ekonomických) studií, podle nichž jsou instituce s větší diverzitou na pozicích, na kterých se dělají rozhodnutí, úspěšnější (= vydělají víc peněz).

Takže pro Red Hat (jakožto korporaci) klidně může být racionální tlačit multi-kulti genderově vyváženou agendu, pokud jim to zvýší zisky. Jenže Fedora prý není projekt Red Hatu (ha-ha), není to korporace a jejím cílem není (?) zisk.

Ale hlavně, zisk může být cíl pro korporaci, nikoliv však pro společnost jako takovou. Aby bylo ve vedení 40 % žen (číslo z jedné té studie), ty ženy se musí v prvé řadě věnovat té kariéře. To je v přímém rozporu s biologií (např. rozdíly v podstupování rizik mezi pohlavími, v tom, kdo vlastně rodí děti, nebo jaká část žen/mužů má vlastně potomstvo).

[Filip Jirsák]

Narazil jsem na několik (ekonomických) studií, podle nichž jsou instituce s větší diverzitou na pozicích, na kterých se dělají rozhodnutí, úspěšnější (= vydělají víc peněz).

Ono je to logické. Pokud se ty pozice neosazují podle schopností, ale třeba podle etnické příslušnosti nebo pohlaví, dostanou se tam lidé s horšími schopnostmi. Proto na diskriminaci tratí celá společnost.

[Fluttershy, yay!]

To, co jsem napsal, je logické, protože při rozhodování zvažují více alternativ, z nichž některá může být vhodnější pro maximalizaci zisků.

(a) To nesouvisí s prováděním práce samotné, o níž je rozhodováno. Nebo snad (statisticky!) muži dělají lepší ošetřovatele, ženy lépe kopou příkopy nebo bojují v první linii atd.?

(b) Ti lidé se tam dostanou díky svým schopnostem, ale na úkor něčeho jiného. Např. žena sbírá kariérní zkušenosti, namísto těhotenství a péče o potomstvo. Pak se „divíme“, že (1) populace stárne, (2) další generace mají problémy s mentálním zdravím, vzděláváním aj. kvůli zanedbané péči („rodiče nemají čas“ atp.).

[Filip Jirsák]

Nebo snad (statisticky!) muži dělají lepší ošetřovatele, ženy lépe kopou příkopy nebo bojují v první linii atd.?

To je irelevantní, protože tím ošetřovatelem, kopáčem nebo vojákem nikdy není statistika, ale vždy konkrétní člověk. Navíc to, že něco dělají statisticky lépe muži nebo ženy, nevypovídá nic o tom, zda je to tak správně, zda by se ta statistika v případě odstranění diskriminace nezměnila.

Ti lidé se tam dostanou díky svým schopnostem, ale na úkor něčeho jiného. Např. žena sbírá kariérní zkušenosti, namísto těhotenství a péče o potomstvo. Pak se „divíme“, že (1) populace stárne, (2) další generace mají problémy s mentálním zdravím, vzděláváním aj. kvůli zanedbané péči („rodiče nemají čas“ atp.).

Zatímco muž sbírá kariérní zkušenosti namísto péče o potomstvo, a pak se divíme, že … protože rodiče nemají čas. Těch pár týdnů okolo porodu, kdy je objektivně rozdíl mezi muži a ženami, je v pracovní kariéře trvající třeba čtyřicet let zanedbatelný rozdíl. Daleko víc času kariéry zaberou věci, které jsou pro obě pohlaví stejné – péče o děti, nemoci, chronické nemoci, různé zdravotní hendikepy. Otázka je, k čemu je dobré mít nastavená měřítka úspěšnosti „kariéry“ podle minority zdravých bílých bezdětných mužů mezi 20 a 30 lety.

[Fluttershy, yay!]

Těch pár týdnů okolo porodu

LMAO

[Filip Jirsák]

Pár nemusí být jen dva týdny, i když i to by některým stačilo. Ale když budete počítat šestinedělí, tam už ten počet týdnů máte tak nějak v názvu. No a týdny před porodem asi nebudeme chtít, aby žena stěhovala nábytek, ale spoustu věcí bez problémů zvládne. A po šestinedělí také nemusí být 24 hodin denně zavřená doma s dítětem, o dítě se zvládne postarat otec stejně dobře jako matka, dokonce i přestávka na kojení byla podle vzoru přestávky na kouření vynalezena. V případě péče o dítě není problém pohlaví, problém je požadavek na odpracování 8–10 hodin denně na pracovišti zaměstnavatele bez možnosti jakékoli péče o dítě. Když budou moci rodiče pracovat třeba 15 hodin týdně každý (a dostanou za to 3/8 týdenního platu), když budou moci pracovat z domova, když bude moci rodič s sebou moci vzít dítě do práce, budou na tom oba rodiče z hlediska kariéry stejně až na těch pár týdnů.

[Lol Phirae]

když bude moci rodič s sebou moci vzít dítě do práce

Ano, to je skvělý nápad. Tys ještě asi nikdy nezažil tu situaci, kdy se kolegyně na mateřské dojde pochlubit svou ratolestí a na několik hodin znefunkční celou firmu, anžto ženské osazenstvo dělá masově na diblíka "ťuťu ňuňu" a mužské osazenstvo v zoufalství prchá okny a nouzovými východy, protože se v tom řevu nedá absolutně nic dělat. Pak už jen přebalit v kuchyňce na pultíku, kde si jinak lidi ohřívaj jídlo a vařej kafe, a hurá domů.

[Filip Jirsák]

Děkuji za příklad toho, jak to nefunguje. Lidé, kteří se snaží o odstranění diskriminace (nebo o větší diverzitu), se snaží napravit právě takové problémy, jako je ten, který jste popsal.

[Lol Phirae]

Prosímtě, a jak přesně si představuješ tu nápravu v daném případě? Ve firmě se pracuje za peníze zaměstnavatel, ta firma tam není od toho, aby si tam maminka chodila kojit, přebalovat a terorizovala spolupracovníky řevem mimina.

[Filip Jirsák]

Náprava spočívá třeba v dovzdělání lidí, jako jste vy. Před nějakou dobou také někteří lidé tvrdili, že otrok pracuje za peníze svého pána, a pán tam není od toho, aby řešil nějaká lidská práva. Postupem času se podařilo dotyčným vysvětlit, že se mýlí, že i otroci jsou lidé. Teď je na čase některým vysvětlit, že mezi lidi počítáme dokonce i ženy.

[Lol Phirae]

Aha, takže zaměstnance dovzděláš tak, že má v pracovní době být nucen čumět na kozy kojící kolegyně, že hovna a chcanky v kuchyňce jsou OK a když mu vadí řev mimina, tak má smůlu. To je skvělé řešení. A zaměstnavatele dovzděláš tak, že se nemá zajímat se o produktivitu práce zaměstnanců, platit daně a držet taky hubu, OK?

To je bezva přístup.

[MadCatX]

Tohle přece nikdo netvrdí. Smyslem podobných iniciativ je umožnit i ženám s malými dětmi dále pracovat, pokud si to přejí. Jak konkrétně to udělat je otázka pro jiné lidi. Toto mi přijde jako velmi rozumný cíl ze kterého budou ve finále těžit jak zaměstnavatelé, tak zaměstnanci. Naopak buranský přístup, který jsi zde předvedl ty nás nikam neposune.

[mirec]

Hluk a vyrušovanie sa dá ľahko vyriešiť

[Fluttershy, yay!]

Pár nemusí být jen dva týdny

Mno… Pak bych použil jinou formulaci (bez „pár“ nebo bez „týdnů“).

o dítě se zvládne postarat otec stejně dobře jako matka

Ehm, ne.

V případě péče o dítě není problém pohlaví, problém je požadavek na odpracování 8–10 hodin denně na pracovišti zaměstnavatele bez možnosti jakékoli péče o dítě.

Ano, přičemž se nabízí celá řada otázek týkajících se kompatibility stávajících zaměstnání (potažmo očekávání zaměstnavatelů) s reformou vůbec podoby zaměstnání jako takové. Zaměstnavatel do zaměstnance v případě kvalifikované pozice investuje, očekává návratnost investice, ale zároveň to, aby zaměstnanec dosáhl expertních dovedností, vyžaduje čas a úsilí (např. těch populárních 10 tisíc hodin), takže při menším objemu vykonané práce se zaměstnavateli investice vrátí později. (Čímž netvrdím, že jsem zastáncem stávajícího systému.)

[Filip Jirsák]

Pár nemusí být jen dva týdny

Mno… Pak bych použil jinou formulaci (bez „pár“ nebo bez „týdnů“).

Slovo „pár“ se běžně používá pro označení malého množství. Šest, nebo klidně i deset se pod „pár“ v pohodě vejde. Zvlášť když se „pár týdnů“ porovnává s desítkami let.

o dítě se zvládne postarat otec stejně dobře jako matka

Ehm, ne.

Já jsem nemyslel babské povídačky. Myslel jsem současný stav vědeckého poznání. A současná věda nezná žádný důvod, proč by se muž nedokázal postarat o dítě stejně dobře, jako žena.

Ano, přičemž se nabízí celá řada otázek týkajících se kompatibility stávajících zaměstnání (potažmo očekávání zaměstnavatelů) s reformou vůbec podoby zaměstnání jako takové. Zaměstnavatel do zaměstnance v případě kvalifikované pozice investuje, očekává návratnost investice, ale zároveň to, aby zaměstnanec dosáhl expertních dovedností, vyžaduje čas a úsilí (např. těch populárních 10 tisíc hodin), takže při menším objemu vykonané práce se zaměstnavateli investice vrátí později. (Čímž netvrdím, že jsem zastáncem stávajícího systému.)

Jenže tohle nemá co do činění s muži a ženami, ale s tím, že pro zaměstnavatele je zdánlivě výhodné, pokud zaměstnance maximálně vyždímá – takže zaměstnavateli vyhovuje, pokud se péče rodičů o dítě a vydělávání rozdělí tím způsobem, že jeden z rodičů jen pečuje o dítě a druhý jen vydělává. Jenže je samozřejmě otázka, zda takové rozdělení rolí je výhodné pro společnost, a zda je v důsledku vůbec výhodné pro firmu. Ono to s tou „investicí“ zaměstnavatele vypadá také poněkud podezřele, když si uvědomíme, jak ochotně se firmy zaměstnanců zbavují – ať už „nedobrovolně“, když se dnes považuje za správné, že zaměstnanec každých pár (opět – i více než dva) let změní zaměstnavatele, tak i dobrovolně, kdy se běžně používá argument „ať jde, na ulici čeká na jeho místo deset dalších“. Takže ono to s těmi expertními dovednostmi nebude tak horké, velká část bude spíš nějaký všeobecný přehled nebo životní zkušenosti, kterých člověk naopak získá víc v rozmanitém prostředí, když rodiče (nejen) v péči o děti spolupracují. Ano, v důsledku to povede ke změně způsobu zaměstnávání, ale to je v pořádku. Když je současný systém neefektivní, nezbývá, než ho změnit. (A ta efektivita se nezlepší jenom proto, že využijeme mnohem lépe potenciálu žen, ale i tím, že díky těm změnám lépe využijeme i potenciálu mužů.)

[Fluttershy, yay!]

Já jsem nemyslel babské povídačky. Myslel jsem současný stav vědeckého poznání. A současná věda nezná žádný důvod, proč by se muž nedokázal postarat o dítě stejně dobře, jako žena.

Současná věda ovšem rozdíly zná, v kontextu diskuze budiž příkladem třeba prevalence poporodní deprese.

[Filip Jirsák]

Současná věda ovšem rozdíly zná, v kontextu diskuze budiž příkladem třeba prevalence poporodní deprese.

Poporodní deprese je důvod, proč se žena dokáže lépe postarat o dítě?

[Fluttershy, yay!]

To vskutku krásně ilustruje právě kontext této diskuze. Doporučuju jít aspoň na tu Wikipédii (když nic jiného) a detailně si přečíst o dílčích faktorech (namátkou souvislost s kojením nebo vůbec význam PPD).

[Filip Jirsák]

Přiznávám, že jsem šel aspoň na tu Wikipédii, a stále mi uniká, jak poporodní deprese způsobují, že se muži obecně nedokážou postarat o děti tak dobře, jako ženy.

[Reaper]

Kdybys neznal ženské jen z hanbatých obrazků a statstik, takhle bys mluvit prostě nemohl - prezentuješ názory devítilitého kluka s učebnicí přírodopisu, který ženy nedokáže docenit

[dutá palice]

Mno

WTF?

[trekker.dk]

To je irelevantní, protože tím ošetřovatelem, kopáčem nebo vojákem nikdy není statistika, ale vždy konkrétní člověk.

A je zajímavé, že do kopání příkopů a kutání v dole se konkrétní ženy moc neženou. Ale zato je spousta těch, které volají po povinných kvótách na vysokých vedoucích pozicích ve velkých firmách. Není to trochu zvláštní logika?

Těch pár týdnů okolo porodu, kdy je objektivně rozdíl mezi muži a ženami, je v pracovní kariéře trvající třeba čtyřicet let zanedbatelný rozdíl.

Máte na mysli těch pár týdnů, kterých je asi tak třicet, když se na to dítě hodně vykašlete, nebo taky sto, když se o ně chcete starat? A možná tomu neuvěříte, ale někteří rodiče mají víc než jedno dítě. A někteří dokonce víc než dvě! Tak si tu kariéru přepočítejte.

[Filip Jirsák]

A je zajímavé, že do kopání příkopů a kutání v dole se konkrétní ženy moc neženou. Ale zato je spousta těch, které volají po povinných kvótách na vysokých vedoucích pozicích ve velkých firmách. Není to trochu zvláštní logika?

Není to zvláštní logika. Je logické chtít rovný přístup tam, kde objektivně není žádný rozdíl. V průměrné fyzické zdatnosti žen a mužů je objektivní rozdíl, takže tam by bylo nelogické požadovat stejné zastoupení. Protože by tam pak logicky museli kvůli naplnění kvót pracovat i lidé s objektivně horšími schopnostmi. Všimněte si, že také nikdo nechce, aby děti rodil stejný počet mužů jako žen. Protože si opět lidé jsou vědomi jistého objektivního rozdílu. Nevíme ale o žádném objektivním rozdílu, který by znamenal, že bude statisticky víc úspěšných manažerů mezi muži.

Máte na mysli těch pár týdnů, kterých je asi tak třicet, když se na to dítě hodně vykašlete, nebo taky sto, když se o ně chcete starat?

Obvyklý počet rodičů připadajících na jedno dítě jsou dva.

někteří rodiče mají víc než jedno dítě. A někteří dokonce víc než dvě! Tak si tu kariéru přepočítejte.

Všímáte si toho slova, které jste použil? Rodiče. Mohl byste nám blíže vysvětlit, jak něco, co se týká všech rodičů, ovlivňuje výhradně kariéru žen?

[Fluttershy, yay!]

Nevíme ale o žádném objektivním rozdílu, který by znamenal, že bude statisticky víc úspěšných manažerů mezi muži.

Ale jistěže víme, např. z evoluční psychologie. Muži oproti ženám dělají více riskantních rozhodnutí, udržují větší síť kontaktů (ovšem ne tak pevných) atd.

[Filip Jirsák]

Já jsem psal o objektivních rozdílech, ne o rozdílech, které vznikají výchovou a o kterých se píše v populárně-psychologických článcích.

[Fluttershy, yay!]

o rozdílech, které vznikají výchovou a o kterých se píše v populárně-psychologických článcích

hehehehe

[Fluttershy, yay!]

A buďme konkrétní: Ženy mohou mít za život principiálně velmi omezený počet dětí, muži nikoliv. Nebo se podívejme na hormony, jejich vliv na chování a důsledky – což takhle násilné chování mužů a související úroveň kriminality?

[Filip Jirsák]

někteří rodiče mají víc než jedno dítě. A někteří dokonce víc než dvě! Tak si tu kariéru přepočítejte.

Jaký přesně rozdíl v pracovní kariéře konkrétních žen a mužů to mohou vytváří?

Nebo se podívejme na hormony, jejich vliv na chování a důsledky – což takhle násilné chování mužů a související úroveň kriminality?

Což takhle tu souvislost nejprve vědecky dokázat, než z ní budete chtít něco odvozovat?

[Fluttershy, yay!]

Nechápu. To je rozbitá citace?

[Filip Jirsák]

Psal jste, že ženy na rozdíl od mužů něco mohou. Tak jsem se ptal, jak tohle ovlivňuje pracovní kariéru konkrétní ženy nebo muže. Třeba když budete mít manželský pár, který má dvě děti, jak ovlivňuje její a jeho pracovní kariéru to, že ona může mít za život principiálně velmi omezený počet dětí, zatímco on může mít principiálně méně omezený počet dětí. Pro začátek počítejme s tím, že ty dvě děti jsou biologickými potomky těch rodičů.

Druhá věc – tvrdil jste, že hormony způsobují násilné chování mužů. Já se ptám na důkaz takového tvrzení, ideálně na odkaz na nějakou vědeckou studii. Protože to, že statisticky se muži v naší společnosti chovají více násilně může mít spoustu příčin.

[Fluttershy, yay!]

Psal jsem, že ženy mohou mít omezený počet dětí. Když budeme velkorysí, tak řádově 15; rizikovost těhotenství s věkem roste. Zároveň je člověk v nižším věku kognitivně na vrcholu. Ergo je nutné činit kompromisy.

Pro muže toto fyziologické omezení týkající se těhotenství samozřejmě neplatí. A distribuce mužů s potomstvem a bez potomstva jsou diametrálně odlišné. Doporučuji studium biologie. (Ditto u dominance a vlivu testosteronu.)

[Filip Jirsák]

Ano, to jste psal. A já se už potřetí ptám, jak tohle způsobuje, že kariéra jedné konkrétní ženy bude vypadat jinak, než kariéra jednoho konkrétního muže. Protože to je to, jsme se před tím trojím opakováním téhož bavili.

[kapo]

Psal jsem, že ženy mohou mít omezený počet dětí. Když budeme velkorysí, tak řádově 15; rizikovost těhotenství s věkem roste. Zároveň je člověk v nižším věku kognitivně na vrcholu. Ergo je nutné činit kompromisy.

Jinymi slovy si zena musi vybrat, zda bude plodit deti, nebo bude budovat karieru. Protoze oboji se s vekem zhorsuje. Takze mate rozdil mezi startovni pozici a potazmo i celkovym casem venovanym kariere. Staci to takto?

[Filip Jirsák]

Jinymi slovy si zena musi vybrat, zda bude plodit deti, nebo bude budovat karieru.

Nemusí.

Takze mate rozdil mezi startovni pozici a potazmo i celkovym casem venovanym kariere.

Přičemž „plození dětí“ ten čas ovlivňuje mnohem méně, než třeba nemocnost nebo čas věnovaný vzdělávání (resp. „chození na školu“).

[trekker.dk]

V průměrné fyzické zdatnosti žen a mužů je objektivní rozdíl, takže tam by bylo nelogické požadovat stejné zastoupení.

V průměrné manažerské zadnosti žen a mužů je objektivní rozdíl - podívejte se do vedení firem - takže tam by bylo nelogické požadovat stejné zastoupení. Pokud vy tvrdíte, že ta zdanost je stejná, fajn, ale v takovém případě já tvrdím, že zdatnost při kopání uhlí je taky stejná. Při té práci svaly narostou všem lidem stejně.

Mohl byste nám blíže vysvětlit, jak něco, co se týká všech rodičů, ovlivňuje výhradně kariéru žen?

Tak, že i kdybyste se rozkrájel, tak to dítě kojit nemůžete. Ale, jasně, to už jste pořešil nahoře. Vezmeme mimino do práce, tam ho někde položíme, občas nakrmíme, když se vzbudí, a všechno bude fajn. Viděl jste někdy prakticky, co to znamená starat se o dítě? A tím myslím skutečně starat, ne ho někde nechat odložené? Je to práce asi tak na dva úvazky, takže pokud to chcete dělat pořádně, tak třetí úvazek - práci - nemůžete stihnout.

[Spike]

tak to dítě kojit nemůžete

Nikdy jsme neslyšeli o krmení z lahve? A kde se vezme to mléko v lahvi? Co třeba z prsu matky pomocí odsávačky (+ ne úplně zanedbatelná část dětí je stejně na umělé výživě, protože se matce netvoří dost mléka, takže tam je opravdu jedno, zda krmí muž nebo žena)?

[0 lolz given]

stezujte si na diskriminaci ze strany zamestnavatele v pristupu k peci o dite.

podivejte se, jak toliko nejlepsi kamarad ministerstva svaz prumyslu ted na oko kope do MPSV kdyz MPSV popoulisticky tohle konecne chtel rozbit a priblizit se trosku te rovnovazne pozici hodnoty pracovni sily na trhu prace s tim, ze by bylo 14 dni volna na peci po porodu a jak strasne rychle a naprosto povolne to MPSV smetlo ze stolu a hned zacalo kratit.

korporatu tahle nerovnovazna situace vyhovuje, specialne bankovnimu sektoru, kdyz si polorodiny plni zakladni zivotni potreby dvojmo. a stejne tak statnimu rozpoctu nejvic prospiva, kdyz se ti dole hadaji.

a protoze hrozilo, ze v sedmdesatkach nastvane zenske eliminuji financni sektor manipulaci nezamestnanych partneru, protoze tou dobou jeste zila generace, ktera pamatovala opusteni zlateho standardu, tak bylo potreba utisit zenske a oddelit je od jejich nebezpecne vykonne moci - od jejich nezamestnanych partneru.

proto stat tak strasne rad spolu s korporacema bude kopat do muzu na spodku potravniho retezce tak dlouhu dokud jim to dovolite. je na case se postavit proti statu, ktery jednostranne odmita resit situaci diskriminovanych muzu na uplnem dne potravniho retezce, nad ktere se nadrzuje podle pohlavi zenam. patriarchalni spolecnost je o problemu s prebytkem muzu nahore nikoliv dole.

[MMN]

(b) Ti lidé se tam dostanou díky svým schopnostem, ale na úkor něčeho jiného. Např. žena sbírá kariérní zkušenosti, namísto těhotenství a péče o potomstvo. Pak se „divíme“, že (1) populace stárne, (2) další generace mají problémy s mentálním zdravím, vzděláváním aj. kvůli zanedbané péči („rodiče nemají čas“ atp.).

Těhotenství se vylučuje se sbíráním kariérních zkušeností? WTF? To bych chápal, kdyby se jednalo o kariéru někde v dole, ne u klávesnice.

Populace bude stárnout, dokud se a) bude prodlužovat střední doba života a b) zvyšovat průměrný věk rodičů (a obé má biologicky danou horní mez), popř. c) snižovat počet dětí na osobu. S a) nemá postavení žen žádnou přímou souvislost; snažit se obrátit c) je IMHO nesmysl, neboť lidí je jak sraček; a b) se dá řešit sociálně-politicky tak, aby to mělo co nejmenší dopad na „sběr kariérních zkušeností“ (mimochodem i rodičovství samo o sobě rozšiřuje kariérní dovednosti) – jenže jesle a školky jsou fuj komunistické zlo narušující tradiční rodinu zhoubným kolektivismem.

[Fluttershy, yay!]

Na tom je ostatně vtipné, že tyhle nápady lezou ze zemí, kde se 60hodinový pracovní týden považuje za ctnost.

[0 lolz given]

mozna by ste se meli nekteri prestat navazet do rodic a jejich zodpovednost za zdravi potomstva a zamerit se na sikanu a nasili treba suplujicich reditelek vuci sverenym deckam v materske

[Lol Phirae]

Pokud se ty pozice neosazují podle schopností, ale třeba podle etnické příslušnosti nebo pohlaví, dostanou se tam lidé s horšími schopnostmi. Proto na diskriminaci tratí celá společnost.

Ano, a k tomu přesně vedou podobné činnosti, jako jsou poradci pro diverzitu, inkluzi apod. kokotiny...

[trekker.dk]

To je v přímém rozporu s biologií

Tak teď jste si to pěkně zavařil. Ženy jsou ve všech oblastech stejně dobré (ale mohou být i lepší) než muži. To je fakt.

[Lol Phirae]

Tak teď jste si to pěkně zavařil. Ženy jsou ve všech oblastech stejně dobré (ale mohou být i lepší) než muži. To je fakt.

Aha. Tak si vezměme třeba sport. Já nerozumím tomu, proč jsou disciplíny oddělené pro ženy a pro muže, když tedy ženy můžou být ve všech oblastech stejně dobré nebo i lepší. Proč teda nesoutěží všichni pohromadě?

To je fakt.

Tak určitě...

[Fluttershy, yay!]

[sarcasm sign]

[trekker.dk]

Kdyby sarkasmus.

Jsou lidé, kteří vám tohle budou ochotni tvrdit. A nebo - když jim dojde, že je až moc zjevných ukázek toho, že to neplatí - tak to tvrdit nebudou, ale stejně budou volat po nějakých opatřeních tak, jako by tomu tak skutečně bylo. A každopádně pokud prohlásíte, že ženy v nějaké oblasti stejně dobré nejsou, tak čím prestižnější pozice (a čím známější jste osoba), tím větší pravděpodobnost, že se na vás sesypou jako na největšího lumpa.

A pak prestižní a uznávaní vědci nominovaní na Nobelovu cenu musí opustit svojí pozici, protože na nějaké přednášce řekli něco, co se dalo vytrhnout z kontextu a toho dotyčného na tom uvařit. Tím ale celá společnost zjevně netratí.

[Spike]

Proč teda nesoutěží všichni pohromadě?

Dobrá otázka. Není to prostě převážně nesmyslný historický zvyk založený na předsudcích? Proč se nesoutěží spíš v kategoriích podle výšky a váhy, které by třeba často dávaly větší smysl, než problematické dělení na muže a ženy (kam spadají trans lidé? kam spadají ženy s vyšší úrovní testosteronu)?

Forget Testosterone, there’s another ‘T’ we need to tackle to make sports fair | Science | The Guardian

[Grunt]

Dobrá otázka. Není to prostě převážně nesmyslný historický zvyk založený na předsudcích?

Nebude za tím testosteron? Je to anabolický steroid.

[pavlix]

Narazil jsem na několik (ekonomických) studií, podle nichž jsou instituce s větší diverzitou na pozicích, na kterých se dělají rozhodnutí, úspěšnější (= vydělají víc peněz).

Teď je otázka, jestli se jedná o kauzalitu nebo pouhou korelaci.

[Grunt]

Odin je i homofob? Kdo by to řekl…

[Olaf]

Jsem bílý, jsem muž, mám ženu s vagínou, ženu, co nesnáší feministky. Jsem pravičák, jsem ten, kdo platí daně. Jsem ateista. Jsem vědecky založený a jsem racionální skeptik. Cíítm se ohrožen a vše ostatní by mě dle definice mělo urážet. Na koho se mám obrátit a kdo si mne zastane? Drtivá část světa můj druh nesnáší. Tak co mám dělat? Mám kamarády židy, černochy, indy (malé "i" je i záměr). Jím kebab. Přesto jsem cílem útoků od aktivistů, neomarxistických fakult i politiků. Má malá dcera je žena s vagínou, má jedno ze dvou pohlaví. Geneticky i fyziologicky dané. Mohli bychom už sakra žít v klidu? Ale kde?

[Amy]

Vtipný post :) Nedá mi to neodpovědět. Jsem bílá, jsem MtF transgender, jsem spíše pravicově zaměřená a nemusím novodobý feminismus. Proč? Protože ač si myslím že některé problémy které se snaží adresovat jsou reálné, snaha moderních SJW je řešit symptomy, ne důvod. Když si představím že bych byla někde zaměstnána nebo dostala jiné výhody jen na základě svého stavu, zvedá se mi žaludek. Nebylo by to pro mě potvrzení toho že ve společnosti neexistuje diskriminace, ale naopak. Navíc bych se cítila jako neschopný člověk, který bez berliček práci nezíská.(a ještě se pak dívat do obličeje kolegům. Brr.)

Ano, některé skupiny lidí jsou zastoupeny v některých oborech méně. Jenže je důvodem to že nejsou žádány? Podle mě ne. Zrovna jsme hledali programátory a na pohlaví by nám záleželo až na posledním místě. Na vině je podle mého spíš výchova, vedení k určitým stereotypům už v dětství, snaha vést děti k určité roli ve společnosti. Vím o (nijak ojedinělém) případě kdy byla slečna aktivně odrazována od technické školy a tlačena k humanitnímu oboru, protože „nechceme mít z tebe babochlapa“. Ve chvíli kdy je určitých lidí ve společnosti prostě méně, nějaký advisor, kvóty, dotace tomu těžko pomohou. Začít u rodičů, kteří nechají dítě rozvíjet v tom v čem chce je podle mě jediná cesta.

[pavlix]

snaha moderních SJW je řešit symptomy

Aha. Já jsem si myslel, že jejich snaha je se osobně zviditelnit a získat osobní výhody.

[Amy]

Téžko říct, asi není dobré házet všechny do jednoho pytle. Každopádně se asi shodnem na tom že použité metody jsou prostě špatně a neřeší nic.

[pavlix]

+1

[Filip Jirsák]

Mohl byste být konkrétnější, kdo a jak na vás útočí? Zastávají se vás lidé, kteří jsou proti diskriminaci. Obrátit se můžete na poradce pro otázky diverzity. Všichni ti aktivisté, poradci, politici i občané bojující proti diskriminaci se snaží, abyste mohl žit v klidu právě tady.

[pavlix]

Zastávají se vás lidé, kteří jsou proti diskriminaci.

Obrátit se na ně může, ale bílého heterosexuálního českého muže buď pošlou do háje nebo ho ještě jako bonus zesměšní.

Všichni ti aktivisté, poradci, politici i občané bojující proti diskriminaci se snaží, abyste mohl žit v klidu právě tady.

Neznám aktivisty, kteří bojují pouze proti diskriminaci a zároveň neprosazují jiný druh diskriminace. Člověk který to má v hlavě v pořádku a nepotřebuje si budovat aktivistickou kariéru se většinou nestane aktivistou, ale snaží se nějak fungovat v tom, co je.

[Filip Jirsák]

Obrátit se na ně může, ale bílého heterosexuálního českého muže buď pošlou do háje nebo ho ještě jako bonus zesměšní.

Což jste jistě schopen dokázat, nebo alespoň uvést příklad.

Neznám aktivisty, kteří bojují pouze proti diskriminaci a zároveň neprosazují jiný druh diskriminace.

Možná byste se měl seznámit s jinými aktivisty. Aktivisti, kteří prosazují zachování současného stavu, protože oni na něm nic špatného neshledávají a odmítají byť jen zkoumat, zda něco nemůže být špatně, asi nejsou ta správná volba.

Člověk který to má v hlavě v pořádku a nepotřebuje si budovat aktivistickou kariéru se většinou nestane aktivistou, ale snaží se nějak fungovat v tom, co je.

Buďte rád za ty, kteří se jenom nesnaží fungovat v tom, co je, ale snaží se to zlepšit. Jistě, ti, kteří se nesmířili s tím, co je, a bojovali proti otroctví černochů, za rovný přístup ke vzdělání nebo za volební právo žen, vás na první pohled nemusí zajímat, protože si můžete myslet, že příslušné výhody byste měl i bez nich. Znejistět by vás ale mohl rozdíl mezi demokracií a feudálním řádem, protože tam snad i vy připustíte, že byste nemusel být jen šlechticem, ale že je dost velká pravděpodobnost, že byste byl poddaným. Takže buďte rád za ty aktivisty, kteří se nespokojili s fungování v tom, co je, a vybojovali vám všechna ta práva, která dnes máte.

[pavlix]

Nevím, proč bych měl být rád za aktivisty, kteří podporují diskriminaci.

[Grunt]

Obrátit se na ně může, ale bílého heterosexuálního českého muže buď pošlou do háje nebo ho ještě jako bonus zesměšní.

Pouze bych dodal že hnutí za práva žen došlo tak daleko, že jako protipól vzniklo Hnutí za práva mužů. Cítíš-li se být diskriminovaný a opuštěný ve svých útrapách bratře, můžeš se přidat k nám a bojovat za svá práva. Práva mužů (…or woman.).

[⧠ A = 0]

Člověk, který to má v hlavě v pořádku = ovce?

[pavlix]

Pro mě za mě třeba kozel.

[Grunt]

Má malá dcera je žena s vagínou, má jedno ze dvou pohlaví.

Fakt?

[Odin1918]

Ty jsi vazne nemocny. Vyuzit retorickeho obratu proti souperi v diskusi takto nechutnym zpusobem chce opravdu silny zaludek.

[Grunt]

Jakým zase nechutným způsobem? A cipoviny není třeba psát anonymně mistře. Svůj podpis tam klidně můžete nechat.

[Odin1918]

Nechutnym zpusobem, kterym jsi to sam pouzil. A jinak nevim, proc mne osluvujes jako mistra. Sem prispivam pod svym uctem a ne pod jinym. Pokud mas pocit, ze jsem Jilek, tak musim rici, ze Jilek opravdu nejsem.

[Grunt]

Jilek opravdu nejsem.

Tak JiK. Jaký je mezi váma náckama ve skutečnosti rozdíl?

Nechutnym zpusobem, kterym jsi to sam pouzil.

Já prostě říkám, že má-li Vaše malá dcera vagínu (nečekaně), mělo by se toho patřičně využít. Když už se tady válčí za práva homosexuálů, žen, marxistů, bílých kapitalistických utlačovaných mužů, neměli by pedofilové být v boji za svá práva opomíjeni. Toť vše.

[Odin1918]

Opravdu jsi nemocny.

Jake jsou rozdily mezi nacky, to opravdu nevim. Nacek nejsem. Jik take neni nacek. Matne si pamatuji, ze zde psal o svem puvodu a myslim si, ze nackem opravdu byt nemuze.

Pedofilove jsou mi ukradeni a tva fixace na vaginy mladych divek take.

[Grunt]

Opravdu jsi nemocny.

Já jo?

Pedofilove jsou mi ukradeni a tva fixace na vaginy mladych divek take.

Tak co tady otravuješ, cype?

[Odin1918]

Ano, ty. A ja zde neotravuji, ale reaguji na tve utoky na slusne lidi. Cype rikej treba svemu psychiatrovi, ale ne mne.

[Grunt]

reaguji na tve utoky na slusne lidi

A ty jsou kde?

A ja zde neotravuji

Opravdu? No to tu teda musím potom otravovat já.

[Odin1918]

Zkus prosim take vysvetlit sve neustale utoky na Jika a to, proc jej nazyvas nackem. Ma to byt nejaky neoantisemitismus? Nebo spatny vtip?

[Grunt]

A co Vy máte společného s JiKem že se ho furt tak zastáváte, prevíta jednoho?

[Grunt]

Jake jsou rozdily mezi nacky, to opravdu nevim.

Tohle zas vím velice přesně: Absolutně žádné.

Nacek nejsem.

Ale Faun nácek byl. Jak vyšitej.

[Odin1918]

Zazivam neco podobneho. Dulezite je, dostat se na takovou uroven (v pracovnim i soukromem zivote), aby vas to nemuselo trapit. Pak se muzete tem politicky korektnim radoby lidem v klidu vysmat do obliceje, protoze na vas nemaji zadny vliv. Sice mne stvou penize, ktere jdou od danovych poplatniku smerem k ruznym neziskovam zabyvajicich se temito tematy, ale takovy uz je zivot. Skoda, ze se ty penize nemohou dostat k potrebnym formou dobrovolne solidarity a jsou plytvany na hrazeni chodu darmozroutskych organizaci, ktere jsou dobre leda tak k tomu, ze davaji praci nezamestnatelnym lidem.

[Grunt]

Zazivam neco podobneho.

Ano, to je skutečně neskutečná tortura. Můžete doufat že se v příštím životě nenarodíte jako majoritní (kapitalistický) běloch ale třeba jako minoritní černoch Přeji Vám to.

[Sid]

Vidim ze ludom vo fedore zacina dobre jeb..at. Povedane slusne.

[R]

Nezacina, uz je to pokrocily stav :D

[koroptev]

1st things 1st

nemohli by najmout trosku peclivejsi zenu po padesatce, co "to neumi moc s pocitacema", aby si k tomu na tejden sedla a pri kazdym problemu nekteryho z tech hipsterskejch distrodydzeju zavolala a obtezovala, dokud jeji problem neni vyresen/osvetlen? myslim, ze tejden by stacil, aby ti hardcore hackeri pochopili, co to znamena usability a jak moc je ten kratsi edge, za kerej tahaj, bleeding..

[Spike]

Ha ha. Jo, to by nebylo špatný. :)

[brblal]

No.. takze slunickari i ve fedore... ach jo. Nekde se schrastila proste zenska, ktere se reklo: hele, nemusis u toho nic delat, budes reprezentovat a ja budu mit pred manageramam nahoneno.

Pozice k ho*nu. Jen se tak propalej penize a dotycna si aspon zadarmo poveze zadnici po svete a nekde si i strejchne,

[Lol Phirae]

Pozice k ho*nu. Jen se tak propalej penize a dotycna si aspon zadarmo poveze zadnici po svete a nekde si i strejchne,

No jestli si štrejchne to nevím, zatím si intenzivně ujasňuje, kolik existuje pohlaví

[koroptev]

Zadny penize se nepropalej, z minuly debaty vyplynulo, ze na fedore delaj zadarmo zamestnanci redhatu ve svym volnym case (aniz by nejak zohlednovali potreby zamestnavatele v tu chvili). Cili je to koser.

[Rezza]

Jako treba ted ja :).

[Rezza]

tatica se neschrastila, ve Fedore je uz roky... Kdysi davno jsme nazyvali strategicke a taticke cile :))).

[Sid]

Naozaj by ma zaujimala diskusia kde sa dospelo k tomu, ze zrovna toto fedora potrebuje. Teraz myslim ta neoficialna.

[Jelcekk]

Proč se v nasraných příspěvcích tohohle druhu vždycky objeví nějaká narážka na štrejchnutí? :(

[Petr Tomášek]

Protože má autor příspěvku poruchu osobnosti a není schopen styku se ženou?

[Jelcekk]

Je ta porucha schizoidní a diagnostikovala mu ji psycholožka?

[ehmmm]

Protoze to je to jedine, k cemu tam tahle zenska muze byt dobra?

[Agent]

Ono to bude asi podobné jako s těma Oskarama. Až na pár výjimek (celkem asi 3) jako Glover, Wayans nebo Freeman je to prostě bída. Tak holt musí nastoupit "pozitivní diskriminace". Že nic kloudnýho nejsou schopni vytvořit, nikoho nezajímá.

[Filip Jirsák]

Mezi „nejsou schopni“ a „nemají možnost“ je dost podstatný rozdíl. Když vám dám zadání matematické úlohy v čínštině, a vy tu úlohu nevyřešíte, můžu z toho vaším způsobem vyvodit, že neovládáte matematiku ani na úrovni žáčka první třídy – a nebo z toho můžu odvodit, že příčin může být víc, vedle neznalosti matematiky také třeba neznalost čínštiny.

[Marten]

Nejseš ty dílem ztohoven? Něco takovýho nemůže vymyslet normální člověk. Zrovna černoši jsou protlačovaný všude možně, tak nevykládej, že nemaj možnost. Už si představuju režiséra, jak nutí ty černochy k tomu, aby hráli blbě, že jo. Každopádně nic to nemění na tom, že si Oskara nezaslouží, když nic kloudnýho nevytvoří bez ohledu na důvody, proč.

Co se týče tvýho dementního příkladu, tak nic mi nebrání řešit příklady v jazyku kterému rozumim, nebo se ten jazyk naučit anebo se na to vykašlat, když jsem neschopa. Jinak ano, správně interpretovat výsledky a vyvodit příčiny nemusí být jednoduché. Řekl bych, že zrovna toto ti moc nejde.

Tady dávám k dobru článek od D. Vávry: Proti diskriminaci 1

Proti diskriminaci 2

Hlavně ta druhá část. To jsou zkušenosti ze života a žádný prázdný řeči a výmysly a doměnky jako vedeš ty zde.

[Spike]

Heh, Vávra...

[Filip Jirsák]

nic mi nebrání řešit příklady v jazyku kterému rozumim

Což vám bude hodně platné, když se hodnotí výsledky řešení v tom jazyce, kterému nerozumíte.

nic mi nebrání … se ten jazyk naučit

No, a problém je v tom, že některým lidem se v tom brání.

To jsou zkušenosti ze života a žádný prázdný řeči a výmysly a doměnky jako vedeš ty zde.

Ten článek hezky popisuje jeden z typů diskriminace. To, že si autor ani vy neuvědomujete, že je to projev diskriminace, není nijak překvapivé. Víte, to, že se někam ženy nehlásí, neznamená, že by tam nebyly schopné pracovat úplně stejně jako muži – pokud by nebyly diskriminovány.

Je to jako s tou vaší neschopností řešit matematický příklad zadaný v čínštině. To neznamená, že nemáte schopnosti k tomu naučit se čínsky, jak to interpretujete vy, ale znamená to pouze to, že momentálně čínsky neumíte. Příčiny toho mohou být různé – může být příčinou to, že vás čínština prostě nebaví, ale také může být příčinou to, že jste kolem sebe slyšel pořád jenom to, že jazyky jsou pro holky, a tak vás ani nenapadlo čínštinu zkoušet. To první je v pořádku, to druhé je příklad diskriminace – a ani vy sám si nemusíte být vědom toho, že jste byl takhle diskriminován, a můžete mít pocit, že jste se vlastně sám rozhodl, že váš čínština nebaví. Na tom je vidět, že odhalování diskriminace někdy může být dost složité, protože často si diskriminovaný ani nemusí být diskriminace vědom, nemusí to být nic proti jeho vůli nebo přáním – a jediné zlo, které taková diskriminace páchá, je to, že se nevyužije potenciál dotyčného.

[MadCatX]

No, a problém je v tom, že některým lidem se v tom brání.

Jak, komu a jakými prostředky? A hlavně - jak se to projevuje ve světě open-source software?

Ten článek hezky popisuje jeden z typů diskriminace. To, že si autor ani vy neuvědomujete, že je to projev diskriminace, není nijak překvapivé. Víte, to, že se někam ženy nehlásí, neznamená, že by tam nebyly schopné pracovat úplně stejně jako muži – pokud by nebyly diskriminovány.

Jaký? Že se holkám vsugerovává, že technické obory nejsou nic pro ně a ony tuto představu přijmou? Pak je asi na místě položit si otázku, proč se počet studentek na ČVUT pohybuje v jednotkách procent, ale třeba na VŠCHT je ten poměr 50:50. Oboje jsou technické vysoké školy vyžadující podobný způsob myšlení a kariéra jejich absolventů bude taky vypadat podobně.

[Agent]

Tvl, už bys to vážně neměl hulit. Tebe museli asi hodně mlátit, to prostě není možný.

[coques]

To je krásne, keď proti Jirsákovi na téma o diversite brojí ženská. S tým asi nepočítal :)

[Filip Jirsák]

Proč bych s tím nepočítal? To, zda to říká žena nebo muž, nemá vůbec žádný význam – a to, že tomu vy nebo ona význam přikládáte, je akorát důkazem toho, že ten problém reálně existuje. Diverzita totiž znamená, že lidé jsou různí. Takže, považte, může nastat taková situace, že jedna žena má jiný názor, než jiná žena, může mít také dokonce jiné zkušenosti, jiné touhy, vyznávat jiné hodnoty.

Zvláštní je, že vůbec píšete do diskuse. Vždyť za muže jsem už napsal názor já, ne? Nebo muži mají na rozdíl od žen právo na různé názory?

[Lol Phirae]

Jirsák prostě dostal doma nůž na krk, že dokud sem nenapíše aspoň 100 feministických příspěvků, tak si nevrzne.

[biolog]

No, pan Vávra potvrzuje mé podezření.

[k3dAR]

tak napr. Spike Lee tech 12 oskaru urcite nedostal proto ze nic lepsiho nebylo...
mozna by jsi mohl zkouknou aspon jeho Jednej spravne, treba te ta nesnasenlivost trochu prejde...

[Spike]

#OscarsSoWhite hází cihlu do výkladní skříně Hollywoodu | A2larm

94 procent akademiků jsou běloši, 77 procent muži, 86 procent osoby starší padesáti let a jejich průměrný věk činí 62 let.

[kolcon]

jezkovy voci, kdy to abc konecne zakaze prispivat neprihlasenym uzivatelum, aby se ten buz...troll dal dat do ignore... a jinak k topicu, je dobre, ze uz je na tom linux tak, ze si muze dovolit resit takoveto veci!

[0 lolz given]

https://www.youtube.com/watch?v=GAppxC5DagQ

[0 lolz given]

https://www.youtube.com/watch?v=IT9jeK30yH8

[0 lolz given]

Vitr vane opet z monarchisticke anglie z bankovniho Londyna. A stejne jako u zelene ideologie jde o dalsi monetarizacni taktiku s odpoutanim pozornosti od proti-monarchistickym naladam. Staci se podivat na prurez politologii na Durhamu a puvod druhe a treti vlny feminismu.

V sedmdesatych letech byla energeticka krize stejne jako v 2006 - krize dojizdeni kvuli cene paliv. Jeste zila generace, ktera pamatovala opusteni zlateho standardu a proto bylo potreba rozdelit zeny v domacnosti od nezamestnanych muzu a odklonit pozornost od odmitnuti penez, odmitnuti financnich instituci a nalad vyhranit se pod tlakem manzelek proti statu v krizi.

2006 krize dojizdeni 2007 krize hypotecniho trhu 2008 bankovni a pojistvaci krize 2009 exxon keystone ropovod pro alternativni paliva 2009 plynova krize v EU kvuli nedopraveni pres zadluzenou Ukrajinu 2009 dohoda bankeru v Bilem Dome s Obamou 2010 propad spotreby na hodnoty z roku 1980, ceny stale prilis vysoke 2010 ropna skrvrna v Mexickem Zalivu 2010 masivni uverovani projektu na dobyvani alternativni ropy 2010 destabilizace OPEC arabskym jarem 2013 destabilizace Ukrajiny 2015 pokus vmanevrovat EU do embarga na Ruskou ropu 2016 zruseni vyvoznich omezeni na americkou ropu

Stejny vyvoj je videt v sedmdesatych letech pri energeticke krizi, kdy OSN zalozila UNIFEM - druhou vlnu feminismu. Netreba dodavat ze jeste dnes je UNHCR komisar je chariman Goldman Sachs. A ze OSN vznikla z lobystickeho probankovniho uskupeni. A ze treti vlna feminismu dostala skutecne popostrceni az s prejmenovanim UNIFEM na UN Woman ke kteremu doslo az s krizi 2008 Pokud teda nezadefinujeme treti vlnu feminusmu jako mezidobi a 2008 jako ctvrtou vlnu.

https://www.youtube.com/watch?v=w1sxoQ0XoKM

Zadrhel je ovsem ve skutecnosti, ze cely problem je koncipovan rekurzivne a proto zdanlive nejsnadneji prijmane reseni je doopravdy jen posunutim se do dalsi faze strukturalni manipulace a prima nahrani zajmum patriarchalniho globalniho bankovnictvi. A diky technologiim a informovanosti se snad podari zabranit nejpravdepodobnejsimu scenari sebeobrany ve kterem musi padnout jak stat, tak bankovni system.

https://www.youtube.com/watch?v=zD34oMW0crA

[0 lolz given]

A rekurze problemu spociva v tom sexodu a pasivni rezistenci, kdy pri jakemkoliv naznaku na shaming a blaming dojde ke rezignaci, protoze automaticky se clovek dostava do "hledacku" a perspektivy jsou leda zaporne a jedina logicka strategie je sabotaz. Tak se ovsem naplni zajmy konglomeratu bankovne-vladniho sektoru, aby si polorodiny zajistovaly dvojnasobne plneni zakladnich potreb.

[Bystroushaak]

A jak do toho zapadají ilumináti a chemtrails?

[0 lolz given]

iluminat jses ty uplne stejne jako ja. zalezi akorat na tom kolik si pod sebe naverbujes osob, ktere te necha system nad tebou zdimat ve svuj prospech tranzitivne skrz tebe.

chemitrails jsou prekvapive nase uzasne zdravotnictvi, kteremu budou importovany zlozvyky ze zahranici.

vcetne zdrogovani studentu muzskeho pohlavi do poddajnosti stejne jak je tomu v zapadni evrope zvykem. aneb speed zadarmo kazdemu u koho je podezreni na priznaky ADHD a je jedno jake to bude mit dalsi nasledky pozdeji.

hlavne, ze bude postupne sluzbu vypovydajicic institucionalni skolstvi po radne feminizacni kastraci spokojeno.

[Fluttershy, yay!]

vcetne zdrogovani studentu muzskeho pohlavi do poddajnosti stejne jak je tomu v zapadni evrope zvykem.

Srovnej kondom s hormonální antikoncepcí.

aneb speed zadarmo kazdemu u koho je podezreni na priznaky ADHD a je jedno jake to bude mit dalsi nasledky pozdeji.

Ani ne, mno. (Konkrétně třeba u nás léčba v dospělosti ještě před několika lety téměř neexistovala a dneska je AFAIK těžko dostupná.)

[Bystroushaak]

Tak důležité je v tom mít jasno.

[0 lolz given]

tak jestli nesouhlasis s vykladem chemitrails, tak jeste je k dispozici jedna dalsi varianta, ktera ma prime dopady.

treba prijdes na to, jaka je souvislost s pernikarskymi sektami

lonskym nebo predlonskym skandalem s 400 vyhozenymi fetaky z OSN

a pravidelnymi ctrnactidennimi dychanky Sri Chimnoye na pude OSN. Mírové meditace v OSN

V dubnu roku 1970 založil na pozvání třetího generálního tajemníka OSN U Thanta pravidelná meditační setkání Mírové meditace při OSN pro pracovníky a velvyslance ústředí OSN v New Yorku,[7] které vedl po dobu 37 let dvakrát týdně až do své smrti.[8] Jako jedna z mnoha nevládních organizací působících při OSN pořádala zde tato skupina i další kulturní akce a byla vedena pod názvem Sri Chinmoy: Peace Meditations at the United Nations.

[⧠ A = 0]

Kde si mohu nechat diagnostikovat ADHD? To chci.

[Fluttershy, yay!]

Ve Finsku nevím, asi u psychiatra. V Česku u dětského psychiatra nebo v dospělosti AFAIK na toliko jedné klinice v Praze, která je permanentně přes kapacitu na rok dopředu.