OpenSUSE RC1 na notebooku (diskuse)

[nanuk]

sice trocha z cesty ale...ako sa bola pouzita tema v gnome na screenshotoch?

[nanuk]

preklep, bola=vola

[OndraZX]

Tema se jmenuje Gilouche - ale informaci na webu jsem o nem moc nenasel.

[Milan Hejpetr]

Co se tyce WiFi, je reseni nejspis popsano zde (i kdyz jde o jiny nb a SUSE 10.0): http://www.abclinuxu.cz/hardware/show/113037
Tak si rikam, ze by bylo dobre uzivatele nekrabicove verze SUSE na nektere veci kolem licenci predem upozornit.
Jinak jestli to chapu spravne, jadrem dalsich vyhrad je jen prodleva pri prvnim vyvolani menu aplikaci KDE (opravdu tam je - pri prvnim vyvolani) a pak subjektivni vyhrady k tomu co ma mezi aplikacemi byt po instalaci ?

[OndraZX]

To jestli nefunkcnost WiFi zpusobila absence baliku z firmwarem jeste proverim. Mate ale pravdu, ze by uzivatel na to mel byt upozornen - podle YaSTu je vse OK. I kdyz nechapu proc v Ubuntu, ktere si take zaklada na open source licencich programu WiFi karty funguji uz v instalatoru.

Prodleva pri najeti menu do GNOME urcite neni duvod proc jsem system oznacil jako velmi pomaly. Boot distribuce, spousteni jakehokoliv programu je oproti Ubuntu delsi a pri praci na tomto hardware velmi neprijemne.

Kdyz v instalatoru zvolim "GNOME prostredi" neocekavam, ze tam bude polovina KDE - mozna to nekomu nevadi a ja vim ze to jde odstranit, ale dnes to jiz zadne distribuci neprominu - podle mne je to "slatanina"

Navic jsem po jen velmi kratkem pouzivani prisel na nekolik chyb, ktere by v distribuci tesne pred vydanim final verze byt nemely. Proste system mi neripadal jako RC verze vydana 14 dni pred vydanim ostre verze, ale jako prvni alfa verze.

[Thunder.m]

To mě finální verze opensuse 10 taky ne :))) Spíš se to podobalo Alfa verzi a možná až po několika stovek MB nahraných z netu se to může stát funkční.

Takže opensuse mě zase nepřekvapí :)

[Milan Hejpetr]

Bohuzel musim konstatovat, ze v pripade SUSE 10.0 je to presne jak pisete . Zamrzi to jeste vice v situaci, kdy distribuci instalujete pote, co jste vyjmul DVD ze zakoupene krabice. Prave proto se snazim porad verit, ze v pripade 10.1 se SUSE vrati ke kvalite, ktera tam byvala az do verze 9.2 vcetne.

[tomm]

Taky mate pocit, ze od 9.3 nic moc? Verzi 9.1 jsem mel na notebooku skoro 2 roky a byl jsem velmi spokojeny. Ted mam necele 2 mesice 10.0. Problemy nemam, ale asi proto, ze SUSE pouzivam uz asi 4 roky, tak presne vim, kam sahnout ...

Jo a svizne je to uzasne (teda 10.0)

[Michal Kubeček]

Problemy nemam, ale asi proto, ze SUSE pouzivam uz asi 4 roky, tak presne vim, kam sahnout

To bych považoval za celkem normální, že když pracujete s distribucí, kterou máte zažitou, budete pracovat efektivněji. Nikdy jsem moc nechápal lidi, kteří střídají distribuce častěji než ponožky…

[Ctirad Feřtr]

Nikdy jsem moc nechápal lidi, kteří střídají distribuce častěji než ponožky

To jsou totiž v naprosté většině případů lidé, co mají linux jenom na hraní a jakmile potřebují něco dělat, tak bootují do windows. Kvalitu distribuce potom posuzují podle toho, jestli jim instalátor rozchodil všechen hardware a pokud jim v distribuci X něco hned nejde (třeba kolečko na myši), tak instalují distribuci Y, kde jim to třeba půjde. Potom píší do všech fór jak je distribuce Y super a distribuce X šmejd, načež vyjde nová veze distribuce X, kde zas "přestane fungovat" něco podobně triviálního, tak pokračují k distribuci Z (novou verzi distribuce X nezkouší, protože přece "vědí", že je to šmejd) a tak pořád dokola. Ostatně tento přístup mají zažitý z windows, tak proč by měli číst nějakou dokumentaci a psát jeden parametr někam do konfiguráku, když to stačí jenom přeinstalovat a ono to pak třeba začne fungovat?

[tomm]

Velmi vystizne

[pic]

geniální

[tomm]

Jo jo, na hrani mam zvlast partition, produkcni prostredi je nedotknutelny. Tipuju, ze lidi, co stridaji distra jak ponozky, oplyvaji spoustou volneho casu (studenti atd. ) a nemusi nutne v danem prostredi pracovat, drzet terminy atd. Pak by je totiz tohle hrani rychle preslo

[Milan Hejpetr]

Ano, mam presne ten pocit. Od verze 9.3 to nese vsechny znamky siti horkou jehlou. Tedy aspon podle me. Protoze SUSE pomerne dobre znam, jak u 9.3 tak u 10.0 jsem si to vzdy nakonec doladil. Obavam se ale, ze cilem takove distribuce rozhodne neni zvysovani technickych schopnosti prostych uzivatelu, kteri si s tim tak jako my neporadi . Pokud bude 10.1 pokracovat v tomto trendu, jsem rozhodnut zakoupit Novell Enterprise Desktop 10, pokud do konce roku vyjde (tam se da predpokladat poradna kontrola kvality), protoze ac jsem jaksi z oboru, opravdu mne prijde po kazdem upgradu dost neefektivni venovat cas vychytavani nedodelku nebo cekani radove v tydnech az mesicich na nejaky update (nejde o zadnou zajimavou ani tvurci praci pri ktere by se clovek neco noveho naucil a casu je opravdu malo).
. Ja tedy doufam, ze propad kvality cerstve vydane verze v pripade 9.3 a 10.0 byl dostatecnym ponaucenim a ze 10.1 SUSE vrati tam, kde to kdysi skoncilo u 9.2 .

[tomm]

Tak jestli se ho rozhodnete koupit, tak se doufam pak podelite o dojmy

Osobne preinstalovavam tak jednou za 2 roky a to vetsinou kvuli vymene stroje, ci disku. A ackoliv mi to tentokrat zabralo jednu nedeli, tak je to porad otrava. Ted, kdyz mam aktualni stabilni verzi jsem doufal v postupne upgrady s kazdou novou aktualni verzi, ale jestli se to nezlepsi, tak profesionalni verze asi bude ta spravna cesta. Na jak dlouho bude maintanance? Na 5 let jako SLES?

[Milan Hejpetr]

Ja doufam, ze takovych nas bude vic. Podporovat to budou myslim opravdu 5 let (jestli se mylim, at me nekdo opravi).
Jinak provadim upgrady na svem hlavnim desktopu pri kazde ostre verzi SUSE. Protoze si ale nemohu dovolit, aby mne po upgradu pocitac pomerne dlouho 100% nejel (coz se muze stat) a chci se vyhnout neprijemnostem, udrzuju si v dualbootu vzdy 2 verze - predchozi a aktualni. Na aktualni prechazim postupne, jak cas dovoli a mezitim dal spokojene delam v te predchozi. Protoze verze 10.0 stala za starou belu, delam doted na 9.3, kterou jsem si pred tim pomerne dobre vyladil.
Delam i na rade jinych pocitacu, tam to samozrejme upgraduju daleko pomaleji. Vyjimkou je novy notebook s 10.0.

[tomm]

Tohle zkouseni upgradu nanecisto delam taky. Na serveru je to temer nutnost. Mam tu 10.0 na notasu teprve chvili, ale zatim jsem na potiz nenrazil ... teda krom instalace Oracla 10g, ktery tvrdi, ze 10.0 nepodporuje

[Michal Kubeček]

Abych pravdu řekl, proti 9.3 nemám to nejmenší, naopak, považuji ji za povedenější než 9.2. Verze 10.0 mne také příliš nenadchla, ale částečně to připisuji nešťastné tradici "nulových verzí", 9.0 jsem také po velmi povedené 8.2 považoval za určité rozčarování. Takže jsem docela zvědav na 10.1, snad nebudu zklamán…

[Michal Kubeček]

Ale abych nebyl nespravedlivý, 10.0 je snad první verze, kde konečně jde přeložit Firebird (tedy 2.0, na sbližování 1.5 s GCC 4.0 nemám nervy), aniž by kompilátor spadl na internal compiler error… :-)

[tomm]

Mam 10.0 64bit nasazenou na 4 produkcnich serverech a 3 10.0 32bit na 1 produkcnim a 2 testovacich. Zatim - musim zaklepat - drzi a slapou jako hodinky. Ale prece jenom jsou to servery bez zbytecnych pisisvundaren ...

[tomm]

8.0 mi taky hodne zlobila a 8.2 byla uplne skvela. 9.0 jsem ale mel jeste dele, nez 8.2 a problem nebyl. Z 9.0 jsem skocil rovnou na 9.3, kterou mam asi pul roku a zlobi me jen palitko, ale zacinam to pomalu pripisovat HW zavade

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja myslim, ze pro uzivatele je rozhodujici kvalita aplikace. To jestli se jedna o KDE nebo GTK aplikaci je dle meho podruzne. Takze ja bych naopak napsal, ze neprominu vyrazeni vysoce kvalitni aplikace jen proto, ze je napsana v jinem toolkitu. Napsal jste, ze to mozna nekomu nevadi a mate pravdu.

[David Jaša]

Vybere-li se při instalaci jedno prostředí a existují-li pro něj programy na dostatečné úrovni, mají se instalovat pouze ty. Opravdu nechápu, proč jsou tam ve výchozí instalaci s prostředím gnome: kate, konsole a ksprávci tiskáren, když tam jsou i jejich protějšky pro Gnome. Gnumeric bych do výchozí instalace taky nedával, protože má na to IMHO příliš "ostré hrany".

Nemám nic proti programům s jiným toolkitem, které nemají nasaditelnou alternativu (GIMP, Scribus, možná Amarok, Firefox).

[koty]

Upozornění ne nepřítomnost firmwaru je v poznámkách k vydání už teď. Automaticky se zobrazí na konci instalace, ale dají se zobrazit už na začátku. A také po instalaci v YaSTu.

[OndraZX]

To, že jsem pořádne nečetl "poznámky k vydání" je moje chyba. Na druhou stranu jak můžete vidět na screenshotech vidět, se YAST tváří, že je vše v naprostém pořádku. A to je podle mne velká chyba.

Dnes odpoledne zkusím firmware doinstalovat - uvidíme jak to dopadne.

[Thunder.m]

Pro bold fonty používám vyhlazování, je to mnohem lepší, docílím toho například souborem .fonts.conf, který nahraju do domovského adresáře, v tom mam nastavené podrobně vyhlazování a nevyhlazování některých fontů, takže ve výsledku jsou fonty od MS nevyhlazené (jen normální ne bold) a ostatní fonty jsou vyhlazené.

Odkaz na daný soubor, který jsem kdysi pracně vytvářel :)

Pak už jen nastavím správná písma v systému (v mém případě Arial).

[Zdeněk Štěpánek]

Trochu jsem tu recenzi nepochopil.

Instalator je podle tebe prima a funguje vyborne - souhlasim.

Vsechen normalni hardware fungoval - souhlasim. (Prapodivne WinWiFi karty nepovazuju za normalni hardware)

Dlouho to bootuje - vypni si preload.

Je to pomale - cekal jsi od suse neco jineho?

Zdenek

[OndraZX]

Vsechen normalni hardware fungoval - souhlasim. (Prapodivne WinWiFi karty nepovazuju za normalni hardware)

No nevim, ja povazuji WiFi kartu postavenou na chipsetu Centrino jako normalni hardware. To same si myslim o karte s chipem Intersil 3890. navic v Ubuntu obe WiFiny fungovaly jiz v instalatoru. Mozna jsem asi narocnejsi nez ty

Dlouho to bootuje - vypni si preload.

A na co tam ten preload je? - kdyz je to potom tak zdechle? Navic podivejte se, kolik se pri startu spousti zbytecnych sluzeb.

Je to pomale - cekal jsi od suse neco jineho?

Jo cekal. Suse jsem dlouho pouzival a je mi lito, ze ostatni distribuce se ji kvalitou vzdaluji.

[Petr Tomeš]

Je to pomale - cekal jsi od suse neco jineho?

Jo cekal. Suse jsem dlouho pouzival a je mi lito, ze ostatni distribuce se ji kvalitou vzdaluji.

Nechápu, proč je třeba litovat, že existují aspoň nějaké distribuce, které řadu věcí řeší jinak a třeba i lépe. Uživatel má právo, svobodu a možnost volby toho, co mu nejlépe vyhovuje. A to je myslím lepší a smysluplnější než litovat toho, že určitý produkt není schopen nabídnout to co ostatní, resp. to, co potřebujete.

[Ctirad Feřtr]

Nechápu, proč je třeba litovat, že existují aspoň nějaké distribuce, které řadu věcí řeší jinak a třeba i lépe. Uživatel má právo, svobodu a možnost volby toho, co mu nejlépe vyhovuje.

Může být. Ale je s podivem, že identický systém a programy na identickém hardware běží jednou rychle a podruhé pomalu, podle toho, jakým instalátorem jsou nainstalované. To nemá s vyhovováním ani s filozofií toho instalátoru (míněna distribuce) nic společného, to je prostě nejaká chyba.

[Petr Tomeš]

OK. Faktem ale je, že se ta chyba projevuje a užiavteli komplikuje práci. Nicméně uživatel nepsal o tom, že by pomalost SUSE mohla souviset s konkrétním instalátorem. Ze své zkušenosti vím, že SUSE na stejném PC (Pentium 500 Mhz, 256 MB RAM) startuje a funguje výrazně pomaleji než např. právě Ubuntu a je úplně jedno, zda jej isntalujete grafickým isntalátorem z Desktop CD, nebo textovým instalátorem z isntalačního CD.

[Ctirad Feřtr]

Píšete jinými slovy totéž, co já. Tím instalátorem jsem myslel distribuci (a taky jsem to napsal do závorek, aby to bylo jasné). Zkátka pokud mi jeden instalátor (=distribuce) nasintaluje tentýž operační systém, desktop a programy tak, že to běží výrazně pomaleji než totéž nainstalované jiným instalátorem (=jiná distribuce), je něco špatně, nicméně nijak to nemůže souviset s filosofií toho instalátoru a s tím, jak komu bude vyhovovat.

[Petr Tomeš]

Jasné.

[OndraZX]

Clanek jsem poupravil dle vasich pripominek, interni WiFi kartu jsem po nahrani firmware zprovoznil. Externi PCMCIA kartu jiz ne.

Objevily se ale dalsi problemy. Nereseni zavislosti v spravci programu. Neprehledne menu. Cernani obrazovky.

http://sweb.cz/samba/opensuse/index.htm