Portál AbcLinuxu, 5. května 2025 18:39
26.12.2007 18:51
Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98
| blog: Doliho blog
| Kladensko
26.12.2007 23:22
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
26.12.2007 18:57
Black.Bandit | skóre: 5
| blog: Bandita
26.12.2007 19:19
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
26.12.2007 19:35
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
26.12.2007 20:00
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
26.12.2007 23:47
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
Nazývat se idioty je v komunitě pyšná tradice, podívej se na LKML. Kromě toho myslím, že Kyknos to nemyslel osobně, on jen chtěl své mínění sumarizovat co nejstručněji
Já bych řekl tohle:
Já osobně bohužel Miguela neznám, takže nevím, jaký je on sám - možná je to skvělý člověk a jenom v určitých rysech svérázný. Jenže i dobrý člověk může napáchat škodu a Miguelovo vystupování považuji za velmi nešťastné a konfliktní. Speciálně Miguelova fixace na technologie Microsoftu mi připadá poněkud úchylná.
Jenže kdo jsem já, abych to soudil - já jsem zase fixovaný na medvědy a mývaly. Ano, osobně považuji medvídky za méně nebezpečné než Microsoft, ale někdo jiný to může vidět jinak (třeba někdo, koho už někdy pokousal mýval).
Hmm, až budete mít odprogramováno a odorganizováno to, co on, tak si ho můžete brát do čumáku.Proč? Za to co dělá si to ten chlápek plně zaslouží. Já bych neřekl "idiot", ale "svině" určitě.
Zatím to vypadá tak, že ODF i OOXML ani jeden na to aby byly univerzálním všudepoužitelným formátem nemají.Podle čeho to tak vypadá? Podle ISO na to ODF má.
Vypadá to tak například podle toho když jsem se snažil zjistit jak mi ODF a jeho aplikace mohou být k něčemu užitečné. Nemohou, je mi to k ničemu.Mé rodině, univerzitě a celé zemi (a mnoha jiným zemím, rodinám a firmám atd.) slouží nebo může sloužit ODF k tvorbě, přenosu a editaci kancelářských dokumentů. Někdo je moc nepotřebuje (protože všechno dělám v (La)TeXu a CSV), ale to není až tak důležité, protože většina lidí se bez toho neobejde.
9.3.4 Applet An applet is a small Java-based program that is embedded in a document.Že je Java svobodný software je přece úplně jedno. Mně neslouží vůbec k ničemu, jako vnitřní formát nějaké kancelářského balíku je mi šumafuk.
Kdepak je od ní specifikace?Snad tady nemusím odkazovat zdrojáky takto významného svobodného softwaru.
A neměla by se k těm 740 stranám připočíst, když se to stalo hlavním měřítkem?A proč? Když se nejedná o něco specifického pro ODF, tak to tam nepatří. Stejně tak SVG a další formáty.
27.12.2007 16:54
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Zkus si implementovat jednoduchy programek generujici nejaky obycejny ODF dokument. A jako dokumentaci pouzij pouze a jedine zdrojove kody OpenOffice.org nebo treba Gnumericu. Vzhledem k tomu, ze sdrojove kody jsou podle tebe jeste lepsi nez dokumentace, mela by to byt hracka.
27.12.2007 19:49
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Nevím jak moc hračka, ale podle licence ty zdrojové kódy OpenOffice nebo Gnumericu můžu rovnou vzít a šoupnout do toho mého programuTy si to vazne predstavujes jako Hurvinek valku. Budes napr. kvuli generovani faktur nebo smluv ve webovem IS hledat v OOo a kuchat cely system tvorby toho dokumentu se vsemi jeho zavislostmi?
Když mám dokumentaci, můžu do ní akorát čumět, protože sám si nic nenaprogramuju.Jo tak pokud to vidis takhle, tak to programovani mozna radsi ani nezkousej. Vazne nechapu, co je tak nepouzitelneho na dokumentaci, ktera rika co ktery XML tag a atribut dela a uvadi priklady. Je takovy problem ulozit dokument v ODF a OOXML, pak si je otevrit, otevrit si dokumentaci a obcas i samotnou specifikaci a s pomoci techto veci to naprogramovat? Tvurcum tech desitek implementaci OOXML i ODF to evidentne stacilo. Pochybuju, ze nekdo z nich se hrabal v tisicich radkach kodu OOo, aby napsal co potreboval.
Navíc, dokumentace k ODF je, k Javě taky, tak vo čem tyhle poznámky mají být?Maji byt vo tom, ze ta dokumentace neni zrovna kompletni ani extra trida kvalitni. Miguel to myslim popsal celkem jasne. A muzes si to sam overit.
28.12.2007 00:09
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
dobrá dokumentace, ač není 100% kompletníUzasny oxymoron
Pořád je tisíckrát lepší než co protlačuje MS, Novell, Miguel a jejich banda.Dokaz to. Ja tvrdim, ze pokud se nekdo rozhodne implementovat podporu OOXML, ma k dispozici kvalitativne i kvantitativne vic informaci nez kdyz se rozhodne implementovat ODF. Proc, to jsem tu v diskusi uz nekolikrat naznacil. To, ze format OOXML obsahuje veci, ktere bychom tam nejradsi nevideli, je vec jina (to ostatne i ODF). Zdokumentovany ale OOXML spatne neni.
Ne, to se nevylučuje.dobrá dokumentace, ač není 100% kompletníUzasny oxymoron
Dokazovat to není třeba. Považuju to za dokázané. Je už pozdě na to sepisovat odkazy, zvlášť když je jistě známe oba. Pokud ne, nebavím se s rovnocenným protivníkem.Pořád je tisíckrát lepší než co protlačuje MS, Novell, Miguel a jejich banda.Dokaz to.
Ja tvrdim, ze pokud se nekdo rozhodne implementovat podporu OOXML, ma k dispozici kvalitativne i kvantitativne vic informaci nez kdyz se rozhodne implementovat ODF.Kvantitativně určitě. Kvalitativně. Kvalitativně víc? Zajímavé. I kdyby měl, což nemá, naimplementuje něco co ve skutečnosti nikdo nepoužívá, protože i MS Office 2007 si ukládá něco úplně jiného než je ECMA standard nebo to co cpou ISO.
Proc, to jsem tu v diskusi uz nekolikrat naznacil.Domněle.
To, ze format OOXML obsahuje veci, ktere bychom tam nejradsi nevideli, je vec jina (to ostatne i ODF). Zdokumentovany ale OOXML spatne neni.I kdyby byl zdokumentovaný dostatečně, což není, nebo i plně stále nebude možné ho implementovat svobodně kvůli patentům a FUDu. Navíc, OOXML je XML obal na binární bordel, který není čitelný člověkem; už proto je to horší formát. Není OPEN a není ani pořádně XML. Je to podvod.
28.12.2007 00:43
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Navíc, OOXML je XML obal na binární bordel, který není čitelný člověkem; už proto je to horší formát. Není OPEN a není ani pořádně XML. Je to podvod.Ooo, je videt, ze jsi s tim formatem pracoval
Ja jsem na prvni pohled pochopil jednoduchy SpreadsheetML dokument rychleji nez ODS. Uz jen proto, ze lidem z Microsoftu na rozdil od Sunu doslo, ze cpat definici uziv. stylu do stejneho souboru jako data je slusne receno prasarna. Fakt je ten, ze pro binarni data byly v OOXML vycleneny zvlastni soubory, zatimco OpenDocument primo ve sve specifikaci definuje tag, ktery umoznuje nacpat binarni bordel primo do XML (
27.12.2007 11:05
office:binary-data). Neni nad cistotu navrhu, ze?
Pojdme dale. Treba velice oblibeny pseudoargument s legacy prvky v OOXML, formatovani jako Word 97 a podobne -- tak jedna mala novinka: je to cire pokrytectvi. OpenDocument nejen ze podobnou vec obsahuje taky, ale Microsoft se na rozdil od tvurcu OpenDocument alespon obtezoval zdokumentovat co ta vec dela!
Najdi mi v ODF specifikaci co znamena toto:
<config:config-item config:name="UseFormerLineSpacing" config:type="boolean">false</config:config-item>A muzeme pokracovat. ODT ulozeny v OpenOffice treba obsahuje: * PrintTables * LoadReadonly * OutlineLevelYieldsNumbering * TableRowKeep * CharacterCompressionType http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2007/01/09/specifying-the-document-settings.aspx Stale jen dokazujes, ze jses ODF fanatik, ktery odmita videt skutecnost tak, jak je. Nemas relevantni informace, odmitas je prijmout i kdyz ti je nekdo prinese az pod nos, meles logicke nesmysly. Shrn si fakta, ktera jsem tu v cele diskusi uvedl a pak to konfrontuj se svym "ODF nabozenskym presvedcenim". Exekutiva Sunu a IBM musi sedet v kreslech a mnout si ruce jak za ne "komunita" krasne a dukladne odvadi tu spinavou praci hazeni blata na OOXML. Dokonaly styl, to se musi nechat.
Nepracoval jsem. Pracovat odmítám a pracovat nebudu. Z přesně tohoto důvodu.Navíc, OOXML je XML obal na binární bordel, který není čitelný člověkem; už proto je to horší formát. Není OPEN a není ani pořádně XML. Je to podvod.Ooo, je videt, ze jsi s tim formatem pracoval
Ja jsem na prvni pohled pochopil jednoduchy SpreadsheetML dokument rychleji nez ODS.To je možné. Určitě je možné najít takové vzácné příklady.
Fakt je ten, ze pro binarni data byly v OOXML vycleneny zvlastni soubory, zatimco OpenDocument primo ve sve specifikaci definuje tag, ktery umoznuje nacpat binarni bordel primo do XML (office:binary-data). Neni nad cistotu navrhu, ze?Toto je v sekci `Image Data' a je to tedy určeno pro obrázky. Samozřejmě, ODF také obrázky dává do samostatných souborů, kam je taky zpravidla dává. Neznám důvody, proč je dobré v ODF mít možnost obrázky mít přímo v XML souboru.
Pojdme dale. Treba velice oblibeny pseudoargument s legacy prvky v OOXML, formatovani jako Word 97 a podobne -- tak jedna mala novinka: je to cire pokrytectvi.Pokud něco označíš za pseudoargument, měl bys říct, proč to argument není. Toto to nečiní:
OpenDocument nejen ze podobnou vec obsahuje taky, ale Microsoft se na rozdil od tvurcu OpenDocument alespon obtezoval zdokumentovat co ta vec dela!Kde třeba Microsoft plně zdokumentoval, jak naimplementovat takové
Section 2.15.3.54 page 2252, uiCompat97To2003. Není to žádný pseudoargument.
Najdi mi v ODF specifikaci co znamena toto:Toto jsem ve své kopii dokumentace k ODF opravdu nenašel. Odkud to pochází? Nemůžu se vyjádřit.<config:config-item config:name="UseFormerLineSpacing" config:type="boolean">false</config:config-item>
A muzeme pokracovat. ODT ulozeny v OpenOffice treba obsahuje: * PrintTables * LoadReadonly * OutlineLevelYieldsNumbering * TableRowKeep * CharacterCompressionTypeAno, tak je to nejspíš nedokonalost v dokumentaci. Nikde jsem netvrdil, že neexistují.
http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2007/01/09/specifying-the-document-settings.aspxOdkaz na MSDN? To mám brát jako zdroj? HAHA.
Stale jen dokazujes, ze jses ODF fanatik,Nejsem, držím se (La)TeXu a CSV, kdy jenom to jde. Nemám Office aplikace vůbec rád.
ktery odmita videt skutecnost tak, jak je.Nevím, na základě čeho si tohle dovolíš tvrdit.
Nemas relevantni informaceMám.
, odmitas je prijmout i kdyz ti je nekdo prinese az pod nos, meles logicke nesmysly.Nikdo žádné nepřinesl.
Shrn si fakta, ktera jsem tu v cele diskusi uvedl a pak to konfrontuj se svym "ODF nabozenskym presvedcenim".Stalo se. Soudím, že kecáš.
Exekutiva Sunu a IBM musi sedet v kreslech a mnout si ruce jak za ne "komunita" krasne a dukladne odvadi tu spinavou praci hazeni blata na OOXML.Tomu věřím. Přeju jim to a rád jim s tím pomůžu, protože to je OOXML, které bylo vytvořeno s cílem zničit ODF, s žádným jiným.
28.12.2007 12:12
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Toto je v sekci `Image Data' a je to tedy určeno pro obrázky. Samozřejmě, ODF také obrázky dává do samostatných souborů, kam je taky zpravidla dává. Neznám důvody, proč je dobré v ODF mít možnost obrázky mít přímo v XML souboru.Misto aby ses nad tim sam zamyslel rikas, ze neznas duvody. Proc si proste nepripustit, ze umoznovat michat binarni data s XML je stupidne navrzeny system? Ale to ne, to by si pan musel pripustit, ze tvurci ODF nejsou az tak dokonali, ze?
Kde třeba Microsoft plně zdokumentoval, jak naimplementovat takové Section 2.15.3.54 page 2252, uiCompat97To2003. Není to žádný pseudoargument.
Dokumentace nerika jak se ma co implementovat! Dokumentace rika co dany element zpusobi, to, jak to naimplementujes, je tvoje vec. Microsoft rika, k cemu ta vec je. Je to legacy vec a nikdo ji tam asi moc rad nevidi, ale alespon mas poneti co s ni! Co si myslis, ze v dokumentaci budou kusy kodu ukazujici jak se to ma naprogramovat? Tvoje myslenkove pochody jsou naprosto silene...
Toto jsem ve své kopii dokumentace k ODF opravdu nenašel. Odkud to pochází? Nemůžu se vyjádřit. Ano, tak je to nejspíš nedokonalost v dokumentaci. Nikde jsem netvrdil, že neexistují.Co to meles? Jaka nedokonalost v dokumentaci? To je v prvni rade dukaz toho, ze ODF obsahuje uplne stejne prasarny jake se neustale dokola omlacuji o hlavu Microsoftu. To, ze to Sun ani nebyl schopen zdokumentovat, to uz je jen tresnicka na dortu -- absurdita a dukaz ubohosti vsech anti-OOXML fanatiku, kteri vubec nevi o cem mluvi. Nebo to vi a zamerne lzou a siri FUD, coz je jeste horsi.
Odkaz na MSDN? To mám brát jako zdroj? HAHA.A proc bys nemel? Je to soukromy blog jisteho vyvojare, ktery se v nem pri sve argumentaci opira o verejne dostupne dokumenty. Takze si nech tyhle ubohe narazky a radsi si nastuduj to, o cem mluvi. Mozna se tu pak nebudes tolik ztrapnovat.
Nejsem, držím se (La)TeXu a CSV, kdy jenom to jde. Nemám Office aplikace vůbec rád.No vidis. Tak co kdyby ses radsi drzel CSV a (La)TeXu (nic proti nim) a nemichal se do neceho, cemu nerozumis a rozumet krecovite odmitas?
Tak tohle jsou perlyktery odmita videt skutecnost tak, jak je.Nevím, na základě čeho si tohle dovolíš tvrdit.Nemas relevantni informaceMám., odmitas je prijmout i kdyz ti je nekdo prinese az pod nos, meles logicke nesmysly.Nikdo žádné nepřinesl.Shrn si fakta, ktera jsem tu v cele diskusi uvedl a pak to konfrontuj se svym "ODF nabozenskym presvedcenim".Stalo se. Soudím, že kecáš.
Jak zasekla deska. Porad dokola. Jestli si myslis, ze tisickrat opakovana hovadina se stane rozumnym argumentem, tak te musim zklamat: nestane.
Tomu věřím. Přeju jim to a rád jim s tím pomůžu, protože to je OOXML, které bylo vytvořeno s cílem zničit ODF, s žádným jiným.Tak hodne stesti, ovecko. OOXML bylo vytvoreno s cilem konkurovat ODF, to tak byva, vis? Ze si technologie konkuruji. Jake praktiky MS pouziva pri prosazeni, to je vec jina. Ale kdyz fanaticti zastanci ODF pouzivaji FUD a lzou, tak to je OK, ze? To, co ma takovy uspech u vsech tech ministerstev a vlad neni ODF. Je to OpenOffice a vidina toho, ze usetri, kdyz nebudou muset platit za SW a zaplati pouze za support. Nic proti, je to celkem pochopitelne. Ale vsechny ty zvasty o tom, jak ODF vyhrava... Kdyby neexistoval bezplatny kancelarsky balik pro ODF, nikdo by po nem ani nesteknul. Jestli si nekdo mysli, ze ty uredniky tam zajima format, ve kterem se jejich dokumenty ulozi, tak je naivni. Dosud to nikoho nezajimalo a ted se najednou houfne obraci vlady na tu pravou viru a prechazi na takzvane "svobodny" format?... usmevne
Misto aby ses nad tim sam zamyslel rikas, ze neznas duvody. Proc si proste nepripustit, ze umoznovat michat binarni data s XML je stupidne navrzeny system? Ale to ne, to by si pan musel pripustit, ze tvurci ODF nejsou az tak dokonali, ze?Nemám důvod si myslet, že jejich návrh je nějak stupidní. Nemám proti tomu námitek. Asi mají důvod, proč umožnit vložit obrázek přímo do XML souboru.
Dokumentace nerika jak se ma co implementovat!To je nepřijatelné.
Dokumentace rika co dany element zpusobi, to, jak to naimplementujes, je tvoje vec.To je taky nepřijatelné.
Microsoft rika, k cemu ta vec je. Je to legacy vec a nikdo ji tam asi moc rad nevidi, ale alespon mas poneti co s ni!Legacy proprietární binární prasárny nemají v otevřeném formátu co dělat.
Co si myslis, ze v dokumentaci budou kusy kodu ukazujici jak se to ma naprogramovat?Nemá to tam být. Odporuje to principům otevřeného standardu.
Tvoje myslenkove pochody jsou naprosto silene...Nemyslím. Myslím, že jsi urputný demagog co buď žije z Microsoftu, nebo od něho dostává kapesné. Nebo totální ...
Co to meles? Jaka nedokonalost v dokumentaci? To je v prvni rade dukaz toho, ze ODF obsahuje uplne stejne prasarny jake se neustale dokola omlacuji o hlavu Microsoftu.Ne, to není důkaz, že ty "prasárny" jsou stejné v OOXML jako v ODF. Vůbec ne. To jenom dokazuje, že i v ODF jsou slabší místa, toť vše. Nikdo netvrdí, že nejsou.
To, ze to Sun ani nebyl schopen zdokumentovat, to uz je jen tresnicka na dortu -- absurdita a dukaz ubohosti vsech anti-OOXML fanatiku, kteri vubec nevi o cem mluvi.Ale ví. A dostatečně dobře.
Nebo to vi a zamerne lzou a siri FUD, coz je jeste horsi.Podle mě lžeš ty. A taky FUDuješ.
A proc bys nemel? Je to soukromy blog jisteho vyvojare, ktery se v nem pri sve argumentaci opira o verejne dostupne dokumenty. Takze si nech tyhle ubohe narazky a radsi si nastuduj to, o cem mluvi. Mozna se tu pak nebudes tolik ztrapnovat.Protože ten vývojář dělá pro Microsoft. Má určitě v popisu práce hledat slabiny ODF a upozorňovat na ně. Četl jsem co píše i reakce na něj. Je trapný.
No vidis. Tak co kdyby ses radsi drzel CSV a (La)TeXu (nic proti nim) a nemichal se do neceho, cemu nerozumis a rozumet krecovite odmitas?Jsi troufalý. Problematice kancelářských formátů rozumím dostatečně na to, abych tuto debatu mohl vést. (La)TeXu a podobně z technického hlediska rozumím mnohem víc, protože je denně používám, ale v ODF/OOXML jde hlavně o politickou záležitost. Svět má open formát, který osinou v zadku monopolu. Ten se snaží udržet a open formát chce nahradit jakýmsi pseudoopen podvodným formátem, pro který záměrně zvolil matoucí název.
Tak tohle jsou perlyTak už ty hovadiny dokola neopakuj.
Tak hodne stesti, ovecko.To mi dává právo ti popřát ještě víc štěstí, debílku.
OOXML bylo vytvoreno s cilem konkurovat ODF, to tak byva, vis?Vím dobře, proč bylo OOXML vytvořeno. Je to kvůli ODF. ODF ohrožuje Monopol Microsoftu. Kdyby konkurovalo čestně, neměl bych nic proti. Jenže OOXML je podvod, který je prosazován nečestnými praktikami, jako je kokrupce, nátlak, vyhrožování, diskriminace a podobně.
Ze si technologie konkuruji.Hlavně si konkurují čestní lidé a lobbyisté z Microsoftu.
Jake praktiky MS pouziva pri prosazeni, to je vec jina.To není jiná věc. To je ten největší problém. Kdyby je totiž nepoužíval, jeho formát by musel být smeten ze stolu během odpoledne.
Ale kdyz fanaticti zastanci ODF pouzivaji FUD a lzou, tak to je OK, ze?Nic takového jsem neviděl. U nikoho. Ani u sebe, nikde.
To, co ma takovy uspech u vsech tech ministerstev a vlad neni ODF.Chyba, je to ODF.
Je to OpenOfficeO tom dost pochybuju. Však na spoustě míst plánujou používat ODF spolu s Microsoft Office, paradoxně. Ale je to logické. MS Office už mají.
a vidina toho, ze usetri, kdyz nebudou muset platit za SW a zaplati pouze za support.Neřekl bych, že to je hlavně o penězích. Microsoft by ten soft dal i zadarmo nebo s obrovskou slevou, a taky tak činí, pokud někde začnou o přechodu mluvit.
Nic proti, je to celkem pochopitelne.Ano, ale úplně jinak.
Ale vsechny ty zvasty o tom, jak ODF vyhrava...Vždyť zatím vyhrává. V Norsku vyhrálo naposled. Uvidíme v Holandsku. Je na tom docela dobře. Žvásty jsou to popírat.
Kdyby neexistoval bezplatny kancelarsky balik pro ODF, nikdo by po nem ani nesteknul.To nevím. Ale pochybuju o tom. ODF je o svobodě a otevřenosti, a to je killer fičura.
Jestli si nekdo mysli, ze ty uredniky tam zajima format, ve kterem se jejich dokumenty ulozi, tak je naivni.A to má nějakou váhu. Úředníky to zajímat nemusí. Musí ale ukládat do toho, co jim je nařízeno.
Dosud to nikoho nezajimalo a ted se najednou houfne obraci vlady na tu pravou viru a prechazi na takzvane "svobodny" format?... usmevneDosud to zajímalo spoustu lidí. Teď to zajímá ještě větší spoustu. Teď tu ten formát je. Je plně svobodný a otevřený. Je to ISO. Přijde mi to logické. Ano usmívám se, ale spokojeně.
.
28.12.2007 13:28
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
28.12.2007 14:13
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Ha, vidím tam slovo "debílek". Tak to byla přímá odpověď na slovo "ovečka".Akorat s tim rozdilem, ze ja slovo "ovecka" pouzil jako prirovnani na zaklade tveho chvani, kdezto ty jsi vyplodil pouze obycejnou a vulgarni nadavku.
28.12.2007 13:52
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
28.12.2007 14:15
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
28.12.2007 14:41
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
28.12.2007 14:54
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Ovečka je IMHO horší nadávka než debílek.Ale naprosto presne vystihuje jeho chovani, proste prirovnani -- nic vic. Vzdyt ty jeho prispevky jsou jak kdyby je psal robot. Furt to samy dokola. Jak kdyby vubec necetl co mu predkladam. Proste to nevyhovuje jeho nabozenskemu presvedceni, tak to ignoruje, pripadne ukazkovym zpusobem prekrouti nebo se zoufale pokusi to bez jakehokoliv rozumneho argumentu oznacit za neduveryhodne. "Debilek" je zdrobnelina slova, ktere urcuje lekarskou diagnozu a pokud ji o me nekdo vyslovi aniz by me nekdy v zivote potkal, je to jednoznacna urazka bez jakehokoliv realneho zakladu. Proste chtel vratit smec, ale problem je v tom, ze uz od zacatku tehle "diskuse" mele prazdnou slamu. Takze se proste nezmohl na nic jineho nez nejaky ten vulgarismus.
28.12.2007 15:12
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
28.12.2007 16:27
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
28.12.2007 16:46
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
A proč? Když se nejedná o něco specifického pro ODF, tak to tam nepatří. Stejně tak SVG a další formáty.To si děláš srandu ne? Možná proto, že když chceš implementovat celý formát ODF pak musíš implementovat i tut o funkcionalitu a tak musíš implementovat i tyto dodatečné stránky dokumentace.
Proč bys to musel implementovat, když to už udělal někdo jiný. Stejně jako jiné věci, na které se dokumentace ODF odkazuje.
Zato u OOXML si MS hraje na vlastním písečku a tam musíš opravdu vše programovat od píky. No, snad pokud to bude jen pro Win platformu, můžeš využít nějaké knihovny MS.
27.12.2007 13:09
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
K ODF je možná získat kompletní dokumentaci, bez omezení. K OOXML prostě ne.Ukazte mi kompletni dokumentaci, ktera pokryje cely ODF bez toho, aniz bych musel studovat zdrojovy kod existujici implementace.
OOXML devotes 324 pages of the standard to document the formulas and functions. The original submission to the ECMA TC45 working group did not have any of this information. Jody Goldberg and Michael Meeks that represented Novell at the TC45 requested the information and it eventually made it into the standards. I consider this a win, and I consider those 324 extra pages a win for everyone (almost half the size of the ODF standard). Depending on how you count, ODF has 4 to 10 pages devoted to it. There is no way you could build a spreadsheet software based on this specification. To build a spreadsheet program based on ODF you would have to resort to an existing implementation source code (OpenOffice.org, Gnumeric) or you would have to resort to Microsoft's public documentation or ironically to the OOXML specification. The ODF Alliance in their OOXML Fact Sheet conveniently ignores this issue. I guess the fairest thing that can be said about a spec that is 6,000 pages long is that printing it out kills too many trees.Miguel de Icaza Citoval bych taky komentar pana Koska na Rootu k "podpore" SVG v ODF:
To by byla pravda, kdyby ODF převzalo jiné formáty kompletně a způsobem, se kterým tyto formáty používají. Bohužel v případě SVG a XSL-FO se tak nestalo, pouze se převzaly některé atributy se sémantikou vytrženou z kontextu. Stávající knihovny pro SVG a XSL-FO vám při implementaci ODF vůbec nepomohou.
Navíc, víme pro koho dělá Miguel de Icaza.Pro koho? Řekni nám...
27.12.2007 13:30
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
27.12.2007 14:27
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Tohle už je zbytečné zabřednutí do detailů. ODF má také nedostatky a jeho dokumentace obzvlášť.No tak to ani nahodou neni zbytecne zabrednuti. To jsou dost zasadni problemy.
A i zdrojový kód existující implementace (zvlášť takový, který je možno přímo použít) je lepší než nic.Tak prijemnou implementaci
Navic "mozno pouzit" je dost vagni termin. Nezapomente, ze kazdy kod je kryt nejakou licenci, ktera leccos dovoluje a leccos zakazuje.
OOXML ma i jine kvalitni zdroje dokumentace. Jaky kvalitni portal pro ODF existuje, ktery by kvalitou a rozsahem odpovidal openxmldeveloper.org? Kniha ODF Essentials mi taky pripadla mene kvalitne zpracovana nez Open XML Explained.
27.12.2007 13:26
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
ISO vybralo ODF. To znamená, že to je technicky dostatečně dobrý formát pro svůj účel.ISO nevybralo nic. V dobe, kdy byl ODF standardizovan, nebyl OOXML jeste hotov a nemohl s ODF ferove soutezit. A urcite jste si jisty, ze povazujete za dostatecne dobry format, ktery nedefinuje zadny system digitalnich podpisu (opravdu idealni standard pro statni spravu
), zadny jazyk pro makra, vzorce ani tabulky v prezentacich a ma problemy s patenty? (Sunovska "smlouva o neutoceni" plati pouze pokud se vyvoje potencialniho odvozeneho standardu bude ucastnit i sam Sun -- viz clanek o ODF na Wikipedii a Sun OpenDocument Patent Statement -- to je vase predstava o svobodnem formatu? Zajimave.)
27.12.2007 14:31
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Problémy s patenty u ODF? O tom chci slyšet. Jsou iluzorní.Co kdyby sis misto tech svych rezoluci alespon otevrel a procetl ty dokumenty, ktere jsem zminil? Pokud jses tak presvedcen o opaku, tak supej na Wikipedii ten clanek opravit a pak si tu opravu obhajuj.
27.12.2007 16:49
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
To co je na Wikipedii mi jako zas až tak závažný problém nepřipadá.No jde spis o ten dokument od Sunu, ten by vam jako zavazny pripadat mel
Sun irrevocably covenants that, subject solely to the reciprocity requirement described below, it will not seek to enforce any of its enforceable U.S. or foreign patents against any implementation of the Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0 Specification, or of any subsequent version thereof ("OpenDocument Implementation") in which development Sun participates to the point of incurring an obligation, as defined by the rules of OASIS, to grant (or commit to grant) patent licenses or make equivalent non-assertion covenants. Notwithstanding the commitment above, Sun's covenant shall not apply and Sun makes no assurance, covenant or commitment not to assert or enforce any or all of its patent rights against any individual, corporation or other entity that asserts, threatens or seeks at any time to enforce its own or another party's U.S. or foreign patents or patent rights against any OpenDocument Implementation.Kde presne?
27.12.2007 20:06
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Sun irrevocably covenants that, subject solely to the reciprocity requirement described below, it will not seek to enforce any of its enforceable U.S. or foreign patents against any implementation of the Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0 Specification, or of any subsequent version thereof ("OpenDocument Implementation") in which development Sun participates to the point of incurring an obligation, as defined by the rules of OASIS, to grant (or commit to grant) patent licenses or make equivalent non-assertion covenants. Notwithstanding the commitment above, Sun's covenant shall not apply and Sun makes no assurance, covenant or commitment not to assert or enforce any or all of its patent rights against any individual, corporation or other entity that asserts, threatens or seeks at any time to enforce its own or another party's U.S. or foreign patents or patent rights against any OpenDocument Implementation.Pokud se Sun rozejde s OASIS, jakakoliv dalsi verze ODF nema jistotu "patentoveho klidu", pokud pouzije technologii patentovanou Sunem... Doporucuju ti precist si diskusi: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:OpenDocument#Sun.27s_Patent_Pledge Napr.:
It is quite simple: all Sun needs to say is that any of Sun's technology used in a version developed with the aid of Sun can be freely used in any later version not developed with the aid of Sun. That is not what Sun have said.
the OASIS intellectual property rights policy does not force licensing of subsequent versions - the "Continuing Licensing Obligation" applies only to the specification version developed with the aid of the contributing member. That is, if Sun withdraw from OASIS now, Version 1.0 of ODF will continue to be covered by Sun's Patent Statement. Nowhere is there stated to be an obligation to license patents used in v1.0 in subsequent versions.Mozna by nekterym zde diskutujicim prospelo, kdyby si uvedomili, ze Sun a IBM jsou firmy usilujici o zisk a co nejvetsi trzni podil stejne tak, jako Microsoft (i kdyz ne treba tak kontroverznimi zpusoby a s vetsim pochopenim pro nepopiratelny potencial Open Source). Nejsou to zadna spolecenstvi andelu a mecenasu. Proste a jednoduse: Jestli si nekdo mysli, ze by se Sun nekdy dobrovolne zbavil prakticke kontroly nad formatem OpenDocument, je blazen.
28.12.2007 00:00
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
28.12.2007 12:18
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
A tak jako u jinych pripadu rikam - dokazete si predstavit, ze by Sun chtel zneuzit sveho patentoveho portfolia proti ODF?Jisteze. Za predpokladu, ze by se nekdo trhnul od OASIS a chtel vyvinout lepsi format nez ODF (coz by vzhledem k technickemu stavu ODF vubec nebyl problem) bez vazby na nejakou korporaci. Pak si dokazu predstavit, ze by se Sun lekl a radsi tu snahu pomoci sveho patentoveho portfolia zlikvidoval.
Komunita bez vazby na korporaci pro Sun neni problem, tam by se naopak snaha neco takove pohrbit skrze patenty tezce Sunu vymstila.A tak jako u jinych pripadu rikam - dokazete si predstavit, ze by Sun chtel zneuzit sveho patentoveho portfolia proti ODF?Jisteze. Za predpokladu, ze by se nekdo trhnul od OASIS a chtel vyvinout lepsi format nez ODF (coz by vzhledem k technickemu stavu ODF vubec nebyl problem) bez vazby na nejakou korporaci. Pak si dokazu predstavit, ze by se Sun lekl a radsi tu snahu pomoci sveho patentoveho portfolia zlikvidoval.
27.12.2007 14:45
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
ISO vybralo ODFVybirat muzes, kdyz mas z ceho. Z ceho ISO vybiralo pri voleni standardniho formatu pro kancelarske aplikace?
A urcite jste si jisty, ze povazujete za dostatecne dobry format, ktery nedefinuje zadny system digitalnich podpisu (opravdu idealni standard pro statni spravuProc by mel souborovy format definovat system digitalnich podpisu, kdyz existuji systemy digitalnich podpisu, ktere se daji aplikovat na jakykoliv typ souboru? Proste mame vrstevnaty design - univerzalni system digitalnich podpisu, ktery se aplikuje na libovolne formaty, ktere samy nic takoveho nedefinuji. Mnohem lepsi, nez kdyby si kazdy format definoval vlastni system digitalnich podpisu. To by si take mohl kazdy format definovat sitovy prenosovy protokol urceny specielne k prenosu souboru daneho formatu :–) .
27.12.2007 14:38
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
A urcite jste si jisty, ze povazujete za dostatecne dobry format, ktery nedefinuje zadny system digitalnich podpisu (opravdu idealni standard pro statni spravuAno, dokonce ho z tohoto hlediska považuji za mnohem lepší, než formát (kancelářských dokumentů), který definuje nějaký systém digitálních podpisů.
Kdyby nevzniklo ODF, tak by OOXML nebylo dodnes. MS k tomu byl tímto dotlačen.
I ve specifikaci ODF jsou nedostatky, ale snaží se to řešit novější verzí 1.2. Mimochodem, proč je ti křiklouni, co na ně teď upozorňují, nepřipomínkovali při příjímacím řízení v ISO? Za to MS na připomínky reagoval tím, že to jsou banality, které řešit nehodlá.
27.12.2007 14:29
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
I ve specifikaci ODF jsou nedostatky, ale snaží se to řešit novější verzí 1.2.A ta bude ISO standardem kdy? Nemyslis si snad, ze se format jednou schvali jako ISO a pak se uz jen delaji nove verze?
27.12.2007 12:14
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
Nicméně: je to formát pro popis dokumentů, tedy vlastně formátování textu, pár tabulek a podobně. Jeho specifikace má 6000 stran, což je tuším víc než většina výtisků Bible. Ten nepoměr mezi funkčností a složitostí je takový, že ta specifikace prostě musí být špatně. Za takový objem stránek by se ten formát musel umět postavit na hlavu a vyprdět státní hymnu.
27.12.2007 12:45
kyknos | skóre: 18
| blog: Quid novi?
| Ranša Rosa
27.12.2007 12:11
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
A proč bych sakra měl číst specifikace? Snad stačí číst to co o nich píšou ti co se tím zabývají a vybrat si, kdo lže a kdo mluví pravdu.Tak tohle je hlaska roku
Vzhledem k tomu, ze do konce moc nezbyva, tak si troufam rici, ze uz ne nikdo neprekona.
Nakonec, svůj názor jsem si udělal poté co jsem rozzipoval jednoduchý texťák v ODF a OOXML vedle sebe a snažil se obsah rozluštit v Geditu.Tak to jses teda odbornik
Ja jsem si zas zkusil implementovat generovani faktury v ODF a OOXML. A reknu ti, ze kdyby Microsoft nepouzival pochybne praktiky a necpal do tech formatu legacy veci, poslal bych OpenDocument Spreadsheet hezky rychle k certu...
Tak tohle je hlaska rokuDůvod?
Tak to jses teda odbornikJsem odborný biolog, ne počítačový inženýr. I tak, fakt že textový kancelářský dokument o třech odstavcích v údajně otevřeném XML formátu je nečitelný kvůli binárnímu balastu mluví za vše.
Jsem odborný biolog, ne počítačový inženýr. Ja jsem si zas zkusil implementovat generovani faktury v ODF a OOXML. A reknu ti, ze kdyby Microsoft nepouzival pochybne praktiky a necpal do tech formatu legacy veci, poslal bych OpenDocument Spreadsheet hezky rychle k certu...Což je argument pro to co říkám já, ne proti tomu. Vůbec ODF z technického hlediska nevynáším nad mraky, ale zatracuju OOXML jako snahu Microsoftu zachovat současný stav s .doc, .xls a .ppt.
27.12.2007 13:13
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Duvod? Muzes mi vysvetlit jak si vyberes kdo mluvi pravdu a kdo ne, kdyz sis o tom sam prakticky nic relevantniho nezjistil? To jako beres stylem, jooo, tenhle ma rad Linux a FOSS, tak ten musi mit urcite pravdu ...nebo jak?Tak tohle je hlaska rokuDůvod?
27.12.2007 11:37
okbob | skóre: 30
| blog: systemakuv_blog
| Benešov
27.12.2007 11:54
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
Technicky je to specifikace bytekódu a VM; na tom není nic zvláštního, to má právě jak Java, tak Python a i další věci; možná, že je lépe navržený, ale spíš myslím, že to bude zhruba stejné jako u Javy, protože primární jazyk, C#, vychází ze stejných kořenů jako Java a dost se jí podobá. Rychlost vývoje mi taky nepřipadá nijak zvlášť rozdílná. Ale rozhodně tam nevidím nic revolučního, všechno se točí kolem stejných principů jako C++.
Ad Sun a jeho libido: Sun se ozval v momentě, kdy Microsoft vyrobil vlastní implementaci Javy a začal měnit její specifikaci. To není libido, to je naprosto normální. (Pozn.: nejsem fandou ani Javy, ani Sunu).
Microsoft si svůj protokol prosadí tak jako tak
Není to evidentní. Už se párkrát stalo, že Microsoft svou vůli neprosadil.
nerespektovat vývoj je hloupost
Démonizací OOXML se ničeho nedosáhne, spíš naopak.
Standardizační proces je jednou daný, a je hloupost se nezapojit, protože pak se zapojí někdo jiný.
To jsou fráze 
A ještě k tomu jako vyčtené z nějaké třicet let staré agitky.
27.12.2007 12:36
okbob | skóre: 30
| blog: systemakuv_blog
| Benešov
A ještě k tomu jako vyčtené z nějaké třicet let staré agitky.
Možná jsou to fráze, ale přijdou mi lepší než tohle veškeré kňučení nad zlým Microsoftem. Microsoft se chová jako každá jiná komerční firma, nejinak se chovala IBM nebo Sun, když byly ve stejné pozici.
a) Díky němu je tady GNOME.No a co? Stál u jeho zrodu, ale za stvořitele ho nepovažuju.
A to, že už ve svém věku nehledá svaté války, ale nejlepší možná řešení je celkem pochopitelné.Miguel dnes hledá nejlepší možná řešení pro Microsoft, toť vše.
Trvat si na svém, a nerespektovat vývoj je hloupost.To je obecný blábol, který nemá konkrétní argumentační váhu.
.NET je opravdu krok dopředuJá jsem se k .NETu nevyjádřoval, nýbrž k OOXML.
- taky na něm dělají esa, Microsoft v podstatě přetáhl půlku Borlandu, a nevidět to je zaslepenost.To nemá s tím, co říkám já, společného absolutně nic.
Vývoj .NETu je podstatně rychlejší než Javy, Pythonu ... Kdyby SUN si nehonil svoje libido, byla byla by tu jenom Java.Tento pochod nechápu. .NET nemá licenci kompatibilní se svobodným softwarem, nezajímá mě.
b) Ignorováním připomínkového řízení k OOXML se ničeho nedosáhne. Microsoft si svůj protokol prosadí tak jako tak, ostatně na to má i nárok.Nárok? Jaký sakra nárok? Defetisto. Jaký protokol, zase? Bavíme se o formátu, ne?
A je určitě výhodnější mít dva dobré standardy než jeden nějaký a jeden špatný.ODF není špatný formát, nýbrž dobrý. OOXML je špatný. Teď máme jeden, a tím je ODF. OOXML nikdo nepotřebuje, kromě Microsoftu, k udržení své dominantní pozice na trhu.
Vztekáním se se ničeho nedosáhne.Ale dosáhnu, když se naseru, tak mi to líp myslí.
Standardizační proces je jednou daný, a je hloupost se nezapojit, protože pak se zapojí někdo jiný.To je možný argument pro zapojení se. Jsou i argumenty proti. Psal jsem, že tomu člověku za to nenadávám. Jsem rád, že mi napsal Gnumeric.
Bez těch všech lidí, kteří si dali tu práci a korektně o OOXML diskutovali by tu již OOXML bylo.To je dost možné, ale to pro mě není novinkou.
Démonizací OOXML se ničeho nedosáhne, spíš naopak.V jakém případě jsem se dopustil démonizování?
Pokud open source nedokáže s OOXML pracovat, tak to bude ukázka slabosti, pokud dokáže tak naopak to bude demonstrace síly.Ukázkou slabosti je podřídit se Balmerovi a začít implementovat OOXML aniž by k tomu byl nějaký důvod a napomáhat tak jeho šíření.
OOXML bude tím, co se z něj udělá: hrozbou nebo příležitostí.OOXML nemůže být absolutně žádnou příležitostí pro nikoho, kromě Microsoftu, pro který to příležitost odsunout ODF na vedlejší kolej a podržet současný stav, kdy de facto standard mají plně implementovaný jen oni a ostatní plýtvají energií na reverzní inženýrství.
Kdyby SUN si nehonil svoje libido, byla byla by tu jenom Java.Chran buch, to by pak nekteri vyvojari Sunu uz ztratili soudnost totalne, ted jim to pekne prospiva
27.12.2007 16:10
okbob | skóre: 30
| blog: systemakuv_blog
| Benešov
28.12.2007 09:30
okbob | skóre: 30
| blog: systemakuv_blog
| Benešov
Sun vlastně způsobil, že MS se na Javu vykašlal.Prosim, neprepisujte dejiny.
27.12.2007 18:59
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
Microsoft ve své implementaci upravoval specifikaci Javy tak, jak jim to připadalo lepší (možná i opravdu bylo, já nevím). Sun jim to zatrhl a Microsoft se pak na Javu vykašlal.
Hmm, až budete mít odprogramováno a odorganizováno to, co on, tak si ho můžete brát do čumáku.aha, takže kvalita už opravdu nikoho nezajímá, jedině kvantita, kvantita a zase jenom kvantita ... a co když má pravdu dík tomu, že právě nemá (vím já?) toho tolik odprogramováno a odorganizováno a má odstup, zatímco Miguel jsa pohlcen prací není schopen náhledu z jiného úhlu a právě přes své (jednostranné) zkušenosti si neuvědomuje, že z globálního hlediska činí koniny?
A už vůbec se mi nelíbí, že každý, kdo poukazuje na nepřiměřené, přemrštěné nebo rovnou pomýlené "názory" (v tomto případě v linuxáckých kruzích) je hned označován za idiota (sprosté), trolla (podlé), nebo podobně.a mě se prozměnu nelíbí, jak to překrucuješ - jsem přesvědčen, že nikdo ze zdejších diskutérů nelichotivě se o Miguelovi vyjadřujících, tak nečiní kvůli tomu, že by Miguel poukazoval na "nepřiměřené, přemrštěné nebo rovnou pomýlené názory"
Co je na .NETu nekvalitního? Fakt by mě to zajímalo, protože bez ohledu na to, kdo stojí za ním, mi to přijde jako věc plná zajímavých nápadů..Rec neni az tak o .NET (osobne jsem kratce uzival jedinou aplikaci pod Monem, Beagle, a tak si rikam, ze mozna i Javovi prgaci jsou schopnejsi nez .NETi
), ale o MdI podpore OOXML
Mimochodem, ať chcete nebo ne, Microsoft zaměstnává ve vývojářských centrech kvalitní lidi. Jen proto, že pracují pro zaměstnavatele, který je ve zdejších kruzích poněkud neoblíbený, z nich nedělá idioty.Moment, ja mel dojem, ze Novell jeste vyvojarskym centrem Microsoftu neni a Miguel dI byl v MS jen internem
Co je na .NETu nekvalitního?ale já nemluvím o kvalitě něčeho konkrétního, třeba .NETu ... mě vadí, že za kvalifikaci pro oprávnění ke kritice někoho/něčeho se považuje jakési množství kódu/akcí/whatever ... doufám, že nebudu daleko od pravdy jestliže si myslím, že Miguel de Icaza již mohl stihnout spáchat více řádek kódu než třeba takový Donald Knuth, přesto kdyby se tito pánové hypoteticky dostali do křížku, tak nějak bych fandil raději druhému jmenovanému
27.12.2007 12:23
Bluebear | skóre: 30
| blog: Bluebearův samožerblog
| Praha
ale já nemluvím o kvalitě něčeho konkrétního, třeba .NETu ... mě vadí, že za kvalifikaci pro oprávnění ke kritice někoho/něčeho se považuje jakési množství kódu/akcí/whatever ... doufám, že nebudu daleko od pravdy jestliže si myslím, že Miguel de Icaza již mohl stihnout spáchat více řádek kódu než třeba takový Donald Knuth, přesto kdyby se tito pánové hypoteticky dostali do křížku, tak nějak bych fandil raději druhému jmenovanémuKritika mi nevadila. Právo na kritiku má každý. Smyslem je totiž, aby každý mohl upozornit na chyby něčeho, a ty tak mohly být napraveny. Ale byla tamto kritika? Podle mě ne, to bylo ono příslovečné braní si do huby. Obviňování z podplacenosti, blbosti a tak dál. Lidi, kteří asi z většiny problematice nerozumí (i když si možná myslí, že ano) tam napadali někoho, který o ní pravděpodobně něco ví, a jediná kritika, s kterou přišli, byla, že je tupej. Nikdo z těck kritiků se nezamyslel, jestli náhodou to OOXML není míň špatné, než tu všichni "soudíme"... Nebo jestli to skutečně není prozíravé rozhodnutí, které v budoucnu FOSS prospěje... (imho ano). Zkrátka to nebyl konstruktivní kritika, ale jenom útočení.
a mě se prozměnu nelíbí, jak to překrucuješ - jsem přesvědčen, že nikdo ze zdejších diskutérů nelichotivě se o Miguelovi vyjadřujících, tak nečiní kvůli tomu, že by Miguel poukazoval na "nepřiměřené, přemrštěné nebo rovnou pomýlené názory"Myslel jsem to přesně tak, jak jsem to napsal. To o tom označování za trolla spíše obecně. Na slashdotu je za za trolla automaticky označen každý, kdo si dovolí vystoupit jako obhájce MS - tím myslím uvádět kritiku na pravou míru; linuxáci většinou ve své kritice vyůbec nejsou KRITIČTÍ - tady je to naštěstí vzácnější, ale koukejte: je tu zrpávička o Miguelovi, a kolik lidí hned přijde s větami jako "víme, kdo ho platí". Vůbec je nenapdane přemýšlet o tom, jestli nemůže mít aspoň trošku pravdu. Co chci je presumpce neviny, neboli troška agnosticizmu - vždy se zamyslet nad tím, co tvrdím: "je to opravdu tak jisté?". Normálně fandím "underdogům", ale ve FLOSS kruzích vždy hájím MS, aby se mu "dostalo spravedlivého procesu", protože kamenovačů a kritiků je vždy dost. Proto se taky zastávám Windows, když o nich někdo od boku vypálí, že "jsou naprosto k ničemu a horší systém neviděl." Pardon za citový výlev.
Hmm, až budete mít odprogramováno a odorganizováno to, co on, tak si ho můžete brát do čumáku.S timhle pristupem opatrne, i kdyby to byl nejuzasnejsi vyvojar na svete, ci rovnou svaty muz, tak ho klidne muzou i ti, co nenapsali radek kodu, otevrene kritizovat. Je to jejich pravo.
A už vůbec se mi nelíbí, že každý, kdo poukazuje na nepřiměřené, přemrštěné nebo rovnou pomýlené "názory" (v tomto případě v linuxáckých kruzích) je hned označován za idiota (sprosté), trolla (podlé), nebo podobně.Autor vyroku nemusel zrovna pouzit az tak expresivni vyraz, ale proste strucne shrnul nazor svuj a nejen svuj.
Takze nez vystartovat jak certik z krabicky, je dobre se obcas seznamit vice s okolim problemu (ac, pravda, zrovna ja mam co rikat ).
27.12.2007 12:26
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
jaký je Microsoft chudinka a ostatní nedoceńují jeho úžasné technologieMe spis pripadne, ze se snazi byt protivahou bezhlavemu anti-OOXML krizackemu tazeni...
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.
27.12.2007 10:16
27.12.2007 23:10