První bezpečnostní chyba ve Firefoxu 3.0 (diskuse)

[pushkin]

Co dodat? Já to říkal! Jenom to netrvalo dny ale jenom hodiny...

[Petr Tomeš]

Každý software má v době vydání chyby, které bývají objeveny. Mozilla reaguje velmi promptně. Každopádně směješ se úplně blbému myšlenkovému konstruktu, protože objevení té chyby muselo trvat déle než pět hodin.

[Kirk]

Objevení té chyby samozřejmě nemuselo trvat déle než pět hodin. To je pitomost, pro kterou nemáš žádný důkaz.

Myslím, že je celkem pravděpodobné, že byla nalezena nějak (polo)automatizovaně, nikoliv ručně. A v tom případě mi pět hodin nepřijde jako nijak zvlášť dlouhá doba.

[Petr Tomeš]

Každopádně je to velmi podezřelé, že zrovna pár hodin po vydání to ta firma prezentuje s bombastickými nadpisy. Mnohem pravděpodobnější vysvětlení, než že se to tak velkou náhodou stalo, je, že o chybě nějakou dobu věděli a chtěli se zviditelnit, protože kdyby tu chybu oznámili Mozille dřív, mohla se její oprava zapracovat do RC.

[Kirk]

Žádné bombastické nadpisy nevidím. A ten odkazovaný komentář říká, že to je trochu podezřelé, ne hodně podezřelé. A mýlí se v tom, že v těch pěti hodinách je zahrnuta ta simulace a ověřování, o tom v původním článku nepíší nic, tam píší, že to během pěti hodin někdo oznámil.

Mohlo to být klidně tak, že si tu chybu schovávali, ale zase tak jisté, jak to tu prezentuješ ty, mi to tedy nepřijde.

[Petr Tomeš]

Článek odkazovaný ve zprávičce píše: "Five hours after Mozilla officially released Firefox 3.0, researchers found a vulnerability in the new browser." A to je blbost. Nemohli to najít pět hodin poté, to tak možná akorát oznámili, museli to najít dříve a zřejmě už před vydáním.

[Filip Jirsák]

Proč by to byla blbost? Já jsem třeba napsal kód, zkusil jsem stránku otevřít ve Firefoxu, ten spadnul, a to, že jde o reprodukovatelnou chybu, jaká je její příčina i že už byla nahlášena jsem zjistil během dvou hodin, asi i rychleji. Kdyby tenkrát zrovna vyšla nová verze Firefoxu, mohl jsem taky klidně prohlásit, že jsem během pár hodin po vydání našel zranitelnost. Ono někdy nemusí být tak těžké chybu najít, chyby v softwaru bohužel člověk nalézá většinou aniž by je hledal úmyslně.

[Petr Tomeš]

Ale jistě, o tom žádná diskuse... Jde o to, jaká je pravděpodobnost, že se s hledáním takové chyby strefíte zrovna do uváděcího dne dlouho očekávaného produktu a vydáte o tom advisory. To se podle Secunie děje průměrně jednou za několik měsíců. Hodně věcí ukazuje spíše než na náhodu na záměr.

[edois]

no ja nevim, ja bych v tom taky tu diru hledal ve chvili, kdy to vydaji, ne v nejakem rc... a i kdyby si to schovavali, proc ne? kdyz delaji lidi okolo firefoxu smecka (podvodny pokus o rekord se neda nazvat jinak, nez smecko), proc by je nemohl delat nekdo jiny? :)

[Petr Tomeš]

Tak už bylo téměř týden dopředu jisté, že RC bude vydána jako konečná verze. A podle šeho se ta chyba týká i Firefoxu 2. Srovnávat pokus o rekord (který bude muset být oficiálně oveřen auditem, aby mohl být vůbec zapsán) s bezpečností je dost mimo. Pokud si to schvovali, tak jedině kvůli zviditelnění, kdyby o tom Mozille řekli dřív, tak by se to do finální verze nemuselo vůbec dostat - ale to by ta skupinka přišla o publicitu.

[edois]

ten audit by mel hlavne proverit, zda vsichni, kdo si to stahli, to opravdu pouzivaji. a jestli tam nejsou nektere ip adresy vickrat...

to, zda to vedeli dopredu, vedi jen oni. rozhodne bych kategoricky netvrdil, ze lzou, stejne jako bych kategoricky netvrdil, ze mluvi pravdu...

[Petr Tomeš]

ten audit by mel hlavne proverit, zda vsichni, kdo si to stahli, to opravdu pouzivaji.

A to teda jako proč? Počet stažení je počet stažení. Tak to prezentují i jiné projekty. Mozilla se ale nemusí stydět ukazovat i počet aktivních uživatelů denně, který před vydáním překorčil již 2 miliony, stejně tak čtyřnásobení tržního podílu hned za první den podle Net Applications. Jsou tedy i jiné způsoby, jak měřit úspěšnost.

to, zda to vedeli dopredu, vedi jen oni. rozhodne bych kategoricky netvrdil, ze lzou, stejne jako bych kategoricky netvrdil, ze mluvi pravdu...

Tvrdil jsem, že je dost dobrých důvodů myslet si, že to bylo schválně. Je to velmi pravděpodobné.

[Čech Antonín]

Ne kazdy uzivatel internetu ma vlastni ip!

[Grunt]

Potom ale vyvstává otázka zda-li se dají ještě stále nazývat uživateli.

[Käyttäjä 11133]

Tak to ale potom není na internetu, ne?

[Petr Tomeš]

Je. Ale tu adresu může sdílet s x lidma.

[Käyttäjä 11133]

Hmm jsem rád, že se nemusím o své IP (v4,v6) adresy dělit.

[Grunt]

Mně to nijak nevadí, teda pokud mám přístup k dst-natu.

[petr_p]

Až bude opraveno, tak si každý bude moci prohlédnout, kdy byla chyba nahlášena.

[Petr Tomeš]

Článek tvrdil, že byla objevena 5 hodin po vydání, což je principiální nesmysl. Článek tedy lhal.

[Filip Jirsák]

O něco výš píšete, že je to pouze nepravděpodobné. Není nad konzistentní názor.

[Petr Tomeš]

Ale mám konzistentní. Jen jsem ho rozvedl a upřesnil. Ta tvrzení se nevylučují.

[Filip Jirsák]

Aha, takže objevení chyby během pěti hodin je nepravděpodobné a zároveň je to principiální nesmysl? Jinými slovy existuje jistá nenulová pravděpodobnost, že ten principiální nesmysl se uskutečnil? To je opravdu zajímavá logika…

[Petr Tomeš]

Jirsáku sakra, vy musíte být neskutečně blbej chlap. Pět hodin po vydání Firefoxu 3 prostě nenašli chybu, tu museli ze samotné podstaty věci najít mnohem dříve. Okolnosti tomu nasvědčují. Tečka.

[Filip Jirsák]

V tom případě v tom ale jedete se mnou. Alespoň jste v tom komentáři tvrdil, že je to nepravděpodobné, ne že je to z principu nemožné. A najít chybu pět hodin po vydání prohlížeče samozřejmě možné je, třeba by mne vůbec nepřekvapilo, kdyby chyba s dírou na Abíčku v Opeře 9.50 byla objevena několik desítek minut po vydání první betaverze. Nebo se na to zkuste podívat opačně. Myslíte, že je z podstaty věci nemožné vydat novou verzi prohlížeče pět hodin před tím, než v něm někdo najde chybu? Ono není pro každého vydání Firefoxu 3 středobodem světa, takže je opravdu možné, že se vydání FF3 do toho jenom připletlo.

[Andrej Herceg]

Takže ja teraz napíšem, že bude pršať (a tiež to bude raz pravdivé). :/

[Petr Tomeš]

Přesně tak. :)

[Petr Tomeš]

"Pět hodin po oficiálním vydání Mozilla Firefoxu 3.0 byla v programu nalezena první bezpečnostní chyba."

To je nesmysl. Musela být nalezena dříve a oznámena po vydání. Každopádně Mozilla již potvrdila, že chybu prověřuje a zatím není znám exploit.

[Grunt]

Tak už jenom čekám jak to bude komentovat p. Hulán. To budou zase mory…

[srigi]

Radsej to ani necitaj, poskodis si mozog (pohlad na take velke ego zvladnu iba the-ones) .

[Grunt]

BTW: Zkoušel někdo Epiphany? Já zatím zkusil jen verzi s Geckem(nějak se jim pořád nechce montovat WebKit do Ubuntu) a byl jsem docela zaražen. Úplně stejné jádro jako ve FF3, ale subjektivně mi to přišlo o hodně svižnější…zvláště se ta svižnost projevila, když jsem zrovna kompiloval a kompilace si ukousla téměř všechny prostředky. A scrollování na diskusích s větším počtem příspěvků už konečně nevyžere 100% CPU. Je sice pravda, že nemá takovou funkčnost jako FF, ale ta svižnost mě opravdu překvapila a jestli to bude s WebKitem ještě rychlejší… Dneska jsem si přeložil i ten noční build WebKitu a zkusil ho přes ten GtkLauncher a nepřišlo mi to nějak o moc svižnější než Epiphany s Geckem. No ještě ho přeložím s Pangem, integruji do Epiphany a uvidíme.

[Anmov]

Epiphany používám, vedle ní ještě LYNX. FF je pomalej(mimo jiné) kvůli tomu aby byl hodně přizpůsobytelnej, což ho docela zpomalí, na Epiphany neseženeš Ad-one či jak se jmenujou ty doplňky, tolik vzhledů(nevim jestli je vůbec nějakej), Epiphany je Linuxovej prohlížeč, zatímco FF je primárně dělanej hlavně na win, což taky na rychlosti nepřidá. Jinak prohlížeč na stejnym jádře je i Galeon, kterej je taky rychlejší než FF.

BTW: méně rozšířený věci bejvaj často kvalitnější...

[Grunt]

No tak jsem teď zkoušel noční sestavení WebKit-r34604 s různými přepínači a nechápu proč ti lidi tak šílí. Rychlost vykreslování jako FF s několika panely a na některých stránkách ještě hůř. A to jsem zkoušel jen v tom ukázkovém programu GtkLauncher s -O2 a -march přesně na můj procesor. Nevím co dělám špatně. Jediné místo kde WebKit opravdu švihal jsou všelijaké ty JavaScriptové bazmeky jako mapy.cz,pctuning.cz a zive.cz, jinak teda fakt žádná sláva.

[xsubway]

Epiphany (Gecko) používám dlouho, právě pro rychlost (a menší žravost než FF2). Ze zásuvných modulů jsem potřeboval pouze FlashBlock, a to lze:

http://live.gnome.org/Epiphany/FlashBlock

[Prcek]

Máš tam překlep - má tam být "velmi" - Popis je zatím vemi neurčitý

[Luboš Doležel (Doli)]

Díky.

[knizmi]

Příloha:

• ff.png (69513 bytů)

Trochu offtopic, ale dá se nějak nový firefox přeskinovat? Ten nový vzhled je jedním slovem hnus, u mě to se zbytkem systému rozhodně neladí, jak bylo slibováno. Navíc mi tam v záložkách přibyly nějaké složky (nebo jak to nazvat) a nejdou smazat.

[Petr Tomeš]

Použil se snad systémový motiv. Chcete říct, že se použilo něco úplně jiného? Jinak to, co se přidalo, nejsou složky, ale dynamická hledání, tedy jakási systémová funkce integrovaná i do nabídky.

[knizmi]

Ne, zbytek systému takhle hnusný prostě není. To pro nový firefox neexistuje něco jako skiny pro FF2? A ty složky se teda dají nějak vypnout? Když na ně kliknu pravým tlačítkem, tak tak mám delete zašedlé...

[Petr Tomeš]

Na Windows mi to smazat jde všechno. Možná chybka, co bude opravena v aktualizaci? Nevím. Každopádně nevím, co myslíte zbytkem systému, asi to nemá kde používat úplně stejné ikony, ale ten styl by měl být podobný, jde přece o Tango. Ale divím se, že si nejste schopen změnit motivvzhledu, pokud vám aktuální nevyhovuje.

[Mazarik]

Ano existuju skiny. Vacsinu vsak rovnako ako rozsirenia treba prerobit. To je dan za moznost takej velkej rozsiritelnosti funkcnosti a skinovatelnosti. Existuje jeden, ktory simuluje skin ff2. Opravuje take zhovadilosti v ff3 ako, ze sa nezafarbuje adresovy riadok pri strankach s certifikatom a tak. Pod linuxom ma vsak chybicky. Vo windows je to bez problemov. http://borrd.blogspot.com/search?q=firefox

[knizmi]

Díky, tohle vypadá dobře, ale některé věci se zobrazují chbně. Mezitím už jsem si stihnul zvyknout na novou Operu, takže je to stejně jedno...

[Qaxi]

Úplně v klidu jsem ty "Chytré složky" přesunul z lišty do záložek a neotravujou ...

[Vin]

Který motiv ikon používáš pro systém?

[knizmi]

Příloha:

• synaptic.png (113688 bytů)

No, v KDE používám vlastní ikony (prostě jsem vzal to, co se mi líbilo z několika jiných) a pro gnome aplikace mám nastavené nevímco, každopádně synaptic vypadá docela pěkně, viz příloha.

[extender]

Tak jsem si říkal, Jestli v téhle diskuzi potkám Petra ...

[houska]

... a zase je tu, sycak ;)

[Petr Tomeš]

Nech extendera na pokoji, vždyť z toho mám radost, že se na mně těší, =)

[JP]

mě

[alpha]

Nebo mne.
Vyhoda psani bez diakritiky

[Grunt]

Nebo "mňa". Výhoda psaní nespisovnou češtinou.

[Fox]

Imho je naprsto zbytečné diskutovat nad tím kdy byla objevena a kdo na tom vydělal. Hlavně že bude opravena.

[ert]

Spíš kdy. Těch bugů tam bude hodně. FF3 je docela dost nestabilní.

[Petr Tomeš]

Během pár (tý)dnů by měla být 3.0.1 s orpavou té bezpečnstní chyby a jiných menších chyb, které sice nebrzdily hlavní uvedení, ale je užitečné je opravit.

[Rampa Mac Kuak]

uh a kde? používám na několika počítačích, na dvou latformách, vlastnoručně zkompilované i předkompilované, v korporátní sféře i na takové to domácí žvýkání a zatím mě ani jednou nespadl ani nebyl nestabilní.

[bhy]

není nad používání citátů z debilních reklam, že.

[Rampa Mac Kuak]

Přesně tak, právě proto je používám. :)