GRUB 2.00 (diskuse)

[Jarek]

Také ho používám, ale za způsob jeho konfigurace, bych škrtil.

[pavlix]

Pokud ho konfiguruješ pro tebe nevyhovujícím způsobem, tak se klidně uškrť :).

[Jarek]

Nejde o to jak ho konfiguruji já, ale o způsob jak je jeho udělána konfigurace.

[little.owl]

Ano, doufam ze GRUB2 odpadne pri prechodu na UEFI boot.

[Conscript89]

Rekl bych, ze bohuzel ne. Grub2 UEFI podporuje a proc by nekdo udrzoval 2 verze grubu (ac bych rad zachoval legacy grub).

[Lol Phirae]

Myslím, že jste to nepochopil, bylo to zřejmě míněno tak, že optimální by byl žádný grub/další bootloader (tj., aby se bootovalo rovnou přes UEFI).

[pavlix]

Myslím, že co je optimální, je podle různých hledisek různé. A vzhledem k tomu, že má majoritu GRUB1/GRUB2 a ne třeba syslinux, tak nevidím důvod, proč by se z ničeho nic všude přecházelo na přímý boot.

[Lol Phirae]

No, já myslím, že majoritu má a hodně dlouho mít bude bootloader z Windows. A narozdíl od něj by se vám při přímém bootování z UEFI nestalo, že se po přeinstalaci už do toho Linuxu nedostanete.

[Begleiter]

A narozdíl od něj by se vám při přímém bootování z UEFI nestalo, že se po přeinstalaci už do toho Linuxu nedostanete.

Nepiš obecně o "Linuxu", ale uveď, o jakou distribuci se jedná, protože tohle se mi u Arch Linuxu ještě nestalo. A nejsem určitě sám. Navíc kdyz instalaci poděláš, tak tě ani UEFI nespasí, protože samotné jádro (Linux) a "Initial RAM Filesystem" nejsou zárukou, že se do systému "dostaneš".

[Lol Phirae]

Huh? Jak souvisí distribuce s tím, že Windows přepíšou bootloader?

[Begleiter]

Promiň. Nějak jsem si to blbě přečet.

[Conscript89]

No, to ale v UEFI jaksi nejde. Jako jo, slo by udelat bootloader co by se kompiloval pri kazde instalaci jadra, vlozil se na bootovaci partitionu a zapsal do seznamu pomoci efibootmgr, UEFI totiz nebootoje primo kernel ale spousti EUFI binarku (coz je bootloader).

[Michal Marek]

No, to ale v UEFI jaksi nejde. Jako jo, slo by udelat bootloader co by se kompiloval pri kazde instalaci jadra, vlozil se na bootovaci partitionu a zapsal do seznamu pomoci efibootmgr

Viz CONFIG_EFI_STUB v jádře 3.3 a vyšším.

[Conscript89]

Diky za info, to vypada zajimave. Na netu jsem k tomu neco nasel, ale v distribucni dokumentaci kernelu bohuzel ani zminka :(

[Lol Phirae]

Tady je to docela pěkně popsáno: EFI adventures

[little.owl]

+1

[Luboš Doležel (Doli)]

Na téma UEFI hledám autora, zatím marně. Kdybyste se na to někdo aspoň trochu cítil, dejte vědět.

[SAM:]

Bootuju na laptopu kernel pres EFI, bez Grubu. Viz. můj blog post.

[little.owl]

Ano, presne tak. Radsi par jednoduchych EFI modulu, standardni EFI bootovaci menu integrovane v BIOSu a standardni EFI shell.

[xkucf03]

Pokud nebude „BIOS“ svobodný software (např. coreboot), tak na něm chci být co nejméně závislý a radši si řešit vše softwarově (GRUB). Pak není problém např. přendat disk do jiného počítače nebo vyměnit desku a mít maximum věcí beze změny.

[little.owl]

Pak není problém např. přendat disk do jiného počítače nebo vyměnit desku a mít maximum věcí beze změny.

A jak vam v tom brani UEFI BIOS pracujici s GPT partition, ktera pouziva fixni UUID pro identifikaci partition, ze ktere bootuje?

[Begleiter]

Proč? Já na Grub 2 nic špatného nevidím. Nikdo tě např. nenutí využívat automatické tvorby grub.cfg

[pavlix]

Ten je téměř totožný s GRUB1, akorát že je modulární, takže člověk občas někde musí použít insmod a některé příkazy se trochu změnily a umí lépe vyhledávat filesystémy. Nic z toho bych neviděl jako nevýhodu.

[David Jaša]

Jedna podstatná nevýhoda přeci jen existuje - nemožnost obnovit první a jedenapůltou stejdž rovnou z jiného grubu.

[pavlix]

Chápu, ale nikdy jsem to nepoužil.

[Conscript89]

Coz vede k tomu, ze konfigurace se musi generovat a clovek neni schopen si sam napsat (celou) konfiguraci grubu.

[Tomáš Bžatek]

Zpet do doby LILO, ktere se muselo poustet pri kazde zmene kernelu?

[chrono]

V normálnej distribúcii sa lilo spustí automaticky pri inštalovaní kernelu.

[Tomáš Bžatek]

Nepouzivam distribucni kernely uz 9 let a pri make install mi je to taky prd platne, protoze zaznam do konfiguraku vetsinou v danem okamziku jeste nemam.

[pavlix]

Otázka je, jestli pak není vhodnější použít nějaký ekvivalent debianího make-kpkg.

[pavlix]

Coz vede k tomu, ze konfigurace se musi generovat a clovek neni schopen si sam napsat (celou) konfiguraci grubu.

Nemám teď chuť řešit filozofické otázky typu jestli pohodlné nástroje vedou na neschopnost člověka. Nicméně, pokud nejsi schopný si sám napsat celou konfiguraci grubu a nejsi hloupý, není těžké tuto tvoji neschopnost odstranit. Pokud je vůle.

[Conscript89]

No, verim ze u legacy grubu to zvladnu, ale s grub2 to uz nestoji za to se ucit format a co vse je potreba. Aspon ze mame grubby ve Fedore/RHELu. Jasne, moje pozadavky jsou hodne specificky. Chci si pridat dalsi jadro s vlastni kernel command line, takze to neni problem masy lidi, jen jsem si posteskl, ze "pokrok" clovek nezastavi.

[stativ]

Ta konfigurace tak rozdílná není, třeba na desktopu, ze kterého píšu konfigurák vypadá takhle:

set timeout=1
set default="0"

insmod part_gpt
insmod ext2

menuentry 'Arch Linux' {
    set root='(hd0,gpt2)'
    linux   /boot/vmlinuz-linux root=UUID=23f0f1a2-e273-42f6-b5a1-9d6424002ad6 ro quiet
    initrd  /boot/initramfs-linux.img
}

menuentry 'Arch Linux Fallback' {
    set root='(hd0,gpt2)'
    linux   /boot/vmlinuz-linux root=UUID=23f0f1a2-e273-42f6-b5a1-9d6424002ad6 ro
    initrd  /boot/initramfs-linux-fallback.img
}

Oproti starému grubu navíc přibyly navíc dva řádky s insmod.

[j]

Uz kdyz tam vidim ty UID disku je mi na bliti ...

[stativ]

A tohle souvisí s grubem jak?

[little.owl]

Identifikace partition uzivaje UUID je vyborna vec. Jak byste to delal vy?

[Begleiter]

A ještě lepší mi připadá identifikace pomocí LABELu.

[little.owl]

Ten neni unikatni.

[Begleiter]

Ale zato je pro člověka čitelnější, pokud ho správně zvolíte.

[pavlix]

Měl jsem s tím kvůli unikátnosti dost problémů. To už se mi víc osvědčily cesty LVM, kde alespoň skupina je nazvaná podle hostname.

[Šangala]

Hm, jsem schopen si ji i napsat sám, ale naspat konfiguraci Lila nebo starého Grubu byla brnkačka.
U „nového“ buď to necháš na automatu a pak to opravíš a zakážeš aktualizaci, nebo se s tím budeš hrát po každé aktualizaci, nebo ten automat hodně ohneš (což lze, ale pokud se to aktualizuje, tak je to de-facto ruční konfigurace), nicméně všechny alternativy zaberou několik×-mnoho více času, než to bylo ve „starém“.

[pavlix]

nicméně všechny alternativy zaberou několik×-mnoho více času, než to bylo ve „starém“.

Má zkušenost zcela odporuje té tvé.

[Šangala]

Na to už jsem zvyklý.

[pavlix]

A předpokládám, že chybu vidíš na mé straně :).

[Šangala]

Opět chybný závěr :).
Rozdílné zkušenosti/názory nejsou chybou.

[stativ]

Kecy, všude ji mám komplet napsanou ručně a nebylo to o nic těžší než napsat konfigurák pro grub 0.97.

[Begleiter]

+1

[grubber]

+1

[Tomáš Bžatek]

Na ten vyhovujici zpusob bych rad dostal skoleni, su v tom naprosto ztracen.

[pavlix]

Nejprve musíš vyhovující způsob definovat. Ale víceméně ty způsoby jsou dva, použít ruční konfiguraci nebo si ji nechat (částečně) generovat. První způsob je v GRUB1 a GRUB2 prakticky totoží (jen samotné direktivy se můžou lišit).

Teprve druhý způsob se mírně liší v tom, jestli se konfigurace vepisuje mezi značky nebo se generuje celý soubor pomocí skriptů. Mně osobně je to vcelku jedno, jen o maličko více mi vyhovuje jak to má GRUB2. Jako podstatnou výhodu vidím to, že jsou skripty přesunuty z distribucí do upstreamu.

Drtivé většině uživatelů vyhovuje v drtivé většině případů ta automatizace. Kdo si to chce nastavovat ručně musí být tak jako tak svéprávný, takže jistě zvládne tu automatickou konfiguraci zablokovat.

[Tomáš Bžatek]

Stativ vyse pastnul ukazku, ktera nevypada tak strasidelne. Ja se s grubem2 poprve setkal na Ubuntu pred par lety, nenatahlo to ani modul na klavesnici, takze se s tim nedalo nic delat. Bylo to podivne pomale a distribucni kernel nebyl schopen nabootovat. Oprava spocivala ve zmene balicku na grub-legacy, behem peti minut byl problem vyresen.

No, dam tomu sanci, az budu mit nekdy chvilu casu.

[little.owl]

Tyhle radostne zazitky s grubem2 pretrvavaji pokud mate UEFI BIOS na 64-bitu.

[grubber]

Mám UEFI na 64 bitu a GRUB 2 pracuje bezchybně. Jaké radostné zážitky máš na mysli?

[pavlix]

Já mám podezření, že tentokráte je o to, že se pár lidem nelíbily ty skripty, tak si jejich neoblibu rozšířili na celý GRUB 2. K tomu před časem narazili na nějakou domnělou či skutečnou chybu. Teď je potřeba ta nelibost vůču GRUB 2 libovolně zdůvodnit.

Proto většinou radši kritizuju věci, na kterých se mi nelíbí konkrétní nedostatky, abych mohl mít v případě zapracování či vyvrácení mé kritiky radost :).

[kavol]

Proto většinou radši kritizuju věci, na kterých se mi nelíbí konkrétní nedostatky, abych mohl mít v případě zapracování či vyvrácení mé kritiky radost :).

závidím ti, jak málo ti stačí k radosti ...

bohužel, to, že někdo něco spraví, mi nevrátí zpátky ten čas, který jsem kvůli demenci vývojářů ztratil na napravování jejich chyb, a který jsem mohl využít nějak příjemněji, třebas s rodinou, a když už bych ho měl trávit u počítače, tak jsem aspoň mohl vytvořit něco nového, konstruktivního, mít z toho užitek a být potenciálně prospěšný i dalším

[pavlix]

Chápu tě :).

[okko]

bohužel, to, že někdo něco spraví, mi nevrátí zpátky ten čas, který jsem kvůli demenci vývojářů ztratil na napravování jejich chyb, a který jsem mohl využít nějak příjemněji, třebas s rodinou, a když už bych ho měl trávit u počítače, tak jsem aspoň mohl vytvořit něco nového, konstruktivního, mít z toho užitek a být potenciálně prospěšný i dalším

+1

[little.owl]

Netrivialnich problemu je vice nez dost a proto Grub2 neni pouzit na UEFI systemech jeste ani ve Fedora 17.

[pavlix]

Nemám systém s UEFI a ani nevím, jestli mám být rád nebo ne :).

[little.owl]

Neutecete ...

[pavlix]

Nejspíš uteče UEFI mně a bude se mě týkat maximálně tak uživatelsky, což není až taková krize.

[pavlix]

Tak ona jedna věc je stát se obětí konkrétní chyby, která se týká velmi slabé menšiny lidí, jiná věc je narazit na skutečnou návrhovou překážku, která ovlivní velkou menšinu nebo i většinu uživatelů.

[Begleiter]

Automatické vytváření grub.cfg ve mně taky nebudí libé pocity, ale nikdo tě nenutí, abys automatickou konfiguraci používal. Je možné vytvořit si ručně grub.cfg nebo zařídit, aby se automaticky vytvářel tak, jako bys ho napsal ručně.

Minimální grub.cfg by mohl vypadat takto:

set timeout=10
set default=0

set menu_color_normal=light-blue/black
set menu_color_highlight=light-cyan/blue

menuentry "Linux" {
  insmod part_msdos
  insmod ext2
  search --no-floppy --label LABEL --set root

  linux   /boot/vmlinuz26 root=/dev/disk/by-label/LABEL ro
  initrd  /boot/kernel26.img
}

[R]

Grub 2 je cely dost pochybny. Serie sa do veci, do ktorych ho nic nie je a sposobuje tym zbytocne problemy. Napr. nefunkcne APM.

[pavlix]

Citation needed.

[lib]

Grub 2 je paskvil. Umí například někdo chránit heslem samotný grub2? Po hodinách zkoumání a pokusů už umím nastavit zaheslování celého bootu (bez uživatele a hesla nenaběhne nic) nebo zaheslování nekterých položek. Zaheslovat jenom editaci grubu se mi nepodařilo. Mimo to je celá ta heslovací opičárna nesmyslně komplikovaná a pere se se skriptama v distribuci. Původní jednoduché "Password:" v Grubu 1, které člověk zadal, když chtěl modifikovat boot a které plně vyhovovalo bylo nahrazeno komplikovaným systémem uživatel+heslo. Zase se obětovala funkcionalita, kterou používaly tisíce lidí šmejdem, který by mohl vyhovovat hrstce, pokud by ovšem fungoval.

[Yontalcar]

Mě to funguje. Stačí

set superusers="root"
password root heslo

viz info grub security

[lib]

Ha! Díky - už mi to funguje také, zřejmě se to po nějakém update spravilo. Akorát to mám trochu složitější:

password_pbkdf2 brekeke grub.pbkdf2.sha512.10000.86DD0E462B1F8666DEAC17F4C0FCA631ED817F2D799CB1A19328002800280035821280035821DA70893AF9CCCE28BD9382FD3F23B7DA70893AF9CCCE28BD9382FD3F23B7F9FD3F23B7CCE28BD9382FD3F23B728BD9280035821DA70893A280035821DA70893AF9CCCE28BD9382FD3F23B7F9CCCE28BD9382F280035821DA70893AF9382FD3F23B7171615B280035821DA70893AF9CCCE28BD9382FD3280035821DA70893AF9CCCE28BD9382FD3F23B728BD9382FD3F23B723B72280035821DA70893AF9CCCE28BD9382FD3F23B7

[little.owl]

[pavlix]

Grub 2 je paskvil. Umí například někdo chránit heslem samotný grub2?

Samotná kombinace těchto dvou vět je komická.

[JZD]

GRUB 2 sux, LiLo rulez.

[pavlix]

Secure boot rulez them all.