Fedora 16 alpha (Verne)

Včera bol oznámený release alfa verzie Fedora 16 (Verne). Z noviniek možno spomenúť GRUB2, KDE 4.7, GNOME 3.1, pamäťovo nenáročnejší Chrony NTP client, odstránenie Hardware Abstraction Layer (HAL), návrat ku XENu a ďalšie. Sťahovať môžete z torrentov aj z priamych liniek mirrorov.

24.8.2011 11:44 | Andrej | Nová verze

Komentáře

[pavlix]

<rejp>Mohlo by jim začít správně fungovat IPv6</rejp>

Uznávám, je to prkotina, dá se to obejít, není to úplně nejstandardnější podoba automatické konfigurace a nepozná se to na dualstacku bez DHCP. Ale stejně.

[Petr Tomášek]

tu a tu?

[pavlix]

Jo... to jsou další kroky k funkci linuxu s NM v IPv6-only síti ve výchozím nastavení, ač mám podezření, jestli to ve Fedoře už v té době nebylo.

[belisarivs]

S IPv6 je potiz.

Pamatuju si, ze treba v openSUSE se musely v sysctl.conf zapinat nejake parametry pro /proc aby alespon nejak zvladalo conformance testy.

To taky neni zrovna out of the box.

[pavlix]

S IPv6 je potiz.

Ani mi nepřijde. Jsou to jenom drobnosti, na které někteří kašlou.

[pavlix]

Ale každopádně gratuluju ke GRUB2, sice dlouho po stable Debianu, ale přece.

[ikarr]

GRUB2, to je ta předimenzovaná zbytečnost, která přichází ke slovu tak jednou za tři měsíce po upgrade kernelu? Místo gratulací by to chtělo trochu zaktualizovat lilo a celý grub vykopat někam na Mars, spolu s Gnome3, upstartem a podobnými pubertálními úchylárnami.

[vain]

Jo jo, ještě lépe, vylezeme zpátky na stromy.

[ikarr]

Demagogický canc.

Raději budu sedět pevně na poctivém stromě, než se prodírat tímhle polofunkčním plevelem. Všimli jste si, jak se poslední dobou na technicky a IT zaměřených webech spousta většinou anonymních diskutérů vysmívají Linuxu? Kdysi to byl jen R.H., dnes je to kdekdo. Linux měl reputaci, dnes má kulové. Radka linuxáci tenkrát umplátili argumenty PRO linux. Dnes už nikdo linux v diskusích nehájí, protože linux už sice není na stromech, ale zato je v ****** a všichni to vědí. A nějak věří, že to zachrání Google. Jenže Google má vlastní záměry a podporuje jen to co se mu zrovna hodí, samozřejmě.

Budu se opakovat: po deseti letech vývoje nefunguje panel v Gnome (ikonky se samy přemisťují, menu s více položkama nescrolluje atp.) - tak se to stopne, pohřbíme mrtvé a začneme znova a znova. Sponzoři chtějí Gnome3, bude Gnome3. Uživatelé ale chtějí funkční Gnome2...

[hanzz]

ne

[ikarr]

Nevšimli? Třeba hned dnešní článek na rootu o neustálém nárustu spotřeby linuxových jader. Cituji "Pro linux typické, počáteční velké nadšení z linuxíku lidem brzy vyprchá." - a to je typický názor někoho, kdo se k linuxu stavěl positivně, žádného MS trolla!

Já jsem - narozdíl od Vaina - přesvědčen, že rozpor není "staré versus nové a moderní", nýbrž "solidní, jednoduché, funkční versus napomádované, přecpané zbytečnými funkcemi, složitě konfigurovatelné a málo funkční"

[w4rr10r]

To znamená jedinou věc, totiž že GNU/Linux je natolik populární a přístupný obyčejným uživatelům, že se idioti a trollové přesouvají na weby o GNU/Linuxu a vůbec svobodném softwaru.

[ikarr]

podle statistik se nezdá, že by byl linux "natolik populární a přístupný obyčejným uživatelům, že se idioti a trollové přesouvají na weby o GNU/Linuxu a vůbec svobodném softwaru". Posledních deset let je to furt přibližně stejná bída, ať se nám to líbí nebo ne.

[w4rr10r]

Aha, takže absolutní počet uživatelů neroste, Linux podle (konstantně nespolehlivého TopListu) nemá dvojnásobné procentuelní zastoupení oproti dřívějšku,...

[kavol]

Aha, takže absolutní počet uživatelů neroste,

z toho ovšem neplyne zvyšování podílu "idiotů a trollů", že?

Linux podle (konstantně nespolehlivého TopListu) nemá dvojnásobné procentuelní zastoupení oproti dřívějšku,...

pche, TopList, to nic není, najdi si nějakou pořádnou statistiku - Linux má dokonce nekonečněkrát větší procentuální zastoupení oproti roku 1990

[Aminux]

Přečti si ten článek pořádně. Z toho článku vyplívá a je to i v diskusi pod ním, že je to problém určité HW platformy. Holt intelí ovladače. Myslím, že přímo v článku je uvedeno, že u jiného chipsetu s jiným procákem se to neprojevuje. Takže se uklidni a nauč se číst.

Co se týče toho obhajování/neobhajování, podle mě k Linuxu přičichlo daleko více uživatelů, různých trollů a podobné havěti. Dřív se Linuxu věnovali opravdu odborníci, proto taky to zastání vůči individuím jako RH bylo silnější.

Počáteční velké nadšení vždycky vyprchá ať už se týká čehokoliv. Nejen Linuxu. Taky jsem to tak měl. Člověk časem vystřízliví, začne odhalovat problémy. Ale pokud toto stádium překlene, zjistí, že Linux je fajn systém i když má své chyby jako všechno. Já zas nechápu ono nadšení ze Sedmiček. Zas tak supr systém to nejni jak se mohu mnohde dočíst.

Podle mě Lin distra udělala dost pokrok za těch pár let co se Linuxu věnuju. KDE je podle mě výborné prostředí. Stejně tak Gnome 3 - Gnome shell. Komu nestačí, pomocí doplňků se daji značně vylepšit, jak co do funkčnosti tak co do vzhledu.

[pavlix]

Cituji "Pro linux typické, počáteční velké nadšení z linuxíku lidem brzy vyprchá." - a to je typický názor někoho, kdo se k linuxu stavěl positivně, žádného MS trolla!

Argumentace typu „a takto X kritizuje dříve skalní zastánce X“ patří mezi typické a velmi průhledné projevy trollingu.

[Salamek]

technicky zmareny web? tim myslis zive ? web kde vetsina tech debilu neumi/neznaji ani poradne s windows ... ? ti at se klidne smeji, od nich to nema zadnou vahu

[frdrx]

Ne.

[Nikola Pajkovský]

sedni na prdel a oprav to...

[ikarr]

namám na to čas, opravuji chyby v kernelu...

[Aminux]

Proč neděláš pro MS?

[kavol]

proč by měl?

- aha, já jsem zapomněl, my jsme svatá sekta těch neomylných, tady se kritika "do vlastních řad" nepřipouští ...

[AsciiWolf]

+1

[otoman]

+1

[jadd]

Můžeš přispět alespoň překladem na FSF. Penězi už přispívá Google

[kavol]

Jo jo, ještě lépe, vylezeme zpátky na stromy.

hm, a vymejšlet hranatý kolo, jen protože to kulatý je tu už nějak moc dlouho, je v pořádku?

[vain]

Ale že se tobě to kolo zdá hranaté, neznamená, že hranaté je.

[kavol]

no, pokud jeho obvod netvoří přibližně kružnici, tak to není moje zdání, že není kulaté ... ale když si někdo ohýbá pojmy jak se mu zlíbí, tak je to problém ...

[vain]

To není o ohýbání pojmů, ale o narážce na to, že když se něco TOBĚ zdá jako špatné, neznamená to, že to špatné je pro všechny. Přeber si to.

[kavol]

a když TOBĚ se zdá, že je něco dobré, neznamená to, že je to dobré pro všechny (ba ani ne nutně pro většinu uživatelů)

krom toho, z toho "zpátky na stromy" nevím, jak má člověk vydedukovat, že mluvíš o nějakých svých snech, spíš mi to vede na to, že oslavuješ pokrok pro pokrok a budeš nadšeně hýkat i nad tím posledním krokem na okraji srázu ...

[Martix.]

[argumentation needed]

[ikarr]

Co mám dokazovat? Zavaděč má zavést systém, nic víc. Tečka.

Kdyby Linux nebyl minoritní a dnes už odvařený systém, měl by zastoupení aspoň 50 %, a pak by to, co dnes dělá grub dělal BIOS - ostatně i k tomu BIOS původně sloužil.

[Martix.]

Důvod proč používám grub2 místo grub a to je podpora pro: UEFI, LUKS a Btrfs.

[ikarr]

Ano, to já vím. Problém nevidím v přejmenování z grubu na grub2 a přidání podpory pro LUKS a pod. Problém vidím v tom, že se místo přidání dalšího ozubeného kolečka vyvíjí celá mašinérie odznova, se zcela jiným způsobem ovládaní. Cílem je, aby uživatel nemohl měnit ručně konfiguraci základních funkcí OS? Vypadá to tak.

[pavlix]

Cílem je, aby uživatel nemohl měnit ručně konfiguraci základních funkcí OS? Vypadá to tak.

Mě přijde, že tvým cílem je pošlapat změnu, protože je to změna.

Podle mě, tím, že si z prstu vycucáš nějaké údajné omezení software X (v tomto případě GRUB2), které ve skutečnosti neexistuje, si moc obdivu nezískáš. Akorát dáváš světu najevo, že jsi (opět) něco nepochopil.

[kavol]

hlavní důvody, proč skřípu zuby nad tím, že musím používat Grub2

- nedá se to zkonfigurovat

- kvůli podpoře btrfs jsem musel měnit rozložení disku, což mě stálo více než den času (z většiny naštěstí jen strojového, ale už jen vygooglit, co má ten šmejd za problém a co s tím dělat, nebylo zrovna na pět sekund ...)

[Mrkva]

- nedá se to zkonfigurovat

/etc/grub.d. A nebo se vykašli na grub-mkconfig a edituj přímo /boot/grub/grub.cfg :)

[kavol]

- nedá se to zkonfigurovat

/etc/grub.d. A nebo se vykašli na grub-mkconfig

/etc/grub.d je mi na nic, protože právě grub-mkconfig nefunguje ... když jsem to hledal, cirka tři týdny zpátky, tak jsem zjistil, že patch na to existuje, akorát není ve vydanejch zdrojákách, a dělat si vlastní balíček patch obsahující mi přišlo jako větší práce než čas od času při bootu naklepat ručně, co má zavést (je to notebook, nevypíná se ale uspává)

a edituj přímo /boot/grub/grub.cfg :)

hm, ajo, ona už je asi týden dostupná dokumentace na gnu.org, poté, co byl dlouhé měsíce offline server, na který směřovaly veškeré odkazy na novou dokumentaci ... ještě tak kdyby k něčemu byla i normálnímu smrtelníkovi a ne jen vývojáři s týdnem času na její studování

[Mrkva]

set default=0
set timeout=5
menuentry 'Debian GNU/Linux' {
  set root='(hd0,msdos1)'; set legacy_hdbias='0'
  linux /vmlinuz root=/dev/sda2 rootname=sda2_crypt
  initrd /initramfs.img
}

[kavol]

hm, tak s tímhle nenabootuju ani náhodou (tedy míněno i po triviálních substitucích typu sda2 => sda1) :-p

[lyon]

A uz se to konecne vleze na flashdisk tak, aniz bych musel pokazde posouvat prvni partysnu?

[Salamek]

Hlavni problem je v tom ze BIOS je nahovno! zavadece tu mame prave proto

[skywaker]

nic to nemeni na tom ze Grub2 je jedna velka prasarna.. v slackware (salix) nastastie mame LILO .. tusim Archlinux ma na vyber syslinux

[vain]

Kdyby Linux nebyl minoritní a dnes už odvařený systém

To mi vysvětli jedno, když to tak vidíš, proč tady vlastně jsi, proč tady diskutuješ a říkáš nám, protože jsme asi nesvéprávní idioti, tyhle ty věci? Osobně kdybych to viděl jako ty, tak bych rozhodně nechodil na stránky o Linuxu a už vůbec bych na nich nediskutoval - protože by to byla kontraproduktivní hovadina.

Nemáš nic lepšího na práci? Nudíš se? Jsi za to placen? Fakt by mě to zajímalo. Nelíbí se ti to? Buď s tím něco dělej, nebo to nepoužívej.

[ikarr]

Uklidni se. Řekl bych, že je to trochu zbytečná, osobní a off-topic reakce. V linuxu pracuji, v linuxu hraji hry, v linuxu a pro linux píšu programy, i v tom slavném linuxovém kernelu mám pár bajtů - jen mne prostě děsně štve, že se linux místo cesty zdokonalování potácí podle toho, do čeho zrovna nějaký managor naleje prachy. Stejně jako ty používám Fedoru a prostě mne ničí, že se více soustředí na splash screen při bootu, než na zprovoznění zastydlejch problémů. Problémy se ve Fedoře (a nejen tam) řeší stylem "nechce se mi opravit gdb, zruším gdb a místo toho vytvořím novou sadu ikonek pro desktop". A proč presentuju svůj názor na fóru - předpokládám, že tyhle weby čtou i lidé, kteří tato, dle mého špatná, rozhodnutí dělají, placení vývojáři, kteří z rozhodnutí nekompetentních managorů (?) vedou Fedoru tam, kam směřuje.

[Ruža Becelin]

Fedora je jedna vec, horsi, kdyz se to pak dostane do RHEL...

[kavol]

skoro bych řekl +1, akorát ta představa, že ti idioti, co o tom rozhodují, dají nějak na názor plebsu, je silně naivní - skoro mám pocit, že pro některé je to až pochvala, když jim nad něčím uživatelé prskají, tak si myslí, jak jsou kdovíjak dobří, že jejich "génius" zůstal nepochopen je jen důkazem jak vysoko trčí nad nás hlupáky, něco jako umělci, kteří zemřeli v bídě a jejichž díla dnes oslavujem ...

jo a mimochodem, nespojoval bych to tolik s těma prachama

[vain]

Já jsem úplně klidný. Jen nechápu, že když se najdou lidi, kteří GNOME 3 používají, ba ho mají rádi, tak přijdeš ty, a děláš nějaké megalomanské závěry typu že to "je na nic, nepoužitelné a nikdo to vlastně nechce".

Je fajn že také používáš Fedoru. Mě tady vedle na stole dokonce vrní tato Fedora 16 s tím Grubem 2 a GNOME 3. Co je na tom největší sranda? Že na první pohled, kdyby GRUB 2 byl oskinovaný jako jednička ve F15, tak jsem to ani nepoznal. Nové GNOME mě také v práci neomezuje.

Prostě a jednoduše nechápu takové závěry, že to jde všechno do prd*ele a nikdo nic neřeší. Já problém nemám, jestli někdo ano, ok, smůla, ale co já s tím? Tyhle řeči jsem ochoten číst v Bugzille, ne tady, sorry.

[kavol]

děláš nějaké megalomanské závěry typu že to "je na nic, nepoužitelné a nikdo to vlastně nechce".

[Citation needed]

Prostě a jednoduše nechápu takové závěry, že to jde všechno do prd*ele a nikdo nic neřeší.

hm, nevím jak v GNOME, používám KDE

a z posledních dvaceti mailů, co mi přišly z KDE bugzilly o zavření bugu, kolik myslíš že bylo RESOLVED FIXED a kolik WONTFIX nebo DUPLICATE na nějaký report starší než rok?

Já problém nemám, jestli někdo ano, ok, smůla, ale co já s tím?

pro začátek třeba přestat se tvářit, že problém neexistuje?

[vain]

děláš nějaké megalomanské závěry typu že to "je na nic, nepoužitelné a nikdo to vlastně nechce".

[Citation needed]

Hned první komentář, upozorním na uvozovky. Prostě to tak podal.

Prostě a jednoduše nechápu takové závěry, že to jde všechno do prd*ele a nikdo nic neřeší.

hm, nevím jak v GNOME, používám KDE

Tak potom se nevyjadřuj ne? wtf?

a z posledních dvaceti mailů, co mi přišly z KDE bugzilly o zavření bugu, kolik myslíš že bylo RESOLVED FIXED a kolik WONTFIX nebo DUPLICATE na nějaký report starší než rok?

Je mi to úplně jedno?

Já problém nemám, jestli někdo ano, ok, smůla, ale co já s tím?

pro začátek třeba přestat se tvářit, že problém neexistuje?

A já se tak tvářím? Já jen říkám že si stěžuje na dost blbém místě. Vždycky se najde někdo, kdo má s něčím problém a někdo ho nemá. Ale co s tím bude ten, co ho nemá (a zrovna náhodou není vývojář), asi tak dělat?

[kavol]

děláš nějaké megalomanské závěry typu že to "je na nic, nepoužitelné a nikdo to vlastně nechce".

[Citation needed]

Hned první komentář, upozorním na uvozovky. Prostě to tak podal.

až přestaneš brát drogy a blábolit tu o svých halucinacích, pak možná bude mít smysl pokračovat v diskusi ... ale nemá smysl se snažit, když ani nedokážeš usledovat téma:

hm, nevím jak v GNOME, používám KDE

Tak potom se nevyjadřuj ne? wtf?

řeč nebyla jen o GNOME, ale o celkové situaci ("... a podobnými pubertálními úchylárnami")

[ikarr]

Vždycky se najde někdo, kdo má s něčím problém a někdo ho nemá. Ale co s tím bude ten, co ho nemá (a zrovna náhodou není vývojář), asi tak dělat?

Konkrétní bugy a neřešené problémy jsou něco, co existuje nezávisle na tom, jestli deset uživatelů má problém a jeden nemá, nebo naopak. Chyba, problém, nedodělek, špatné GUI - to není otázka, zda se to někomu líbí nebo nelíbí. To je nezávislý fakt. Nebavíme se přece o wallpaperu nebo o motivu ikonek.

Poukázání na chybu nebo nešvar nepovažuji za něco, co bych si měl nechat pro sebe, jen abych náhodou nepopudil vaina. Pokud se tě příspěvek netýká (cit: "co s tím má asi tak dělat"), tak na příspěvky nereaguj! A už vůbec ne takhle hystericky. Kromě toho to vypadá, že reaguješ přecitlivěle na něco, co vůbec není v původním sdělení pointou. Problémy s porozuměním textu?

Prosím, neodpovídej.

[Sešívaný]

Stejně jako ty používám Fedoru a prostě mne ničí, že se více soustředí na splash screen při bootu, než na zprovoznění zastydlejch problémů.

Myslíš tu samou Fedoru jako já? Protože mně teda nepřijde, že by se někdo soustředil na splash screen při bootu a ani ten splash screen ve Fedoře rozhodně nevypadá, že by se na něj někdo soustředil.

[kavol]

no, svého času o tom splash screenu byly docela husté diskuze ... potom to ti, co si myslí, že není od věci vidět, co se při bootu děje, zvlášť když to člověku tuhne a trefit se správnou klávesou do správného okamžiku není jednoduché, jaksi vzdali, UI fašisté zas zvítězili ...

[otoman]

₊1

jo, splash screen je hnus. A navíc zbytečný hnus. Osm sedících Tuxů a pod nimi scrolující log je IMHO daleko víc cool.

[belisarivs]

Mne GRUB vyhovuje.

Kdyz zbodam menu.lst (nemusi to byt cilene, ale proste se stava, uz si nepamatuji duvody, ale bylo jich dost), tam moznost ruzne editovat polozky v GRUBu velice vitam.

LILO jsem nikdy cilene nepouzival, ale tusim, ze tam tohle vubec nejde. Takze bych musel bootovat Live CD a chrootovat.

Tim nechci rici, ze kazdemu vyhovuje, ale ja osobne jsem proste za GRUB rad.

[belisarivs]

s/ruzne/rucne/

[kavol]

Mne GRUB vyhovuje.

Kdyz zbodam menu.lst ...

to ovšem mluvíš o GRUB1 - viděl jsi už GRUB2?

[belisarivs]

Jasne.

Mam ho na desktopu. OK. GRUB2 ma grub.cfg, ale to neni az takovy problem.

Nicmene, ja reaguju na vetu:

Místo gratulací by to chtělo trochu zaktualizovat lilo a celý grub vykopat někam na Mars

[Faunom Alien]

GRUB2 ma grub.cfg, ale to neni az takovy problem.

Grub2 nemá grub.cfg, ale jakýsi bordel v /etc/default/grub, který když se snažíš změnit, tak se ke kýženému výsledku nedopracuješ. To je jakási prazvláštní změť několika desítek .xml souborů, ve kterých se málokdo vyzná. Grub 1x byl pro mne jakýmsi vzorem jednoduchosti a srozumitelnosti (a funčnosti). Stačilo zadat cestu k jádru ( k initrd. + volitelné startovací parametry jádra atd.) a tím to končilo.

Grub2 má úplně jinou koncepci. Ta se zakládá na tom, že všechno se odehraje automaticky a že do toho uživatel nebude zasahovat. A to se mi na tom právě nelíbí.

[Michal Kašpar]

Grub2 nemá grub.cfg, ale jakýsi bordel v /etc/default/grub

Ale houby. Konfigurační soubor pro GRUB 2 je /boot/grub/grub.cfg. To, že ho vaše distribuce generuje z jakýchsi xml, je problém vaší distribuce, ne GRUBu (třeba Debian ho generuje sadou shellových skriptů). Pokud chcete minimalistický přístup, šup na Linux From Scratch.

[frdrx]

V /etc/default/grub že je XML? U mě teda v žádné distribuci né.

[Faunom Alien]

Konfigurační soubor pro GRUB 2 je /boot/grub/grub.cfg

Nojo, ale zkuste si v tom něco pozměnit, a ta změna vám vydrží jen do následujícího bootu. Bez nějakých šílených pofiderních hacků to prostě nejde. A to je ten zásadní rozdíl oproti grubu 1x.

Instalovat kvůli grubu LFS, no to je mi panečku rada nad zlato. Řada distribucí naštěstí ještě nabízí i starý grub1 jako grub-legacy, takže není třeba se patlat s LFS. S těmi konfiguráky jsem se spletl, to uznávám, je to už nějaká doba co jsem dal šanci dvojkovému grubu a už si ty konfiguráky z hlavy nepamatuju. Používám stále grub1, to co nabízí nového grub 2 nepotřebuji (podporu btrfs + nějaké další novoty).

Já jsem tím chtěl naznačit, že cesta jakou se ubírá v současnosti linuxový desktop, se mi rozhodně nelíbí. Ten grub1 vs grub2 je takový typický příklad. KDE 4 je třeba už jakž takž stabilní a použitelné (i když mnoho bugů není stále vyřešeno), ale už se chystá zase zcela nové KDE 5, jak vidím ze zpráviček. Polofunkční polotovary jsou vydávány za stabilní a hotové distribuce, ten vývoj mi zkrátka přijde až moc překotný a špatný.

[Mrkva]

Nojo, ale zkuste si v tom něco pozměnit, a ta změna vám vydrží jen do následujícího bootu.

Nesmysl. Mám ho upravený a ať rebootuju jak rebootuju, pořád se nechce změnit. Ale jo, při instalaci nového distribučního jádra se přegeneruje, což mě netrápí (mám vlastní).

[pavlix]

Nojo, ale zkuste si v tom něco pozměnit, a ta změna vám vydrží jen do následujícího bootu.

Že ti to stojí za to tenhle nesmysl papouškovat.

Bez nějakých šílených pofiderních hacků to prostě nejde.

To samé.

A to je ten zásadní rozdíl oproti grubu 1x.

Jestli vidíš zásadní rozdíl jen v nějakých fámách, co pár „všeználků“ šíří jako svatou pravdu, tak fajn :). Já tě přesvědčovat nebudu.

Já jsem tím chtěl naznačit, že cesta jakou se ubírá v současnosti linuxový desktop, se mi rozhodně nelíbí. Ten grub1 vs grub2 je takový typický příklad.

Nejsi jediný, kdo posuzuje směr vývoje podle něčeho úplně mimo realitu. Naštěstí mi to zase tolik nevadí, většina mých příjmů jde právě z napravování škod po lidech, kteří mají o zvých znalostech přehnané mínění.

[kavol]

To, že ho vaše distribuce generuje z jakýchsi xml, je problém vaší distribuce, ne GRUBu

to je lež jako věž, ty xml píčoviny pochází samozřejmě z upstreamu, to si nevymysleli distributoři

[kavol]

oops, uklepnul jsem se, ono to ani není xml - takže ta věta měla znít "... ty píčoviny, co si někteří pletou s xml, pochází ..."

[pavlix]

Ono to tvrzení není ani tak moc pravda. Protože generování konfigurace GRUBu zcela jednoznačně pochází od distributorů.

Používalo se u GRUB1, ale byl v tom bordel, všude se to řešilo úplně jinak, tak se to nakonec podařilo sjednotit v upstream. Ale ten požadavek je čistě distribuční a zaměřený na běžné uživatele běžných distribucí, kteří si grub.cfg rozhodně nechtějí psát sami.

Takže jo, dohrabalo se to až do upstreamu, což je dobře, protože si nemusí zbytečně každý distributor vymýšlet vlastní postup.

A u jednotlivců, kteří generování nechtějí, to jde triviálně vypnout. V distribucích tedy v podstatě stejný stav jako u GRUB1 s tím rozdílem, že to není v každé distribuci jinak.

[otoman]

GRUB ≠ GRUB2

[pavlix]

GRUB2 se celkem logické pokračování vývoje GRUBu.

[Johny]

„Napsat neco, co FUNGUJE znova, oznacit to jako verzi 2 a na starou FUNKCNI verzi se vykaslat” je podle tebe logicke pokracovani vyvoje? Ehm... To fakt ne.

[little.owl]

Ano. Nekdy je lepsi zacit znovu.

[Johny]

Ok. At si to treba prepisou, v tom jim nikdo nebrani, ale proc proboha prekopavali konfiguraci a celkove z GRUBU 2 udalali takovy moloch*?

* - schvalne si porovnejte velikost baliku GRUB 1 a GRUB 2

[little.owl]

Tak velikost baliku je posledni, co by mne trapilo.
Konfigurace je prepracovana, system je o neco slozitejsi a pokud to chcete pouzivat, musite si precist manual Problem?
Pouzivam grub2 v sekvenci uboot -> grub2 -> linux na ARMu a vyssi flexibilitu a zejmena modularitu ocenuji.

[pavlix]

* - schvalne si porovnejte velikost baliku GRUB 1 a GRUB 2

Mám tedy porovnávat velikost něčeho s omezenou funkcionalitou s něčím s ucelenou funkcionalitou? K čemu?

Tak ať si distribuce hodí moduly do samostatných balíčků, a základní GRUB2 bude pravděpodobně menší než GRUB1.

[pavlix]

GRUB nefungoval (používám LVM a RAID). Tvé přirovnání nedokazuje nic jiného než tvou neznalost a s tou bych se zde na tvém místě příliš nevytahoval.

[pavlix]

GRUB2, to je ta předimenzovaná zbytečnost, která přichází ke slovu tak jednou za tři měsíce po upgrade kernelu? Místo gratulací by to chtělo trochu zaktualizovat lilo a celý grub vykopat někam na Mars, spolu s Gnome3, upstartem a podobnými pubertálními úchylárnami.

Tvoje problémy bych chtěl mít. Teda spíš nechtěl :D.

[Mrkva]

Ve stínu GNOME 3 je fakt paměťově nenáročný NTP klient to, co potřebujeme :)

[Salamek]

Gnome 3 zase neni takovy pametovy overkill spis me stve bug ktery obcas vyzene cele jedno jadro na 100% a musim cele GNOME odkrouhnout

[Ruža Becelin]

Misto Chrony s vlastnim konfigurakem to meli nazvat ntp-lite a vyuzit soucasnou konfiguraci, clovek pak aspon nemusi upravovat sablony

[Andrej]

0) every byte counts...

1) uvedomujem si ze fedora nie je primarne urcena na serverove instalacie, ale ntp klient casto bezi aj na masinach bez gnome/kde/... grafiky

2) fedora je technologickym testom pre RHEL, takze je predpoklad ze v nejakom dalsom RHEL najdeme tohoto noveho ntp klienta

3) ked hladate nenarocne prostredie tak skuste xfce, spin bol vydany zaroven s releasom klasickej fedory

[belisarivs]

Jak je to mysleno s tim navratem ke Xenu? Jako ze KVM uz neni primarni?

Nebo proste pridali i jadro s Xenem?

[kyytaM]

Podpora pre Dom0 v standard jadre myslim.

[belisarivs]

V tom pripade ale museli zahodit KVM, protoze Xen i KVM na jednom jadre pouzit nemuzes. Alespon ja jsem teda nikde nevidel, ze by to fungovalo.

[michich]

Jádro v F16 je přeložené s podporou obojího, KVM i Xen. Pokud ho nabootuješ přímo, bude jako KVM hostitel normálně fungovat. Pokud ho nabootuješ jako modul pro Xen hypervisora, bude fungovat jako Xen Dom0.

[belisarivs]

Jo tak. To dava smysl. Dik za info.

[Ondra]

návrat ku XENu

co to ma znamenat? navrat od ceho? KVM?

dik za vyjasneni

[maleprase]

"restored Xen support"

takze spis obnovena podpora pro xen

[Robert Smol]

Prominte, ale tak pouzivejte LILO. Kdyz jsem ho pouzival, tak se muselo volat po kazdem novem kernelu.

Nenarikejte nad tim, jak je grub2 rozbity. A bud si napiste neco lepsi, nebo pouzivejte neco lepsiho, je to jedno.

Grub2 vznikl, protoze grub1 byl navrzen v urcite dobe a nyni jiz ten model nepodporuje funkce ktere jsou pozadovany. Ono obcas neco prepsat neni na skodu. Grub je velmi uzitecny, mam velkou flashku a na ni 10 ISO a v grubu si vyberu kterou chci bootovat.

Je tu spousta lidi, kteri akorat hulakaji, jak to jde vsechno do kopru. Jedine co jde do kopru je uzivatelska zakladna (a tim nemyslim pocetl uzivatelu). Osobni zkusenost je, ze ti co tu taklhe hulakaji, vetsinou akorat ladi efekty, vedou flamewars mezi KDE&&GNOME a pritom neprispeli kominute ani radkem kodu.

Linux jede, je temer vsude, je uspesny, pohani 50% chytrych telefonu. To ze neni na desktopu zu 50% prece neznamena ze to jde nekam.

Mam pracovni windows XP, pohybuji se mezi zakazniky a dodnes kdyz nekam prijdu k serverum, musim manualne klepat IP adresy a chodim si nekam stezovat na XP fora?

Ikdyz stale pouzivam Gnome2 (Ubuntu 10.04 LTS) a jsem s nim nadmiru spokojen (rychle, prehledne prostredi ktere nepada -- co vic bych si tak na praci mohl prat) docela se tesim na dalsi rady GNOME 3.x, je tam JS+CSS pri interakci s desktopem, takze zase blize k webu.

S pozdravem

[kavol]

... takze zase blize k webu.

doteď jsem nepochopil, co je na tom za výhodu ...

[Salamek]

jako kazde reseni mas ve vyhody i nevyhody... v tomto pripade bych to videl na: + CSS zna kady + JS temer taky SUM vice vyvojaru a pluginu a jincich serepeticek, jedodusi upravy satavajciho prostredi ( misto rekompilace nejakeho pluginu protoze se vamnelibi tlacitko, ted staci nabehnout do JS file)

- CSS mno proti CSS na webu nic nemam spis jde o vykreslovaci jadro - JS je pomale jak zombie bez noh

[frdrx]

!!!!

[pavlix]

Zajímavé kolik se vás jako kobylky chytí takové prkotiny jako je GRUB2, který je akorát modularizovaný, má přidanou podporu pro LVM a RAID, a přibalené skripty pro generování konfigurace.

Ale že by někoho zajímalo, že to nejde správně uspat víkem na dvou ze tří notebooků, na které jsem kdy Fedoru instaloval, a že se ten problém táhne od Fedory 13, to nikoho nezajímá :).

[Honza]

á - pavlix se probral z opice a zasypal vlákno komentáři.

o tom tahle flamewar právě je - že se v distribucích (konkrétně Fedoře) nedořeší staré palčivé problémy (u někoho gdm, u jiného gnome panel, u tebe uspávání) a místo toho se chrlí novinky, o které stojí akorát vain a pár fanatiků.

[pavlix]

á - pavlix se probral z opice a zasypal vlákno komentáři.

Péťo nezlob.

o tom tahle flamewar právě je - že se v distribucích (konkrétně Fedoře) nedořeší staré palčivé problémy (u někoho gdm, u jiného gnome panel, u tebe uspávání) a místo toho se chrlí novinky, o které stojí akorát vain a pár fanatiků.

Flamewar je o tom, aby si lidi zaflejmovali. Kdo si myslí něco jiného, je totální mimoň.

[kavol]

Ale že by někoho zajímalo, že to nejde správně uspat ...

mno, víš, nejprv boot, potom uspání, to už by sis za ta léta s počítači mohl všimnout :-p

[pepa]

Tak jsem to zkusil. Nabootoval jsem z LiveCD,ale hned při spouštění GNOME3 mi to hodilo crash. Inu přepnul jsem se textového režimu a spustil instalaci.

Po prvním spuštění nefungoval zvuk, což jsem vyřešil aktualizací. Co mě ale děsně štve je pomalost systému.Občasný pád firefoxu, sekání videa v novém totemu.

Když jsem testoval f15, kterou stále používám, tento problém jsem nezaregistroval.Takže doufám, že se to aktualizacemi vyřeší.

[little.owl]

Fedora 16 alpha.
Diky za testovani, zkuste nefungujici veci nareportovat, od toho alpha je.

[michich]

Celková pomalost je způsobena tím, že Alpha má zapnuté mnohé ladicí volby v kernelu. Z nich zejména SLUB debugging má viditelný vliv. Dá se vypnout boot parametrem: slub_debug=-