systemd 223 a systemd.conf 2015 (diskuse)

[....]

Na konferenci vyhlásí, že systemd bude samostatný systém.

Bude vytvořen systemd-dist-upgrade, který provede bezbolestný převod všem uživatelům systemd. No a potom už jenom samá pozitiva a sociální jistoty.

[Pavel Půlpán]

Upgrade skript systemd-dist-upgrade by měl obsahovat i objednávkový formulář na provaz nebo nějaký jiný nástroj sloužící k sebevraždě...

[sid]

to je celkom fajn napad, tolko trollov naraz dostat :)

[Pavel Půlpán]

Jj, naštěstí ještě existuje několik málo dister, kde se človek systemd a provazu dokáže vyhnout...

[JZD]

Brr, provaz nemám rád. To už radši smrtibudku.

[mankind_boost]

Jak to jako myslíš? Vždyť systemd přece je samostatný operační systém, chybí mu jen init.

[mikirc]

A bulánci pojedou?

[komunista]

systemd-bulanci jedine ked

[Vykook]

Systemd je super!

[mankind_boost]

Mám chatu na Měsíci a čeští politici nekradou!

[2X4B-523P]

na co proudovy motor? vzdyt vrtule funguje a lepe se na ni lokalizuje zavada...

nebo ty motory v automobilech, nevadi ze to jede za 15 na 100, kdyz to co se na tom rozbije, najde kazdy trouba, protoze je to zlomene a je to videt na prvni pohled... a sila pary, to je opravdovy boost...

[mankind_boost]

Rychlost? To je jedina vec, na ktery postavis celou argumemtaci? Pro me je rychlost uplne az ta posledni priorita u initu. Nespolehlivost a zabugovanost systemd me s jistotou odradila. Ale co ja vim, nekomu se to treba i libi.

[2X4B-523P]

aha, no jo, tak ted uz to chapu...

[mankind_boost]

Tak to jsem rád...

[2X4B-523P]

take bych chtel mit tak jednoduche mysleni, ze bych nerozumel ani psanemu textu, svet by hned byl nednodussi...

[mankind_boost]

Já také. Ještě bych také chtěl umět jen rétoricky manévrovat a urážet místo psaní argumentů, proč je XYZ lepší...

[2X4B-523P]

jde o prirozeny vyvoj, nemam nic proti sysV, ale faktem je, ze systemd je mnohem pokrocilejsi i rychlejsi, ma sirsi podporu technologii a lepsi perspektivu do budoucna... je i zpetne kompatibilni se sysV a jeho runlevel skripty...

nevim jak jsi se mohl urazit, kdyz: bud jsi naprosto ucelove zminil pouze rychlost, nebo nejsi schopen pochopit psany text, at tak ci onak jsi si o takovou reakci koledoval.

[mankind_boost]

A zamerne jsi vynechal jeho nespolehlivost. Tak mi ten text prosim vysvetli... zatim stale jen manevrujes.

[2X4B-523P]

na co proudovy motor? vzdyt vrtule funguje a lepe se na ni lokalizuje zavada... - to je nejen o rychlosti, ale castecne i spotrebe. moderni proudovy motor je rychlejsi, horsi na debugovani, poroucha se zridka kdy - ze zacatku pochopitelna skepse, stejne jako u systemd

nebo ty motory v automobilech, nevadi ze to jede za 15 na 100, kdyz to co se na tom rozbije, najde kazdy trouba, protoze je to zlomene a je to videt na prvni pohled... - dnesni motory jsou napechovane elektronikou, skepse ze strany automechaniku znacna, debugovani zavisle na poctu cidel, oprava, kdyz na tebe kouka jen seriak troch sci-fi

a sila pary, to je opravdovy boost... - pouzivat zastarale technologie je neekonomicke, nevykonne, dobre tak mozna jako turisticka atrakce

ad spolehlivost: osobne se mi nestalo, ze by mi systemd selhal, pocitac bootuje, sluzby se spousteji, ovladani intuitivni, binarni log muze byt obtizny debugovani... jeste se mi nestalo, ze bych musel prohlizet log initu, kdyz se neco nespusti a vse ostatni ano, asi nebude chyba na strane initu, pokud sluzbu nespusti init, je pramala sance, ze sluzba pujde spustit mimo nej.

[Václav "Darm" Novák]

A napsat novou službu je podstatně snazší než napsat init skript :)

[mankind_boost]

Strawman. Ja neobhajuju sysv init.

[mankind_boost]

Diky za vysvetleni, ale uznej ze spotreba u proudovyho motoru vs vrtule jakozto analogie u systemd je velice... jak to rict slusne... obskurni. No prave me stalo: alespon v debianu to bylo r0zmrd@ny jako nic jinyho, co jsem kdy videl. Nekdy se to nechtelo ani vypnout (zelene ok hlasky u "umount failed" byly take dosti usmevne), nekdy nastartovat (nebo cekani na nahodnou sluzbu presne dobu 1:31). Take se mi jednou rozpadl ten ubercool binarni log (uz drive ohlaseny bug, podle lennarta netreba resit a uzavreno). Tohle nasadit na serveru, tak si hodim laso. S nicim jinym jsem v IT nemel horsi zkusenost, ale mozna jsem mel proste smulu. Ale proste to stacilo.a

[2X4B-523P]

neuznam, podle meho to neni spatny priklad, vzhledem k vlastnostem, na ktere jsem chtel poukazat...

pouzivam Debian od verze woody, jak stable tak sid a ve stable jsem problemy neregistroval, je dost mozne ze sis poskodil system sam... nic barevneho v Debianu v shellu nevidim, ale v jinych distrech jsem si vsiml, ze se tam neco obarvuje, ale dokazu bez toho zit...

[2X4B-523P]

tak jsem nasel jen ze Debian ma se systemd osklivy boot oproti sysV initu, ktery se dal krasne obarvit... ale na notebooku mam OpenSUSE a tam mam barevne Ok a Failed, co se musi v Debianu doinstalovat aby to tam bylo take nevim... take heslo k desifrovani disku mam na OpenSUSE graficke a Debianu jen font jako v tty... lepsi mi to pripada na tom Debianu, co kdybych mel nahodou cernobily terminal, tam bych nic cerveneho neprecetl a vyplnovat heslo k oddilu v grafice (OpeSUSE), kdyby to alespon za charakter doplnilo vic puntiku, aby se nedala vysledovat delka hesla, tak bych to povazoval za vyhodu, oproti co char to *, jinak je to jen eyecandy...

[mankind_boost]

No tak me je samozrejme u rekta, jestli je to zeleny nebo treba modrofialovy. Chtel jsem tim ukazat, jak je to pod kapotou dodrbany, ze to nedela spravne ani tak jednoduchou vec. Jinak svoji zkusenost jsem prozradil a dale nemam potrebu to resit (pokud nemas dalsi namitky).

[2X4B-523P]

asi mas spatne zdroje, z techto co pouzivam to funguje normalne a nic dodrbane tam neni a nebylo...

deb http://mirror.cc.columbia.edu/debian/ jessie main non-free contrib

deb-src http://mirror.cc.columbia.edu/debian/ jessie main non-free contrib

deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free

deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free

# wheezy-updates, previously known as 'volatile' deb http://mirror.cc.columbia.edu/debian/ jessie-updates main contrib non-free

deb-src http://mirror.cc.columbia.edu/debian/ jessie-updates main contrib non-free

[mankind_boost]

Takže stejný zdroje jako já. Samozřejmě to dodrbaný je, když na to koukám vlastníma očima, neřikej že ne Že to u tebe funguje je mi úplně, ale úplně ukradený.

[j]

Kdyby nebyl imbecil, tak bys vedel, ze (jake prekvapeni) VSECHNY moderni letecke motory funguji ... jako vrtule ... zazrak co? Protoze standardni proudovej motor je neefektivni a zere spousty paliva.

[mikirc]

Takze pokud bude (nebo je) systemd jako "moderni" motory v dnesnich automobilech, tak to znamena, ze mi systemd pojede cca 4roky a pak se to zacne sr*t a jedine vychodisko bude nova instalace? A nebo budu vetsinu casu travit neustalym hledanim kde je problem?

Pokud chcete neco k necemu prirovnavat je potreba i o tom druhem neco vedet.

[mankind_boost]

Mozna ve vasi system sekte "mit jednoduche mysleni" neni urazka (zrejme ne nahodou), ale jak to maji normalni lide vedet.

[2X4B-523P]

mozna ve vasi anti-systemd sekte vlastne ani poradne nevite, proc jste proti systemd, vidim hlavne narazky na lidi, ale to mi jako argument prijde dost ubohe...

[mankind_boost]

Prijde ti to ubohe, ale sam jsi s tim zacal. OK

[2X4B-523P]

politici nejsou lide?

[mankind_boost]

Politici jsou lide, "cesti politici kradou" neni urazka, nybrz objektivne overitelny fakt (na rozdil od subjektivni a emocionalne rizene urazky, jejiz jedinym cilem je ponizeni). Kdyz napises "xyz je idiot", tak to muze byt urazka a taky vubec nemusi (napriklad v lekarske zprave). Uz vidis ten rozdil?

[2X4B-523P]

nekteri politici kradou - mezinarodni overitelny fakt

cesti politici kradou - Cesi jsou tupe stado neschopne zvolit jedineho normalniho cloveka coby politickeho reprezentanta

[mankind_boost]

Nepsal jsem "všichni politici kradou". Když není určeno množství, defaultem je "běžně". Když řeknu, že ptáci umějí létat, tak mám pravdu - ikdyž jsou tučňáci taky ptáci. Říká se tomu implicitní kontext.

[j]

nj, blb jako ty radsi blackbox, hlavne kdyz to je khuul a modlit se aby to auto brzdilo ... Normalni lidi radsi mechanickou brzdu, protoze vedi, ze to brzdit bude.

[Vykook]

Mně to je ve skutečnosti úplně jedno, jenom mi ta diskuze pod každym článkem o systemd přijde už krapet nudná, tak jsem si trochu kopnul.

[TM]

Zhruba před týdnem jsem zmigroval další počítač na FreeBSD. To byste nevěřili, jak se člověku bez toho bordelu v dnešních linuxových distrech uleví...

[2X4B-523P]

kdyz mas schopnost udelat bordel nad linuxovym jadrem, udelas ho i nad FreeBSD jadrem, zadna migrace te nezachrani...

[TM]

Ten bordel tam je už jaksi coby bonus bezprostředně po instalaci, aniž bych se o něj jakkoliv zasloužil.

OpenSUSE na desktopu mně BSD sice nenahradí, ale pokud se vám podaří jej nasadit místo Linuxu, zamořeného Poeteringem, kdekoliv jinde, věřte mně - jsou to lázně, doslova Lurdy.

[2X4B-523P]

nekomu runlevely vyhovuji, takze jsi mozna jeden z mala kdo si nahradil cely system na ukor sysV initu, ale samozrejme nic proti, svoboda je svoboda... me vyhovuje systemd, tak ho pouzivam, jinemu staci upstart a ostatni maji sysV...

PS: pokud se rozhodnes pro FreeBSD i na desktopu, nezapomen se vyhnout pulseaudiu

[Václav "Darm" Novák]

Jak pro koho, osobně mám raději systemd než (leckdy dost šílené) init skripty.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám Gentoo a je to v pohodě A je třeba říct, že vzdorovat systemd (respektive mít ho jako možnost, nikoliv povinnost) je fuška. Kdyby systemd byla firma, tak už by ji měl ÚHOS na radaru.

[2X4B-523P]

nebylo to nahodou mysleno vseobecne? ze jsou distra bez systemd, nebo s moznosti volby tu snad vime vsichni...

[Ondrej Santiago Zajicek]

Mam Debian a je to vcelku bezproblemove - staci po instalaci vypurgovat balik systemd (a zavislosti) a nainstalovat sysvinit-core a vse funguje jak ma. Jeste by to chtelo vylepsit instalator, aby se tam sysvinit-core dal rovnou predvybrat a systemd by se pak ani nemusel instalovat.

[Petr Tomášek]

Můžeš napsat někde návod „pro blbce“?

Díky!

[2X4B-523P]

staci to TAKTO?

podrobnejsi informace pro blbce ZDE

[2X4B-523P]

pardon, zapomel jsem na uvozovky, melo byt "pro blbce"

[Ondrej Santiago Zajicek]

Nevim moc co bych do nej psal - proste v aptitude nainstaluju sysvinit-core a odinstaluju systemd, jako s kazdym jinym balikem.

[2X4B-523P]

ten "pro blbce" co jsem odkazoval dopadl takto:

The former contents of this blog post have been removed.
Systemd-haters pissed me off so much, that I'm no longer willing to provide information helpful for avoiding systemd.
Here is my message to all the anti-systemd-trolls: Go jump in a lake, we do not need haters in the open source community.
Hint: if you want people to care about you, stop insulting them. If you keep on pissing off people, you will not achieve anything!

[Ondrej Santiago Zajicek]

No, nerekl bych, ze by se z tohodle hlediska krajni zastanci obou stran nejak lisili.

[2X4B-523P]

nevim jestli bych se mel povazovat za krajniho zastance jednoho z taboru, proste pouzivam systemd a nemam nic proti sysV... systemd mi pripda modernejsi a z toho duvodu jsem ochoten vest debatu s odpurci... nelibi se mi argumenty, ktere se zakladaji na nenavisti vuci osobe ktera stoji za projektem, zatracovani distribuce z duvodu defaultniho nastaveni systemd jako initu a nepodlozenych informaci o chybovosti a stabilite... jiste ze stejne jako kazdy projekt i tento prisel na svet za jistych porodnich bolesti, ale to neni duvod se k tomu stavet zady... s takovym pristupem ve vsech aspektech pokroku bychom zde jeste stale palili i v lete miliony tun uhli, meli otravene ovzdusi a cerny snih na horach, ktery si budu pamatovat snad do konce zivota... kdyz uz jsem u te energie, on to je rozdil, jestli miliony pocitacu denne bootuji o 10s dele a jestli se vyuziva cely potencial HW ci nikoli... jiste ze se to neprojevi hned, ale zkratka kdyz uz delam takove veci jako trideni odpadu, sviceni led svitidly a pouzivani hromadne dopravy, proc bych nemohl setrit i pouzivanim software bez zbytecnych sleepu a podobnych obezlicek? pokud nekomu systemd nevyhovuje z rozumneho duvodu, nereknu ani popel, ale takovych je minimum, vetsinou je to jen poza...

[j]

Narozdil od imbecilu jako ses ty maji odpurci systemd zcela osobni zkusenosti sim, jak uzasne to "funguje", velmi casto takoveho razu, ze jim to rozdrbalo provozni stroj k naprosty nefunkcnosti.

[Václav HFechs Švirga]

Škoda je, že network manager na systemd závisí, nebo aspoň závisel (pokud se v tomto něco změnilo, díky za info). A na ntb mi příjde network manager docela užitečný, takže systemd trpím :-/.

[HonzaRez]

Hlavně aby nevyhlásili Systemd stát...

[Petr Tomášek]

Můžete někdo doporučit nějaký (pokud možno větší a stabilní) fork Debianu bez tohoto zmetku jménem systemd?

[TM]

Mám ověřeno, že dost často člověku ušetří nervy toto: https://www.freebsd.org/where.html

Debian to tedy není, ale Unix daleko více než dnešní linuxová distra.

Nemusí to být univerzální řešení, použitelné všude, ale za zvážení to rozhodně stojí.