Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas? (diskuse)

Budik aby mě dobře budil do školy, na hodiny jen nalepim papír (jako v předchozích letech) ve stylu "-1" a na jaře zase strhnu, jak v tom není budik tak to moc dohloubky neřešim :-)

Nope

30.10.2011 13:18 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Normální pásmový čas je ten, který používáme v zimě. Měl bys tam spíš přes léto dávat +1.

Proč led klouže? --Aldebaran bulletin

30.10.2011 13:31 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Á, zase jeden zpátečník, který se drží CET. O časovou zónu na východ a pak letní čas zrušit!

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

30.10.2011 13:52 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Proč na východ?

Proč led klouže? --Aldebaran bulletin

30.10.2011 15:07 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Aby bylo večer déle světlo, samozřejmě. Před devátou slušní lidi nevstávají, takže světlo venku jim k ničemu není, spíše naopak ruší ve spánku.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

30.10.2011 15:29 m1c4a1 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Většina lidí naopak vstává už tak kolem 5.-6. hodiny, ne každý je informatik s klouzavou pracovní dobou. :-)

30.10.2011 16:57 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Už nejsme za starého Procházky, dokonce se mi zdá, že i otevírací doby se posouvají na 9-17 (a ve vyspělých zemích jsou hlavní služby, ne průmysl/zemědělství) a to, že většina lidí (ostatně [citation needed]) vstává brzo jen koresponduje se stárnutím populace.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

31.10.2011 11:35 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Jo, jenže v 9 v práci znamená tak v 7:30 vstát a v 8 vyrazit do práce... A těch, co pracují 8-16 taky není zrovna málo, to znamená vstát v 6:30...

If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are.

31.10.2011 11:40 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Hele ho, Pražáka. A ženské, které vstávají o hodinu dřív, aby mohly hodinu čučet do zrcadla taky nepočítám.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

31.10.2011 11:48 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Jasně, kdo by ty 3 miliony lidí počítal, že jo...

btw: já zrovna jsem člověk s variabilní pracovní dobou, ale tvůj návrh je fakt totálně mimo běžné lidi...

If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are.

31.10.2011 12:08 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Decentralizace je k něčemu dobrá...

Jak mimo? V těch šest ráno je v zimě tma bez ohledu na letní/zimní čas a když bude večer déle světlo, aspoň zmoženi prací trefí do hospody. ^,^ Nebo pokud je cílem, aby lidi chodili spát s kurama*, tož tak to potom jo, to má současná varianta smysl.

* určení času, ne místa

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

31.10.2011 12:50 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Decentralizace je určitě dobrá, přesto i na vesnicích se dojíždí třeba 30 minut... A tisíce žen se fintí centralizaci navzdory

V tvém návrhu ale musíš počítat s posunem všeho, školama počínaje, protože do školy jezdí nemalé množství pracovníků na 8:00 (často spíš na 7:30) a také nemalé množství dětí, kvůli kterým vstávají jejich rodiče a následně jdou do práce paralelně s dětmi mířícími do škol.

Za mě osobně (čti dále je to subjektivní názor) je to nesmysl ještě z toho důvodu, že fungovat ráno (zejména vstávat) potmě je pro mne výrazně obtížnější, než fungovat ve tmě večer, poté, co jsem si na tmu "plynule zvykl" a jsem už "rozjetý"

If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are.

31.10.2011 17:23 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Já chodil na ZŠ na 7:45, jistá tendence tam je.

Současný stav: 31. 10. vychází slunce v 6:37, u nás kvůli kopci spíš v sedm, ale stejně zhruba do devíti není vidět kvůli mlze (překvapení, je podzim)... v 16 hodin přicházím domů se sluncem pomalu zapadajícím do smogu a během půl hodiny je šero, za další půl hodiny tma. Před zimou musím na dvorku udělat nějakou práci než začne pořádně mrznout nebo sněžit -- vzhledem ke tmě ji přes týden neudělám a vzhledem ke klerofašismu je zabitá i neděle (nesmí se přece dělat hluk!), takže se musím modlit, aby se na sobotu vydařilo počasí. Ven (za pohybovou aktivitou) taky nemá smysl lozit, bo je tam tma.

Závěr: zimní čas je od toho, aby lidi drželi hubu a krok, neřešili nic než šichtu.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

31.10.2011 18:29 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

To je opravdu závěr jak noha, ach jo.

Pracovní doba, začátek školy atd. jsou jen konvence, které se dají změnit podle potřeby. Není centrálně dáno, že škola musí začínat v 8. Jsou školy, které mají první hodinu od 9, jiné od 7, záleží na vedení školy. Zrovna tak záleží na zaměstnavateli (a smlouvách se zaměstnanci), od kdy do kdy se maká. Jestli chceš tyto časy posouvat, musíš působit na tyto zodpovědné osoby. Centrálně stanovené je pouze to, co mají ukazovat hodinky. A není žádný rozumný důvod, aby ukazovaly 13h, když je astronomické poledne. Navíc nechápu, jak si to představuješ. Dvě časová pásma se sloučí do jednoho, takže CET zanikne? Není důvod. Anebo posuneš o hodinu všechna pásma? To je přece k ničemu.

Proč led klouže? --Aldebaran bulletin

31.10.2011 19:29 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Existují dvě varianty: (a) přizpůsobení času zvyklostem, nebo (b) naopak.

Po starém Procházkovi nám tu zůstala banda důchodců vstávajících v noci a konvence ohledně pracovní doby tomu odpovídající. Bez ohledu na to, že podmínky se změnily (třeba pracovní doba nebyla vždycky jen osm hodin). Sto let trvalo, než jsme se dostali na dnešní úroveň. Taky nám tu zůstalo křesťanské dědictví, totiž neděle a podobné nesmysly. Když nám černé prdele chcou zakázat i nakupování, kdy chceme, tudy cesta nepovede. Pouta jsou moc pevná.

A není žádný rozumný důvod, aby ukazovaly 13h, když je astronomické poledne.

Neexistuje žádný důvod pro to, aby ukazovaly dvanáctku v poledne. Byly doby, kdy den končil se západem slunce (což by se mi líbilo výrazně víc). Tento systém měření času má především symbolický význam pro společnost, stejně to nebude sedět vždy všude přesně.

Mým řešením je kompromis: CEST (vlastně EET) celý rok, což přiblíží čas kulturním zvyklostem* (třeba že společenské/kulturní dění se odehrává odpoledne/večer, ne ráno) a průběžně se můžou dále pacifikovat zpátečnické tradice (oběd v nynějších 12 hodin, neděle v kostele).

* nejsme v 19. století, abychom makali 16 hodin denně a nic jiného napříč vrstvami, dokonce i těch osm hodin je při současném technickém stádiu vývoje moc, kdyby byla trošku (politická) vůle

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

31.10.2011 19:47 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Odmítám se snížit na tvoji úroveň, takže tímto debatu končím.

Proč led klouže? --Aldebaran bulletin

4.11.2011 11:43 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Tak se zkus na jeho úroveň zvýšit :).

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

31.10.2011 19:36 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Navíc nechápu, jak si to představuješ. Dvě časová pásma se sloučí do jednoho, takže CET zanikne? Není důvod. Anebo posuneš o hodinu všechna pásma? To je přece k ničemu.

A proč ne rovnou takhle?:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=R7xkRT7afyk#t=400s

Nope

31.10.2011 20:43 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

a vzhledem ke klerofašismu je zabitá i neděle (nesmí se přece dělat hluk!)

To je pěkná π-čovina, tohle naštěstí nevedem v naší obci. Kdybys to tu některou neděli viděl (cirkulárka, křoviňák, motorová pila, …), to by se někteří vaši sousedi asi zbláznili. Takové nařízení je značně omezující. Doma na to serem, protože to by se neudělalo moc práce.

Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0

2.11.2011 19:45 Stevko | skóre: 3 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Ja som zistil, že keď ráno začnem skôr, tak toho viac za daný deň urobím. Ale je to divné, že keď slnko je na oblohe od cca 6:30 do cca 16:30, tak ľudia často žijú od deviatej ráno do jedenástej. Proste je to strašne posunuté jedným smerom oproti slnku.

Príspevok nemá byť ukončený spojením „môj názor“.

2.11.2011 19:52 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Hmmm, mi to myslí v podstatě jenom potmě a někdy spát musím (ráno). Taky jsem si nevšiml, že by koncerty, přednášky a promítání posouvali s podzimem na dřívější hodiny.

Když jsem šel včera v deset do školy, byla furt mlha jak sviňa... a když jsem šel v pět ze školy, byla už tma. To je pomalu jak polární noc.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

2.11.2011 23:44 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Nejvíc toho tvor vymyslí když usíná :-)

Nope

4.11.2011 23:08 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

no, to je ještě v pohodě. Větší mazec je vstát pěkně v 6 ráno, v půl šesté se vrátit z práce domů a začít dělat školu. Času je mnohem míň, než si student umí představit :-)

30.10.2011 15:55 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Mně přijde výrazně rozumnější, aby bylo poledne ve 12 hodin (zhruba). Pracovní doba je pro každého jiná, to ať si každý zařídí po svém.

Proč led klouže? --Aldebaran bulletin

30.10.2011 14:34 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Taky jsem to tak míval, záleží na tom kdy se vybije baterka - dám novou, nařídim a pak už jen lepim +1 nebo -1 podle toho kterým směrem se to posune :-D

Nope

Budík, nástěnné hodiny, náramkové hodinky, dva fotoaparáty a dvě videokamery, mobilní telefon a kdoví co ještě. Oba počítače se mi letos poprvé nastavily samy.

Nenávidím posuny času, mám hodinky nastavené na sekundovou přesnost a vždycky při posunu o ni přijdu (spletu si tlačítka SET a MODE, protože popisky už jsou pryč). Foťáky mě taky strašně vadí, protože synchronizuju fotky mezi více foťáky (i jiných lidí) a pak v tom je bordel, protože někdo si to posune, ale většina ne. Já pak složitě musím zjišťovat jestli mají správný exif time a posouvat ho.

ZRUŠIT !!!!

31.10.2011 12:27 Zdeněk Válek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Jo a ještě moje biologické hodiny. Jak pak mám správně odhadovat čas, když se to furt mění? A nejhorší na jaře: dřív spát a dřív vstávat

31.10.2011 14:20 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Přesně tak, musíme ten přežitek zrušit, jen to komplikuje život

Nope

3.11.2011 23:06 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Mně je to putna, moje biologické hodiny mají délku dne okolo dvaceti osmi hodin, takže pokud někdo nevymyslí udělátor na zbrždění zemské rotace, jsem stejně pořád v permanentním skluzu jako asychnonní elektromotor :-)

7.11.2011 11:39 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

neblazni, tolko by som v praci nevydrzal :-)

"This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format

31.10.2011 15:17 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Na těch počítačích jsi neměl žádného ntp klienta? Já jsem nezažil, abych musel nastavit na počítači čas ručně, už asi 16 let. :-)

3.11.2011 23:12 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Pokud je čas moc rozhozený (např. BIOS znulil čas na rok 2000 nebo dokonce na rok 1980), dějou se divné věci - například souborový systém při kontrole tvrdí, že byl modifikován v budoucnosti a to se mu nelíbí. Takže je dobré nastavit čas nějak od oka, pokud nechcete dvě kontroly sobuborových systémů zasebou (druhá bude kvůli tomu, že ta předchozí proběla "moc dávno").

4.11.2011 11:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Pokud to přeřídíš o tak velký kus odhadem, tak se ti čas změní stejně moc, takže si nepomůžeš. Pokud chceš čas vyladit postupně, tak to může ntp klient zvládat daleko lépe než ty, ale určitě ne hůře.

To co děláš, je naprosto kontraproduktivní.

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

4.11.2011 12:51 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

ntpd nebude nic seřizovat pokud je odchylka příliš velká (výchozí hodnota je 1000 s). Proto je potřeba nejdřív hodiny nařídit přibližně (od oka nebo třeba pomocí ntpdate) a trefit se do této tolerance – a pak může přijít ke slovu automatické a plynulé seřizování hodin pomocí ntpd.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes

4.11.2011 13:12 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

ntpd nebude nic seřizovat pokud je odchylka příliš velká (výchozí hodnota je 1000 s). Proto je potřeba nejdřív hodiny nařídit přibližně (od oka nebo třeba pomocí ntpdate) a trefit se do této tolerance – a pak může přijít ke slovu automatické a plynulé seřizování hodin pomocí ntpd.

To se mi ještě nestalo, a že jsem ho dával na spoustu systémů. Napadají mě dvě možná vysvětlení:

1) Vždy byl čas v rámci odchylky

2) Ta tvá výchozí hodnota není výchozí všude, tedy alespoň instalátor udělal prvotní nastavení času bez tohoto omezení

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

5.11.2011 14:07 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Na kolika zařízeních budete ručně posouvat čas?

Pokud to přeřídíš o tak velký kus odhadem, tak se ti čas změní stejně moc, takže si nepomůžeš. ... To co děláš, je naprosto kontraproduktivní.

Měl jsem notebook, kde ke konci jeho života odešla baterie zásobující RTC, takže po každém vyndání baterie si nastavil čas na prvního ledna roku 2000. Pokud jsem ho zapnul a nechal čas beze změny, fsck prohlásil, že souborový systém byl naposled připojen mnoho let v budoucnu a zkontoluje ho (což na pomalém notebookovém disku trvá docela dlouho). Po kontole jsem si nastavil čas pomocí ntpdate (notebooky mám většinu času offiline, takže ntp by neměl smysl), takže čas byl v pořádku.

Jenže při prvním restartu fsck zas prohlásil, že souborový systém byl kontolován naposledy před několika lety a opět ho zkontoloval. Přítom stačilo vlést do BIOSu a nastavit alespoň datum a čas s přesností na hodinu a člověk by si ušetřil několik minut, které musel trávit zíráním na pomalu lezoucí indikátor. A to nemluvím o chaosu v lozích nebo problémech s platostí certifikátů - například OpenVPN tunel nenaběhne, pokud začíná platnost jeho certifikátu až za několik let v budoucnu ...