Linuxzone (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Na Linuxsoft.cz byla nedavno diskuze o tom, jestli tam dát reklamu (antilinuxovou) nebo ne...

[sewi]

Ona tam jestě pořád je. Celou jsem ji necetl ale zdá se celkem jednoznačná.

[Ondřej Čečák]

Nejsem si jisty jestli to je u zpravicky nebo primo u te diskuze, kazdopadne tam je uvedene, ze kvuli celkem jednoznacnemu nesouhlasu reklama na MS na Linuxsoftu nebude.

[Leoš Literák]

Na abicku to zkouseli uz dvakrat

[User682]

zdravim,

a postoj stickfish ci abclinuxu je jaky ?

urcite nebrat, mozna vzit, jiny ?

diky za info. staci link na diskusi, kde to bylo vyreseno ci ujasneno.

bye gf

[Leoš Literák]

Takoveto veci se v diskusi neresi. Nicmene vysledek je jasny - kdybychom podlehli mameni, uz by tu byla spousta reklam MS.

[Luk]

I když to může vypadat hodně kacířsky, reklamu na Microsoft (anebo cokoliv podobně "antilinuxového") na linuxových serverech nepovažuji za zlo. Proč?

1. Přinese peníze, které se využijí na podporu Linuxu.
2. Na specializované linuxové servery chodí skoro výhradně lidé, kteří mají o GNU/Linux skutečný zájem, a proto na ně reklama nebude mít vliv.
3. Bannery mohou mít přesně opačný efekt, než zadavatel zamýšlel - zprotiví vnucovaný produkt (takže i ti, kdo jsou "podobojí", začnou vážně uvažovat o úplný přechod na GNU/Linux).

Proto nevidím důvod se tomu (prakticky jen z ideologických důvodů) bránit.

[VícNežNic]

Braňme se tomu, protože ty reklamy myšlení lidí skutečně ovlivňují. A ovlivňují právě ty, kteří mají o Linux zájem, tudíž MS ani neplýtvá penězi na propagaci svých produktů tam, kde už je stejně berou jako samozřejmé. Že bannery mohou produkt zprotivit je pravda, ale Microsoft na to, aby si zaplatil dobrou reklamu má.

Linux, jo aha, to je to s tou reklamou na Windows.

Z ideologických důvodů nevím, ale prakticky si myslím, že to Linuxu škodí. Reklamy na Windows a MS produkty by nejlépe měly z linuxových portálů zmizet. Jestli tak provozovatelé musí získávat prostředky a jinak to pro ně není možné, tak ať tam tedy jsou, ale to svědčí o tom, že máme vážný problém.

[VícNežNic]

A nebo jinak, vy se všichni kolébáte, jak jste proti reklamně imunní, ale máte pocit, že kdyby na tom MS nezískával, tak by tu reklamu zadával? Reklama funguje, jinak by jí nebylo všude tolik…

[Luk]

Je otázka, co je lepší (anebo z druhé strany, horší). Jestli podpořit Linux i za cenu toho, že reklama na Windows třeba na někoho zafunguje, anebo reklamu odmítnout s tím, že ty peníze budou někde chybět.

Správnou odpověď nikdo nezná (kdo říká, že ano, mýlí se nebo lže), takže záleží pouze na subjektivním názoru.

[VícNežNic]

Vzhledem k tomu, že jako Linuxová komunita ty servery potřebujeme (nejen roota nebo linuxzone, ale takové sourceforge…), tak je otázka, zdali bez těch peněz dokáží fungovat (snad jo). Pokud ne, byla by to docela úsměvná ironie Microsoft konkuruje Linuxu a tím ho drží nad vodou (nadsázka, samozřejmě)

[h.xman]

tak takovehle nazory me opravdu zarazi - neberte to prosim osobne, ale povazuji je za neskutecne naivni. kdyby ty servery, ktere linux potrebuje, nemohly prezit bez penez MS, tak by do nich MS zadne penize nedal - na to vsadim krk.

[VícNežNic]

No, možná ano, možná ne. Pak zase můžeme uvažovat o tom, jestli je pro MS lepší, když má takový vliv na pár jím ,,zdrogovaných`` serverů a má je tak do jisté míry pod palcem, než když neustále vznikají a zanikají nové. Ale to už jsou hloupé spekulace.

A byla to nadsázka, jak jsem varoval. Ale kousek pravdy na tom myslím je, že MS není zanedbatelný zdroj příjmů mnohých linuxových serverů.

[h.xman]

s tim bohuzel nesouhlasim - obavam se, ze prodavat munici nekomu, kdo pali do zdroju me obzivy, se nevyplati za zadne penize.

navic - a je mi lito, ze to musim rict - si myslim, ze reklama MS na linuxovem webu je projev jakesi malosti. ja sam jsem mozna maly clovek, ale obdivuji lidi, kteri maji nejakou vizi, a jdou za ni, trebas i ve vire, ze se jim jednou v budoucnosti moooc vyplati. treba vizi, ze linux se (snad i diky webum jako je tento) jednou prosadi opravdu PORADNE, a pak budou mit informace o linuxu velkou hodnotu a zacnou vynaset opravdu pekne penize. ale maly clovek na vize kasle - klidne za par tisicovek podpori i vlastni konkurenci, ktera vsi silou usiluje, aby se linuxova vize nenaplnila - a to mi pripada smutne.

navic to podle me znamena, ze spousta uzivatelu po spatreni reklamy na MS adblockuje reklamu na danem webu - a ze ceho pak potecou prachy? nemuzu si pomoct, MS reklama na linuxovem webu je podrezavani vetve, na kterem sedim - i za velke prachy to neni zrovna chytre.

[VícNežNic]

Ale na druhou stranu, vizí elektriku a připojení nezaplatíš, ani se jí nenajíš. A co pak…

[h.xman]

IMO opak je pravdou. opravdove prachy vzdycky meli jen lidi, kteri meli vizi a dokazali za ni jit. ostatni vzdycky zustali jen u troskareni. vidim to shodou okolnosti hodne kolem sebe - nekdo investuje do budoucnosti, nekdo bere radeji vrabce v hrsti a bere kazdou stovku hned jak se to da, bez premysleni, jestli misto kazde te stovky nemohl mit za 10 let 10 tacu.

[VícNežNic]

Ano, ale ve všem je nějaké riziko. Stovka hned je riziko menší než deset tisíc za deset let. Pochopitelně, kdo mnoho neriskuje, většinou ani mnoho nezíská ani neztratí.

Pak je otázka, co je čí vizí. RMS má jistě silnou vizi a je ochoten pro ní hodně dělat a i něco riskovat. Někdy získává, občas ztrácí. Nevím, co je vizí takového roota. Pokud je jejich vizí být trvale kvalitním linuxovým magazínem, pak je pro ně třeba lepší žít vcelku v klidu s příjmy od MS a pracovat na té vizi.

[h.xman]

je otazka, k cemu jim bude "byt kvalitnim linuxovym magazinem", az MS s tou kampani, ke ktere mu i root dal prostor, uspeje. vy si zjevne porad myslite, ze se to nemuze stat, ze proste jen MS da par penez rootovi. IMO podcenujete MS. nikde neni psano, ze za par let linux nebude zvalcovany Microsoftem, znovu marginalni a tentokrat uz bez budoucnosti, nezajimavy, mrtvy. kolik uz takovych bylo, ktere MS prevalcoval - a mnozi z nich byli nadejni, a zdali se byt nepotopitelni. neni dobre podcenovat MS.

[VícNežNic]

Nepodceňuji MS. Já jsem už výše psal, že to považuji za chybu. Ale postupně jsem se dostal k myšlence, že k boji s MS a prosazování vašich myšlenek přeci jen potřebujete nějaké prostředky. A pokud vám jejich část dává právě MS… Je MS skutečně tak mocný a bohatý, že si může dovolit vydržovat si i vlastní konkurenci? To by bylo zlé.

[h.xman]

vy porad vychazite z predpokladu, ze MS si kupovanim reklamniho prostoru na linuxovych webech tyto weby vydrzuje. ale to je hrube nepochopeni situace. MS investuje - sam do sebe, do sve propagace. MS nedava, ale kupuje. A kupuje vyhodne - to je jejich job, v tom jsou dobri. Ma dobre spocitane, ze zpatky dostane vic nez zaplatil. Jestli tady nekdo vydrzuje svoji konkurenci, jsou to linuxove weby.

[VícNežNic]

Dobře, je možné, že se mýlím. Opět, nevím kolik z příjmů dělá MS reklama, ale třeba to mají rooti spočítané také, že nakoec jakás takás jistota kupčení s Microsoftem je lepší než nepříjemná nejistota bez toho. Pochopitelně, je naděje, že by bez Microsoftu šlo vydělávat mnohem lépe, ale je věcí pánů roota, jestli chtějí hodně riskovat s možností hodně získat, nebo ne.

[Michal Marek (twofish)]

Podpořit Linux... Root nebo Linuxzone podporují Linux tím, že o něm píší. Když budou "psát" o Windows...

[©]

Naštěstí má alespoň někdo rozum a smysl pro realitu. Díky Honzo.

[h.xman]

to co pisete zni logicky, ale obavam se, ze to neni pravda. v MS nejsou zadni blbci - mozna ze v ruznych oblastech udelali ruzne chyby, ale marketing je jejich silna zbran, v tom jsou opravdu dobri, diky marketingu jsou tam kde jsou. a pokud se rozhodnou tlacit reklamu na linuxove servery, tak dobre vi co delaji. a rozhodne nechteji pomahat linuxu, to je jasne.

proto povazuju zverejnovani MS reklamy na linuxovych webech za velmi kratkozrake. a tim nemyslim nejaky pubertalni boj proti MS - toho jsem dalek. jen povazuji za velmi hloupe podporovat primou konkurenci neceho, co me zivi.

[h.xman]

opravdu nechapu, jak se muzou strhavat takove diskuse (na rootovi, tady, na linuxsoftu) kvuli necemu, co mi pripada jako jasna matematika.

Microsoft chce vydelavat. V tom mu pomaha reklama - kdyby nefungovala, nevrazelo by se do ni tolik penez. MS je v teto oblasti velmi uspesny. Da se proto predpokladat, ze i jeho soucasna strategie neni nesmyslna. Da se take predpokladat, ze Microsoftu pomuze tato reklamni strategie plnit jeho cile. Jednim z cilu Microsoftu je maximalizovat trzni podil a co nejvice vyrazovat Linux ze hry. Linuxove weby Microsoftu pomahaji v jeho reklamni strategii. Pomahaji mu valcovat linux. Pomahaji mu snizovat vyznam toho, z ceho samy ziji. Az v tom uspeji, neda jim prachy uz nikdo, ani MS - uz nebude proc. Je to jako 1 + 1 = 2.

[Sodalite]

Nehledě na to, že reklama, která naprosto explicitně ukazuje, že Windows jsou lepší, stabilnější, levnější a kdovícoještě než Linux, může právě lehce odradti od používání Linuxu.

Dobrá, někdo může říct, že je imunní vůči takovéto reklamě. Ale rozhodně proti ní nebudou imunní nováčci, kteří si vyrazili hledat informace o Linuxu. Najednou "bum do očí" - Windows je výrazně levnější než Linux. Z toho pro nerozhodnuté lidi vyplývá pekařina jako jasná volba.

[Petr]

Kvůli této diskusi jsem si odblokoval reklamu. Zdá se, že se Microsoft poučil. Pokud si dobře pamatuji první bannery, tak tam bylo něco jako, že "přechodem z win na linux proděláte (neušetříte)". Tato reklama mě docela pobavila - vše co jsem potřeboval mi běželo na free softu a nedovedl jsem si představit jak mohu nákupem Win ušetřit.

Zdá se že nyní změnil taktiku a inzeruje, že přechodem z Linuxu na Win ušetřím. To už může některé uživatele nahlodat.

Jestli je to vyloženě nebezpečné nedovedu odhadnout. Možná by stálo za to prozkoumat kodexy nějakých uznávaných investigativních novin či časopisů a zkusit se poučit. Jistě mají nějakým kodexem určeno jak se stavět k zadavateli reklam, proti kterému píší.

[honzaB]

tak me jeste k tomu napada: klikl nekdo z vas na ten banner?

[Luk]

Kdysi jsem na něj ze zvědavosti klikl (na Rootu). V následujících minutách jsem se opravdu dobře pobavil