"Připojení k Internetu" jako ochranná známka (diskuse)

[iMHO]

Já si myslím, že O2 se svými "dvěma internety za cenu jednoho" už s těmi ošklivými názvy začal. I když cena 750,- za ADSL + CDMA mě přijde slušná.

[pushkin]

jojo, dva internety mě taky dostávají :) Hlavně by mě zajímalo, jestli na tom druhym internetu najdu něco jinýho než na tom prvnim

[iMHO]

Ne. Taky je tam jenom porno. ))

Ale zas je třeba říct, že reklama je cílená na většinového zákazníka. A ten má podle mě terminologii jako moje maminka - "Mě zas nejde ten internet, já ti to přivezu!" Nemá cenu to vysvětlovat ani v rodině, natož v reklamě. Takže u mě to sice vyvolá úsměv, ale zas si to tak neberu.

[otasomil]

Pripojeni k internetu znamena ze pouzita technologie musi byt schopna na vzdaleny server poslat paket s tim ze obdrzi odpoved. Uz se vsak nikde neudava za jak dlouho. Pokud tohle funguje tak mate pripojeni k internetu. O rychlosti natoz verejne IP se uz nikde nepise a podle mnoha provideru (obzvlaste mobilni - vsichni ctyri na nasem trhu)  to neni podstatne.

[houska]

Je-li pocitac pripojen k internetu znamena to ze nejen muze poslat paket na vzdaleny server, ale take to ze vzdaleny server muze poslat paket na onen pocitac. Pokud to nefunguje, nemate pripojeni k internetu. O rychlosti ani verejne ip se tu nepise, ale bez ni to asi nepujde ;)

[FF]

+1

[hikikomori82]

Upozornenie: môže obsahovať stopy Internetu.

[Marián Kyral]

[Vorlik]

...takovéhle ochranné známky by www.upv.cz ale stejně nejspíš nezapsal...:o) Klíčové slovo: rozlišovací způsobilost

[houska]

ja vim ... ale bylo by to hezky :)

co nevidet prijde ipv6 a bude to vyreseny

[Radovan Garabík]

IPv6 je ako jadrová fúzia - posledných 50 rokov platí, že za 15 rokov ju budeme môcť hromadne využívať. 

[houska]

mno ja doufam ze IPv6 prijde driv ... a stejne jako fuze je to velky krok kupredu a ty nejsou snadne

[Heron]

No já bych to nesrovnával. Zatímco IPv6 nasazení schopná technologie, brání tomu pouze ... co?, tak fůze funguje akorát tak ve vodíkových bombách.

[houska]

... co?

blby lidi ... clovek chce pro ne jen to nejlepsi a oni na to serou ;)

tak fůze funguje akorát tak ve vodíkových bombách.

a co tokamaky a slunicko :)

[Heron]

Tak sluničko jasně, bavíme se o lidských produktech.

Ty tokamaky pro experiment. Ale pokud nejsem úplně out-of-date, tak se ještě nepodařilo vyrobit více energie, než se do toho vložilo. Což je nutná podmínka pro komerční provoz.

Zatímco IPv6 už je technologicky hotový produkt, stačí ho jen začít používat.

[trekker.dk]

Ale pokud nejsem úplně out-of-date, tak se ještě nepodařilo vyrobit více energie, než se do toho vložilo.

Někde jsem zaslechl (přečetl?), že jo, ale pokud si dobře vzpomínám, tak to bylo nějak jako 1 a malej kousek ku 1

[Jirka]

vyrobit více energie, než se do toho vložilo

[Grunt]

brání tomu pouze ... co?

Byrokracie, co jiného?

[Heron]

Byrokracie, co jiného?

Zas na ty uředníky nemůžeme házet všechno. . IPv6 je čistě v rukou síťařů (v jistých firmách tedy spíše obchodníků ).

[Grunt]

obchodníků, manažerů, dovšehokecalů, …

Yup, přesně tím také tu byrokracii myslím.

[Jendа]

Možná by ses divil, ale nedávno jsem narazil na serverhousera, který dával "další IPv6 adresy za příplatek". Nedal jsem si bookmark .

[Jendа]

Ha! možnost přikoupení IPv6 adres - igloonet.cz

[xHire]

To jsou mi vtipálci. Asi jim jich dali „málo”.

[trekker.dk]

Otázka je, jestli tam platíš za období nebo jestli je to jenom nějaká jednorázovka. To druhé by ještě bylo pochopitelné.

[kralyk z abclinuxu]

co nevidet prijde ipv6 a bude to vyreseny

Naivko
Tohle jsem si říkal asi před 4 roky nebo kolika...

[Jendа]

Adresy dochází! Bububu!

(ne, ale jako co chtějí dělat, až prostě nebudou?)

Btw. pro pobavení, jaké voloviny se vymýšlí, aby se udrželo IPv4.

[Grunt]

jaké voloviny se vymýšlí, aby se udrželo IPv4.

Ježiš. Já bych povinně zavedl statní zkoušky pro každého kdo by jen pomyslel na spájení dvou síťových drátů jejichž součástí by bylo psychologické vyšetření.

[trekker.dk]

Můj osobní odhad je, že se část rozsahu 127.0.0.0/8 změní na směrovatelnou. Volovina je to dost velká, takže by se to mohlo ujmout.

[Salamek]

hmm... na ipv4 je velkej byznys jen tak se ho nevzdají (jako 300-XXX měsíčně za veřejnou IP), ted si představte že by měli nasazovat IPv6 a každému dát 10 IPv6 adres ZADARMO! to by si pak nemohli kupovat: kurvy ,chlast,chlebíčky a novy vilky To samé u win vs lin: proč nasazovat Linux který vyřeší 50% stávajících problémů? když tu máme widle na jejichž chybách stojí celé společnosti ? (třeba takové antiviry+ opravny)

Prostě na šmejdech stojí byznys a šmejdovost živí hromadu lidí

[xkucf03]

+1 bohužel je to tak, s těmi šmejdy. Když se podíváš na nějakou IT konferenci, řeší se pořád dokola to samé, virtualizace (počítačů, desktopů, souborů... ), rostoucí diskové požadavky, jedna fasáda nad druhou, snaha tunelovat cokoli* přes HTTP a na druhé straně snaha filtrovat pomocí (aplikačních) firewallů, kde co... kdyby se nepoužívaly šmejdské Windows, nebylo by potřeba virtualizovat desktopy a aplikace, téměř by nebylo potřeba virtualizovat servery, protože v jednom unixu/linuxu se dají jednotlivé aplikace oddělit dost dobře, aby si nelezly do zelí, zatímco na Windows se bez virtualizace prakticky nedá provozovat víc než jedna aplikace na jednom fyzickém železe (nakonec to dopadá tak, že se nadělá třeba pět virtuálních strojů, na každém běží plnohodnotné Widle a na každých z nich jedna aplikace, protože v jedněch Windowsech by se neslesly, nebylo by možné je efektivně izolovat). Nebýt toto, že firmy ukládají naprosto zbytečná a duplicitní data, že si pracovníci vytvářejí miliony sračkoidních kancelářských souborů, toho, že firmy mají většinu dat nestrukturovaných... nebylo by potřeba řešit nějaké fasády nad diskovými poli, ale většině firem by stačilo jedno, dvě, které se dají ukočírovat i bez fasády. Prostě nebýt lidské blbosti a mizerného softwaru, neměla by polovina ajťáků, co dělat.

Když ti dají z práce přístup do firemního Outlooku, musíš si ten kus hovna nainstalovat** na svůj počítač, což není žádná legrace (např. když se instaloval na firemní notebooky, tak musel všechny obcházet speciální ajťák, který jim tam ten utlouk konfiguroval a rozchozoval) a pak se ten přístup na Exchange tuneluje přes HTTP*** (což je už samo o sobě dost pošahané, HTTP je protokol pro přenos hypertextových dokumentů, prohlížení webu, zatímco pro přenos e-mailů máme jiné protokoly), protože ve firmě je pomocí firewallu zablokované všechno kromě HTTP/S****. Nebo když se podívám na webové rozhraní k poště LotusNotes a webové rozhraní RoundCube, hádej z čeho se mi chce zvracet a co téměř***** nefunguje? No z těch notesů, které stojí kopu peněz -- zatímco s tím obyčejným hloupým RoundCubem, který je zadarmo, se pracuje příjemně.

*) už jen čekám, až někdo vymyslí IPoverHTTP, nebo třeba EthernetOverWebServices (overHTTP), protože jsme nasadili firewally a povolili jen port 80, tak teď musíme všechno tunelovat přes HTTP, aby to přes ten firewall prolezlo, to dává smysl, ne? :-/
**) Nechci tvrdit, že takový Thunderbird je stejný groupware jako Outlook/Exchange, ale člověk si ho na linuxu prostě nainstaluje z repozitáře jedním příkazem a jednoduše nastaví.
***) a to se během té anabáze ukáže, že neexistuje ve firewallu ani díra na port 80/443, takže celé to tunelování přes HTTP je k hovnu, protože se stejně musí volat na pomoc ještě další ajťáci, kteří tyhle porty na cestě k danému serveru povolí.
****) asi si nějaký expert myslel, že čím méně povolených portů, tím větší bezpečnost (asi po vzoru čím víc proužků, tím víc adidas) a nemylslel na to, že služby zpřístupněné přes HTTP se dají napadnout stejně, ne-li snáze, než kdyby běžely na vyhrazených portech.
*****) pitomé menu je tam řešené přes java applet a pokud ti java nejde, nemužeš ani odpovědět na e-mail.

[Luk]

Tohle je prostě fakt, lidé si vybírají špatná řešení. Ale na druhou stranu, jednak neefektivní práce generuje spoustu pracovních míst a navíc je pořád lepší, když si špatné řešení vyberou lidé, než když špatné řešení někdo všem nadiktuje shora.

[Heron]

Co takhle změnit zaměstnavatele?

[xkucf03]

Už se stalo Ale tyhle děsivé vzpomínky na Outlook z bývalé práce asi jen tak nezmizí

[Heron]

Nechtěl jsem komentovat předchozí komentář, evidentně jsi potřeboval upustit páru, ale co je na tom složitého? Na jaře jsem nastavoval 96 Outloků vůči Exchange serveru z toho 92 bez sáhnutí. Vše si to vzalo z doménového řadiče, na Exchange server se to napojilo samo a fungovalo. Ty zbývající 4 byly stejně složité jako nastavit IMAP a SMTP v Thunderbirdu. Největší problém bylo pochopit nastavení Symantec Firewallu (a schéma sítě). Dle tvého popisu soudím, že rozhodně nebude problém v Outooku samotném, jako spíše v bordelu na síti jako celku. Ale toho lze dost snadno dosáhnout s jakýmkoliv OS.

Dále nemohu souhlasit s hodnocením virtualizace. Jestli dokážeš na jednom Linux serveru oddělit aplikace (síť, přidělení CPU, paměti, disku, včetně přenesení za běhu na jiný HW) tak jako to umí vmware s virtuálkami, tak si podej přihlášku k nám a dostaneš čtyřnásobný plat . Ehm, vlastně nedostaneš, HW neubude, aplikací také ne. Počet nutných techniků zůstane nezměněn.

Dále, to že rostou nároky na úložný prostor je snad jasné a nepřekvapující.

Jediné z čím mohu souhlasit je zneužívání jednoho IP portu (a ještě zrovna 80) na všechno. To mi též vadí, naštěstí se s tím setkávám minimálně.

[xkucf03]

 

Jestli dokážeš na jednom Linux serveru oddělit aplikace (síť, přidělení CPU, paměti, disku, včetně přenesení za běhu na jiný HW) tak jako to umí vmware s virtuálkami

Asi to s tou virualizací vyznělo kritičtěji než jsem myslel – neodmítám virtualizaci, ale šlo mi o to, že ve Windows je virtualizace občas nutná, aby věci vůbec fungovaly*, zatímco v Linuxu po ní člověk většinou sáhne, až když potřebuje lepší prioritizaci, migrace, větší izolaci… což jsou věci navíc (funkční systém se dá postavit i bez virtualizace).

 

V Linuxu aspoň někdo (distributor) aplikace testuje, aby spolu fungovaly, ale ve Windows se instalují naprosto chaoticky, nejedná se o komplexní systém (OS + aplikace), vlastně jen platformu, do které si můžeš něco nainstalovat, ale už nikdo nenese odpovědnost za to, zda budou různé kombinace jednotlivých programů spolu fungovat (ani Microsoft, ani výrobce jednoho nebo druhého programu).

Další výhodou Linuxu v této oblasti je možnost lehké (kontejnerové) virtualizace, která má minimální režii, např. OpenVZ – totéž platí pro Solaris a jeho Zóny.

Zvažujeme desktopovou virtualizaci – uživatel totiž bude moci mít několik virtuálních strojů a na nich různé aplikace (Windowsowské), protože dohromady by do jednoho OS nešly nainstalovat. Přijde mi to absurdní a jsem si čím dál jistější, že nebýt Windows a aplikací pro ně, měli bychom ten život mnohem snazší…

*) u nás se např. virtualizuje proto, aby vůbec šlo provozovat několik aplikací na jednom fyzickém železe. Jedním důvodem jsou naprasené aplikace (uzavřené, windowsovské) a druhým právě Windows. Řešení nějakých priorit cpu/paměti nebo dokonce online přenosů virtuálů na jiný HW nejsou na pořadu dne.

[houska]

protože dohromady by do jednoho OS nešly nainstalovat.

wtf? napriklad co?

[hikikomori82]

napr. http server a exchange

[houska]

mno jestli si dobre pamatuju tak to je standartni konfigurace - mit exchange a http server (pro OWA) na jednom stroji

[xkucf03]

Já naštěstí Windowsy nemám na starosti Ale vím to od kolegů, kteří sestavují image s OS pro asi dva tisíce desktopů.

[Jendа]

Soucítím s tebou. Viděl jsem, jak se v několika školách administruje síť, a dokážu si to promítnout do mission-critical firemní situace.

Problém je IMHO v tom, že kdyby se víc rozšířil Linux, tak se ti admini, kteří porůznu spravují Windows, a nevědí, co je to MAC/IP adresa/routovací tabulka/libovolný jiný základní pojem, přeorientují stejným způsobem na Linux, a budou vědět, že musí v YaSTu kliknout na Networking a do třetí kolonky odshora zadat 192.168.0.45. (nic proti YaSTu, je to super nástroj, ale když ho použije člověk, který netuší, jak počítač funguje, tak je to (stejně jako při použití Ovládacích panelů tímtéž člověkem) katastrofa)

[Grunt]

Problém je IMHO v tom, že kdyby se víc rozšířil Linux, tak se ti admini, kteří porůznu spravují Windows, a nevědí, co je to MAC/IP adresa/routovací tabulka/libovolný jiný základní pojem, přeorientují stejným způsobem na Linux, a budou vědět, že musí v YaSTu kliknout na Networking a do třetí kolonky odshora zadat 192.168.0.45.

Kdepak, když se přiblíží nějaký kritický scénář, tak se vyfiltrují, protože, co si budeme nalhávat, ne vždy to jde stylem nějaké číslička do třetího políčka z leva a většina z nich se moc s klávesnicí nekamarádí, natož pak s BASHem nebo nedej bože ještě něčím komplexnějším(jako je třeba Wireshark). Před pár dny jsem si toto vlastnoručně ověřil.

[trekker.dk]

téměř by nebylo potřeba virtualizovat servery, protože v jednom unixu/linuxu se dají jednotlivé aplikace oddělit dost dobře, aby si nelezly do zelí

Téměř. Velmi téměř. Představ si, že máš čtyři zákazníky, kteří se vejdou na jeden fyzický server. Tři z nich jsou rozumní, čtvrtý ten server přetěžuje a aplikace těch tří se téměř nedostanou k lizu, což se těm třem zákazníkům samozřejmě nemůže líbit. Pokud na tom jednom fyzickém serveru rozjedeš pro každého zákazníka virtuální stroj, tak ať ten čtvrtý bude dělat jakýkoliv bordel, ostatní budou mít svoje jisté.

[xkucf03]

viz #55

[Heron]

každému dát 10 IPv6 adres ZADARMO!

10 určitě ne. Zákazník by měl dostat celý /64 prefix. Pro ISP je jednodušší (i teď) přidělovat adresy po prefixech než po jednotlivých adresách.

[Salamek]

hmm kdesi tu bylo napsáno že někdo někde prodává IPv6 adresy (jen nevím jestli celý prefix nebo jen adresy ale i tak je to celkem... ehm)

[Jendа]

#24

[Grunt]

Proč ochranná známka? Už máme zákonem uzákoněné co se smí prodávat pod názvem Burčák, už máme zákone uzákoněné různé vína, už máme zákonem uzákoněné, že do Slivovice se nesmí přidávat cukr(jinak to pak není slivovice), tak proč ne Připojení k internetu?

[Luk]

Tohle ostré vymezování pojmů se mi moc nelíbí (viz Špekáček). Už proto, že tentýž termín může v různých lokalitách znamenat různé věci a takovým uzákoněním se tato různorodost zničí (zejména pokud jde o nařízení s celounijní působností), některá tradiční použití termínu se okamžitě stanou nelegální (např. pojem marmeláda - nesmí se používat pro produkty z jiných než citrusových plodů). Není to vlastně nic jiného než "komoditizace" - jako se obchoduje třeba s hliníkem 99,9 % nebo se sojovým olejem, stejný model je napasován i na výrobky pro spotřebitele, což nepovažuji za šťastné. Postupně se takhle naškatulkuje všechno a kdo bude chtít vyrábět něco jiného, těžko už bude hledat rozumné označení, protože všechny použitelné termíny budou chráněné jakožto přesně definovaný výrobek.

[Grunt]

Vždyť já také neříkám, že se mi to líbí a nebo že s tím nedejbože souhlasím, ale když už, tak už.

[multi]

takze kdyz je na tom napsany, ze je to spekacek, tak to uz by mohlo byt jedle?

[Grunt]

A proč teda nejíte domácí?

[multi]

domaci s velkym D?

[Luk]

Ta vyhláška byla AFAIK zrušena, protože diskriminovala domácí výrobce (na dovozce se nemohla vztahovat). Jinak o "jedlosti" to nic neříká. Pokud je použití nějakého názvu vymezeno zákonem (což je třeba u vína hodně přísně, i když tam je to v poměrně obecné rovině, viz vinařský zákon), je pouze povinnost dodržet dané vlastnosti (typicky složení nebo původ). Nic to neříká o kvalitě a zejména chuťových vlastnostech. Například u těch vín není výjimkou, že je třeba obyčejné odrůdové víno lepší než výběr z hroznů.

[xkucf03]

Vůbec není potřeba, aby to bylo „celounijní“ opetření – stačí tenhle pojem dostat do českých zákonů. Místní odlišnosti taky nehrají roli, těžkou budou např. na Moravě poskytovat nějaký jiný Internet než ve Středních Čechách

Definice pojmu pomocí (českého) zákona by byla velmi užitečná.

[houska]

Ted me rozesmal Vodafone a jeho "Pripojeni na stalo" s popisem "Neomezené připojení se stálým paušálem 650 kč vč. DPH." a 3GB FUPem ... za tohle bych je nejradsi napraskal na COI za klamavou reklamu.

[Fluttershy, yay!]

Napráskej! Pokud to uděláš, máš u mě pivo.

[Jendа]

A cenzurou!

[Atom321]

Však u Vodafonu "Neomezeně" znamená "vocamcaď - pocamcaď", no né?

I když, 3GB na mobilním připojení je docela dost.

[the.max]

Však u Vodafonu "Neomezeně" znamená "vocamcaď - pocamcaď", no né?

+1

Ale rikejte si co chcete, Ctvrtnicek ve svetru se sobama a falesni jeleni, byl proste super

[xkucf03]

+1, akorát by to neměla být ochranná známka patřící nějakému subjektu (tobě?), ale pojem definovaný zákonem. A tu absenci cenzury bych dal projistotu do všech variant „připojení k internetu“