Je EU stejna jako RVHP? Neni! (diskuse)

[dad]

manzel me netere je inzenyr a dela u soukromnika. Doba je zla a soukromnik ma nervy na dranc. Ten mladik a jeho kolegove jsou vystaveni denne az osobnim urazkam a musi vykonavat prace v dilne, pro ktere s nima smlouva nebyla uzavrena. Ale bydlet se musi, tak drzi hubu a krok. Jiny znamy se priznal, za ma vypoved a s nim 30 % osazenstva jeho firmy. Hleda a samozrejme nic nemuze najit.

Priznam se, ze jsem nenasel tu odvahu se jich zeptat, jak vidi ten kapitalismus dnes. Ale musim rici, ze to co si dnes musi nekteri nechat libit, to si ke me nedovilil za totality zadne komunistickej funktionar.

[koffr]

Jestli to je stejnej inzenyr jako ty, tak by mel bejt rad i za tu dilnu :D

[mnouk]

 

Priznam se, ze jsem nenasel tu odvahu se jich zeptat, jak vidi ten kapitalismus dnes. Ale musim rici, ze to co si dnes musi nekteri nechat libit, to si ke me nedovilil za totality zadne komunistickej funktionar.

Tohle rekni ten co tehdy makali v uranovejch dolech, sedeli dlouhy roky za vymysleny zlociny, byly muceny a rekni to pozustalejm po tech, co to neprezili... Je az neuveritelny, jak je lidska pamet kratka.

 

[JS]

Ja bych jim vzkazal, ze maji stesti, ze sli do dolu, protoze za nacistu by je primo zastrelili..

Ne vazne, tenhle zpusob argumentace je absurdni. To ze v jednom systemu se dely nepravosti neznamena, ze se nemohou dit i v tom dalsim. I kdyz lide doufaji, ze se to v tom dalsim nestane.

[kyknos]

nepravosti :))))))

[kyknos]

problem je, ze i ten, kdo se mel za komousu relativne dobre, se mel nesrovnatelne hur, nez se maji lide dnes

[Luk]

Hlavní problém je, že lidský mozek vytěsňuje špatné vzpomínky a dobré nechává. Proto se pamatuje na nízké ceny, ale už ne na nízké platy a na to, že v obchodě člověk vídal místo zboží prázdné regály. Vzpomíná se na "leháro" v práci, ale už ne na to, jak člověk musel chodit na různé prvomájové, velkoříjnové a podobné akce. Vzpomíná se na "skvělé domácí spotřebiče", ale už ne na to, že i nejobyčejnější (tedy ono jich moc na výběr nebylo) automatická pračka stála 3 průměrné platy a že se musel člověk zapsat do pořadníku nebo dát prodavači úplatek, případně křižovat republiku a hledat prodejnu, kam čirou náhodou těch praček přivezli poněkud víc.

[kyknos]

presne tak. a k tomu zadratovane hranice

[dad]

protoze ani jeden z nas nema moznost se podivat do tech mozku 'tech' lidi, proto se musime spokojit s nasimi odhady. Ja na rozdil od Vas neverim, ze lide zapominaji. Vetsina obcanu srovnava velmi dobre (+) a (-) dnesni a drivejsi doby. Lide ocenuji moznost volneho pohybu, projevu a svobodne volby podnikani. Ale zaroven si uvedomuji, ze kdyz nemaji moznost zabezpecit dite a ani si dovolit ho mit, tak si pojednou vzpominaji na ty reco komunistu, ktere znaji jen z doslechu, ze totiz mnozstvi zbozi v obchodech je pekne jen tehdy, kdyz je mozno si ho koupit.

V soucasnosti lide jeste stavi 'svobodu' nad ty' jistoty'. Muj prispevek vypravi o tom, ze se blizi doba, kdy to tak treba nebude. A to vime z historie, lide se vzdy nakonec rozhodnou pro jidli a strechu nad hlavou nez pro svobodu projevu.

[kyknos]

ale o jakych jistotach to mluvis? jistota koupit zbozi? zive si pamatuji, jak na nas prodavacka zavolala policii, protoze jsme se chodili ptat "mate tuzkove baterky" po jednom - bylo nas asi deset. o cenach ani nemluvim, vzhledem k platum bylo temer vse nepomerne drazsi nez dnes.

[Luk]

Tak že by nebyly tužkové baterky (samozřejmě obyčejné zinkouhlíkové, jiné tehdy nebyly), to jsem fakt nezažil. Stávaly 1,60 Kčs za kus

Zajímavá byla ale jiná věc - mnohdy se tu (místo českých baterií) prodávaly baterie značky Varta (narozdíl od těch českých nevytékaly - například ploché byly v plastovém pouzdře), tedy z kapitalistické ciziny. Bylo vidět, jak špatně na tom český průmysl je, když musel i tak obyčejné věci nakupovat od nepřátel (možná, že některé z nich byly licenční, vyráběné ve státech RVHP, ale i tak)

[kyknos]

Tak to si toho zazil malo - ja si pamatuji jedno cele leto, kdy se sehnat nedaly. Pamatuji si to velmi dobre, protoze jsem byl na tabore, a na tuzkovky jsem mel svitilnu. Nebyl jsem sam, kdo je potreboval, a pri jedne takove lehce provokacni akci v mistni elektre zasahovala policice :D Jinak si take pamatuji ze nebyly vlozky, toaletak a spousta dalsich, dnes zcela nepredstavitelnych veci. 1,60 za baterku? to je v dnesnich cecnach nejmene 16 korun. 16 korun za zinkouhlikovku? to by si dnes nikdo nekoupil.

Varty tu byly tak bezne, ze jsem mel dojem, ze jsou vychodonemcke :) Ale asi tedy ne :)

[Luk]

Tak to si toho zazil malo - ja si pamatuji jedno cele leto, kdy se sehnat nedaly.

Ono to totiž bylo také místně závislé. Například v Podbořanech se daly běžně koupit LED, které byl v Praze docela problém sehnat, v mimopražských městech obecně nebyly vůbec (možná ještě tak v Ústí nad Labem).

Jinak si take pamatuji ze nebyly vlozky, toaletak a spousta dalsich, dnes zcela nepredstavitelnych veci.

Samozřejmě. Už jsem o tom kdysi docela podrobně psal.

1,60 za baterku? to je v dnesnich cecnach nejmene 16 korun. 16 korun za zinkouhlikovku? to by si dnes nikdo nekoupil.

Pokud vím, tak zinkouhlík je dneska okolo 5 Kč za kus (v Tescu apod. ještě méně). Já už teď obyčejné baterky skoro nekupuji (maximálně tak do hodin), lepší je používat akumulátory - stojí srovnatelně (resp. o trochu dráže, podle kapacity) jako kvalitní alkalické články, přitom vydrží několik let denní zátěže (foťáky, blesky apod.).

Varty tu byly tak bezne, ze jsem mel dojem, ze jsou vychodonemcke :) Ale asi tedy ne :)

Varta byla západoněmecká firma. Možná východní Němci dělali některé baterie v licenci (už proto, že některé východoněmecké foťáky Praktica byly konstruovány pro speciální baterie Varta - tedy je možné, že si na ně v NDR koupili licenci), ale některé zcela určitě pocházely ze západního Německa.

[Dalibor Smolík]

V soucasnosti lide jeste stavi 'svobodu' nad ty' jistoty'. Muj prispevek vypravi o tom, ze se blizi doba, kdy to tak treba nebude.

Lze vysledovat, že jednotlivé trendy se vracejí "po vlnách". Ve 20. letech lidé chtěli víc svobodu,  po krizi a po 2. světové válce se hrálo spíš na ty jistoty. Pak  začala ekonomika stagnovat a znovu přišla do módy "svoboda" podnikání.  Dnes je situace obdobná jako po 2. světové válce, kdy stát víc intervenoval, než bylo do té doby obvyklé. 

Z toho lze usoudit, že je třeba neustále hledat správnou míru mezi svobodou a jistotami, což není jednoduché a v každé zemi je to rozdílné. Američané mají raději svobodu - u nás jsou to zase ty jistoty

[Käyttäjä 11133]

Což je dáno tím, že jsme za svou svobodu vlastně nikdy nebojovali, ale spadla nám tak nějak sama do klína a je tudíž nezasloužená.

[trekker.dk]

Ale zaroven si uvedomuji, ze kdyz nemaji moznost zabezpecit dite a ani si dovolit ho mit

"Nemůžeme si dovolit mít dítě" je vždy jenom výmluva. Ještě před sto lety většina lidí neměla "jistoty" žádné a přesto si dítě dovolit mohli.

[Käyttäjä 11133]

Škoda že je mezi námi ještě tolik lidí, kteří si to dítě mohou dovolit :'-(

[kyknos]

dovolit si ho muze kazdy - vzdyt jsou i taci, co si ho porizuji prave proto, aby zili z prispevku a davek

ne kazdy je ale ochoten obetovat diteti cast sve zivotni urovne - to je neco uplne jineho nez "moci si dovolit"

[Käyttäjä 11133]

Já to myslel tak, že je na čase na děti začít vydávat povolenky, jak tomu už v některých zemích je... A nebo alespoň zrušit dotaci na pěstování této škodné zvěře (Ano za tuto škodnou se považuju taky :D )

[trekker.dk]

Ano za tuto škodnou se považuju taky

Bang.

[Käyttäjä 11133]

?

[trekker.dk]

No já nevím, není snad povolené škodnou střílet? Aspoň myslivci to tak, pokud vím, dělají. I když nevím, jestli je to ten správný vzor. Oni se občas střílejí i mezi sebou, více Jahelka.

[drc]

 

 

ne kazdy je ale ochoten obetovat diteti cast sve zivotni urovne - to je neco uplne jineho nez "moci si dovolit"

Mluvíš mi z duše Ale Buh vi proc ve spolecnosti lip zni "nemuzu si dovolit" nez "nechci prijit o dovolenou".

 

[Käyttäjä 11133]

Nevím jak v čí společnosti, ale kdyby mi někdo řekl to druhé, tak bych mu poplácal po rameni a řekl bych.. konečně někdo rozumný.

[Franta Gajdůšek]

nechapu a co vsem jde. Tak dva roky zpet byla u nas nezamemestnanost 10%, ted je min nez 5. Tomu nekdo rika krize? Jedine snad pro zamestnavatele kteri nemohou sehnat zamestnance, ale to nevim.

Na druhou stranu chapu ze tomu spousta lidi veri, kdyz prvni polovina zprav na verejnopravni televizi je o krizi a druha polovina zprav je o necem co se deje budto v souvislosti s krizi nebo i pres krizi.

[Dalibor Smolík]

Již jsem slyšel názory,  že krize je pouze v hlavách novinářů a politiků. Bohužel tento optimistický názor nesdílím. Víte, co je to dominový efekt? Vše je teprve na začátku, ale již teď začínají krachovat velké automobilky, jakmile půjde dolu spotřeba, budou krachovat další podniky. U nás to pocítíme trochu později, ale nevyhneme se tomu také.

[Luk]

Ovšem psychologie na tom má také docela zásadní podíl. Když ve všech hlavní médiích objeví zpráva, že banka xy je před krachem, nastane okamžitě run na tuto banku a ta skutečně padne. Podobně i tady - hovoří se o krizi, tak na to kdekdo reaguje už dopředu tak, jako kdyby byla. Tedy začne šetřit, snižuje poptávku po zboží a službách atd. ... a podílí se tak na nástupu krize.

[Dalibor Smolík]

Ovšem psychologie na tom má také docela zásadní podíl.

Jo. Naprostý souhlas.

[trekker.dk]

Překvapuje mě, že žádného novináře ještě nezavřeli za šíření poplašné zprávy.

[Pavel]

Souhlas, by me zajimalo, jak by ta krize vypadala, kdyby se o ni informovalo strizlive....

[jozka]

Konkretizuj strizlive informovani. A la Cernobyl 1986?

[Dalibor Smolík]

Ono stačilo, kdyby ještě v době konjunktury se našel někdo, kdo by varoval před negativními signály. Když po roce 2000 vláda Miloše Zemana rozjela "nábor" firem na stavbu montážních hal pro automobily, řekl jsem si, že tohle nedopadne dobře. Jednak stavět ekonomiku na autech je velmi riskantní, jednak ty firmy mají po určitou dobu daňové prázdniny a po jejich skončení  firma sebere fidlátka a půjde o dům dál. A těch pár set zaměstnanců, co dostane práci - je to zanedbatelné. A nejsou to konstruktéři a špičkoví technici. Ty si firmy berou z domova. Jsou to montážní dělníci s nižší kvalifkací.

Ale nekritizujme jen náš český rybník: obrovský rozvoj hypoték znamenal umožnění bydlení pro každého, ale ne každý může splácet ... dnes to vidíme. Je toho hodně, co se mělo dělat jinak. Stačilo, kdyby to někdo řekl nahlas. Ale to není úkol jen pro novináře, ale především pro politiky.

 

[Käyttäjä 11133]

Obrovský rozvoj hypoték znamenal převážně opak... Ten kdo by si na normální situace (tedy bez hypoték) dokázal koupit bydlení za svoje si jej koupit nemůže, protože kvůli hypotékám jsou ceny nemovitostí mnohem výše, něž by myhly být, kdyby hypotéky k dispozici nebyly.

[trekker.dk]

Když po roce 2000 vláda Miloše Zemana rozjela "nábor" firem na stavbu montážních hal pro automobily, řekl jsem si, že tohle nedopadne dobře.

Ne že bych něco takového říkal, když vláda rozjížděla tenhle nábor, ale v souvislosti s Nošovicemi jsem to už říkal taky - velká část našeho zahraničního obchodu závislá na exportu aut = moc vajec v jednom košíku.

[xkucf03]

Příliš jednostrannou orientaci našeho hospodářství na automobilismus kritizovali ekonomové snad odjakživa, dokonce to pochopilo i mnoho řadových občanů. Bohužel politici jsou ti poslední, kterým to došlo (resp. poslední, kteří si to byli ochotni připustit).

[Käyttäjä 11133]

Občané na jednu stranu nadávají na špatné rozložení rizik, které udělala vláda, ale špatné rozložení rizik, které provádějí sami jim už připadá v pořádku... někde v televizi jsem zahlédl nějakou rodinu, která se stěžovala, jak jsou strašně v prdeli, protože ten podnik kde CELÁ RODINA pracovala zavřeli. Na to asi nezbývá něž říct, dobřě jim tak, když pracujou celá rodina v jedné firmě, co čekali? Že ta firma tady bude věčně?

[jozka]

Hm... Ostrava, Praha... To se to kritizuje. Vis, ze jsou mista, kde je problem zavadit o poradneho zamestnavatele?

[Käyttäjä 11133]

A víš, že se dá odstěhovat z místa kde právě bydlíš?

[jozka]

Jasne. Mladej, bez zavazku, trada, na ubytovnu, do podnajmu... Problem drtivy vetsiny mistnich je, ze uvazuji ze sve perspektivy. Se svym vzdelanim, se svym predpokladanym platem... Ale takovych lidi je mensina. Urcite to nebyli ti, o kterych byla rec.

[Luk]

Často je to i opačně - firma nemůže sehnat lidi, tak tam někteří stávající zaměstnavatelé natahají své rodinné příslušníky.

[Luk]

zaměstnavatelé -> zaměstnanci

[Käyttäjä 11133]

Nejen... I zaměstnavatelé.

[slush]

Naprosto souhlasím. Aktuálně se prakticky zastavil trh s nemovitostmi a auty, protože "v novinách" bylo, že díky krizi se začne od března příštího roku výrazně zlevňovat (byty a auta jmenovitě). Dokonce si developeři stěžují, že lidé nechávají propadat zálohy na byty (cca 5proc. z ceny), protože věří, že na jaře ten byt seženou až o dvacet procent levněji.

Samozřejmě, že seženou. Protože sami pomáhají roztáčet spirálu snížené poptávky, nabídky, pracovních míst, .... Nechci spekulovat o tom, jestli jsou aktuální ceny adekvátní nebo ne. Jen mě děsí síla médií. Btw znáte lepší výmluvu (a ospravedlnění) pro zeštihlování společnosti než celosvětová finanční krize?

[Käyttäjä 11133]

Samozřejmě, že seženou. Protože sami pomáhají roztáčet spirálu snížené poptávky, nabídky, pracovních míst, ....

No a? Vždyť to je přirozený tržní cyklus, vy si fakt myslíte, že něco mimo věcí ve světě matematiky může ad infinitum růst?

[drc]

Nízká nezaměstnanost je jedním z průvodních znaků vrcholu hospodářského cyklu -- na kterém jsme (krize, nekrize) stejne zhruba byli.

Plyne z toho pro občany ČR i jedno zajimavé empirické poučení: Vláda s nezaměstnaností (skoro) nic neudělá. Zaručeně funguje pouze růst...

[drc]

Nechce se mi hledat Exodus, ale podobné názory mi pokaždé připomenou jednu jeho část. Mojžíš v ní odvede Izraelity za svobodou do pouště a oni mu nadávají proč je odvedl od Egyptských hrnců plných masa.

[drc]

 

Priznam se, ze jsem nenasel tu odvahu se jich zeptat, jak vidi ten kapitalismus dnes.

Problem je v tom, že lidé měli o fungování kapitalismu zcela nereálné představy. Chtěli blahobyt Západu a jistoty Východu. Potom ale nutně zjistili, že kapitalismus znaméná nést odpovědnost za sebe a své činy no a to se jim nechce.

 

Dalším pramenem nespokojenosti je klasická závist. Někde jsem slyšel citovaný průzkum, ve kterém velké množství lidí (myslím, že to bylo snad kolem 20 %) uvedlo, že podle jejich názoru "každý (velký kvantifikátor) bohatý získal svůj majetek nepoctivě". (Průzkum zahrnoval i možnost s "některý".)

Remcalům bych shrnul vývoj u nás po roce 1989 do bulvárního titulku (někdy pochybuju, že něčemu jinému rozumí): "Demokracie & kapitalismus: A co jste jako čekali?"

[dad]

Potom ale nutně zjistili, že kapitalismus znaméná nést odpovědnost za sebe a své činy no a to se jim nechce

Lide zjistuji, ze bankovni manageri, politici, ucitele, urednici kupodivu neneseou za sve ciny zadnou odpovednost. Ale to byl ten zasadni omyl, meli o kapitalismu nerealne predstavy.

 

[drc]

Já tedy hlavně pozoruji permanentně nataženou ruku ke státní (společné) pokladně a požadavek ať se stát postará.

Problém o kterém jsem mluvil je spíš spojen s odmítnutím osobní odpovědnosti u každého jedince. To, že systém nefunguje (a nikdy v rámci demokracie nebude fungovat) tak, aby dusledne trestal nehodne politiky a státní zamestnance je v tomto kontextu podruzny (odvozeny) problem.

Moje zasadni presvedceni je, ze cesi demokracii (a s ni spojeny kapitalismus a svobodu) nechapou a vlastně ji ani nechcou. Každý (skoro) tady chce takovou malou absolutistickou vládu, která bude dělat přesně to, co chce on. Kdyby u nas byl Putin, ktery by zavrel vzpurne bohate, znarodnil jejich a majetek a predhodil ho luze, rozhazoval almuzny atd. tak ho bude ctít, milovat a volit 95 % národa. (Já bych ho nevolil, protože už bych nebyl občan ČR.)

[trekker.dk]

Lide zjistuji, ze bankovni manageri, politici, ucitele, urednici kupodivu neneseou za sve ciny zadnou odpovednost.

Ano, to je velmi pozorovatelný rozdíl mezi dnešním svobodným kapitalismem a dřívějším totalitním marasmem. Zatímco dneska tohle můžeš svobodně říct, dříve by tě za takové prohlášení popotahovali.

[melkors]

"...bankovni manageri, politici, ucitele, urednici kupodivu neneseou za sve ciny zadnou odpovednost ..."

Politici - souhlas.

Bankovni manageri - nejenom bankovni - ale jen od JISTE UROVNE vys.

Urednici - jak kdo.

Ucitele  - tuhle kravinu ti rekl KDO? Takova drobnost, ze za sverene deticky ma ucitel TRESTNI zodpovednost, to jako nezajem?

[Käyttäjä 11133]

Manageři velkých korporací nenesou zodpovědnost? To si asi nikdy neviděl, jak je rozcupovávají akcionáři, že?

[Ondřej Kubečka]

Máte na mysli nějaký konkrétní případ rozcupovaného exekutivce? Jak byl rozcupován po té, co přivedl firmu na buben?

[YYY]

Konkretni pripad, ktery popisujete, neznam, ale tak ten clovek bude snad snadno uplatitelny na trhu prace, ne? Urazky si nechat libit nemusi, vzdycky muze zmenit praci...

[tezkatlipoka]

ja si myslim ze JiK ma pravdu, meli by jsme z EU vystoupit, zakazat zelene a pak je boj ČR s prumyslem Číny předem vyhraný. Nebo nevystupovat a EU předělat po vzoru číny, pak jim budeme konkurovat ješte snáz.

[JiK]

nevim, zda ti neuniklo, ze MY si nemuzeme vybirat, zda jim budeme konkurovat. Na to je uz tak 25 let pozde, od doby kdy oni prestali svou ekonomiku ridit centralne, protoze zjistili, ze je to hovadina. Od te doby konkuruji oni nam, a zda se, ze uspesne. A tim, ze si od nich pujcime, abysme dotovali u nich vyrobne solarni panely, provozovane nekde v mlhavem nemecku ci za severnim polarnim kruhem to myslim nevytrheneme.

[JiK]

ostatne i to my a oni je dost relativni, o tom, kdo komu bude ci nebude konkurovat jsi rozhodl ty, kdyz sis naposled koupil boty od Vietnamcu za 300 misto bot od italskeho vyrobce za 6000, ale rozhodl o tom i Helmut ze Dortmundu, co si misto noveho Opla koupil ceskou Fabii nebo Superb, ci Joe z Denveru, co si koupil Toyotu misto Forda.

[trekker.dk]

o tom, kdo komu bude ci nebude konkurovat jsi rozhodl ty, kdyz sis naposled koupil boty od Vietnamcu za 300 misto bot od italskeho vyrobce za 6000

Hezký příklad. Ukazuje, kolik člověk dá navíc za odboráře, zbytečná ekonařízení a papírování. Při pracovní morálce Taliánů přitom nemám pocit, že by jeden výrobek z těchto dvou byl kvalitenější než druhý.

[Fluttershy, yay!]

Taliáni dělají špicové pohory.

[onion]

A na kolika je napsáno "Made in Italy"? Když jsem se naposledy díval na pohorky jakési docela známé Italské značky (nepamatuju si přesně které), tak tam bylo Made in China nebo Made in Taiwan

[jozka]

Muzes jit osobnim prikladem. Jdi za sefem, pozadej ho o snizeni platu na ctvrtinu a zvyseni uvazku o polovinu. Zaroven se zavaz, ze nepotrebujes zadne vypovedni lhuty, socialni a zdravotni pojisteni, dovolenou a tak. Zamestnavatel to zajiste oceni.

[Let_Me_Be]

Nemela to byt Unie svobodnych statu, ktere spolu obchoduji, nemely byt jen nejake ty 4 teze, tedy svobodny pohyb 1. osob, 2. zboží, 3. služeb a 4. kapitálu. Co z toho zbylo? Vzdyt, kdyby se fakt dodrzovali jen ty teze, vlezla by se cela slavna Lisabonska smlouva na 2 radky, s prekladem do vsech EU jazyku na jeden list papiru....

Problem je v tom ze zapadni staty tohle nepotrebuji. Nepotreubji svobodu pohybu osob, zbozi, sluzeb a kapitalu. My u nas se muzeme rozkrajet aby k nam nejake osoby, zbozi, sluzby nebo kapital od nich dorazil a oni se nam na nase osoby, zbozi, sluzby a kapital muzou z vysoka vys.....

[trekker.dk]

Tak to je naprostý blábol. EU ještě jako EHS začala přesně na těchto principech, takže se jim asi hodily. Problém je, že se ukázalo, že odstranit hranice jde na papíře, ale už ne v hlavách lidí, takže nemáme evropské zemědělce, ale francouzské zemědělce, kteří musí být dotováni, i když vyrábí dráž a zbytečně.

A tady začíná problém. Kdyby volný pohyb věcí a lidí fungoval dobře, tak francouzský zemědělec pěstující brambory zkrachuje, protože spotřebu brambor ve Francii pokryjí zemědělci z jiných částí EU. To se ale nelíbí francouzskému zemědělci, tak naveze hnůj před sídlo vlády a zajistí si přemrštěné dotace. Rozšiř tohle na ostatní obory a zjistíš, že západní státy možná potřebují svobodu pohybu (bylo by to efektivnější), ale nechtějí ji.

Druhé souvětí je projevem hezkého českého přizdisráčství, pocitu, že jsme malí, nevýznamní a bezmocní. My se nemusíme krájet, aby k nám od nich něco dorazilo, oni to sem totiž dovezou rádi, protože za to dostanou naše peníze. Obráceně to už ale nefunguje, protože oni se mohou rozkrájet, aby se nám na naše zboží mohli z vysoka vys... Proto se cukr zdražil o polovinu, vyráběli jsme ho moc, tak nám to EU zakázala, abychom museli dovážet ten jejich.

[vencour]

Aneb za vším peníze ... kdo viděl Čistou duši? John Nash tvrdí, že až nebudeme hledat svůj osobní profit, ale osobní profit a profit celku, že to bude lepší.

[Luk]

Budeme vždy hledat jen a pouze svůj vlastní profit. Lepší to bude pouze tehdy, když bude vedlejším efektem profit celku.

[trekker.dk]

Nesouhlas. Je možné, že se vývoj (evoluce) nezastaví a lidi dostanou rozum...

[kyknos]

evoluci nic jineho nez profit nezajima

[Luk]

Odpověď

[trekker.dk]

Že je pro tebe (a spoustu dalších lidí včetně mě) nepředstavitelné, že by někdy lidi mohli dostat rozum a snažit se pracovat pro dobro celku, ještě neznamená, že se to nemůže stát.

[Luk]

Nevím, co si představuješ pod pojmem "rozum" (já si tedy pod tím představím něco jako "schopnost lidské mysli pracovat s abstraktními pojmy a činit závěry z předpokladů" (zdroj ), což tedy naprosto nesouvisí s tím, o čem se tu bavíme), ale vhodnější je pracovat s pojmem "vůle", který je v tomto kontextu klíčový.

Totiž jakékoli jednání, které není podloženou vůlí (základní reflexy, zautomatizované činnosti apod.) je potřeba z posuzování vyloučit. Jednání na základě vůle je pak vždy podloženo pozitivním cílem, ať už je jakýkoli. Jestli je ten cíl dobrý nebo špatný, je záležitostí vnějšího posouzení - vnitřně je takové jednání vždy vyhodnoceno jako dobré.

Když se vrátím k původnímu problému - když člověk koná na základě vůle, je to vždy pro jeho vlastní prospěch (vnímáno jeho myslí). Prospěch ostatních lidí (případně živočichů, rostlin, vesmíru) je s tímto měřítkem "ortogonální". Proto říkám, že dobré pro ostatní to bude tehdy, když ten "vedlejší efekt" jednání pro vlastní prospěch bude ve prospěch ostatních lidí (matematicky řečeno, vektor bude směřovat ve směru prospěchu individuálního i kolektivního).

[trekker.dk]

Když se vrátím k původnímu problému - když člověk koná na základě vůle, je to vždy pro jeho vlastní prospěch (vnímáno jeho myslí)

Nechávám to bejt, pokus tvrdíš tohle, tak nemá cenu se s tebou o daném tématu dál bavit.

[Sinuhet]

když člověk koná na základě vůle, je to vždy pro jeho vlastní prospěch

To je, prosim pekne, picovina. Existuji na to i pokusy, ktere toto vyvraceji, v cestine si o nich muzete precist treba u Koukolika.

[Sinuhet]

Pardon, to melo byt na kolegu predrecnika.

[drc]

A nezáleží na tom jak definujeme "vlastni prospech"? Pokud se do toho zacne pocitat treba "dobry pocit" tak se situace diametralne meni...

[Sinuhet]

Pak se spojeni "dela to pro vlastni prospech" nelisi od "dela to". Vlastne clovek nemuze delat nic, co by bylo proti vlastnimu prospechu, protoze i kdyz jakoby delam neco proti sobe (treba mlatim hlavou o zed do bezvedomi), tak to delam pro vlastni prospech, nebot si chci (treba) dokazat, ze zdanlive delam neco ve svuj neprospech, cimz dosahuji jakehosi vnitrniho uspokojeni a cinim si tak dobro a mam tedy z toho prospech. Tim se vam podarilo vymazat vyznam slov vlastni ne/prospech.

[drc]

Ano -- a proto zalezi na definici.

[Sinuhet]

A ma pointa byla, ze takova definice je nesmyslna, takze tuto definici muzeme smele zanedbat. Pak plati muj uvodni prispevek.

[drc]

Potom by asi bylo vhodne rict, jakou definici pouzivas.

[melkors]

S nekym, kdo si plete pojmy "EU zakazala vyrabet" a "EU zakazla dotovat" patrne nema vyznam diskutovat.

Objasnovat rozdil mezi hodinkami a holinkami nemam chyt a cas.

[trekker.dk]

S nekym, kdo si plete pojmy "EU zakazala vyrabet" a "EU zakazla dotovat" patrne nema vyznam diskutovat.

To asi nemá, ale nikoho takového jsem tu ještě neviděl.

A cukr EU zakázala vyrábět - respektive stanovila limity výroby pod pokutou, pokud je nedodržíme.

[Luk]

Podobně jako EU zakázala rozšiřování vinic.

[melkors]

Tak znovu: EU stanovila kvotu vyroby cukru, pro kterou je mozne dotovat. Pokud bude dotovano vic, prijde pokuta.

Fakt netusim, co je na tom tak tezkeho a nepochopitelneho ...

[Luk]

Jenže EU také například stanovila zásoby potravin, které smějí být při vstupu. Prý jsme je překročili a musíme platit.

Ještě k cukru - ti naši borci rozdělili kvótu mezi výrobce hodně podivným způsobem, kvůli čemuž jsme následně prohráli arbitráž a celá ta legrace bude stát 750 mil. Kč.

[trekker.dk]

Jsem pesimista, tvrdím, že všude to stojí za prd. Tady je EUVHP, v USA zase tohle (aneb článeček na téma vy zase bijete černochy)

Na východě Kuby je ale také zhruba šedesát mužů, které Američané chtějí propustit. Nechtějí je však vrátit do jejich domovských zemí. Kvůli obavám, že navrátilci budou tamními režimy mučeni, případně rovnou zabiti.

Dosluhující Bushova administrativa se proto obrátila na Evropany. Když Guantánamo tolik kritizujete a voláte po jeho uzavření, tak nám pomozte. Přesídlete tyto lidi do svých zemí.

Trochu mi to přijde jako "my jsme to zvorali, vy to za nás vyžerte"

[JiK]

To moc nechapu, kdyz EU tolik vola po zavreni toho vezeni, at si tedy ty nevinne hochy vezmou domu. Kdyby je US pustili a vratili do jejich zemi, do zemi typu Egypt, Katar, SA a podobne, nejspis je tamni vlady popravi, protoze to, co nestaci na odsouzeni americkemu soudu (ktery je zajiste fasisticky a ovlivneny zlym Bushem) by nejspis stacilo jejich krajanum v Arabistanech na to aby je nechali povesit nebo zastrelit, za coz by progresivni eurolevicaci bezpochyby obvinili ameriku. Napred proto, ze je bezohledne zadrzela, a pak za to, ze jeste bezohledneji propustila.

[jozka]

Jakemu americkemu soudu? Vzdyt prave proto, aby se pred ten americky soud nedostali jsou na "Ostrove svobody"

[JiK]

Myslim, ze zdroji tvych informaci se da s uspechem pochybovat: Americký Nejvyšší soud: Vězni z Guantánama mají právo na civilní soud - nicmene blog je o regulaci EU a ne o USA kde se ted taky rozhazuji penize danovych poplatniku plnymi hrstmi z cehoz mne muze porazit.

[jozka]

Neboj, ja o tom vim. Kdy se tedy soudy kompletne presunou ma kontinent? Az naprsi a uschne, ze...

[kyknos]

Mozna je lepsi nevyhrat v zavode, nez si zit jako v Cine.

[David Jaša]

Tak. Čínský kapitalismus začátku jednadvacátého století odpovídá evropskému kapitalismu konce století devatenáctého. Časem je ten smog, >12h pracovní doba, děti ve fabrikách, atd. taky začne srát. A bude jim to trvat kratší dobu, než USA nebo Evropě, protože už mají vzory...

[kyknos]

jiste, proste nas jednou dozenou :)

[Dalibor Smolík]

No, nevím.  V Číně jsou teď obrovské problémy a masy nezaměstnaných. Sklízí bouři,  kterou zaseli v Evropě a Americe. Několik let chrlili laciné zboží na západ, až hromadně zkrachovala na Západě výroba, protože měla vyšší vstupní náklady. Přidaly se další negativní faktory (hypoteční krize apod.) a výsledkem je, že se na Západě méně nakupuje. Čína, která je závislá na exportu, najednou začíná haprovat. A to jsme teprve na začátku. Bude ještě pěkná mela.

 

[kyknos]

ze bude pekna mela slysim uz tricet let :)

[Dalibor Smolík]

To je relativní. Stačí být na špatném místě ve špatnou dobu. Já jsem byl na WTC tři měsíce před 11. zářím ..Měl jsem jenom kliku.

[Ondřej Kubečka]

Koukam, ze stale hledite pouze zpet "domu" za more a zapominate se porozhlednout po Novem Svete. Jinak byste si vsiml, ze ozivovani z prerozdelovani/dluhu zacalo u Vas za humny; bananova vyhlaska EU jiz padla, ale za morem (z pohledu EU) se taky resila deravost syra (pry kvuli ochrane zakaznika, ktereho diry matou); zarovky uz se nesmi prodavat v Australii a mam pocit, ze omezeni je nebo se chysta i v nekterych statech za morem (kouknul bych na CA); rovnez emisni povolenky jsou na druhe strane Atlantiku (nebo Pacifiku nebo odkud na to koukame) na poradu dne a kdybyste trochu sledoval deni na svem zaprazi, tak byste zjistil, ze dobrymi volnotrznimi kapitalisty to neni nutne reseni odmitane, protoze se s nimi OBCHODUJE. Jo odbory, to maji jenom v Evrope... a zablokovaly prerozdelovaci akce pro automobilky kde ze? (Otazka samozrejme je, proc by meli pristupovat na snizeni platu delniku, kdyz delnici delaji svou praci a sotva privedli firmy na buben. Ale kdyz uz ty odbory tak nemate rad.)

Takze: rozhlednete se nejprve doma, pustte si televizi, prectete noviny, nastudujte si treba smernice USDA. A pak mi reknete, jestli nahodou nejsou jedni za osmnact a druzi bez dvou za dvacet. :)

[nooneanymore]

I kdyby žádné globální oteplování nebylo, jednou ten autorův "ekodebilismus" musí přijít, protože využívání obnovitelných zdrojů spolu s atomovou energií je jenom zvýšení produktivity práce, bez něhož se dějiny nehýbou. Navíc nám to umožní oprostit se od energetické závislosti na blízkovýchodních státech.

Kdyby RVHP ještě byla, tak se vsadím, že by na to taky přišla, ale ta by své prosadila asi jinak. Asi by vývoj ekologických technologií svěřila nějakému státu, místo toho, aby doufala, že nějaký svobodný trh s povolenkami něco vyřeší. (Nevím jak to v RVHP fungovalo, ale asi tak, jelikož jsem slyšel o přesouvání výroby helikoptér od nás do Polska.)

A ty všemožné regulace? Kdyby byl nějaký orgán, který na kvalitu výrobků dohlíží globálně, tak by ani nemusely být. Bez nich ale na drruhé straně bychom se dodnes krmili suchou zeleninou, kterou na Západě nikdo nechce, tj. stali bychom se odbytištěm nekvalitních výrobků, k čemuž jsme vzhledem ke své kupní síle náchylní.

Mám občas takový dojem, že až se EU zreguluje natolik, že nebude moci fungovat, přijde nějaký další Říjen.

[Fluttershy, yay!]

Ano, pokud pominu různé euroexcesy á la Sarkozy/banány/whatever, na startu možná stojíme s páskou přes oči a zatíženi batohem písku/cihel/whatever, nicméně až si tu pásku sundáme a batoh odhodíme, poběžíme mnohem rychleji (takhle se to ostatně dělá u špičkových sportovců na tréninku).

[JiK]

Zatim si ovsem pridavame dalsi a dalsi cihly, ze?

[drc]

 

A ty všemožné regulace? Kdyby byl nějaký orgán, který na kvalitu výrobků dohlíží globálně, tak by ani nemusely být.

Co to chutná víc? Erteple nebo brambory?

 

[dad]

autor neni z Brna, erteple mu nic nerikaji

[drc]

cs.wikipedia.org/wiki/Lilek_brambor (obojí)

[Robo]

neviem si predstavit, ze by krajiny ako Cina boli schopne prijat nejake ekologicke opatrenia, takze na celosvetovej urovni sa toto asi nikdy neuskutocni; ked sa pozrieme spetne, zapadne industrializovane krajiny vyprodukovali tolko emisii, ze keby ich ostatne krajiny mali dohnat, tak tu uz ziadnu dychatelnu atmosferu mat nebudeme, resp. sa v tom nasom skleniku uvarime zaziva

[xkucf03]

„mi to EU a jeho zeleni revolucni komisari pripadaji jako pekne slapnuti do hovna. “

Krásně jsi to vystihnul

[slush]

+1