Komentář byl uložen a možná bude publikován. Děkuji!

11.3.2006 10:09 | Přečteno: 1389× | mimo

Někteří okamžitě podle titulku poznali, že jsem navštívil blog toho, jehož jméno se nevyslovuje a na kterého se neodkazuje. Dočetl jsem se tam, že build 8265 Opery pro Windows je prvním prohlížečem splňujícím jakýsi Acid2 Test a tím pádem také jediným prohlížečem pro Windows, který skutečně umí CSS. Nedalo mi to a zmíněný test jsem musel ve FireFoxu vyzkoušet.

Neprošel. Dívám se na zdrojový kód stránky, ale nemám chuť, náladu ani potenciál ho takhle po ránu kontrolovat a ostatně (a to přiznávám) sám nejsem žádný CSS-mág. Volím tedy cestu nejsnazší a nechávám stránku "protáhnout" W3C CSS Validatorem. Výsledek? Jedenáct chyb a snad třikrát tolik varování. (ostatně - jukněte se sami).

Vracím se na zmíněný blog (ten, na který se neodkazuje) a přidávám komentář:

Ehm, testovat zda prohlížeč "..skutečně umí CSS" na stránce, která dle W3C CSS validátoru obsahuje 11 chyb a snad třikrát tolik warningů...

Po odeslání komentáře mě pak pobavila jedna hláška natolik, že jsem ji použil jako titulek zápisu. Už se těším, jestli se svého komentáře pod nejmenovaným blogem dočkám, i když mi něco říká, že asi ne. Hádejte proč

       

Komentáře

[wake]

enm...

CSS2 specifikuje i reakci na chybný stylesheet

[sewi]

Navíc webový validátor není úplně přesný. Občas něco nepozná.

[Ritchie]

Třeba barva orange nebo hodnota transparent u vlastnosti border jsou zcela v souladu s CSS 2.1.

[David Watzke]

Raději bych to kontroloval validátorem CSS3 - kuk.

[Martin Baleja]

OK, 3 chyby ubyly. Ale vzhledem k dalším komentářům (chyby jsou tam záměrně) už je to jedno. Každopádně dík za tip na CSS3 validátor.

[hmm]

No abych pravdu rekl, ten humbuk kolem acid2 testu je myslim bezpredmetny, uznavam, ze je to asi technologie budoucnosti, ovsem se mi zda, ze prohlizece, ktery ho splnuji si chteji jen udelat reklamu, protoze jsou v tezke mensine (tim nechci rict ze jsou nekvalitni)...

[kavol]

ta "těžká menšina" je ovšem způsobena těžkou většinou Microsoftu - pokud se zaměříš na ne-Windows svět, pak zjistíš, že jsou to vlastně všechny rozšířené kromě Gecko-based

to, jestli browser správně vyrenderuje stránku co napíšu, bych neoznačoval za "humbuk" nýbrž za dosti podstatnou otázku - kladná odpověď je potom pro daný browser jasná konkurenční výhoda, jestliže to stále ještě není samozřejmostí u všech ... že je to využito k reklamě je logické a prospěšné, protože takováto reklama může oslabit současný monopol, čili není od věci ji podpořit (dělat "humbuk"?)

chci říct, problém nezní "splníme Acid2, abysme měli dobrou reklamu", nýbrž "máme dobrou podporu CSS, díky tomu splňujeme Acid2, můžeme to použít v reklamě"

[hmm]

mno ja spis souhlasim s vyvojari ff, kteri prohlasili, ze zatim upravit ff, aby prosel acid2 test nema top prioritu, protoze se to nevyuzije, lepsi je imho se zamerit na dulezitejsi veci (vic pluginu, rychlost vykreslovani, moznosti nastaveni, etc.)

[kavol]

prohlasili, ze zatim upravit ff, aby prosel acid2 test nema top prioritu

no vidíš, a já s tímto zásadně nesouhlasím a autora myšlenky bych nejraději nechal viset za koule v průvanu tak dlouho, dokud by si neuvědomil, jaká je to pitomost - jak naznačuju výše, nejde o nějaký konkrétní test, jde o podporu standardu, přístup "upravit (čti nějak to zbastlit) abysme prošli nějakým hloupým testem" je pokrytectví největšího kalibru ...

navíc je poněkud neefektivní začít optimalizovat ("zamerit se na dulezitejsi veci") rychlost vykreslování, jestliže je pravděpodobné, že právě to vykreslování se změní v okamžiku, kdy si někdo konečně pořádně přečte specifikace a zjistí "aha, hoši tohle musíme udělat jinak"

[hmm]

no todle se imho pripravuje ve verzi 2.0 kazdopadne za lepsi je rovnou implementovat SVG kompletne cely a ne trapcit s nejakym acid2 testem...

[Heron]

Souhlas. Dělat prohlížeč jen k vůli razítku od Acid2 je kravina. Vývojáři KHTML se pustili do úplné podpory CSS3 a jaksi mimochodem Safari a Konqueror prošel A2 testem.

[Heron]

Konqueror ACID2 zvládá. To, že ACID2 není podle W3C, mě překvapuje. Otázkou je, kdo má vlastně pravdu (protože i ve validátoru byly chyby).

[Oswald]

Ty chyby jsou tam schválně. Stačí si přečíst vysvětlení:

http://webstandards.org/act/acid2/guide.html

[Ritchie]

Přesně tak, ten stylesheet je gramaticky korektní, i když není validní, proto by se s ním měly všechny prohlížeče splňující CSS 2.1 vypořádat vždy se stejným výsledkem.

[Ritchie]

Sám autor tedy přiznává, že není žádný CSS-mág, takže mu laskavě odpovím na jeho otázku, nebo spíše nedokončené konstatování:

Ehm, testovat zda prohlížeč "..skutečně umí CSS" na stránce, která dle W3C CSS validátoru obsahuje 11 chyb a snad třikrát tolik warningů...

je naprosto v pořádku, pokud jsou splněny podmínky uváděné ve specifikaci, zejména gramatická korektnost a zotavování se z chyb. Varování validátorů jsou někdy lehce přihlouplá. A jsou to jen varování, tedy pokud autor ví, co dělá (což autoři Acid2 testu pravděpodobně ví), tak je může s klidným svědomím ignorovat.

[stativ]

Myslim ze konqueror acid-2 testem prosel driv nez opera.
Ty chyby v tom testu tam jsou afaik schvalne.

[David Watzke]

Jj, prošel jako třeti. Prvni byl Safari, pak Camino. V jednu chvili se rozneslo, ze Konqueror byl druhy, ale pak se ukazalo, že Camino v nočnim sestaveni jim prošel dřiv.

[David Watzke]

Ne.. s/Camino/iCab/g.

[Michal Vyskočil]

No nevím, podle wikipedia ani iCab, ani Konqueror neprošli testem úplně 100%

The only browsers that pass Acid2 is Safari and Opera (weekly build). Konq and iCab only claim they pass the test but they don't. They fail to apply one of the styles required by the test:
html { ... overflow: hidden; /* hides scrollbars on viewport, see 11.1.1:3 */ ... }
Konq and iCab don't hide the scrollbar in the viewport. Therefore, they are very close but they don't pass it yet.

[Daniel Kvasnička ml.]

To sem ani nevedel, ze Camino proslo. No, v tom pripade mame prvni Gecko browsdatko, ktery Acidem proslo

[Daniel Kvasnička ml.]

co to melu, nevsim sem si tvy opravy Rikal sem si, ze by chlapci z Camina tak zamakali na Gecku a ostatni gecka to nezvladly

[David Watzke]

Jj.. přesně tohle jsem si řekl, když jsem to odeslal

[kavol]

jelikož stránka toho, jehož jméno se nevyslovuje, se ani nenavštěvuje, musím se zeptat zde na význam věty:

Dočetl jsem se tam, že build 8265 Opery pro Windows je prvním prohlížečem splňujícím jakýsi Acid2 Test a tím pádem také jediným prohlížečem pro Windows, který skutečně umí CSS.

to má jako znamenat, že Opera 9 build 8265 pro Windows to zvládá, ale totéž pro Linux (či jiné OS) ne? hmmm ...

já jen že prvním prohlížečem, co ten test zvládl, bylo, pokud se nemýlím, Safari, a v těsném závěsu Konqueror (bodejť by ne, oba jedou na KHTML) - mimochodem, oboje ve "stabilní" verzi, Opera 9 je zatím jenom beta, takže se IMO nedá říct, žeby to nějaký windowsovský prohlížeč zvládal ...

co se týče Firefoxu a validity dle validátoru, to už zde bylo řečeno ... jenom by mě zajímalo, kolik nadšených propagátorů Firefoxu si vůbec někdy uvědomí a přizná, že Gecko zdaleka není bezchybné (a já osobně bych řekl, že rovněž zdaleka není ani nejlepším z dostupných jader)

(jinak viz též zprávička)

[hmm]

ne, podle nich to zatim neni potreba ;)

[flame]kdezto asi u takovyho Safari/Konqueroru to je potreba, aby si jich vubec nekdo vsiml a pouzival ;)[/flame]

[Heron]

Co se týče FF, tak se začíná dost podobat IE (teď nemyslím jen defaultním vzhledem). Vývoj hlavně pro windy, marketing taky (dohnat a předehnat IE). Na opravu chyb jak se zdá moc času nezbývá. Gecko si nese hrozně moc věcí z minulosti. Je velké a chtělo by komplet přepsat. V tom má KHTML docela výhodu.

[Michal Vyskočil]

Ale tohle je naprosto běžný přístup při testování. Schválně se podstrčí chybný (ale gramaticky korektní) vstup a protože normy specifikují i zotavení z chyb, tak se tím otestuje podpora css daleko lépe, než na správném dokumentu. Úplně stejně je koncipován TRIP test pro TeX.

[Martin Baleja]

Takže můj komentář se pod blogem neobjevil - čekal jsem to. No, nevadí, alespoň jsem se něco nového dozvěděl v komentářích tady, na ABCLinuxu, kde se může vyjádřit naprosto kdokoliv a o kvalitě příspěvků si rozhodují čtenáři sami. Někde jsem četl, že nejmenovaný nesnese jakoukoliv kritiku a prostor k vyjádření nechává pouze svým nohsledům a vlezdoprdelkům. Potřeboval jsem to "vidět na vlastní oči" a povedlo se

[cyan]

Dovolil jsem si pouzit tento clanek jako ukazku chovani cloveka, kolem ktereho se rozhorela diskuse na webu Czech Computer: http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-N1F8FA9C35A11B6F9C125712C003CC50E.html Vysla tam zcestna recenze na posledni dualcore od intelu, coz melo za nasledek velke mnozstvi vyhrad vsech, co o dane problematice aspon neco vedi. Bohuzel u CC provedli smazani cele diskuze, odkaz vede na jeji pokracovani pote, co byl puvodni clanek bez vysvetleni odstranen.