Stavím HTPC (i) pro BFU (diskuse)

[Filip Jirsák]

XBMC neumí nahrávat (např. z TV), je jenom pro přehrávání (video, hudba, obrázky – ne TV). Gentoo nemusí být zas až tak od věci, Sabayon má speciální XBMC režim…

[David Watzke]

XBMC neumí nahrávat (např. z TV)

Aha, tak to je dobrý vědět.

Gentoo nemusí být zas až tak od věci, Sabayon má speciální XBMC režim…

Ze hry jsem ho nevyloučil, ale když najdu něco bezproblémovýho, co nebude třeba kompilovat, tak to možná dostane přednost, alespoň na zkoušku.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, chtěl bych se zeptat zdejších zájemců, jak budou řešit otázku SW na HTPC?
Co se týče distribuce, mám celkem jasno: Arch. A to protože s ním umím (taknějak) a dá se z něj snadno udělat media center.

Ale přehrávač? Mžoností je myslím celkem dost...
XBMC je fakt dobré, má nádherné GUI a tak, ale má taky svoje mouchy (a neumí nahrávat), takže bude (asi) potřeba přepínat i na něco jinýho, přičemž XBMC potlačuje Alt+Tab.
MythTV jsem nezkoušel, protože, jestli jsem to dobře pochopil, potřebuje pro svůj běh MySQL, což mi přijde dost přehnaný, k čemu to má?

O jiných alternativách nevím, pokud nepočítám jednoduché přehrávače jako mplayer, vlc a tak. Geexbox je příliš jednoduchý.

[Cubic]

jestli jsem to dobře pochopil, potřebuje pro svůj běh MySQL, což mi přijde dost přehnaný, k čemu to má

Na vsechno, jedinej konfiguracni soubor co myth pouziva je textak se jemenem databaze heslem a uzivatelem, moje databaze ma dvou letech 60MB. A ano taky se mi to zdalo prehnane, ale uz jsem si nejak zvykl.

[Cubic]

nejsem si jit jestli XBMC zvlada ovladat TV karty, asi si budes stejne poridit nejakej backend kterej se o ne bude starat (mythtvbackend, pvr).

Ja mam reseni na mythtv asi dva roky. Ma to nejake mouchy ale protoze to stalo trochu prace a casu ktery ted nemam a funguje to tak jak se ocekava, tak na tom nebudu nic menit dokud ten pocitac neumre.

Cele to bezi na C2D 1.86GHz + 2 GB ram, pokud na tom chces delat i dodatacne enkodovani do kompaktnejsiho formatu nez je mpeg2 kuli dlouhodobejsimu skladovani tak o slabsim procesoru moc nepremyslej. Pamet bohate staci. Pocitac je obyc desktop(bez monitoru) v koute. K samotnemu divani se na video slouzi nase notebooky prilezitostne pripojene k poradnemu monitoru.

Dalkove ovladani jsem dostal ke kazde TV karte a po trose trapeni fungovali nejednicku, jen ted uz nejsou potreba.

To je asi tak vse co me ted napada, jo jinak jede to na gentoo :)

[Grunt]

A to ta Super Hyper Mega-Giga Ultra Full HD LCD televize nemá DLNA nebo nějakou obdobu? Dle mého názoru je docela zbytečné párat se s nějakým HTPC.

i když bych se teda nezlobil, pač je to ostuda, ale to není na mě

Proč by to měla být ostuda? IMHO se není opravdu za co stydět. Zvláště pokud je to z analog z kabelovky? Měl jsem analog a CRT televizi, teď mám LCDčko a DVB-T a oproti tomu je to opravdu hnus. Fakt by mě zajímalo o jaké bitrate to posílají. Stačí nějaký vhodný pohyb a celé logo se úplně rozmaže. A to mám signál 95% (nebo čeho) a ještě nezmínil problémy s poměrem stran.

[Zdeněk Štěpánek]

A mas FullHD nebo ses nechal nachytat a mas HD Ready? Rozliseni HD Ready je tak idiotsky, ze pri upsamplingu z PAL na HD Ready dochazi k tomu ze jedna svisla cara je pres jeden pixel, druha pres dva pixely, pak zase pres jeden... Kdyz na tohle pustis film, vysledek je naprosto prisernej. U FullHD tenhle problem vznika logicky taky, ale diky mnohem mensim pixelum je temer neznatelny.

A taky je v ruznych TV velky rozdil v upsamplovacim algoritmu, chce to cist recenze.

Zdenek

[Grunt]

chce to cist recenze.

Chce to především vzít rozum do vlastních rukou, nevěřit žádným přiblblým recenzím a značkám. Víc k tomu asi nemám co dodat, když se chci vyvarovat urážek.

[belisarivs]

On by se rozum do hrsti bral o tom zadna, ale kdyz chybi vedomosti, tak se nekde nabrat musi.

Myslim, ze by bylo zahodno neco k tomu dodat. Par urazek se tady mezi chlapama snese. A kdyz ne, tak by bylo mozna fajn par odkazu. Taky bych byl rad v obraze ale nevim, jak odfiltrovat shitovni zdroj informaci od dobreho.

[Ctirad Feřtr]

A mas FullHD nebo ses nechal nachytat a mas HD Ready? Rozliseni HD Ready je tak idiotsky, ze pri upsamplingu z PAL na HD Ready dochazi k tomu ze jedna svisla cara je pres jeden pixel, druha pres dva pixely, pak zase pres jeden

Teda pardon, ale tohle je hrozná pitomost. Jak na HD ready, tak na fullHD se používají sofistikované metody interpolace, takže je úplně jedno, jaké to rozlišení je, pokud tedy není výrazně menší než rozlišení zdroje.

A paradoxně ještě na HDready zobrazovadlech (zejména na plazmách) vypadají SD a méně kvalitní zdroje signálů vesměs lépe než na FullHD, protože hrubší rastr s černou výplní mezi pixely tomu dává takový ten CRT efekt. Doporučuju navštívit nějakou prodejnu přesvědčit se na vlastní oči.

[gtz]

Asi bych vyzkoušel i VDR disk recorder ten je velice dobrý. Popřípadě se dá uvažovat i o Freevu, také to není špatná alternativa.

[Zdeněk Štěpánek]

Ja pouzivam VDR a freevo a mezi nimi prepinam. VDR na TV a nahravani z TV (spolus vdradmin, bezva vec) a Freevo na prehravani obecneho multimedialniho obsahu.

Distro zkus debian nebo derivat, protoze ma vsemozny balicky pro VDR primo v sobe, coz ArchLinux nema a rozchozeni vseho potrebneho je bezesrandy nekolikahodinova dost frustrujici zalezitost.

Jo a VDR umi pres spravny vystupni plugin (xine) i VDPAU.

Zdenek

[ALAK]

Ano vdr a neváhal bych nad satelitní HD kartou. Samozřejmě je to výdaj navíc, ale ze satelitu (Astra 23,5) je lepší kvalita obrazu a širší výběr programů. Kvalita DVB-T je bídná a lepší to zřejmě nebude. A to nemluvím o lokalitách kde funguje jenom ČT. Kdysi jsem měl analogovou kartu, dneska mám satelitní kartu a už bych neměnil.

[Miloslav Ponkrác]

Já kdybych dnes stavěl HTPC, tak volba procesoru je pro mě jasná. Nějaké dvoujádrové AMD, které máý špičkový neošizený výkon a dokáže mít TDP i pod 45W.

Pokud dnes nepotřebuji high end, nemá Intel v současné době co nabídnout.

Atom je shit vyhnaný marketinkem. Jeho výkon je horší, než výkon VIA procesoru a v zásadě nevidím jediný důvod, proč si ho do HTPC vůbec pořizovat. Atom je procesor očesaný o všechny predikční a rozhodovací jednotky, které samozřejmě zvyšují spotřebu, ale raketově o několik řádů zvyšují výkon procesoru. Nestojí za to.

Volil bych jasně DDR3, protože už je jasně vidět, že DDR3 začíná válcovat. V blízké budoucnosti tipuji bude DDR2 dražší, než DDR3. Ceny DDR2 rostou daleko rychleji, než ceny DDR3. Navíc si velmi dobře pamatuji, jak předražené ceny člověk musí platit, pokud chce rozšířit komp staršími typy pamětí. Sám jsem pořídil DDR3 a cenově jsou velmi v klidu a v pohodě.

TV kartu jsem domů pořídil – AverTV hybridní VolarHX za necelých 1500 Kč s DPH a byla to jedna z nejlepších voleb co jsem kdy udělal. Umí analogovou tv, digitální i FM rádio, obraz je velmi dobrý, celá krabička má cca 3×1,5 cm a má to dálkové ovládání.

U HTPC bych maličko připlatil za tišší zdroj, tišší bednu a tišší větrák, případně provedl odhlučnění. Sám jsem u současného PC, které je výkonově dost nadupané (4jádrové AMD 955 Black Edition na 3,2 GHz) investoval cca 1000–1500 Kč navíc kvůli tichu a nejsem sto zvukově poznat, jestli komp běží, nebo ne. Poznám to jen podle LED kontrolky na skříni. Koupil jsme už odhlučněnou skříň, a všechno vydávají nějaký rambajs v tiché úpravě. Udělal bych to znovu.

[David Watzke]

Děkuju moc za rady a zkušenosti

[Miloslav Ponkrác]

Já jen nevím, jestli se vejdete do 7 tisíc.

Já jen napíšu, co bych použil já:

---

Jako procesor AMD Athlon II X2 235e, nebo 240e. Cena obou se pohybuje kolem 1500 Kč s DPH, TDP je 45W a výkon odpovídající plnému dvojjádru. Atom Vám HTPC neutáhne. 235e má jádra na 2,6 GHz, 240e na 2,7 GHz. Oba procesory mají 2×1MB L2 cache.

Pokud si dost připlatíte, lze i nativní 4jádro se 45W TDP, ale osobně si myslím, že do HTPC už to nemá smysl.

U AMD bych se v případě jiné volby řídil tím, že Athlon je nativní dvojjádro a Phenom je nativní čtyřjádro a v tomto režimu jsou nejefektivnější.

---

Jako paměti DDR3. Tady ale pozor, značná část grafických karet si vypomáhá RAM pamětí a sníží velikost RAM o určitou hodnotu. Například u mě s integrovanou ATInou to dělá celých 700 MB RAM!!! Nezapomeňte s tím počítat, pokud s takovou grafikou pojedete.

Pokud by GPU vystačila jen se svou pamětí, pak bych osadil 2×1GB DDR3 RAM, kde cena je běžně kolem 1400 Kč s DPH. Vyšší výkon dosáhnete, pokud osadíte u AMD 2 RAM moduly, než pokud osadíte jeden, protože AMD procesor má v sobě dvoukanálový řadič.

Pokud budete mít žravou GPU, pak s tím musíte počítat. Pokud grafická karta uzobne řekněme do 300 MB RAM, neřešil bych to, pokud uzobne něco blízžícího se k 1 GB, pak bych buď investoval do více RAM, nebo do lepší grafiky.

---

U základní karty bych kladl důraz na maximum rozhraní. Moje osobní volba je vyhýbat se ASUSu, kde to jenom jde, protože jsem vyzkoušel široké spektrum produktů ASUS (základní deska, router, a další) a vždy to bylo dodělej doma a perfektně to otestovalo moje schopnosti improvizace při rozcházení. AL emožná někdo bude mít lepší zkušenosti.

Otázkou je také formát desky. Já osobně bych do svého HTPC dnes volil tuto desku:

Gigabyte GA-MA785GT-UD3H (cena kolem 2000 Kč s DPH)

Má výstupy eSata, firewire, optické výstupy na zvuk a obsahuje integrovanou poměrně velmi výkonnou grafickou kartu v ceně. Nehledě na to, že je velmi bohatě vybavena i dalšími rozhraními – dokonce má i sériový a paralelní port.

Nicméně Vy máte požadavek na ION, takže pro Vás je tato deska irelenvantní.

[Nicky726]

Je vůbec pro AMD ION? Co jsem se tak orientačně po deskách pro AMD koukal, tak jich s integrovanou NVidií moc není, nějaké 6100, 8000cosi a ještě je to většinou AM2+.

Btw. akcelerace HD na AMD kartách v Linuxu asi ne co?

[Fluttershy, yay!]

8200 == 9300; 8300 == 9400

[Nicky726]

A já myslel, že se v Nvidii namáhali vyrobit novou kartu. Ďas aby se v tom jejich přeznačování vyznal. Dá ten ION vůbec GF 7600?

[RapMan]

Zrovna nad tim jsem nedavno taky premyslel, 7600GT je moje soucasna karta...

[Grunt]

Btw. akcelerace HD na AMD kartách v Linuxu asi ne co?

Proč ne? (dokonce ne jeden) I Intel. Osobně nechápu co to tady furt blbnete. 1.6Ghz, dvě jádra (nebo kolik to ten Atom má) to musí dát levou zadní.

[Miloslav Ponkrác]

Možná Vám to přijde fantastické, ale výkon není dán ani počtem jader, ani frekvencí, ale kromě toho též vnitřní architekturou.

Atom skutečně toho moc nedá.

Navíc Atom dost mate, protože syntetické hodnoty v testech se od skutečných aplikačních výkonů v praxi liší natolik, že je nejlépe syntetické hodnoty zcela ignorovat jako bláboly.

Atom je postaven na principu, že všechny zbytné jednotky v CPU jsou odřezány. Ty zbytné jednotky mají jediný úkol kromě toho že žerou proud: raketově zvyšují výkon cpu. To je důvod, proč reálný aplikační výkon je u Atomu velmi slabý.

Atom si do HTPC skutečně necpěte. Nestačí na to. Ačkoli jinak HTPC není až tak náročné na výkon. Ovšem kdo se chce spálit, jeho problém.

[Fluttershy, yay!]

Co je za problém? Má to malou spotřebu, ale současně se na tom dá provozovat desktopové prostředí s efekty, prohlížet web,... O akceleraci videa se postará GPU. Ta mašina není určena k tomu, aby se na ní kompilovalo/renderovalo/...

[Miloslav Ponkrác]

Ano, dá se na tom provozovat web browser, napsat mail. Nicméně u HTPC, pokud si šíleně neosekáte jeho využití je třeba trošičku více výkonu.

Jak říkám, chcete-li si experimentovat, postavte HTPC s Atomem, pak napište, jaký byl výsledek. Ale byl jste varován.

[Fluttershy, yay!]

ION jsem doma měl. V tom, co teď stavím, nakonec nebude, ale doma jsem ho měl a mám představu, co je zač.

[Fluttershy, yay!]

Navíc se vejde do miniITX skříně, což se u HTPC taky počítá.

[Miloslav Ponkrác]

Já rozhodně musím říct, že ačkoli HTPC jsem postavil spíš pro druhé a je využíván zcela běžně, tak Atom by nestačil.

Ale jinak myslím, že jsem tu o Atomu napsal už dost, včetně jeho architektury a že nestačí na HTPC výkonově. Nikdo tu nepředvedl žádné konkrétní zkušenosti s chováním Atomu v celé šíři HTPC běžného používání, tak dále nemá smysl diskutovat.

[Fluttershy, yay!]

Nevím, co kdo od HTPC čeká, já předpokládám, že se v tom budou skladovat fotografie (výkonové požadavky skoro žádné), přehrávat audio (výkonové požadavky opět minimální), sledovat videa (od toho je VDPAU), občas něco nahrát z televize (prý není problém, pokud se to nepřekódovává, zatím jsem nezkoušel).

[Miloslav Ponkrác]

prý není problém, pokud se to nepřekódovává

takže si postavíte HTPC, od kterého hned od začátku víte, že je v něm potencionální výkonový problém

samozřejmě, že pokud budete sledovat jen audio / video, na to stačí nejslabší možný krám jako cpu

samozřejmě jsem si vědom, že každý má na HTPC své nároky a nechť jim pak vše přizpůsobí

[Fluttershy, yay!]

takže si postavíte HTPC, od kterého hned od začátku víte, že je v něm potencionální výkonový problém

Ano, protože překódovávat/stříhat video není třeba, pokud bude, času je dost. Pro toto využití je miniITX deska mnohem zásadnější (výhodou).

[Grunt]

Je to možné. S Atomem jsem ještě neměl tu čest. Ale je potřeba si uvědomit, že i přehrávání videa se dá ořezat o zbytečnosti. Můj Celer o 2.8Ghz to jakš takš zvládl. Třeba by to sice na knot, ale přece možná i ten Atom dal, ne? Nemá ho někdo na vyzkoušení?

Vám

Ale no ták, to budu muset žádat v každém novém vlákně?

[Nicky726]

Mám EEEčko. HD video 480p přehrává, 720p už nestíhá. Televize, co nám běží na kolejích přes síť je v pohodě. Nahrávání z ní pomocí vlc a ukládání syrového vstupu také. Digitální tuner nemám. Z analogového jsem nahrával na P4M Northwood 1,7 GHz (jeden z prvních P4M) -- což jak pozoruju je výkonově porovnatelný s tím atomem -- v pohodě kdysi do MPEG2.

[Grunt]

Mám EEEčko.

A to má ten dvou-jádrový Atom, jo?

[Nicky726]

Právě že jedno (s HT).

[Kaacz]

No a hlavne to vase eee urcite nema ION grafarnu, ktera provadi dekodovani HD hardwarove !

Protoboha lidi uz pochopte, ze soucasne iAatom "1" nezvladne dekodovat vic jak HD720 i kdyby se rozkrajel, to musi delat za nej grafarna, coz je v soucasne dobe pouze ION .

[Nicky726]

No jistě, že dekódovat HD bude v HTPC grafárna. Tazatele zajímal ale výkon Atomu.

[Grunt]

Se totiž tazateli nechce zdát, že by to byl takový šmejd.

[Nicky726]

Oslnivé to není, ale to, co potřebuju, aby EEEčko dělalo, Atom zvládá. Do HTPC nevím, jak na tom bude nahrávání z tv-tuneru, ostatní zvládne, nebo na to bude mít akcelerující grafiku.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jeho výkon je horší, než výkon VIA procesoru

A spotreba vyrazne nizsi.

Atom je procesor očesaný o všechny predikční a rozhodovací jednotky, které samozřejmě zvyšují spotřebu, ale raketově o několik řádů zvyšují výkon procesoru.

'o nekolik radu' urcite ne.

[Miloslav Ponkrác]

A spotreba vyrazne nizsi.

Pokud k tomu nedáte čipset jako u Intelu, kde ten čipset žere desítky W.

'o nekolik radu' urcite ne

V aplikačním prostředí a v praxi je to výrazně více. Několik řádů jsem přepískl.

Nicméně výkon Atomu mizerný je.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud k tomu nedáte čipset jako u Intelu, kde ten čipset žere desítky W.

Neni kazdy chipset od Intelu stejny. Prvni mini-ITX desky obsahovaly nejaky dosti zravy chipset, ale AFAIK dnes se jiz bezne prodavaji mini-ITX desky, kde je 'notebookovy' chipset (jako je treba v Eee PC) a ty pak zerou vyrazne mene. Treba cely Eee PC notebook zere 6-10 W.

Nicméně výkon Atomu mizerný je.

Vykon Atomu je srovnatelny s osm let starymi procesory (napr. takovy Athlon XP ma stejne frekvenci ve fixed point dost podobny vypocetni vykon). Nicmene IMHO to uz jsou procesory, ktere plne dostacuji na bezne cinnosti, ktery clovek dela s pocitacem.

[Miloslav Ponkrác]

Treba cely Eee PC notebook zere 6-10 W.

A také neobsahuje to, co já cpal do HTPC, například normální HDD a další.

Vykon Atomu je srovnatelny s osm let starymi procesory (napr. takovy Athlon XP ma stejne frekvenci ve fixed point dost podobny vypocetni vykon).

Ale zdaleka není srovnatelný s dnešními mainstream procesory a zdaleka není srovnatelný s dnešními nároky na procesor do HTPC.

Kdybych věděl, že Atom je dostatečně rychlý pro běžné HTPC, tak se tu nehádám.

Budeme konkrétní, mnou navržený Athlon II X2 240e bude mít rozhodně až o řád vyšší výkon, než Atom u dobře napsaného sw (a teď ten řád myslím vážně), odhaduji v realitě někde mezi 5–10 násobek.

Atom má víc reklamy, než výkonu.

V HTPC je třeba šetřit spotřebou, ale určitý výkon to mít musí. HTPC není pouhý router, ani NAS, kde Atom má své výhody.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

zdaleka není srovnatelný s dnešními nároky na procesor do HTPC.

V podstate jde o to, jake kdo ma naroky na HTPC. zejmena zda:

1) pozaduje, aby tam sly prehrat HD videa.

2) pozaduje, aby tam probihala komprese videa.

Pokud pozaduje 1) nebo 2), tak urcite Atom neni vhodny. Pokud ani jedno nepozaduje (a napr. chce pouzivat HTPC na prehravani a nahravani DVT-T, internetovych streamu a SD Mpeg2/4 videa (DVD ripu) stazeneho z Internetu, coz je vcelku rozumny use case), tak by IMHO Atom spolehlive stacil.

Budeme konkrétní, mnou navržený Athlon II X2 240e bude mít rozhodně až o řád vyšší výkon,

A o rad vyssi spotrebu.

odhaduji v realitě někde mezi 5–10 násobek.

Pokud ocekavas vyuziti obou jader u Athlon X2 (oproti jednomu jadru u Atomu), tak s tim 5-10 nasobkem bych i souhlasil.

HTPC není pouhý router, ani NAS, kde Atom má své výhody.

Na (bezny) router nebo NAS je Atom overkill, tam bych sel do AMD Geode.

[Miloslav Ponkrác]

V podstatě souhlasím prakticky se vším.

IMHO Atom spolehlive stacil

Osobně myslím, že je to na hraně a já bych do toho nešel. Jeden z důvodů, proč jsem před časem dal přednost HTPC je to, abych nemusel pořizovat pořád nové krabičky.

Pokud je někdo schopen přesně vydefinovat své požadavky předem do posledního puntíku, může jít na hranu. Ale v praxi to moc nefunguje, většina lidí včetně mě si vzpomene na pár dalších drobností, co by to mělo dělat. Navíc je otázka, jak dlouho to bude dělat, protože jen za posledních několik let zvýšily programy své nároky, rozvinuly se další kompresní algoritmy a vůbec probíhal vývoj. Mimo jiné za posledních pár let (jen off topic na výkon to nemá vliv) konečně všichni přestali tvrdit, že 128 kbps mp3 je dostatečná a že 196 kbps mp3 nemůže lidské ucho poznat od originálu, což před pár lety byl oficiální i odborný názor.

Můj názor (také IMHO) je, že většina, co si HTPC udělají na Atomu toho budou později litovat.

[Grunt]

128 kbps mp3 je dostatečná a že 196 kbps mp3 nemůže lidské ucho poznat od originálu, což před pár lety byl oficiální i odborný názor.

Odborný názor koho prosím? (čti ^{[citation needed]}) Určitě nikoho z oficiálních míst. To že banda warézáků všechno tlačí do 128kbps jen z toho důvodu, že to dělala další banda warézáků před nimi určitě nepovažuju za odborný názor. Jinak meta byla 64kbps.

[Miloslav Ponkrác]

Z oficiálních míst bohužel. Bylo to takové tvrzení, že země je placatá, a všem, kteří jí vidí jako kouli bylo nadáváno.

Prostě dost lidí se ozývalo, že jim 196 kbps nestačí, těm bylo říkáno netopýři a v zásadě se věřilo, že si vymýšlí.

Tyto názory se objevovaly i v renomovaných audio časopisech a podložené testy, kde skupině lidí byla do sluchátka pouštěna nekomprimovaná hudba, jiným střídavě mp3 o určitém bitrate až do momentu, kdy to nebyli schopní od sebe rozeznat. Tehdy jsmne kompletně přestal věřit akustickým testům.

Citation needed – nezlobte se, zkuste Google. Nicméně nemluvím o loňském roce, ale řekněme takových 7–8 let nezpátek.

Nemám pocit, že by se lidské ucho za ta léta vyvinulo tak, že by signifikantní množství lidí začalo slyšet kvalitněji, spíše jen to, že se tvrdil tehdy žvást.

[Josef Kufner]

Odborný názor to jednu dobu opravdu byl. Odšumělo to tak před třema, čtyřma rokama. Stejně tak DVD bylo něco úžasně kvalitního a pro domácnost naprosto předimenzovaného …

Nevíš o tom, protože jsi na to už příliš mladý

[Grunt]

Stejně tak DVD bylo něco úžasně kvalitního a pro domácnost naprosto předimenzovaného …

Souhlas. A naopak pro DVB-T 576i MPEG-2 o 3,7Mbps a do toho multiplexu jich chtějí cpát ještě víc a neustálé kecy o kvalitě a digitálu. Za to by zasloužil někdo zavřít.

Nevíš o tom, protože jsi na to už příliš mladý

Ale prd. První L3enc ještě pamatuju.

[Kaacz]

Pokud si nekdo postavi HTPC na iAtom s IONem a ma to byt "OPRAVDU POUZE HTPC", tak neni ceho litovat. Full HD to zvlada levou zadni.

Pokud na tom chcete delat jeste neco jineho, prestava to byt HTPC.

[Miloslav Ponkrác]

A o rad vyssi spotrebu.

Přičemž poměr výkon/spotřeba nebude pro Atom až tak supervýhodná, ač bude o něco lepší.

Nehledě na to, že podstatnou část spotřeby stejně obstará monitor a další.

Na (bezny) router nebo NAS je Atom overkill, tam bych sel do AMD Geode.

Ano.

[Käyttäjä 11133]

Co všechno dokážete označit slovem NAS :) NASy co znám já mají pár giga paměti a několik vícejádrových procesorů

[kralyk z abclinuxu]

Pokud pozaduje 1) nebo 2), tak urcite Atom neni vhodny.

Je naprostá blbost přehrávat HD videa na HTPC přes procesor, protože ten to neumí efektivně a sežere u toho mnohem víc šťávy než grafárna.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je naprostá blbost přehrávat HD videa na HTPC přes procesor, protože ten to neumí efektivně

A ktera graficka karta (a jeji open source linuxove drivery) umi nejak vyznamne akcelerovat prehravani videa (nepocitam-li YUV video overlay)?

[kralyk z abclinuxu]

No tak jestli máš výhrady proti nvidia blobu, tak pak jedině intel, ale ten zatím dekóduje jen mpeg2. h264 hardwarově taky umí, ale drivery nejsou zatím dodělaný.

[Kaacz]

A co mas proti binarnimu blobu od nvidie ?? vdpau slape na iAtom s ION vyborne na fullHD.

To musi byt opensource driver podminkou pro HTPC ?? proboha ta militantnost nekterych linuxaku proti nekterym uzavrenym vecem mne nekdy fakt krka ..

Vzdyt to u Nvidie (na rozdil od AMD/ATI) v linuxu docela dobre funguje ...

[Senior Database Programmer]

Toto je perfektná mašina a na tych 7000 Kc by to uz mohlo klesnut, neviem.

[David Watzke]

Jenže to má Atom a DDR2 RAM.

[kralyk z abclinuxu]

No a?

[RapMan]

Prijde mi, ze v dnesni dobe uz nema smysl stavet HTPC. V soucasne dobe nad tim taky premyslim a jako nejlepsi reseni mi prijde mit domaci sit, ve ktere bude datove uloziste a dekodovaci zarizeni, ktere bude posilat obraz i zvuk do TV. Kdyz jsem se podival na nabidky TV, zjistil jsem, ze uz dekodovaci zarizeni neni treba a TV dokaze filmy prehrat ze sitoveho datoveho uloziste rovnou (napr. Samsung LE40B650 nebo Philips 42 PFL 8404)

Me doporuceni - nekupuj HTPC, kup dekodovaci zarizeni a zbytek muzes investovat do sitove infrastruktury :)

[Grunt]

A přesně to jsem také myslel. Ty televize mají většinou dost vymakané ARMy s interními dekodéry všelijakých formátů (Je dost možné, že na nich nějaký ten GNU/Linux už běží – aspoň u toho Samsungu si tím jsem jistý) a kupovat nějakou x86 s dalším dekodérem (jen protože to někdo neumí rozběhnout?) mi prostě přijde jako neuvěřitelný overhead.

[David Watzke]

Jenže my máme nejlevnější Samsung 32", kterej měl full HD, tohle umět asi nebude. Co se týče toho kompu, jsme docela odhodlaní koupit ho, takže v tom bych moc nerejpal...

[Grunt]

A jo. No tak to potom jo. Jestli to nemá vzadu RJ-45 zásuvku, tak to asi nic jiného opravdu nezbývá. I tak bych se spíš mrknul po nějakém Popcorn Hour nebo podobné krabičce. x86 jsou většinou šmejdy určené k úplně jiným účelům.

[Miloslav Ponkrác]

Mám doma vymakanou domácí síť a mám doma HTPC (jako jeden z počítačů, který je součástí sítě, který je zcela soběstačný a dokáže fungovat i bez té sítě, ale samozřejmě jí i využít). A udělal bych to tak znovu.

Jeden z důvodů stavby HTPC u mě bylo, že jsem nechtěl už kupovat další a další krabičky a zařízení, které se neustále mění. Vše v obýváku dělá jeden komp a dělá to dobře. Netřeba televizi, netřeba rádio, netřeba žádný cd/dvd přehrávač, netřeba žádný rekordér, netřeba nic.

Kdybych chtěl televizi, koupím si televizi, ale já se jí cíleně zbavil. Díky HTPC jsem si jednou udělal kvalitní audio a využije to naprosto vše. Koupil jsem kvalitní monitor pro tyto účely a využije to vše. Nechci nic bundlovaného, ani myšmaš x věcí.

Já pro sebe nevidím důvod proč jít do jiného řešení, než HTPC. Zdůrazňuji pro sebe, nehraji si na pravdu, či objektivitu.

[Ctirad Feřtr]

Prijde mi, ze v dnesni dobe uz nema smysl stavet HTPC. V soucasne dobe nad tim taky premyslim a jako nejlepsi reseni mi prijde mit domaci sit, ve ktere bude datove uloziste a dekodovaci zarizeni, ktere bude posilat obraz i zvuk do TV.

To je velice omezený pohled na to, k čemu slouží HTPC. Co nahrávání TV pořadů? Co PVR? Co gamesení? Co možnost na tom provozovat nějaké služby, když už to běží 24hodin denně? HPTC opravdu není zdaleka jenom o přehrávání videa. To se dá dnes řešit daleko jednodužšími způsoby.

[D-Evil]

Mě doma HTPC dělá starej Sempron 2600+ v socketu A s 1 GB RAM a na běžný koukání (MPEG-2, MPEG-4, žádný HD) stačí i to. Dobrou zkušenost mám i s Athlonem X2 do AM2 socketu (chipset nForce 6xx s integrovanou grafikou), na tom už chodí i HD. Bohužel pro AM3 už desky s nForce moc k vidění nejsou (Alza má v nabídce jednu a neni skladem), jinak by podle mě vůbec nebylo co řešit. Co se týká softwaru, VDR, MythTV, Freevo atd., všechno už tu zaznělo. Já osobně jsem na bastlení rezignoval, nacpal tam Windows 7 (a vřele doporučuju je aspoň zkusit, Media Center už je kvalitní dospělá aplikace typu "just works") a jsem spokojenej.

[Miloslav Ponkrác]

Mě dělá HTPC (mám ho už delší dobu) jednojádrový Intel 3,06 MHz. Je to už dnes tak trochu děděček ten počítač, ale stále 100% ně stačí. Athlon X2 jsem doporučil výše.

Nicméně vím, že Atom by stoprocentně nestačil, jednak jsem ho viděl v akci, a jednak i ten Intel 3,06 MHz se čas od času dostane do desítek procent vytížení zcela běžně při náročnějších HT akcích. Jenom ten TV tuner ho bez problémů na 20-30% vytíží při běžném prohlížení. Pokud ještě navíc nahrává a online komprimuje video při ukládání na disk, jsme už jinde.

Osobně jsem zkusil HTPC jak s Linuxem, tak s Windows XP a ač mě to mrzí, mohu potvrdit, že Windows je daleko lepší. Rozchození je mnohonásobně rychlejší, v podstatě trivka, u Linuxu se to říci nedá. Nicméně neříkám, že Linux jde špatně, ale komfort rozcházení a nejspíš i používání HTPC s Windows je mnohem výše.

U Linuxu je tvrdě třeba kontrolovat kompatibilitu hw.

[D-Evil]

Souhlasim. S XP Media Center Edition jsem chvíli bojoval (instalace, aktualizace, lokalizace, aktualizace, všechno udělat ve správnym pořadí, správně nastavit TV tuner (možností je víc, správna je jenom jedna), doinstalovat kodeky atd.), chvíli jsem ladil některý mouchy a nedostatky (např. TV program pouze pro čtyři český kanály, obejít to jde stahováním EPG z TV karty a proxy serverem, který data předává aplikaci Media Center), ale nakonec to fungovalo skvěle. Windows 7 jsem nainstaloval (a doinstaloval ovladače nVidia kvůli HW akceleraci videa) a prostě to jede (dekodéry běžnejch formátů audia a videa, tj. MPEG 1,2 a 4, jsou integrovaný), takže snažší už to bejt nemůže.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenom ten TV tuner ho bez problémů na 20-30% vytíží při běžném prohlížení. Pokud ještě navíc nahrává a online komprimuje video při ukládání na disk, jsme už jinde.

Huh?

To je analogove TV, nebo digitalni TV?

Prehravani analogoveho vysilani procesor prakticky nic nestoji (AFAIK by obraz mel byt busmasterove presouvan do video overlay graficke karty). Pokud to nejak vyrazne zere CPU, tak je to bud bugovymi drivery, nebo bugovym software (koneckoncu, co jsem videl software a ovladace pro televizni karty pro Windows, tak to byla vzdy naprosta tragedie). Nahravani na disk (resp. komprese) je ale dost narocne a nevim, jak by to Atom stihal.

V pripade digitalniho vysilani by prehravani mohlo vyznamne zatizit procesor, ale na druhou stranu ukladani na disk je prakticky zadarmo (protoze neni duvod provadet kompresi).

[Miloslav Ponkrác]

Analog i digitál. Nepátral jsem po tom, proč ve špičkách to jde tak vysoko s cpu. Spíš jsem pragmaticky řekl jde to a ten komp má houby co na práci.

Nicméně Atom bych do HTPC nedal, protože výkon Atomu by velmi omezoval možnosti toho HTPC i v běžných činnostech. A pokud chci pouze přehrávač videa, na to nepotřebuji žádné PC. HTPC má být přeci jen univerzálnější, má umět TV, rádio, video, mp3 a také nahrávat – a to případně i několik pořadů najednou.

Navíc je docela příjemné na HTPC se mrknout i na web (to žádný výkon nepotřebuje), a nebo zahrát jednodušší hru. Nicméně to už je výstřelek.

Ale hlavně HTPC by mělo mít určitou, byť i malou rezervu výkonu do budoucna, a ne to mít na knop. Různé kompresní algoritmy se neustále vyvíjí a je dobré, když nebudete pořád upgradovat HTPC jen kvůli tomu.

[Kvakor]

Já mám v HTPC dokonce jen AthlonXP 1800+, 512MB RAM a ATI 9200, v rozlišením vhodném pro připojenou CRT televizi (tj. max 1024x768, víc TV-Out encodér nevezme) to přehraje všechno, co do něj pustím, včetně h264, i když v komplikovaných scénách občas zahodí nějaký frame, ale jde to poznat jen z hlášek MPlayeru. Ale dnes ho pouštím už jen zřídka, protože mám settop box, co umí přehrávat většinu běžných formátů z USB disku (což mi na přehrávání nahraných progamů stačí), takže ho používám jen když chci něco exotičtějšího, 5+1 zvuk nebo lepší titulku.

[thingie]

Co je to zhruba HTPC?

[Roger]

zhruba

[Kraven]

Hyper Turbo Product Code.

[Kraven]

Nepotrebujem HTPC - TV nepozeram na nejaky ten film o vikende staci 10" netbook.

[Mirek]

Jaky mas aktualni desktop Davide? Screenshot pls

[Fluttershy, yay!]

Potkalo mne v podstatě přesně to samé. Zatím nic konkrétního psát nebudu, protože ještě nemám skříň a tedy jsem to nezkoušel vůbec rozběhnout. Jenom IMHO není špatnou volbou pořídit notebookový HDD (tichý, s nízkou spotřebou) a dálkové ovládání je celkem jasné.

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem notebookový HDD nevolil.

Nicméně věci z dealextreme jsem přestal kupovat. Nejsou v potřebné kvalitě a ještě jsem na dealextreme nekoupil žádnou složitější elektroniku, která by kvalitativně srovnatelně fungovala aspoň téměř dobře jako co tu koupím v obchodě.

Kromě toho čas od času přijde zboží z dealextreme rozbité a záruka je nula. Navíc dodací lhůty na dealextreme jsou už nesnesitelné, poslední zásilku objednanou začátkem října mi dodávala 7 týdnů. Druhou zásilku objednanou tentýž den jsem musel po 2 měsících stornovat, tak dlouho už jsem čekat nechtěl.

Navíc většina takových věcí je tu levnější, nebo srovnatelně drahá, jako to co koupím v místě. Zrovna u toho dálkového ovladače se mi ho podařilo koupit v Česku ten samý model, nový, s plnou dvouletou zárukou a za jen o pár procent vyšší cenu, než s dealextreme (kolem 300 Kč).

Dealextreme je risk a ačkoli je to jeden z lepších čínských obchodů, cenově vyjde nákup zboží v Česku často srovnatelně, máte ho hned, se zárukou. Na dealextreme se složitější elektronika nevyplatí.

[Fluttershy, yay!]

Já jsem notebookový HDD nevolil.

Já ano. Nižší spotřeba, nižší hlučnost, teoreticky vyšší životnost.

To dálkové ovládání se dá koupit přes eBay/Aukro, ten odkaz jsem dával kvůli popisu, který jsem nikde jinde nenašel.

[Miloslav Ponkrác]

Nižší spotřeba, nižší hlučnost, teoreticky vyšší životnost.

a hlavně hodně nižší výkon.

Upřímně, u všech počítačů co jsem posledních několik let měl se dá říci, že úzkým hrdlem výkonu byla rychlost disku.

Na počítači, který jsem pořídil před dvěma měsíci je limitující pouze disk a jeho výkon.

Ač u HTPC tento problém není žhavý, ani podstatný, a pro HTPC klidně takový disk zvolit můžete, snažím se spíše málo výkonné disky rozmlouvat.

Živostnost dnešních pevných disků je spíše o kvalitě výroby, která je plus mínus všude mizerná. Takže je to náhoda jaký kus, jakou sérii dostanete. Ani S.M.A.R.T. už Vám moc nepomůže v detekci, protože výrobci už fixlují hodnoty i tam, jako ve všem, podle čeho lidé hodnotíá kvalitu jejich výrobků.

[D-Evil]

Na tohle dálkový ovládání bacha. Tyhle levnější modely sice fungujou bez ovladačů (je to standardní HID zařízení), ale většinou maj jednodušší verzi elektroniky, která nedokáže přes USB PC probudit z režimu spánku (suspend to ram i suspend to disk). Doporučuju si těch pár stovek připlatit a koupit si klidně to od Microsoftu (funguje stejně, je to obyčejný HID zařízení, ale v Microsoftu na elektronice nešetřili). Normálně by to kolikrát tak nevadilo, ale u HTPC to je tohle průser jak barák.

[Fluttershy, yay!]

Jako že dotyčný musí zapínat PC čudlíkem? To je jenom dobře!

[D-Evil]

Jak pro koho.

[Standa]

Muzes prosim dat odkaz na to dalkove ovladani, ktere umi probudit pocitac a zaroven funguje bez potreby ovladacu? Potreboval bych pripojeni pres USB nikoli pres seriovy port.

[D-Evil]

Aktuálně na českym trhu nic ověřenýho a levnýho neni. Původní Microsoftí dálkovej ovladač (k nalazení i jako produkt Dell, kterej ho dodával k notebookum) i s přijímačem se dá sehnat na eBayi kolem 20 dolarů. Zkusit by se dalo tohle, ale ruku do ohně za to nedám. Jinak je samozřejmě možný, že to co odkazoval David o kousek vejš to umí taky. Jen jsem chtěl podotknout, že to u těhle levnejch hraček neni samozřejmost. Sám jsem si koupil jedno asi za tři stovky a mám smůlu. Po uspání počítače přijímač prostě nereaguje.

[sxznam]

A co tak pouzít ovládání pres Bluetooth pomocí mobilu?

[Kaacz]

Minuly tyden jsem sio "tohle" koupil.

Zatim mam par poznatku: ta nouzova mys je docela pouzitelna, tlacitka jsou hnusne gumova, kdyz ovladam XBMC oranzovyma "sipkama" tak furt nemam "po ruce" velky enter, jako pravak musim natahnout palec na to mele OK vlevo nahore od ruzice. Zkusim entrovani hodit na to zbytecne zelene tlacitko.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně přesně před podobným problém teď jsem, o kousek jsi mě s blogpostem předběh, takže už to nebudu hrotit a poučím se tady.
Vidím to podobně, ION je jasná věc. Možná bych ještě nepohrdl WiFi.

Distribuce bude taky těžký oříšek...

[sxnam]

Pár poznámek. ION je název platformy Intel Atom + nVidia chipset. Pro HTPC bych volil něco s výkonějším procesorem. možnosti jsou očividně dvě: Intel a AMD.

Nejprve ale jaké grafické jádro vybrat. Rozhodně bych upřednostnil GPU disponujícím PureVideo VP3 nebo VP4. Přehled zde.

Nejdříve tedy chipsety s integrovanou grafikou. Pro platformu Intel jdnoznačně chipsety nVidia 9400 či 9300 (VP3), u platformy AMD chipsety nVidia 8200 nebo 8300 (VP3). Tyto řešení jsou po stránce grafického jádra zcela ekvivalentní. Intely s775 budou méně žrát v maximální zátěži, AMD má ale lepší cenu, dá se koupit levně i 4 jádro, a spotřeba v idle je podobná.

Pokud bychom šáhli po samostatné grafice vzal bych cokoli z řady GT210/220/240. Akcelerační schopnosti těchto grafických jader jsou nejširší z nabídky (VP4).

Oproti některým radám výše bych se rohodně vyhnul chipsetům AMD s integrovanou grafikou.

[kralyk z abclinuxu]

Pro HTPC bych volil něco s výkonějším procesorem.

Proč?

[sxznam]

Spotřeba sestavy nVidia ION se s klasickým 80+ ATX zdrojem bude pohybovat okolo 30W v idle. Spotřeba AMD + nForce 8200/8300 se bude pohybovat okolo 40W. Z vlastní zkušenosti vím, že takové řešení vůbec netopí, větrák typu AC Alpine 64 se občas ani netočí, takže hluk bude obdobný, rozdíl ve spotřebě 10W je tak zanedbatelný ve srovnání s výrazně vyšší užitnou hodnotou takové sestavy.

[kralyk z abclinuxu]

Cenový (nákupní) rozdíl bude ale - přepokládám - výrazný, ne?

[Fluttershy, yay!]

Jo, Atom bude dražší. ^_^

Koupil jsem ASUS M3N78-EM + AMD Sempron LE-140 a vychází to o skoro osm stovek levněji než základní deska s atomem. Kdybych vzal nejlevnější athlon X2 s 45W TDP, vyšlo by to cenově nastejno.

[sxznam]

Výrazný nebude, ale nVidia ION je dražší než AMD Sempron/Athlon + nV8200! K tomu je třeba vzít do úvahy mnohem vyšší rozšiřitelnost standardní mATX platformy. V budoucnu může uživatel chtít přidat kartu, grafický výstup, SATA zařízení, Ethernet / Wifi... atd, a značně omezený ION nebo Atom toto rozšíření neumožní. Rozhodnu se sestříhat video v Kdenlive. Na Atom/ION to nepůjde. Je třeba si tedy zodpovědět otázku, zda v budoucnu nebudu chtít rozšiřovat požadavky na HTPC a zda zanedbatelně lepší spotřeba IONu stojí za to v porovnání s obrovskou variabilitou mATX.

[Fluttershy, yay!]

Rozhodnu se sestříhat video v Kdenlive. Na Atom/ION to nepůjde.

Ale půjde...

Stále se zapomíná na miniITX skříně, které se prostě do obývacího pokoje vlezou/hodí lépe.

[sxznam]

Mám Intel Core2 E5200 2.5GHz. Spokojen rozhodně nejsem. A ty mi chceš tvrdit, že na Atomu to bude super?

[Fluttershy, yay!]

Nevkládej mi do úst/klávesnice něco nevyřčeného. Napsal jsem, že to jde, ne že je to super.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, díky za info, vezmu určitě v úvahu.

[Kaacz]

Nevim proc by neslo strihani. Jedine co na Atomu bude vopruz je prekodovani.

[Ctirad Feřtr]

Jak je na tom nforce 8x00 s akcelerací HD videa přes VDPAU? Co vím, tak to není ono a všude se doporučuje alespoň devítková řada. Tudíž mi přijde jako vhodnější kombinace Intel + nforce 9300/9400. Takové E3300 vypadá jako ideální kandidát. Případně je tu ještě možnost počkat na ION2, ten by snad měl být i pro 775 soket.

[sxznam]

uplně stejně. Link jsem odkazoval výše. Nesmíte plést dohromady IGP se samostatnými grafikami. GeForce 8000 toho umí néně než nForce 8000

[Ctirad Feřtr]

Podle tabulek by to stejné být mělo, ale po pročtení různých fór a komentářů to už tak jednoznačné není. A se samostatnými grafikami si to nepletu, těmi se ve spojení s HTPC vůbec nezabývám.

[sxznam]

Ona stejně nejlepší bude samostatná GeForce 210 (VP4), když všechny IGP mají nejvýš VP3.

[Fluttershy, yay!]

Tak teda jo, koupil jsem za necelých pět tisíc tohle:

• ASUS M3N78-EM
• AMD Sempron LE-140 + box. chladič
• RAM DDR2 2*(512 MB @ 667 MHz)
• DVD vypalovačka, SATA
• zdroj FSP145-60SI
• WD Scorpio 320 GB @ 5400 rpm SATA
• Genius Video Wonder III Pro
• dálkové ovládání (zmíněné výše)

Ještě nemám skříň (nějaký miniTower za tisícovku) a dořešené chlazení.

[kralyk z abclinuxu]

Za?

[belisarivs]

Tak teda jo, koupil jsem za necelých pět tisíc tohle:

[kralyk z abclinuxu]

Eh, díky, asi sem už slepej

[David Watzke]

Potřeboval bych ještě doporučit nějakou TV kartu (s dálkovým ovládáním) pro analog přes kabelovku (nebo lépe asi hybrid podporující i digitál), která si rozumí s Linuxem. Nerad bych koupil nějakej zmetek

[David Watzke]

Zatím to vidím na Asus My Cinema Dual P7131H (s čipem Philips), prej to na Linuxu lítá jak ďas i s ovládáním.

[ZS-Man]

V pripade analogu doporucuji nejakou kartu s HW MPEG encoderem. K prehravani staci mplayer /dev/video0 a nahravani cat /dev/video0 >> nahravka.mpg V pripade slabsiho CPU se kazde ulehceni hodi. Sam jsem spokojene provozoval HTPC s MythTV a TV kartou Hauppauge PVR-150 na AMD Duron 800. Dalkove ovladani taky bez problemu.

[kralyk z abclinuxu]

Hele, tohle by mohlo bát zajímavý pro ty, co jim nevadí Atom.
(já ještě nevim, jestli jít do Atomu nebo ne, jen to sem dávám jako možnost...)

[kralyk z abclinuxu]

...být zajímavý...