Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

20.2.2019 20:44 | Přečteno: 2439× | elektromobily | poslední úprava: 22.2.2019 17:16

Upozornenie tento text nie je návodom ani odborným textom. Téma elektromobilu začína byť čoraz vo väčšej miere diskutovaná. Propagátory vidia len kladné stránky pohonu elektromotorom ale nevidia negatíva. Odporcovia pohonu fosilnými palivami vidia nevýhody ale nevidia výhody.

Úvod

Vozidla s pohonom elektromotorom začína byť populárne z dôvodu propagácie jeho ekologickosti. Je pravda, že nevypúšťa žiadne emisie ale je to náozaj tak ? Nie. Keď toto vozidlo nevyprodukuje emisie, tak jeho výroba a dopĺňanie energie vytvára emisie.

Batérie

Batérie v týchto vozidlach majú slúžiť ako zasobáreň energie. Vzhladom na fakt, že technológia výroby nie taká pokročila aby umožnila dojazd vodidla s nádržou na fosilné palivo s objemom 60l. Tu je významný rozdiel. Objem a hmotnosť batérie s touto kapacitou je ďaleko za hranicami možnosti technogie. Súčasna technológia používa alkalické kovy čo je nebezpečné z hladiska reaktivity s vodou. Viaceré správy hlásily, že ak tento typ batérie začne horieť, tak je problém uhasiť tento požiar voči uhaseniu horenia fosilného paliva. U spalovacích motoroch je riešený prívod paliva tak, že v prípade nárazu je okamžite odpojené napätie od palivového čerpadla. Zároveň je palivová nádrž na protilahlej strane ako je napríklad výfukové potrubie a filtre podľa výbavy vozidla. Z tohto vyplýva, že ak dôjde k nárazu, tak unikne len palivo, ktoré je pod tlakom v potrubí. Pokial viem, tak benzín nezačne horieť len tak, že je vyliatí ale potrebuje správnu zmes a nejaký zdroj čo to palivo zapáli. Buď elektrická iskra alebo horúci povrch.

Z tohto dôvodu si myslím, že batérie by mali mať ochranný rám, nezavislý na konštrukcii vozidla.

Ďalšia vec je citlivosť batérie na nízke teploty a vysoké teploty. V prípade nízkych teplôt môže spôsobovať predĺženie nabíjania o čas nutný na zohriatie elektrolytu batérie. U vysokých teplôt sa môže stať, že batéria sa nebude nabijať, kvôli riziku z vysokej teploty.

Nabijanie vozidla.

Nabíjanie tohto vozidla môže prebiehať v troch úrovňach. Od pomalého nabájanie po rýchle. Prvý problém je, že nabíjanie vozidla trvá dlhšie ako samotné načerpanie paliva do fosilného motora. Druhý problém je dodávka potrebnej energie na miesto dobíjania vozidla.

Čas nabíjania

Čas nabíjanie je kľúčový pri používaní vozidla. Je nutné rozlišovať, že ak nabíjame po skončení používania vozidla, tak tam ani ten čas nie je taký podstatné ale v prípade cestovania je nežiadúce aby vozidlo vyžadovalo nabíjaci čas v jednotka hodín.

Dopravenie potrebného nabíjacieho výkonu

V prípade veľmi rýchleho nabíjanie je nutné mať dostatočne dimenzovaný prívod pre nabíjačku. Pre jednotky vozidiel by nemuseli dnešne rozvody byť preťažené týmto nabíjaním. Celkový problém je v prípade požiadavky na rýchle nabíjanie. Tento spôsob si vyžaduje dostatočne dimenzované rozvody vzhľadom na potrebný prierez prívodných vodičov do nabijačky.

Pre väčší počet vozidiel nabijaných v rýchlom režime je vybudovanie VN vedenia s transformátorom. Z tohto transformátora bude napájana rozvodna a rozvodnica pre nabijačky. Každá nabijačka bude mať svoje vedenie dimenzované na nabíjanie v režime číslo dva. Na nabíjanie v režime tri bude mať k dispozícii druhu časť dedikovaného vedenia len v prípade, že bude dostatočný počet nepoužívaných nabijačiek. Napríklad 50 nabijačiek v režime dva a 25 nabijačiek v režime tri. V podstate musí byť maximálny výkon rovnaký pri nižšom režime a väčšom počte vozidle. A pri vyššom režime s menším počtom vozidiel.

Iný problém je či súčasne distribučné vedenia majú dostatok rezervného výkonu na dodávku výkonu. Ďalšie problémy je efekt tohto vedenia na skratové pomery distribučnej sústavy. Taktiež je nutné brať ohlad na efekt nezaťaženého transformátora na učinník.

Úpráva terénu

Nabíjanie na sídlisku si vyžaduje terenné úpravy a vybudovanie rozvodov pre nabijačky. Je otázka ako vyriešiť situáciu na už existujúcich parkoviskách. V prípade kolmeho parkovanie je ideálne riešenie vybudovať na okraji nabijacie stanice. Medzi vozidla by došlo k zbytočnému zmenšeniu počtu parkovacích miest.

Pripojenie vozidiel

Tu je otázka, že či umožníť jednotlivým užívateľom pripajať si vlastné káble k nabijačke alebo použiť univerzálny kábel a zásuvku.

V prípade vlastných káblov by bolo možné integrovať identifikacie čo by zjednodušilo fakturáciu. Problém by nastal ako zabezpečiť túto identifikáciu pred odcudzením. Možné riešenie by bolo uzamykatelná časť kábla v nabijačke. Uvolnenie zámku by bolo možné len kľúčom osoby, ktorá tento kábel pripojila.

Univerzálne káble neumožňuju identifikáciu ale v prípade, že daná osoba nemá pri sebe kábel, tak si môže nabiť vozidlo univerzálnym. Nevýhoda tohto riešenia je, že tento kábel je vystavení poveternostným podmienkam a jeho kvalita a bezpečnosť by časom rýchlo klesla.

Bezpečnosť obsluhy

Bezpečnosť obsluhy musí byť riešená podľa noriem pre zvlašť nebezpečné prostredie. Hlavne vo vlhkom období kedže klesá izolačná schopnosť prostredia. Z tohto dôvodu musí byť krytie nabijacieho zariadenia najvyššie IP68, keďže na ulici môžu nastať nepredvídatelné udalosti. Prívodne káble v prípade univerzálnych káblom odolné voči prostrediu a prípadne aj chemikáliam. Pripájanie a odpájanie vozidiel by malo byť výhradne len pri odpojenom napäti. Z dôvodu, že sa zabráni vytiahnutiu oblúku a aj ochrana obsluhy pred dotykom živej části. Toto je možné vyrieši tak, že kryt zásuvky nabijačky bude možné otvoriť len po bezpečnom odpojení napätia do zásuvky. Napätie sa pripoji až po zapojení do vozidla a uzatvorení krytu zásuvky.

Záver

Môj pohľad na vec.

       

Komentáře

[stepan]

Nejvetsim problemem aut s elektropohonem jsou prave lobbiste a zeleni ekoteroriste, co maji potrebu jezdit s autem, ktere ma papirove nulove emise... Pritom realita je zatim trochu jinde

[stepanka]

po 10 letech čistého bezemisního provozu se kompenzují vysoké emise vypouštěné při výrobě daného auta s elektrickým pohonem.

Tak to je fakt hrozný ṕroblém

[stepan]

Na tebe to asi vliv nema, ale mozna ta studie zavre hubu nekterym jedincum, propagujici elektronicka "ekovozidla" nade vse.

[stepan]

*elektricka

[stepanka]

No musíš si najít nějakého negramota, co čte jen nadpisy, aktivisto......

[stepan]

Tak si ten clanek laskave precti jeste jednou.

[stepanka]

Ty si ho laskavě přečti alespoň jednou.

[stepan]

Zatim jsi bez argumentu, tak nejake vysol, nebo prestan prudit.

[stepanka]

Tvůj argument je "zavřít hubu" lidem nadpisem, což nefunguje, jakmile si přečtou článek. To je fakt silný argument.

[stepan]

Tak mi tu ocituj cast clanku, kde se vzajemne vylucujeme. Ja tu chci zavrit hubu lidem, co si mysli, ze elektroauta jsou ciste ekologicka vec s nulovymi emisemi. Coz nejsou, hlavne diky neekologicke vyrobe autobaterii. To je cele. Ostatni sis vycucal z prstu.

[stepanka]

Jasně, tohle prostě jedeš. Protože jinak jsi neobjevil nic, co by dávno nevěděl každý na planetě.

[stepan]

Aha, takze bez argumentu, to jsem si mohl myslet. Nashle trolle.

[stepanka]

Bez argumentu jsi hlavně ty, resp. bez nějakého nezatíženého manipulací, tak nečekej, že si kvůli tobě někdo strhne čůráka.

[JS1]

To cislo mi nedava smysl a pravdepodobne je smyslene. (O zarivkach se tvrdilo neco podobneho, a pak se zjistilo, ze naklady na vyrobu jsou asi procento celkove energie, co ta zarivka spotrebuje.)

Ono si to muzes radove odhadnout.. Kdybychom pocitali cenu paliva (dost nizko) na 3 Kc na 1 km, pak pri 100K najetych kilometrech to dela 300K Kc. To je cena energie, kterou ten vuz projezdi za 10 let. A ty tvrdis, ze je to srovnatelne s cenou energie potrebnou na jeho vyrobu, coz mi pripada ponekud premrstene, kdyz cele klasicke (a de fakto slozitejsi) auto se da cele vyrobit pod 100K Kc. (Samozrejme, je taky mozne, ze vyrobce ma nizsi energii - jenze pak to znamena, ze je dotovana.)

[pc2005]

ze naklady na vyrobu jsou asi procento celkove energie, co ta zarivka spotrebuje

Tak to se vlastně dá říct i žárovce .

[JS1]

Ano, da, a podobne bychom se mohli take ptat, kdy provoz benzinoveho auta kompenzuje uhlikove emise potrebne na jeho vyrobu. Tam bych klidne tipoval i vic nez tech 10 let.

[Bystroushaak]

Samozrejme, je taky mozne, ze vyrobce ma nizsi energii - jenze pak to znamena, ze je dotovana.

To nutně neznamená. Je známé, že fabriky mají podstatně levnější energii, což je dáno ovšem tím, že mají predikovatelný odběr a zajišťují se odebrat nějakou minimální hodnotu pravidelně. Distributorovi a výrobci energie se pak dělá podstatně líp plánování a například nemusí udržovat v pohotovosti záložní zdroje.

[JS1]

Ano, to muze byt, myslel jsem dotovane spotrebitelem nez statem. Coz prave u tech externalit muze predstavovat problem.

[stepan]

Ja tu neresim energii, ale emise.

[TechnikTom]

To je ten problém, že vy máte ve všem jasno a přitom nečtete co se píše a cucáte čísla z prstu.

U těch 10 let psal o emisích, nikoliv nákladech na palivo. A benzín dnes stojí 30,- Kč litr.

Můj starý Roomster ( 160 000 km ) jezdí dle palubního počítače cca 6l/100 km. To mi vychází 1,8 Kč/km, ale když ony ty vaše 3,- Kč vypadají líp, že?

[JS1]

Mas pravdu, spatne jsem to vcera vecer spocital. Chtel jsem napsat 0.5 Kc/km, takze 50KKc, pak to vypada trochu realneji.

[JS1]

Ukazuje se, ze se to da i vygooglit.

Nicmene v tomhle clanku je vysvetlene, v cem muze byt ten rozdil. Vyroba samotneho auta predstavuje jen asi 12% celkovych emisi automobiloveho prumyslu, zbytek jde predevsim na tezbu zdroju (33%) a velka velka cast je asi nejruznejsi administrativa.

[JS1]

Jinak ted jsem narazil na video, kde se to resi. Samozrejme, elektromobily jsou ekologictejsi nez benzinova auta.

[k3dAR]

a premyslela tvoje huba o tom ze "spalovacivozidlo" nevypousti emise jen primo z tveho auta, ale take neprimo i z kamionu-cisteren co ho rozvazi(a druhotne jeste likvidujou silnice/dalnice) do pump, vyroba benzinu z ropy, transfer ropy, tezba ropy ?

[stepan]

a premyslela tvoje huba o tom, kolik uhli se spali v tepelnych elektrarnach, aby jsi mohl dobit svoji baterku?

[pc2005]

Jenže u elektřiny je killerfeature to, že jí můžeš vyrobit z libovolného energetické suroviny. Benzín vyrobíš jen z ropy, nebo možná nějakou komplikovanou syntézou. Uhlí vyrobíš až za pár milionů let, nebo uměle ze dřeva (což je prakticky fotosyntéza s mnoha neefektivními mezičlánky).

[k3dAR]

jsou tu jeste elektrarny vodni, vetrne, solarni, atomove, ale chapu ze ses terortrotlista

[stepan]

Tak se podivej treba sem na percentualni zastoupeni typu elektraren u nas. Snad krome Francie, Litvy a dalsich zemi to bude jinde ve svete dost podobne.

[Fluttershy, yay!]

Ano, fosilní lobby je silná.

[stepan]

Bohuzel.

[k3dAR]

a co jako?

jadro+obnovitelne = 43,5
cerne+hnede uhli = 47,6

tedy je to +- podobne, a ted se podivej na aktualni zastoupeni aut se spalovacim Vs elektro motorem a zamysli zda se nebude casem zvysovat i zastoupeni obnovitelnych... protoze uvazovat nad stavem/poctem elektromobilu za XY let (tedy az to zacne byt aktualni pro obyvatele sidliste) a tvarit se ze zastoupeni elektraren v te dobe bude jako dnes, je dosti naivni...

[stepan]

Ono za XY let mohou mit spalovaci motory emise taky tretinove, pokud ten trend pujde stejnym smerem... Autobaterie se mohou vyrabet take stejnym, neefektivnim zpusobem, ale taky mozna ne. Neresim co bude za XY let, ale co je ted. Komunisti planovali, snilci planovali, ale moc jim to nevychazelo. Hadam, ze jsi mel nekdy ve skole dejepis, takze o planech SSSR, kdy chteli behem 10 let ziskavat veskerou energii z jadra, si urcite slysel. Realita byla a je jina a pohadkam o obnovitelnych energiich se vzdy smeju (ne, ze bych nebyl fanousek jadra nebo solarka, ale jsem realista)...

[k3dAR]

Neresim co bude za XY let, ale co je ted

a vsiml sis tematu "Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska"? kolik elektromobilu aktualne vidis na sidlisti? nula nebo jedno?

Hadam, ze jsi mel nekdy ve skole dejepis, takze o planech SSSR

Hadas opet spatne, dejepis v 80's nemel jeste v osnovach plany SSSR

[stepan]

Tak to jsi potom spatne studoval mily zlaty, tyhle sny o atomove budoucnosti byly popularni hlavne v 50. letech, promitlo se to tehdy i do CSSR. V podstate vymysleli pojem, ktery by se dneska dal prelozit do terminu "atompunk".

[Bystroushaak]

Tak se podivej treba sem na percentualni zastoupeni typu elektraren u nas. Snad krome Francie, Litvy a dalsich zemi to bude jinde ve svete dost podobne.

Mně to přijde docela dobré. Když jsem končil střední elektroprůmku v roce 2008, tak mě to taky zajímalo a tehdy byl podíl obnovitelných zdrojů v ČR hrozně prťavý, asi něco kolem 4%. A o deset let později je na dvojnásobku, to mi nepřijde špatné. Samozřejmě od ideálního stavu to má ještě hodně daleko, jen mi přijde zbytečné být pesimista, když se to lepší a je to celoevropským trendem. Třeba německo do toho investuje dost masivně a jejich mořské větrné elektrárny je radost sledovat*.

Jsou lidi co říkaj, že v ČR už moc není co vylepšovat, ale třeba větrný potenciál mi přijde naprosto nevyužitý, větrné elektrárny jsou relativně levné a ze všech obnovitelných zdrojů hned po vodních asi nejvíc ekologické (není z toho toxický odpad a dá se to jednoduše rozebrat a odstranit).

*To myslím doslova:

• TenneT - DolWin Alpha Installation
• BorWin beta Installation - TenneT
• SylWin alpha Installation - TenneT
• Germany’s Offshore Wind Push | The New York Times
• How GE Uses Wind To Help Power Nearly One Million German Homes - In The Wild – GE

[stepan]

Ten trend tam samozrejme je, ale nevime, co bude za 5 let, natoz tak za 20. Tech planu a pohadek o obnovitelnych zdrojich bylo a je dost a zatim jim to moc nevychazi. Spolehat se s jistotou, ze ten trend bude pokracovat ci narustat je blbost. Staci se podivat, jak Nemecko po Fukusime otocilo ohledne atom. elektraren. Za pet let muze prijit politik s jinym nazorem a situace bude zas uplne jina.

[Bystroushaak]

Ten trend tam samozrejme je, ale nevime, co bude za 5 let, natoz tak za 20.

Samozřejmě. Já jen chtěl podotknout, že sice i když to není super, tak pořád za těch 10 let je to nárůst o víc jak 100% (z tehdejších ~4% na dnešní 11%), což je nezanedbatelné.

Tech planu a pohadek o obnovitelnych zdrojich bylo a je dost a zatim jim to moc nevychazi.

Jak kde. Taky je třeba odlišovat nadšená prohlášení s vážně míněnými investičními záměry.

Staci se podivat, jak Nemecko po Fukusime otocilo ohledne atom. elektraren. Za pet let muze prijit politik s jinym nazorem a situace bude zas uplne jina.

To je samozřejmě pravda, ale Němci celkově víc dbají na ekologii jako národ, myslím že spoustě lidí by se to nelíbilo.

[Fluttershy, yay!]

V Německu má uhlí sociální rozměr, zaměstnává spoustu lidí, což je politicky brzdí v odříznutí fosilních paliv (stejně jako kultura automobilismu v případě ropy), ale to se začíná vyvíjet.

[stepan]

Uvidime... Kazdopadne diky za vecnou diskusi :)

[melkors]

Dost dukladny rozbor potencialu vetrne energie u nas je tady

[Luboš Doležel (Doli)]

Na tohle téma jsem četl nějaký výzkum a vyšlo jim, že EV se v nejhorším možném případě emisně vyrovná klasickému autu do 2 let.

[stepan]

Mas prosim te link na ten vyzkum? Dekuju.

[xvasek]

Zajímalo by mě, jestli ta "studie" počítá taky s recyklací baterií. Vyrobit novou je samozřejmě masakr, ale pokud by recyklace lithiových baterií byla aspoň trochu podobná třeba recyklaci klasických olověných článků, tak potřebná energie na další použití je nula nula nic.

[stepan]

S tim souhlasim, to by bylo skvele. Nicmene si myslim, ze v soucasne dobe (vrchol spotrebniho kapitalismu, kdy vyrobit nove je levnejsi nez opravit/recyklovat stare) nepravdepodobne.

[kvr]

Popravdě trochu nerozumím smyslu článku. Popisuje stav a některé aktuální limity použití elektrických vozidel. Některé z nich jsou řešitelné, zjevně byly vyřešené jinde, některé z nich zatím znamé řešení nemají z důvodů fyzikálních limitů a známých technologiích na nich založených. Na konci je závěr "Můj pohľad na vec".

U "mého pohledu na vec" bych čekal jasnější identifikaci problémů a návrhy nějakých řešení nebo jejich potenciální řešení v rámci toho, co nás čeká s pokrokem vědy (nebo samozřejmě obligátní "tohle nikdy nemůže fungovat" ) než jen vágní popis.

K tomu úvodu - ten základní problém emisí je dneska asi celkem jasný i žákovi na základní škole - dokud nebudeme schopni vyrábět přemíru "čisté" energie, tak je celý elektromobilismus prakticky jen přenesení problému z jednoho místa na jiné (+ztráty pochopitelně). Tohle ale není novinka, to se dělo už před 50-100 lety s rozšířením tramvají a trolejbusů. To je taky něco, co bych od článku očekával - čísla, jak velkými ztrátami zaplatíme za ten přesun energie (end-to-end - výroba, přenos, nabíjení, efektivita motoru). Případně statistiky, nakolik si to můžeme dovolit - třeba počty a podíl elektráren z obnovitelných elektráren vs těch, které dělají to samé, co spalovací motory.

[GeorgeWH]

Popravdě trochu nerozumím smyslu článku.

Precitaj si jeho dalsie clanky a pochopis...

[_]

I samotne prehozeni problemu z mista (mesto plne lidi) na jine misto (elektrarna nekde mimo osidleni, navic opatrena filtry je ohromnym prinosem.

[pc2005]

Súčasna technológia používa alkalické kovy čo je nebezpečné z hladiska reaktivity s vodou.

Slitiny alkalických kovů... Jo kdyby bylo v lionce přímo elementární lithium, to by byl hukot . Ale zase s elementárním lithiem by takovej aku mohl mít zajímavou energetickou hustotu.

Zároveň je palivová nádrž na protilahlej strane ako je napríklad výfukové potrubie a filtre podľa výbavy vozidla. Z tohto vyplýva, že ak dôjde k nárazu, tak unikne len palivo, ktoré je pod tlakom v potrubí.

To z toho nevyplývá, to je jen jedna situace, v té druhé ti rupne celá nádrž.

Co hybridi?

[ehmmm]

Co se tyka te prvni vety, tak si zkus LiOn baterku rozriznout a nalejt do ni vodu. Ja to teda udelal radsi opacne, vyndal jsem z ni ten pasek a hodil ho do kyblu s vodou. Druhy pokus jsem delal doma v umyvadle a deti z toho byly trochu vystraseny, manzelka to nastesti nevidela. V jedne firme maji interne zakazane delat crash-testy elektromobilu v uzavrenem prostoru a nebo tam ty elektromobily nechat stat. Nechteji znovu vyhoret.

Naopak nesouhlasim s "Zároveň je palivová nádrž na protilahlej strane ako je napríklad výfukové potrubie". U meho auta palivova nadrz vyplnuje cely prostor pod zadnimi sedackami.

[pc2005]

Co se tyka te prvni vety, tak si zkus LiOn baterku rozriznout a nalejt do ni vodu.

Jo ale pořád tam nebude samotné lithium, s ním by nejspíš ten kýbl explodoval.

[ewew]

Pokial viem tak v nádrži je minimum vzduchu na nejaký výbuch. Všeobecne ak má niečo horieť musí mať správny pomer vzduchu a paliva. Inak to dobre nehorí. Ja vôbec nespochybňujem fakt, že môže dôjsť k vznieteniu nádrže. Možné zdroje iskri by mohli byť od plaváku hladiny alebo od čerpadla v nádrži.

Bol prípad, keď vybuchla nádrž lietadla. Podmienky boli také, že nádrž bola naplnená len na nepoužitelné maximum. V blízkosti bola klimatizačná jednotka a celkovo v ten deň bolo teplo. Takže v nádrži sa nadmerne vyparoval benzín. Posledná vec, ktorá k tomu dopomohla bolo nejaké vedenie ale s nízkym napätím. Z dôvodu zlej izolácie na vedeniach došlo k preskoku z vedenia s dostatočným napätím do vedenia cez nádrž. Výsledok si asi vieme predstaviť.

K hybridom sa neviem nevyjadriť. Jedine asi v tom zmysle, že v elektrickom režime sú batérie zaťažované aj posilovačom riadenia a brzd. Pritom u spalovacieho motora sú tieto zariadenia poháňané motorom. Preferoval by som neustále bežiaci spalovací motor poháňajúci alternátor. Z ktorého by bol poháňaní elektromotor. Ešte jedna vec by sa mala vyriešiť aby hybrid nespustil motor počas parkovanie. Videl som pár správ, že toto spôsobilo otravu oxidom uholnatým.

[pc2005]

Proč by to mělo vybouchnout v nádrži, stačí když se tím nárazem nádrž prorazí a rozlitý benzín začne hořet od horkýho motoru, zkratu nebo mechanickou jiskrou apod.

ad hybridi: Mírné dobíjení by ti prodloužilo dojezd a zmenšilo zátěž na elektrickou síť. Jak by se ta síť postupně dimenzovala a akumulátory zlepšovaly, tak by se mohly montoval menší výkony, až by se přešlo komplet na elektrickou síť. Takže žádný jednotkový skok v odběru elektřiny co zničí elektrickou přenosovou síť, ale vyhlazený pomalý nárůst.

[Bherzet]

Argumentaci ve článku moc nerozumím. K masivnímu nahrazování spalovacích motorů za elektrické přece nedochází a pravděpodobně k němu ani jen tak nedojde (mj. z důvodů, které jsi sám zmínil). Obojí má své výhody a nevýhody a bude nasazováno k jiným použitím. Při popojíždění po městě krátká dojezdová vzdálenost ani následné dlouhé dobíjení (přes noc) vadit nemusí, ale za to tišší chod a neznečišťování ovzduší v obytných zónách představují značné výhody. Obavě z toho, jak si budou elektromobily dobíjet lidé, kteří si je v současnosti z valné většiny dovolit ani nemůžou, rovněž nerozumím. A pokud se těch „lidových“ elektromobilů nakonec dočkáme, věř mi, že se to nějak vyřeší. Ostatně i automobilky budou mít zájem to pomoct vyřešit, jinak pro své produkty jaksi nebudou mít odbyt.

[podlesh]

Vypadá to že se musím zeptat, zřejmě nesleduji správná média: Kde se bere ta zpráva, že EU chce zakázat spalovací motory?

[jozka]

Nechce. Jde na to chytreji. Chce, aby spalovani probihalo bez toho spalovani, proto utahuji srouby na emisnich limitech zpusobem, ktery ma jen dve reseni. Opustit spalovaci motory nebo novelizovat fyzikalni zakony.

Je to stejne jako se soukromymi zemedelci po 1948. Oproti obecnemu presvedceni nebyli nikdy (do urcite velikosti) zakazani. Jen se jim predepsaly povinne odvody a ty se postupne zvetsovaly do te miry, ze je v podstate neslo splnit. A problem byl vyresen...

[_]

A dobre dela, spalovaci motory jsou dost stredovek.

[PepaSFI]

ono je to ještě trošku jinak. jako vždycky jde o peníze. Automobilky musí platit za teoretické emise vyrobených aut. A limit je nastaven tak že nejde splnit, takže se musí buď platit nebo čarovat s číslama. Snížit průměr, tedy k normálním autům vyrábět i něco "bez emisí". Buď elektromobil, což moc neklape protože se pořád nedaří nacenit tak aby se masověji rozšířil, nebo plugin-hybrid. Tedy kombinaci EV s malým dojezdem s tím co známe jako hybrid, tedy spalovací auto s elektrickým pomahačem. Tahle cesta je zatím "nejlepší" protože se tam s číslama dá dělat príma veletoč a emise zázrakem skoro vynulovat. A svět je báječný, růžový, béžový.....

[jozka]

Ja to zas tak moc nechtel rozvadet. Podstata sdeleni je, ze nezakazuji. Jen mu nastavi zakonem takove podminky, ze to vyjde nastejno.

[PepaSFI]

kdepak, máš to blbě. Nezakazují ani se nesnaží vyprudit až do naprostého vítězství. Zařízl bys slepici co snáší zlatá vejce? Ne, to se jen vytváří dojem že jde o emise a planetu a cosi kdesi. Podstatou je jen a pouze pumpnout občana o prachy. Zlepšení životního prostředí je až druhotný efekt, navíc zatížený náboženstvím kolem CO2.

[jozka]

Ja bych tu slepici nezarizl. Ale ja nemam jako jedine zivotni voditko ideologii. A pokud chteji obcana pumpnout o prachy, delaji to tim nejhosim moznym zpusobem, protoze to, co vidime nic jineho nez zarezavani slepice neni.

[podlesh]

Nikdo neodpoví? :-O

[podlesh]

Možná bych měl upřesnit: Rád bych věděl co je ten impuls který rozpoutal právě tuto polemiku tady na abclinuxu. Nejsem zvědavý na obecné teorie o tom jak a proč je EU špatná - ty samozřejmě znám a generický výklad mi nic nového neřekne.

[jozka]

Ty ocekavas tu "spravnou" odpoved?

[podlesh]

Právě že ne, takže se namáháš zbytečně.

[ZAH]

Osobně by mne zajímalo co má větší emise CO2 na jednotku práce, parní lokomotiva nebo elektromobil. Nezkusil by to někdo spočítat. "Moderní" parní lokomotivá má účinnost asi 12 procent.

[jozka]

Klidne ti to spocitam, jak potrebujes, aby to vyslo?

[ZAH]

Zkus to z čísel o kterých si myslíš, že jsou reálná. Zdroj elektřiny pro začátek uhelka.

[jozka]

Pocitat nic nebudu, to byl vtip, protoze ono se to takhle neda rict. Ten elektromobil se muze nabit z plynu, uhelek, jadra, vetru, vody, slunicka... a pokazde jinak. Navic co se ztratami pri prenosu a nabijeni? Zapocitavat? U spalovacich motoru zapocitavat i vyrobu a transport paliva? Proto ta otazka. Vyjit mi muze prakticky cokoliv a prakticky nikdy to nebude spatne.

[Jozo]

dobre ses z toho vykroutil 10/10

[JS1]

Clovece, ty vlastne argumentujes, ze nic jako objektivni realita neexistuje, vsechno je jen neci nazor a cely diskurs je jeden velky mocensky spor.

Tvoje pozice je groteskne postmoderni. A pak si lide jako ty stezuji na kulturni marxismus!

[jozka]

Jestli mas pocit ze dokazes odargumetovat opak, pust se do toho, ja s tim nemam problem. Jinak s temi nalepkami, cos na mne prilip si starosti nedelej, vecer se budu koupat, tak je sploupnu (pokud jsi tedy nemel v umyslu je recyklovat).

[JS1]

Ja se nechlubil, ze to spocitam, ale muzu to zkusit odargumentovat... Jak pise pc2005, existuji dobre duvody proc elektrifikovat. Elektricka lokomotiva ma daleko vyssi ucinnost nez lokomotiva parni, uvadi se ruzne 90% vs 10%.

Dale muzeme uvazit efektivitu (obecneho) auta a efektivitu (obecne) lokomotivy. Auto bude mit nizsi kvuli vyssimu treni a tomu, ze je mensi, ale ze by auto melo 9x nizsi efektivitu nez zeleznice, to asi neplati. Takze je to jasne - elektricka auta maji samozrejme mnohem vetsi efektivitu nez parni lokomotivy.

[JS1]

Trochu me to prekvapilo, nicmene skutecne, zeleznice je zhruba 2-6x efektivnejsi nez (nakladni) auto. Ale i tak je to prilis maly rozdil, stale vyhraje elektromobil proti parni lokomotive.

[jozka]

...takze jsem byl sam sobe dedeckem...

Asi tak nejak mi to pripada. Ale uznavam, ze spis si nekdy koupim elektricke auto nez parni lokomotivu.

[pc2005]

Uhelka nepotřebuje nějak extra regulovatelný generátor, který se u lokomotivy rozbíhá a zastavuje na každé zastávce, návěstidle a podle profilu terénu. U uhelky může být přímo turbína, vyladěná na nejvyšší účinnost. Taktéž uhelka bude asi stavěná na větší rozdíl teplot v tom parním okruhu než lokomotiva.

[vlk]

hlavne uhelka bude mat asi lepsie filtre na sadze nez to co by bolo na parnej lokomotive...

[pc2005]

Jo asi taky, i v porovnání s hypotetickou moderní lokomotivou s moderníma filtrama se budou moct na statickou elektrárnu montovat větší a komplikovanější filtry.

To mě taky přivádí k tomu, že elektrická lokomotiva napájená uhelnou elektrárnou bude mít výhodu v efektivitě toho, že samotný nosič energie (elektrony) nemusím ssebou vozit jako tuny uhlí v parní lokomotivě.

[ZAH]

Čekal jsem něco takovéhoto 0.32×0.9×.060 = 0,1728 sláva elektromobil vyhrál.

[pushkin]

To je úplně jednoduché. Účinnost spalovacího motoru je cca 40 % (benzíny o něco míň, nafťáky o něco víc). Účinnost tepelné elektrárny (jedno jestli atomová nebo uhelná) je cca 40 % (lze se dostat na cca 60% s paroplynovým cyklem, to má u nás ale jenom Vřesová).

Závěr: nula z nuly pojde.

[pushkin]

Poznámka: a to je pouze primární zdroj energie. Je třeba započítat účinnost přenosu energie z elektráren (tzn. transformátory, vedení), účinnost baterií (to při rychlonabíjení může být také docela málo), účinnost měniče a účinnost motoru.

[Josef Kufner]

U spalovacích motorů zas připočítej těžbu, dopravu a zpracování ropy. To nadělá také docela hodně bordelu a stojí spoustu energie.

[pushkin]

Ona těžba a doprava uhlí taky.

[melkors]

Mno, u uhelek to same - hezkych par vlaku denne. A pripocitat mesicni krajinu

[pc2005]

Uhelka může stát hnedka u uhelného dolu a dopravovat se jen elektrony (resp jen je strkat tam a zpět). Měsíční krajina naprd, to je fakt, já bych ale uhelky prostě nahradil jaderkama. Uhlí je prostě příliš důležitá surovina na to, aby se prostě spálilo.

[pc2005]

Účinnost spalovacího motoru je cca 40 %

Ve všech módech běhu? (missnutí zelené vlny ve městě třeba)

[vlk]

osobne elektrickym autam velmi fandim, ale ako pises, nieje to este ono..

ak nebudem riesit emisie v podstate zalezi co od toho clovek chce. ak jazdi len kratke trasy kazdy den a nevadi ze celu noc sa to bude nabijat tak je to super volba a jednoznacne idem do toho, lenze ak obcas potrebujeme spravit dlhsiu trasu, tak v takom pripade by sa zislo mat v garazi este jedno auto so spalovacim motorom, pretoze ak sa rozhodne ze chce zobrat rodinu niekde na dovolenku, tak s elektroautom to fakt nejde. mozno jedine tak odviest sa na letisko, ktore je v dosasu dojazdu.

dalsou kategoriu su hybridne auta s vacssimi akumulatormi, ktore stacia na kazdodenny dojazd, len tam si treba uvedomit, ze baterky tahaju okrem ineho aj tazky spalovaci motor + dalsie potrebne ustrojenstva. a v pripade dlhsich tras zase zbytocne tahame velke akumulatory a elektromotory. vo vysledku to nemusi byt az take vyhodne.

..ale zatial nez to nejak s tymi elektrickym autami vymyslia aby nemali problem ani s dlhymi trasami, tak si budem vozit prdel v svojom chrysleri s V6 pod kapotou.

[Josef Kufner]

Jo, dnes už začíná dávat smysl si pořídit elektrické autíčko na každodenní kratší dojíždění a staré spalovací si nechat na delší cesty a jako záložní. Tedy pokud člověk má dvoumístnou garáž s nabíječkou a chystá se koupit nové auto.

[TechnikTom]

Takže kromě zdvojených energetických zdrojů, protože musíte mít výrobní kapacity i když je tma a nefouká, budeme mít zdvojená i všechna současná auta?

Tak to je super, už se na to těším.

[Josef Kufner]

Pokud bydlíš někde na dědině, tak máš dvě auta tak jako tak, neboť se jinak nikam nedostaneš, když se to první porouchá. V takové situaci dává smysl mít nové elektrické a to staré, pozvolna dosluhující, si nechat jako zálohu.

Chybějící infrastruktura je ten hlavní důvod, proč nástup elektrických aut bude pomalý a současně je to důvod, proč si nechat staré spalovací. Až se infrastruktura vybuduje, tak tenhle důvod zmizí a s přirozenou obměnou vozů postupně zmizí i spalovací motory.

[jozka]

No, auticko na hrkani kolem komina za trictvrte mega a vys. Obavam se, ze tahle cilova skupina nebude moc velka.

[Josef Kufner]

Podívej se na okolí Prahy. Předražené obytné oblasti s minimální až žádnou vybaveností a obyvatelé každodenně dojíždějící do práce autem.

[jozka]

Ano, nekdo, kdo se prave zadluzil do konce zivota, aby koupil dum na zaPrazi vytrci dalsi trictvrte mega za elektromobil. To dava smysl.

Pripomina mi to kamarada, kterej vypravel, jak v podobnym satelitu tahal wifinu a po praci sli do mistni nove pizzerie (developer bych vyjimecne uvedomely). Ta byla prazdna a kdyz dali rec s provozovatelem, tak ten suse oznamil, ze brzo skonci. Vsichni jsou bud v praci, ve skole a nebo sedej doma a skudlej na splatky.

[Odin1918]

Verim tomu, ze se najde zpusob synteticke produkce ropy nebo lpg. Ev jsou slepa vetev. Mozna jako vozitka do mesta pro deti a nenarocne zeny.

[Bystroushaak]

Ale určitě, to je stará technologie, která má jediný problém; potřebuje hodně energie. A když už tu energii máš, tak jí můžeš spotřebovat rovnou, místo aby jsi z ní dělal kapalné uhlovodíky, pak je rafinoval, převážel přes půl světa a spaloval v motorech.

Jinak viz wikipedie:

Horní limit účinnosti spalovacího motoru lze odvodit z Carnotova cyklu. Vinou omezení teplot a tlaků, kterých je možno technicky dosáhnout, je jeho účinnost menší než u motorů používajících přímo jiných druhů energie než tepelné, jako je elektromotor nebo vodní motory. Na mechanickou práci je ve spalovacích motorech přeměněno 10–50 % chemické energie paliva.

A k tomu z anglické:

Even when aided with turbochargers and stock efficiency aids, most engines retain an average efficiency of about 18–20%.

Tzn průměrný spalovací motor vyhodí okolo 80% energie v teple (statické turbíny jsou na tom o hodně líp, ale ty zas nemáš v autě, že).

A k těm elektromobilům:

Gasoline engines effectively use only 15% of the fuel energy content to move the vehicle or to power accessories, and diesel engines can reach on-board efficiency of 20%, while electric vehicles have on-board efficiency of over 90%, when counted against stored chemical energy, or around 80%, when counted against required energy to recharge.

[Odin1918]

Chapu. Dokonce ani a priori nejsem proti ev, jen si myslim, ze zatim klasickym pohonum konkurovat nemohou a masivni dotace a doktat ze strany statu jsou mi proti srsti. Radeji budu jezdit na drevoplyn. Drevo je obnovitelny zdroj z prirody.

[Bystroushaak]

Drevo je obnovitelny zdroj z prirody.

To sice je, ale ta cena by byla asi docela šílená, pokud to někde nenakradeš. Kolik asi ujedeš na kubík dřeva?

EV by spoustě lidí třeba 98% času stačily. Třeba moji rodiče bydlí u Litoměřic, ve vesnici asi 15km daleko. V podstatě občas zajet do města, občas jedou za příbuznými na jihu čech, což EV zvládne (není to ani 300km). To že by s tím nemohli dojet třeba do Chorvatska je pravda, ale tak si prostě půjčí auto, nebo tam halt pojedou delší dobu.

[pc2005]

BTW účinnost fotosyntézy nic moc IMO.

[ZAH]

ǔčinnost spalovacího motoru byla, už za dob krále klacka, přes třicet procent. Moderní motory (turbo diesely) si šáhnou až přes 40 procent.

[Bystroushaak]

Tomu bych rád věřil, ale co tak dohledávám zdroje, tak průměrná efektivita je někde u 20%. Z posledního roku například tohle Toyota Develops World's Most Thermally Efficient 2.0-Liter Engine cituje až 40% účinnost (mimochodem taky zmiňují 20% účinnost běžných motorů v autech), ale to je tak nějak nově vyvinutá špička z toho co chápu.

Ale je pravda že nejsem expert, spoléhám jen na třetí strany.

[ZAH]

Už dlouho jsem nebyl u žádných zkoušek motorů. Naposledy jsem se o problematiku detailně zajímal s plánováním investice do BPS a motro měl normovanou účinnost cca 40.5 procenta.

[_]

To ti namazali med kolem huby.

[pc2005]

vozitka do mesta pro deti a nenarocne zeny

Chápu, ty potřebuješ velké auto pro chlapa, něco jako tohle. Pohon: elektrická trakce :-P.

[Člověk z Horní Dolní]

Elektrickym autum fandim, ale doufam ze Tesla zkrachuje, protoze si to Elon Musk a fanousci Tesly zaslouzi.

[vlk]

Teraz nad tym tak rozmyslam, podla mna ani tie elektricke auta niesu ziadna spasa. ak by som napriklad porovnal spotrebu energie 100 EV aut pricom v kazdom z nich su v priemere dvaja ludia a elektricky vlak ktory vezie 200 ludi ?

[JS1]

Urcite je vlak efektivnejsi, to dela treba Japonsko, driv to preferovala i Evropa, dnes to dela i Cina. Ale zapadni spolecnosti jsou proste natolik autisticky zahledene do osobni svobody, ze se nedokazeme dohodnout ty trate postavit a radeji dotujeme automobily.

[Dalibor Smolík]

No jo. Jednou jsme pro firmu potřebovali dodávky molitanu z Břeclavi. Výrobu máme u Čáslavi (Zbýšov), vzdálenost od nejbližší vlakové zastávky je 6 ks. Nechali jsme si dovézt celý vagón a pak jsme to dováželi z nádraží do výroby. Cena přepravy Břeclav - Zbýšov byla nižší, než doprava 6 km z nádraží. Tak vlak nepřipadá v úvahu. Dřív u nás měly velké fabriky svoje vlečky přímo do závodu, to je jiné kafe. Tohle asi není možné dnes plně zajistit. Ten kamion vyjde levněji a doprava je mnohem rychlejší.

[Fluttershy, yay!]

Ten kamion vyjde levněji

Protože externality přepravy nejsou zdaleka plně internalizované.

[stepan]

A jak si vlakem sjedu do 5 km vzdaleneho hypermarketu, hmm? Bude mit kazdy obchod vlastni nadrazi? Jak do vlaku nalozim deset tasek? (Plati i pro MHD, nebydlime vsici v zaflusane Praze, kde je vsechno kousek). Kdepak, resenim je auto s modernim spalovacim motorem. Nekdo ho vymysli, musi.

[Fluttershy, yay!]

sjedu do 5 km vzdaleneho hypermarketu

Proč?

[stepan]

Protoze kromu COOPu, kam sice dojdu, ale kde maji prd, v okoli nic jineho neni. I kdyby sem jezdil trebas Kosik, tak mi to taky jaksi neprivezou vlakem.

[Fluttershy, yay!]

Tak se v COOPu domluv, co bys chtěl a vůbec. U nás na dědině to jde.

[stepan]

Nebo budu jezdit normalnim autem alarmistum navzdory? Kdyz nebudou alternativy resit realne problemy, tak se neprosadi.

[Fluttershy, yay!]

Tak jednak řeší reálné problémy (externality individuální dopravy), jednak může mít výhody, např. když můžeš mít v tom místním obchodě kvalitnější zboží (reálná zkušenost) nebo utužovat vztahy s místní komunitou.

[ewew]

Myslíš, že to aktivistov zaujíma ? Zrejme nie. Ich zaujíma len aby to bolo efektívne a ekologické.

[JS1]

Treba tak, ze ten hypermarket postavi primo u nadrazi?

Vubec cely koncept hypermarketu je o prenaseni externalit (posledni mile) na zakazniky. A ty tomu jeste zatleskas.

[pc2005]

No nevím zrovna železnice u nás Liberci by byla pěkně neefektivní. Na hlavní nádraží bych to měl přes půlku města, takže bych tam stejně jel MHD/autem. Místo okolo tratě je, dokonce je vedle tratě globus. Ale jak by se tam vedla traťová odbočka to fakt nevím. Liberec je kopec vedle kopce (a to v okolí trati není v Liberci ani nějaká extra historická chráněná zástavba). Nehledě na to, že globus je ještě dál než hlavní nádraží (obojí je mnohem dál než jedna (poslední) míle ). Co by šlo by bylo kdyby to rozvážela třeba tramvaj, ta vede okolo nezastavěných ploch, centrem města a dokonce okolo železnice.

Jinak doprava zboží přes libereckou železnici by jí ještě víc zalagovala. Máme tu jen jedny koleje a bez přímého spojení s Prahou :-/. Nehledě na to, že za tu dobu než bych dojel do prahy vlakem bych busem dojel tam a zpět (vs rychlík) a tam, zpět a zase tam (vs osobák).

[Aleš Kapica]

Nakupuj častěji, v menším množství a choď pěšky. Ušetříš za auto, za doktora i za fitko. A nebudeš kupovat kraviny.

[stepan]

Pokud tohle vsechno po lidech pozadujes, aby mely vlaky smysl jako nahrada aut, pak akorat potvrzujes, ze tento smysl pozbyvaji.

[Aleš Kapica]

Co to meleš o vlacích? Mám x známých co bydlí kilometry daleko nejenom od vlaku, ale i od autobusu. Tam auto dává smysl ale rozhodně ne na elektřinu. Kanystr benzínu je pro ně rozhodně jistější zásoba energie, než el. proud.

Pro většinu obyvatele by mi dávaly smysl půjčovny elektromobilů. A tak to nejspíš nakonec i bude.

Zacvakneš poplatek, auto ti přiveze autopilot na místo určení. Odjezdíš si co potřebuješ, a pak ho autopilot zase odřídí do garáží na servis. I když se to zdá jako hudba budoucnosti, není to daleko.

Každopádně půjčení vozidla vyjde už teď levněji, než si hýčkat plechového miláčka.Mě osobně sežere auto měsíčně cca 4 litry (garáž + pojistka). Když započítáte k pořizovací ceně tyhle náklady, plus další prachy na opravy a krmení, a čas který tím zabijete, tak zjistíte, že se to fakt nevyplatí. My využíváme auto jen proto, že ho máme. Ale nemáme ho proto, že bychom bez něj nemohli existovat.

Dříve jsme měli starší ojetinu a nebyl problém s parkováním před domem. Měli jsme to auto asi 5 let. Za celou tu dobu nás stálo celkem (bez krmení) asi 80 tisíc. Pak jsme pořídili nové, ovšem v Praze se na ulici fakt parkovat nedá, pokud nechcete neustále platit opravy vylámených dveří, nebo rozbitá okénka. A hrubým odhadem nás dosud stálo za pět let (bez krmení) tak 650 tisíc. Rozhodně tedy neplánuji pořizovat další, až tohle půjde do kytek.

[stepan]

Co to meleš o vlacích?

Mlel o nich puvodni prispevek, na ktery jsem reagoval. Ze se do toho nekdo priplete a zacne placat nesmysly uz je jeho problem.

[Aleš Kapica]

To, že považuješ za normální do 5km vzdáleného obchodu jezdit nakupovat autem je zhovadilost a ne nesmysl.

[_]

Tvl jsem sportovec, chozeni miluju, tura 80 km po horach neni problem, ale ze bych byl nadseny z predstavy, ze budu chodit 10 km (2*5) po meste pravidelne na nakup, to tedy opravdu ne. Kdy jako? Ty mas denne ci obden 2 hodiny navic na nakupy?

[stepan]

Spis nevis co tech 5 km (10 km vcetne cesty nazpatek) s nakupem znamena, podivej se na mapu. Uz vidim, jak cpes prazakovi at jde pesky s nakupem z Libne do Letnan a zpatky. Ale lidem z vesnice to klidne cpes.

[Aleš Kapica]

Já takhle chodím každý den do práce a z práce – v Praze.

[sekacka]

pane Kapica, já vím že jste z Ostravy a máte strach používat ty moderní dopravní prostředky. Ale já Vás ujištuji, jezdit tramvají není vůbec těžké. Požádejte třeba nějakého kolegu z práce, rodilého pražáka a on Vám to jistě ukáže.

[Aleš Kapica]

Vám dělá asi problém čtení, co? Nebudu doporučovat něco, s čím bych neměl vlastní zkušenost. Snažím se chodím pěšky, protože nechci vážit metrák. A do obchodu chodím jednou týdně s batohem. Větší nákup stejně nedává mimo víkend smysl.

[stepan]

Snažím se chodím pěšky, protože nechci vážit metrák

Coz pro nekoho, kdo neni vyzrane prase, znamena jen zahozeny cas. Asi jako nahanet cernocha do solarka.

[Bherzet]

Hlavní překážkou mého pěšího chození jsou průmyslové oblasti, které původně byly určené pro pobyt lidí, ale dnes se tam pohybují smradlavé hlučné stroje obsluhované mnohdy nekompetentními jedinci, před kterými je potřeba co pár desítek metrů vystávat důlek na přechodu. To mi pak jako ztráta času opravdu přijde. Stačí ale vykročit v noci, kdy je provoz menší, a rázem i po tom městě může být radost jít.

[ewew]

Tak potom budú premávať nebezpečné tiché a voňavé ekologické vozidla

[Bherzet]

budú

Jsi jasnovidec, nebo co? K nahrazení automobilů se spalovacími motory za elektromobily „jedna ku jedné“ vůbec dojít nemusí a pravděpodobně nedojde. Automobilky mají velký problém s mileniály, protože neřídí a auta nekupují. Budoucnost dopravy může být dost dobře úplně jiná.

nebezpečné tiché

Již pár let staré Tesly umí řízení částečně automatizovat a lze předpokládat, že v době případného masového rozšíření elektromobilů už součinnost lidského řidiče potřeba nebude vůbec a bezpečnost provozu se dramaticky zvýší. Opravdu si nemyslím, že většina dopravních nehod by pramenila z toho, že se chodec zapomene rozhlédnout a poklidně si nakráčí pod kola.

voňavé

Tobě to vdechování sraček bude hodně chybět, co?

ekologické

Osobní automobilová doprava nemůže být ekologická tak nějak z principu. Lidstvo by možná mohlo být ekologické, kdyby se vrátilo zpátky na stromy. Tohle je o zlepšování podmínek k životu. Stejně jako už před delší dobou lidstvo vymyslelo komíny, aby ten kouř alespoň částečně odvedly někam, kde ho nebudou muset dýchat, tak se teď přirozeně snaží dělat totéž s dopravou.

[ewew]

budú Jsi jasnovidec, nebo co? K nahrazení automobilů se spalovacími motory za elektromobily „jedna ku jedné“ vůbec dojít nemusí a pravděpodobně nedojde. Automobilky mají velký problém s mileniály, protože neřídí a auta nekupují. Budoucnost dopravy může být dost dobře úplně jiná.

Nie. Nie som. Jasne Mileniani to považujú za primitívnu činnosť. A čo také prevádzkuju čo je vyššie ako bežná populácia. Rozprávaním ako je svet zlý nič nezmenia.

Činy hovoria hlasnejšie ako slová

nebezpečné tiché Již pár let staré Tesly umí řízení částečně automatizovat a lze předpokládat, že v době případného masového rozšíření elektromobilů už součinnost lidského řidiče potřeba nebude vůbec a bezpečnost provozu se dramaticky zvýší. Opravdu si nemyslím, že většina dopravních nehod by pramenila z toho, že se chodec zapomene rozhlédnout a poklidně si nakráčí pod kola.

Stále je to stroj zostrojení človekom.

voňavé Tobě to vdechování sraček bude hodně chybět, co?

Nie nebude. Len je to pochybnosť o tom,že používanie elektromobilu nespôsoby vypúšťanie iných látok.

ekologické Osobní automobilová doprava nemůže být ekologická tak nějak z principu. Lidstvo by možná mohlo být ekologické, kdyby se vrátilo zpátky na stromy. Tohle je o zlepšování podmínek k životu. Stejně jako už před delší dobou lidstvo vymyslelo komíny, aby ten kouř alespoň částečně odvedly někam, kde ho nebudou muset dýchat, tak se teď přirozeně snaží dělat totéž s dopravou.

To že presunieš znečistujúce látky mimo mesto ešte neznamená, že tie látky neprídu späť vo forme produktov.

[Bherzet]

Nie. Nie som. Jasne Mileniani to považujú za primitívnu činnosť. A čo také prevádzkuju čo je vyššie ako bežná populácia. Rozprávaním ako je svet zlý nič nezmenia.

To jsem nebyl schopen interpretovat.

Stále je to stroj zostrojení človekom.

A pointa je jaká? Kalkulačka je také stroj sestavený člověkem. Kdo myslíš, že bude mít statisticky vyšší přesnost? Hint: Začátkem 19. století začal Babbage stavět diferenciální stroj proto, že lidé při tvorbě diferenciálních tabulek chybovali.

Len je to pochybnosť o tom,že používanie elektromobilu nespôsoby vypúšťanie iných látok.

To zcela určitě způsobí. Otázka je jen v jakém množství a kde.

To že presunieš znečistujúce látky mimo mesto ešte neznamená, že tie látky neprídu späť vo forme produktov.

Elektřinu jde „zeleně“ a s naprostým minimem emisí vyrábět (vč. započtení stavby) vodními, větrnými a slunečními elektrárnami. Jaderné elektrárny (jejichž dostavba se v ČR jeví jako asi nejpraktičtější řešení) jsou na tom skoro podobně za předpokladu, že nedojde k havárii. Problematická je těžba uranu, při které se ničí krajina, ale to je AFAIK spíš lokální, nikoliv globální problém. Skladování vyhořelého paliva, pro které je potřeba alokovat prostor, je opět lokální (a relativně zanedbatelný) problém.

Jak se liší výroba elektromobilu od automobilu se spalovacím motorem (a zejména jak je to s výrobou, likvidací a případně recyklací baterie), to neumím porovnat, ale předpokládám, že to bude v úhrnu poměrně podobné. (Ono je tedy vůbec zvláštní to srovnávat, když automobilů se vyrábí víc než po kolika je odbyt. Ty satelitní snímky zaparkovaných zbrusu nových aut, kterými nikdy nikdo nejezdil, si dohledej sám.)

[trekker.dk]

Elektřinu jde „zeleně“ a s naprostým minimem emisí vyrábět (vč. započtení stavby) vodními, větrnými a slunečními elektrárnami.

Na vodní elektrárnu potřebujete vhodnou řeku, ty už jsou obsazené a moc energie to nedává, kravál z větrné elektrárny jsou taky emise a někdo tady někde psal o tom, kolik těžkých kovů a podobného svinstva je v solárních panelech.

[Bherzet]

Na vodní elektrárnu potřebujete vhodnou řeku, ty už jsou obsazené a moc energie to nedává

Celosvětově?

kravál z větrné elektrárny jsou taky emise

To někde na moři musí hodně vadit, co? To bych spíš viděl jako problém, že se v tom budou zabíjet ptáci, ale to se dá částečně řešit.

někdo tady někde psal o tom, kolik těžkých kovů a podobného svinstva je v solárních panelech

O solárních panelech jsem neřekl ani slovo. Existují další způsoby, jak ze slunce získávat elektřinu, a to dokonce tak, aby se do určité míry daly pokrýt výpadky při setmění (CSP).

V ČR se mi jako nejpraktičtější přijdou jaderky, jak jsem ostatně psal.

[trekker.dk]

Celosvětově?

AFAIK docela jo. Teda samozřejmě kromě Číny, kde když strana a vláda rozhodne, tak není problém přestěhovat pár milionu lidí.

[Bherzet]

IEA tvrdí, že Evropa využívá jen 29 % dostupné vodní síly (kromě zemí jako je Švýcarsko nebo Norsko, kde už mnoho potenciálu pro rozvoj není). S výjimkou Kanady je na tom zbytek světa ještě hůř (resp. líp, co se další výstavby týká).

OT: Hele, proč server poslední dobou tak často padá? To je děs a bída.

[trekker.dk]

IEA tvrdí, že Evropa využívá jen 29 % dostupné vodní síly

Tady je otázka, co všechno počítají jako dostupnou sílu - jestli třeba počítají i místa, kde vám vodní elektrárnu zakážou ekologové nebo kde by ji šlo při dodržení minimálního zbytkového průtoku přes jez provozovat tak 4 měsíce v roce

[Fluttershy, yay!]

To je dobrá poznámka.

Bohužel se to týká více typů zdrojů – ve smyslu chlazení elektráren (např. Power-generation system vulnerability and adaptation to changes in climate and water resources). V praxi:

• France's EDF halts four nuclear reactors due to heatwave
• Record summer heat forces the largest nuclear plant in the Nordics to take reactor offline
• Europe’s heatwave affects NPPs

[ewew]

Tomúto teoreticky mohli predísť ak by projektovali chladenie na extrémne nepriaznivé podmienky aspoň na čas dvoch mesiacov. Možno viac. Nemám nijaké data o tomto, takže je to len hrubý odhad.

[Fluttershy, yay!]

Tak to je problém akcelerujícího oteplování.

[Bherzet]

To mě napadlo taky, ale těch 88 % ve Švýcarsku by pak znamenalo buď to, že Švýcarsko je mimořádně výjimečná země buď v tom ohledu, že každý jejich vodní tok je vhodný, a nebo že na to kašlou a narvou to bez přemýšlení všude. Totéž by pak šlo říct o Mexiku (80 %), Norsku (70 %), Švédsku (69 %), Francii (68 %) a Japonsku (61 %), částečně pak i o Rakousku (54 %), Paraguayi (52 %) a Itálii (45 %).

[trekker.dk]

No právě zrovna Švýcarsko, Norsko, Švédsko a Rakousko jsou hornaté země, kde můžete dát malou vodní elektrárnu po pár kilometrech prakticky na cokoliv, co teče. Díky spádu vyrobíte dost, aby se to vyplatilo, a není přitom potřeba zaplavit půlku kraje. Navíc kromě zimy vám to vodou z velké části zásobují horské ledovce, takže nemusíte řešit, jestli bude dost vody nebo ne.

To se prostě na placce jako je ČR nedá.

[Bherzet]

To je mi jasné, ale stejně se mi zdá divné, že by to % bylo tak vysoké (a ten zbývající potenciál už byl nevyužitelný… čímž to vlastně není moc potenciál). Ale to tady v diskuzi nevyřešíme, chtělo by to najít lepší zdroj. Máte někdo něco?

[xxx]

Meh MVE. To je takova picovina, co frci diky dotacim. Realne se to dela takto. https://www.youtube.com/watch?v=7RWdNDdyQ0A https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerksgruppe_Sellrain-Silz . Sbiras vodu z velkeho uzemi, a postavis poradnou elektrarnu. A treba v pripade Rakouska, je to taky duvod, proc uz se z tech 54% nikam nehnou.

[Bherzet]

s/diferenciálních tabulek/logaritmických tabulek, samozřejmě.

[Aleš Kapica]

Kdybys nebyl líný se nažrat, tak by ti třeba přestal hladovět mozek a nepsal bys takové blbosti.

Já při své práci makám mozkem, takže potřebuji alespoň tuhle formu pohybu. Ten, kdo má pohyb při práci se bez toho obejde. Optimální je to půl napůl. Ovšem tak jsem to měl naposledy před dvaceti lety. Půl dne jsem běhal v terénu se sokkishou a pak zbylého půl dne zpracovával naměřená data na kompu. Což bylo ideální. Taky jsem tenkrát vážil 76 kilo. Nabírat jsem začal až když jsem začal v r. 2003 dělat admina. To mi vylezla váha na 82.

Dokud byl kluk malý, tak jsem měl pohybu víc, protože ho bylo třeba vyzvedávat ze školy a kroužků. Od té doby co funguje samostatně, mi váha vylezla o dalších pár kilo, na 92. Což bylo mé maximum dokud jsem jezdil do práce na koloběžce. Jenže od té doby co se objevily ty elektrošmejdy se to nedá – nestojím o pindy, takže chodím pěšky. Jenže to není tak intenzivní výdej, takže mám váhu kolem 94. Kdybych jezdil do práce jen s MHD tak bych měl nejspíš metrák.

[pushkin]

+1

Pohyb nenahradíš. Taky chodím do práce od autobusu pěšky (15 - 20 min., totéž zpět) a bez toho si to neumím představit. Člověk si po ránu pročistí hlavu, poslechne hudbu a je připravenej na celej den. Když to člověk praktikuje denně, tak to člověka i docela překvapivě dobře udržuje mezi sezónama a je schopnej zjara dobře začít na kole.

[stepan]

Liny se nazrat ))) tak to je gol, u me to opravdu neni zalezitost na tri hodiny jako u tebe, stejne jako k tomu nepotrebuji lopatu a trychtyr do krku

[Dalibor Smolík]

Tak to není pravda! Pravidelná každodenní chůze (zejména v rychlejším tempu, pokud to člověk zvládne) je velmi zdravá pro organismus, posiluje sdrce i imunitní systém. Platí to nejen o lidech s nadváhou, ale i o ostatních, dokonce se to doporučuje i onkologickým pacientům.

[Josef Kufner]

Jo, to mohu jen potvrdit. Pár kilometrů (2+) dlouhá procházka cestou ze školy/práce je velmi prospěšná záležitost. Nedá se říct, že by se u toho nějak moc posilovalo, ale přínos je spíš v celkovém rozproudění všeho v těle. Navíc to pomůže pročistit hlavu a občas se na takové procházce urodí nějaký ten dobrý nápad. U sportovců to asi bude vedle ostatního pohybu zanedbatelné, ale u lidí se sedavým povoláním je to hodně znát.

[trekker.dk]

... zatímco nákupy řeší manželka.

[Dalibor Smolík]

A jak to teda řešit? Jít pěšky a táhnout se s nákupem? V Praze to ještě trochu jde, když si sednu do tramvaje. Na vesnici už vůbec ne. Například, když má člověk po šedesátce tak to cítí jinak, než třicátník.

[Aleš Kapica]

Na vesnici to takhle dřív fungovalo zcela běžně. Na nákup se jezdilo na kole. A pamatuju, že takhle jezdily i staré babky.

[Fluttershy, yay!]

Nebo se s někým domluví.

Aha, počkat, „there is no such thing as society“ (Thacherová).

[JS1]

Taky me to trochu zaskocilo. Ja jsem tedy hodne asocialni (a z mesta), ale kdyz sem nekdo napise, ze "na vesnici musi mit kazdy dve auta, co bude delat, kdyz se mu jedno poroucha", tak si rikam, kam jsme to dopracovali?

[Dalibor Smolík]

K tomu, že mají lidi 2 auta. Stojí u každého domu. Na chudé Vysočině, nevím, jak je to jinde. Ale ta domluva mezi lidmi občas funguje, to je taky fakt. Zejména u těch starých. Dřív zase jezdily pojízdné prodejny, to zásobování bylo lepší.

[sekacka]

když si sednu do tramvaje

Vás už pouští sednout? Mě ještě ne, ale to asi proto, že vypadám na svůj věk mladší a také jsem si nechal narůst dlouhé vlasy jak za mlada, to působí vitálně. A také nosím dole rizšířené kalhoty, jako tenkrát - že se dokonce mladší děvčata (kolem 50) za mnou otáčí.

[Jendа]

Cargo bike, pro starší a těžko mohoucí elektrické?

[stepan]

Jinak jako potom chapu, proc nekomu davaji auta s elektropohonem smysl. Staci preci nikam daleko nejezdit (nejlip je doma na kanapi, ze?) a hlavne nejezdit ven pres noc, protoze to se auto zrovna dobiji. A kdyz auto nekam nedojede, staci vyhazet veci z kufru a dotahnout je pesky. Usetri se prece za fitko.

[_]

Na kanapi fakt nelezim, jezdim i v noci, jezdim blizko i daleko a s Teslou, kterou jsem mel 3 mesice v USA pujcenou, jsem se jen velice tezko loucil. Bezninak (navic s manualem) mi ted pripada jako stredovek.

[Bystroushaak]

Jinak jako potom chapu, proc nekomu davaji auta s elektropohonem smysl. Staci preci nikam daleko nejezdit (nejlip je doma na kanapi, ze?) a hlavne nejezdit ven pres noc, protoze to se auto zrovna dobiji.

Dávají smysl hlavně protože velké procento lidí každý den nemusí autem ujet víc jak těch 300-500km. To přece není málo, to ti stačí na přejetí republiky. Samozřejmě to nebude vhodné pro každého, ale no a? Stejně tak není pro každého vhodné třeba osobní auto, nebo motorka. Tak si to prostě nepořizuj.

[pushkin]

Elektromobily jsou svinstvo od A do Z. Počínaje těžbou nebezpečných látek, přes jejich zpracování, obrovské emise při výrobě, až k provozu, který je zhruba stejně ekologický, jako u běžného automobilu na spalovací motor.

Ale lobby je lobby. Je třeba z nás vytáhnout prachy, tak se prohlásí za "zelené".

[Bystroushaak]

obrovské emise při výrobě

Citation needed. Tohle lidi opakují docela často, ale nikde se mi nepodařilo dohledat odkud se to vlastně bere. Koukal jsem na způsob výroby například BMW elektromobilů (dá se najít na youtube) a neviděl jsem tam nikde nic moc odlišného od běžných aut, naopak úplně odpadá náročná výroba motoru, převodovky a spousty dalších relativně složitých mechanických udělátek mezi tím.

Takže zbývá asi baterie, ale tam jsem taky nenašel nic o tom že by to mělo mít obrovské emise při výrobě. Ukázka z výroby prototypů zde. Ty tam někde vidíš něco extra energeticky náročného, že by to mělo nějak víc emisí, než odlejvání motorů z hliníku? Dají se najít ukázky z výroby motorů, ale to je v podstatě doslova namotaný kus měděného drátu.

až k provozu, který je zhruba stejně ekologický, jako u běžného automobilu na spalovací motor.

To není tak úplně pravda, protože jednak nezamořují prostředí kudy jezdí, ale taky výroba elektrické energie pochází u nás z fosilních paliv jen z ~60%.

Ale lobby je lobby. Je třeba z nás vytáhnout prachy, tak se prohlásí za "zelené".

Kde tu lobby u nás vidíš? Kdo z tebe tahá prachy?

[jozka]

Priznej se, ze tys nikdy nevidel fakturu za elektrinu (abych pouzil ten nejnazornejsi priklad)?

[Bystroushaak]

Elektřina je můj asi nejnižší náklad hned po telefonu a přijde mi krásně levná. Proč?

[jozka]

Protoze tam je to, na co se ptas. Cerne na bilem.

[Bystroushaak]

Tam je vidět ta lobby co ti nařizuje elektro auta, jo?

[jozka]

jo, kdyby ta lobby mela na svedomi jen elektroauta...

[Fluttershy, yay!]

Mezitím v Pardubicích.

[pc2005]

Dají se najít ukázky z výroby motorů, ale to je v podstatě doslova namotaný kus měděného drátu.

Jj navíc namotanej kus měděnýho drátu bude i ve spalovacích motorech: startér, alternátor, magneto (nebo jak se nazývá ta elektromagnetická spojka u startéru), u některých motorů indukční cívka (ale to už je dost hraniční zařízení, nicméně jednu jsem rozebíral a je uvnitř pěkně komplikovaná - snad stovky vrstev impregnovaného izolátoru a tisíce závitů, celý to pak bylo zalitý myslím asfaltem, nebo parafínem - už nevím).

[pushkin]

Dají se najít ukázky z výroby motorů, ale to je v podstatě doslova namotaný kus měděného drátu.

No, je vidět, že o výrobě elektromotorů nic nevíš. V automotive jsou to většinou PMSM, které používají neodymové magnety (opět těžký kov, náročná a neekologická těžba atp.). Ten tvůj namotaný kus drátu musí někdo vyrobit (zkoušel jsi někdy odlévat měď?) a uložit do statorového paketu (ten je z izolovaných plechů, v automotive dost často tloušťky 0,35 mm). Odlejt a vyválcovat slitinu železa na 0,35 mm taky není úplně pr*el, někdo z toho musí vyrazit finální tvar plechů, slisovat je, navinout vinutí a naimpregnovat. Pak se to samozřejmě musí zalisovat do masivní kostry, jejíž obrábění je zhruba na úrovni náročnosti obrábění bloku motoru. Fakt myslíš, že je to o tolik jednodušší, než výroba spalovacího motoru?

[Bystroushaak]

Fakt myslíš, že je to o tolik jednodušší, než výroba spalovacího motoru?

Jak jsi dobře podotkl, tak je dobrá otázka, jestli je jednodušší celý supply chain, včetně toho drátu a neodymů*. Osobně bych řekl že asi jo. Přeci jen motor sám o sobě není zrovna jednoduchý a netvoří ho jen odlitek z hliníku.

*To jsi mě dostal. Zrovna Tesla to dřív u modelu X a S nepoužívala (zdroj) a u modelu 3 už jo (zdroj). BMW v i3, i4 a i8 se mi to zjistit nepovedlo. Podle videí tam používají nějaké magnety, ale nepoznám z toho co je to zač.

[pushkin]

Je to tak, původní Tesly používaly v některých případech dva motory: PMSM a asynchronní. Asynchronní má v některých režimech lepší vlastnosti, ale obecně mají nižší "výkonovou hustotu" (tenhle pojem nesnáším, proto ty uvozovky). Nové (předpokládám, že v rámci úspory hmotnosti) přešly kompletně na PMSM.

Co se týče BMW, viděl bych to asi zase na neodymy. Samarium-kobalt je sice stabilnější a má lepší tepelné vlastnosti, ale je značně dražší. Při bližším ohledání by to bylo možné poznat, ale takhle je to jenom tip. Jinak Samarium nebo Neodym - když se koukneš do periodické soustavy prvků, obojí jsou transurany. Tzn. obojí těžké kovy, náročná těžba, toxické atp.

Samotná výroba se samozřejmě těžko srovnává. Spalovací motory jsou spíše o masívních odlitcích a hromadě obrábění. Elektromotory spíše o jemných komponentách a jejich skládání + nějaká ta chemie. Masívní odlitky tam také jsou (kostra, štíty, hřídel), pouze to není těžiště. Za mě je to 1:1. Pod jednou střechou to stejně nikdo nedá.

[Bystroushaak]

Tzn. obojí těžké kovy, náročná těžba, toxické atp.

Jo, vím o tom. Přijde mi docela zajímavé, že někdo si stěžoval že jsou relativně drahé (asi 50$/kg) a proto se tomu automobilky snaží vyhnout. A teď ta Tesla co se to snaží nacpat do nejlevnějšího modelu, tam asi vyšla líp cena za motor, než cena za větší baterii.

Samotná výroba se samozřejmě těžko srovnává. Spalovací motory jsou spíše o masívních odlitcích a hromadě obrábění. Elektromotory spíše o jemných komponentách a jejich skládání + nějaká ta chemie. Masívní odlitky tam také jsou (kostra, štíty, hřídel), pouze to není těžiště. Za mě je to 1:1. Pod jednou střechou to stejně nikdo nedá.

Tam jde spíš o to že potřebuješ kopu věcí navíc - převodovku, diferenciál, startér, chlazení a věci, co z hlavy ani nevyjmenuji. S nimi to imho vyjde hůř.

[pushkin]

Tam jde spíš o to že potřebuješ kopu věcí navíc - převodovku, diferenciál, startér, chlazení a věci, co z hlavy ani nevyjmenuji. S nimi to imho vyjde hůř.

Nedělej si iluze. Pokud nemáš dva elektromotory, tak musíš pořád mít mechanický diferenciál. Převodovka je sice mechanická záležitost, ale nedocenitelná z hlediska účinnosti. Spalovací motor s pomocí převodovky držíš poblíž maxima účinnosti. Elektromotoru bez převodovky extrémně kolísá účinnost, což můžeš doladit - jak jinak - než převodovkou. Ale to se většinou kvůli hmotnosti nedělá.

Jinak chlazení potřebuješ v obou případech téměř totožné. Abys měl malý a tichý elekromotor, tak ho musíš chladit kapalinou. Jinak ti naroste a musíš mít ventilátor, který jej ofukuje. A to automobilky nechtějí. Takže i u elektromobilů je elektromotor chlazen stejnou směsí a podobným okruhem, jako spalovací motor.

[Bystroushaak]

což můžeš doladit - jak jinak - než převodovkou.

PWM? Myslel jsem ze se to tak řeší.

[ewew]

Problém tohto je, že pri najnižšom výkone môže dôjsť k zablokovaniu motora. Z tohto dôvodu ak prekročí motor stanovené limity uložené vo frekvenčnom meniči dôjde k vypnutiu výstupu. Prevodovka by toto čiastočne riešila. To je umožniť vyššie otáčky s prijatelnými prúdmi a hodnotami krútiaceho momentu.

[trekker.dk]

Problém tohto je, že pri najnižšom výkone môže dôjsť k zablokovaniu motora.

Ještě někdo má za to, že tohle je naprostý nesmysl? Nebo teda ano, pokud auto stojí a motor je řízen na tak nízký výkon, že to neumožní rozjezd, tak se skutečně nebude otáčet. To není moc velký objev.

[pushkin]

PWM je jenom způsob modulace, jde o způsob řízení. Zjednodušeně řečeno se to řeší tak, že od určitého bodu (cca 30 km/h) se mění orientace proudu, aby se "oslabilo" pole magnetů. Od té chvíle motor "žere" více proudu, než je nezbytně nutné na tvorbu daného momentu => klesá účinnost motoru.

A jestli jí srazíš elektronikou nebo mechanikou je úplně jedno :-/

[trekker.dk]

Elektromotoru bez převodovky extrémně kolísá účinnost, což můžeš doladit - jak jinak - než převodovkou.

Určitě? Nějaký zdroj by k tomu byl? (S moderním řízením samozřejmě.)

[pushkin]

Zdroje jsou kdekoliv, pěkně je to vidět třeba v tomhle článku. Jde o to, že nejvyšší účinnost má motor kolem jmenovitého bodu (jmenovité otáčky a zatížení). Mimo něj na obě strany klesá. Důvod viz můj předchozí komentář.

[trekker.dk]

Zdroje jsou kdekoliv

To říkal už Špidla, mně se najít nepodařilo K tomu odkazovanému článku - bavíme se o údajích z obrázku 5? Protože co tam vidím, tak kromě prvních dvou motorů účinnost v normálním provozu neklesá pod 80% - z 95% mi to jako extrémní kolísání nepřijde

[pushkin]

Stačí hledat, šmudlo. Mě to jako extrémní kolísání připadá, protože to motor s měničem de facto degraduje na motor s automatickou převodovkou. Ta mívá účinnost kolem 92% v širokém rozsahu otáček, takže je výhodnější mít převodovku, která drží motor v okolí maxima účinnosti, než motor trápit odbuzováním a ve vysokých otáčkách jít třeba jenom k 60% účinnosti.

[trekker.dk]

No jo, když víte, co přesně do toho hledání zadat, tak máte o dost větší šanci, že vám to vyplivne něco, co hledáte

Ta mívá účinnost kolem 92% v širokém rozsahu otáček, takže je výhodnější mít převodovku, která drží motor v okolí maxima účinnosti, než motor trápit odbuzováním a ve vysokých otáčkách jít třeba jenom k 60% účinnosti.

Neřekl bych, že je to výhodnější. Je to akorát další věc, kterou je potřeba vyrobit a starat se o ní a která se může porouchat a hlavně která je k něčemu dobrá až ve vysokých rychlostech, což je něco, k čemu se auta na baterky vůbec nehodí, protože na to není kapacita. A jakmile půjde buď "tankovat" rychle, nebo bude zdrojem energie něco jiného než baterka, tak už nebude potřeba hnát se za každým procentem.

Když už to tady řešíme, uměl byste najít stejnou mapu pro sériový stejnosměrný elektromotor? Mně se povedlo najít akorát tohle - https://www.ansys.com/blog/efficiency-maps-for-electric-motors-made-easy/ a jestli jsem to správně pochopil, tak "induction machine" je střídavý motor. Mám nicméně za to, že ta mapa bude pro stejnosměrný motor podobná a problém s účinností ve vysokých otáčkách u nich není... což pak vede na otázku, proč se nepoužívají tyhle? (Napadá mě akorát honba za každým procentem účinnosti a nutnost údržby...)

[pushkin]

Když už to tady řešíme, uměl byste najít stejnou mapu pro sériový stejnosměrný elektromotor? Mně se povedlo najít akorát tohle - https://www.ansys.com/blog/efficiency-maps-for-electric-motors-made-easy/ a jestli jsem to správně pochopil, tak "induction machine" je střídavý motor. Mám nicméně za to, že ta mapa bude pro stejnosměrný motor podobná a problém s účinností ve vysokých otáčkách u nich není... což pak vede na otázku, proč se nepoužívají tyhle? (Napadá mě akorát honba za každým procentem účinnosti a nutnost údržby...)

Induction machine je asynchronní motor - taky jedna z lepších alternativ, ale bohužel vychází o něco větší než PMSM, takže se v automotive téměř nevyskytuje (dříve jej měla již zmiňovaná Tesla).

Mapy jsem hledal a nenašel. Jinak od stejnosměrných motorů obecně se upustilo hlavně kvůli komplikovanější výrobě, špatnému poměru hmotnost/výkon a hlavně komutátoru (výměny kartáčů, opotřebení lamel atd.). Ještě k čemu spíš vývoj tíhne jsou elektricky buzené synchronní stroje právě kvůli problémům s odbuzováním u PMSM.

Jinak u těchhle strojů (elektricky buzené synchroňáky, stejnosměrné stroje s cizím buzením) se pak oblast vysoké účinnosti roztahuje víc do vysokých otáček. Z pohledu ceny je to ale zase o něco náročnější na výrobu a hlavně to potřebuje samostatný měnič pro buzení, takže to nemá u menežrů vysoké preference.

[trekker.dk]

a hlavně komutátoru (výměny kartáčů, opotřebení lamel atd.).

Jo, to jsem myslel tou údržbou.

Z pohledu ceny je to ale zase o něco náročnější na výrobu a hlavně to potřebuje samostatný měnič pro buzení, takže to nemá u menežrů vysoké preference.

To podle mě souvisí i s tím, co jsem psal vejš - dokud to auto jezdí na baterky a dobíjí se "půl dne", tak si ho asi málokdo pořídí na to, aby s ním jezdil rychle (tj. na dálkové trasy.) A při ježdění po městě se ten motor do vysokých otáček nedostane, takže tam je to v pohodě. Když/až bude vyřešené napájení, začnou se řešit motory...

[pc2005]

když se koukneš do periodické soustavy prvků, obojí jsou transurany

Ale notak. I platina má vyšší atomové číslo než neodym. A transurany jsou všechny radioaktivní (jsou za uranem). Těžký kov je jasnej, ale co není, náročná těžba asi taky, ale asi ne tak jako ta platina, když se to dává do hraček, toxicita asi pohoda (pokud ten magnet nenameleš a nebudeš šňupat).

[melkors]

Njn, to je tak, kdyz se nekdo domniva, ze vsechny znalosti jsou na kliknuti daleko a vlastnich vedomosti netreba. Jinak by ho trklo, ze se prehledl o radek

[pushkin]

Ale ne, jsem tele. Jak jsem odpovídal v rychlosti, tak mi lathanoidy a aktinoidy splynuly s transurany. Jistý průnik tam sice je, ale byl jsem mimo.

Nic to ale nemění na tom, že jsou to těžké kovy, takže nic dobrého na pleť.

[Jendа]

Jinak Samarium nebo Neodym - když se koukneš do periodické soustavy prvků, obojí jsou transurany.

Ne, transurany jsou definovány jako prvky s atomový číslem > 92 a mimochodem jsou docela radioaktivní. Uvedené prvky jsou kovy vzácných zemin.

[pc2005]

Ten tvůj namotaný kus drátu musí někdo vyrobit (zkoušel jsi někdy odlévat měď?) a uložit do statorového paketu (ten je z izolovaných plechů, v automotive dost často tloušťky 0,35 mm). Odlejt a vyválcovat slitinu železa na 0,35 mm taky není úplně pr*el, někdo z toho musí vyrazit finální tvar plechů, slisovat je, navinout vinutí a naimpregnovat.

To samý v menší míře u alternátoru a startéru.

[pushkin]

Alternátor a startér jsou takové demoverze. Je tam vidět základní stavba, ale ani u jednoho se extrémně nekouká na objem a hmotnost, spíš na cenu. Oba jsou tím pádem dost osekané - jednak je jednodušší izolační systém (12 V vs. řádově stovky volt u hlavních motorů; alternátor ani startér nejsou namáhány PWM, takže nehrozí extrémní napěťové špičky jako u hlavního motoru), jednak se šetří na pleších (často to bývají 0,65 mm desky).

Ano, podoba tu je, ale technologicky je to zhruba stejně porovnatelné jako nafťák ze Zetoru a moderní TDI.

[Bystroushaak]

Ano, podoba tu je, ale technologicky je to zhruba stejně porovnatelné jako nafťák ze Zetoru a moderní TDI.

Imho byla pointa spíš v té spotřebě surovin. Technologicky je to samozřejmě někde jinde.

[_]

To jsou ideologicke lzi.

[Dalibor Smolík]

Elektromobily jsou svinstvo od A do Z.
Jsem stejného názoru. Je to slepá cesta. Ale například pro ježdění po městě (taxíky, autobusy), kde je dojezdová vzdálenost menší a je možné si naplánovat nabíjení, tam se to asi uživí.

[pushkin]

Přesně tak, to je asi jediné místo, kde to má smysl. Vozíky na nádraží, elektronákupnítašky atp. Na služebku bych tím jet nechtěl.

[Odin1918]

Az dojde ropa, budeme jezdit na drevoplyn. A kdyz bude nejhure, hodime do kotle halo noviny.

[Petr]

Elektromobily jsou genialni technologie, ktera byse mela rozsirit co nejrychleji. Prinos bude (a uz je) obrovsky. Ovsem elektromobilita ma jeden zasadni problem - narusuje ego tem, co si porizuji smradlave a hlucne auto jako nahradu maleho ci nefunkcniho penisu. A tenhle lidi je v populaci hodne. Obzvlaste u nas je tezke prosazovat elektrinu, kdyz se tu jeste ani perosadila automaticka prevodovka. Pritom ta manualni stredoveka zalezitost ma jen dve opodstatneni - vetsi zisk pro vyrobce a prodejce a moznost mit za jizdy po ruce stale v pohotovosti velke dildo.

[pushkin]

Pobavil

[ewew]

One click device user ?

Pozri si konštrukciu automatickej prevodovky. Naozaj je spolahlivejšia ? Manuálna prevodovka obsahuje hriadele, ozubené prevody, synchrony a ovládacie tiahlo.

Presadenie podľa mňa je možné len keď budú ľudia uvedomelý. To znamená, že nebude dochádzať k prípadom, že vodič si počas jazdy zdriemne, presadne na sedadlo spolujazdca a podobne.

[_]

v americe je automat naprosty standard a problemy s tim nejsou

taky mi pripada to "dildo" jako soucastka z parni lokomotivy

[ABC]

Elektromobilům fandím a čekám na auto o parametrech: cena pod 1 mio, reálný dojezd cca 800Km (u superkodenzátorů by i stačilo 500km) a nabití do plných z 220V přes noc. Pak už se ropáka klidně rád zbavím.

[ow]

Ještě že letadla létají nahoře a proto nevypouští CO2 dole . (dole = asi větší skleníkovej efekt). Proto musíme zavést elektromobily neboť automobily jezdí dole . Když si srovnám výfuk auta s proudovým motorem a pohlédnu na nebe křižovaný čárama, tak jsem rád že platí první věta. Jinak je skvělý, že se ekověci tak nějak zjevujou a vydrží navždy, jinak by člověk musel přemejšlet co stojí výroba a následná likvidace.

[Fill]

Tak letadla mi nastesti nelitaji pod oknem, pod oknem mi smrdi akorat ta ropna auta. Osobne bych byl pro zakaz s vyjimkou zachrannych slozek a armady.

[Gilhad]

Myslim, ze litat dopravnim letadlem pod oknem uz zakazano je, s vyjimkou zachranych slozek a armady ...

[Bherzet]

+1*.

*) Až budou připravené rozumné alternativy. To teď nejsou.

[ewew]

V novších motoroch je spalovanie zodpovedné za približne dvadsať percent ťahu. Zvyšok je cez obrovske množstvo nasávaného vzduchu.

[pc2005]

Jsou nápady udělat letadlo s elektrickým motorem. Dokonce byly i nějaký nápady udělat solárního drona, co by byl ve vzduchu neomezeně.

Každopádně spalovací turbina v letadle bude nejspíš efektivnější než auto.

[M.train]

A co říká ekologie na likvidaci jejich baterií?

[ewew]

Dobrá otázka. Len je položená nesprávnej osobe. K tomuto by sa mohli správne vyjadriť chemici a biológovia.

Najväčší problém propagácie je ten, že ekológovia neriešia to,že čo potom s vozidlo a jeho toxickými súčasťami ale vidia len, že nevypúšťa vyfukové plyny.

[JS1]

ekológovia neriešia to,že čo potom s vozidlo

Asi se pohybujes v bubline, kde zadni ekologove nejsou.

[Bystroushaak]

A co říká ekologie na likvidaci jejich baterií?

Tesla afaik garantuje recyklaci všech svých baterií. Jak to ovšem vypadá v praxi nemám tušení.

[M.train]

Norsko má absolutní podporu uživatelům Tesly, chtěli snad půlku aut jen elektro, ale právě řeší, co potom s recyklací. Obdobně Dánsko kvůli tomu vloni zrušilo dotace na elektromobily, což udělalo radost lidem, kteří je měli už objednané. Jde o země, které nemají vlastní výrobu aut, takže se tam snadněji dělá politické rozhodnutí.

[Bystroushaak]

Norsko má absolutní podporu uživatelům Tesly, chtěli snad půlku aut jen elektro, ale právě řeší, co potom s recyklací. Obdobně Dánsko kvůli tomu vloni zrušilo dotace na elektromobily, což udělalo radost lidem, kteří je měli už objednané.

• Yes, Tesla Recycles All Of Its Spent Batteries & Wants To Do More In The Future
• Tesla’s Approach to Recycling is the Way of the Future for Sustainable Production
• Recyklace li-ion baterií – úvod

[melkors]

Norsko má absolutní podporu uživatelům Tesly, chtěli snad půlku aut jen elektro, ale právě řeší, co potom s recyklací.

Pokud jsem dobre informovan, tak jako hlavni problem se ukazala nepripravenost infrastruktury. Prelozeno do cestiny: Sit to uz neutahla.
Vysledek: Omezeni podpory na hodnoty blizke nule

[Aleš Kapica]

20:15 8-P

[Bystroushaak]

Flash nemám už asi dva roky.