Přiznat/nepřiznat veřejnosti duševní nemoc? (diskuse)

[M!ky8]

Spíš od každého trochu, ale určitě to nemá smysl tajit.

[Jan Jílek]

Víte, ne náhodou existuje povinná mlčenlivost a ne náhodou terapeuti doporučují o některých potížích nehovořit s nikým jiným, než s lidmi, které znáte, věříte jim. Já docela chápu, že máte potíže, máte potřebu se o ně podělit, protože to skutečně pomáhá, ale občas než s e potíže upraví, srovnají je lepší probírat je z někým blízkým, důvěryhodným, kdo je vázán určitým etickým kodexem. Netušíte, kolik a jak se dá zneužít ona informace o jakékoliv chorobě, nejen duševní.

[Mrkva.]

Nebo tusi a prave proto to rekne vsem, aby ho pak nikdo nemel v hrsti :)

[Dalibor Smolík]

Fakt je, že jsou situace, kdy podobné problémy ventilovat veřejně není úplně dobré řešení. Zejména jde-li o lidi všeobecně známé - především politiky, známé podnikatele či celebrity. Tam je zneužitelnost docela pravděpodobná.. U velké části ostatních (běžných) lidí to však tak vyhraněné není. Mám obchodní partnery (i tuzemské), kteří o svých problémech celkem otevřeně hovoří.

[Heron]

Já se ztotožňuju s názorem pana Smolíka. A co vy? Jaký máte názor vy?

Já také a ještě bych měl poznámku ke komentáři pana Jílka:

Většina zdejších lidí nemá naprosto představu co prožíváte.

Tohle je asi pravda a s tím nikdo nepolemizuje. Ovšem tohle

Za chvíli se vám tu někteří buď začnou vysmívat, ...

je naopak důvod pro zveřejnění (nebo alespoň neutajování) takové věci. Protože pokud ti posměváčci uvidí, že je takových lidí (v tomto případě tedy s psychickými problémy) více a třeba i v jejich okolí, tak se přestanou vysmívat. Jednoduše už to bude dostatečně všední a na jejich smích nebude nikdo zvědavý.

Takže směle do toho, držím ti palce. Rozhodně to není nic za co by se měl člověk stydět (spoustu lidí už to postihlo a tu druhou polovinu to teprve čeká).

[Begleiter]

Souhlas. Děkuju za podporu.

[Jan Jílek]

On je rozdíl mezi tím být gay a být duševně nemocný. Možná že netušíte, jak ti lidé jsou citliví. A někdy dobře míněná poznámka, která zdravého člověka nevyvolá žádnou reakci u člověka, který je v atace vyvolá takovou reakci, že to končí na ARU.

Pohyboval jsem se v České společnosti pro duševní zdraví, mezi zaléčenými psychotiky dost dlouho, než abych jim doporučoval svěřovat své potíže na webu. Jakémkoliv vebu a ještě neanonymně.

[Jan Jílek]

PS: a někdy to nejsou nevinné poznámky, ale cílené útoky přímo s e týkající té choroby. Psychicky stabilizovaný gay, lesbička, abstinující alkoholik jsou na tom psychicky podstatně jinak, než člověk s psychozou. Ti jmenovaní jsou na tom jednoduše mnohem lépe aby unesli onu zátěž.

[Heron]

Možná že netušíte, jak ti lidé jsou citliví. A někdy dobře míněná poznámka, která zdravého člověka nevyvolá žádnou reakci u člověka, který je v atace vyvolá takovou reakci, že to končí na ARU.

Možná tuším. Prošel jsem si těžkou depresí a mnohaměsíční léčbou. Jistě, není to celoživotní záležitost. Přesto vím, jaký byl pro mě tehdy pocit myslet si, že jsem já sám v nepořádku. A přitom to tak nebylo tehdy a není tomu ani teď. Kdybych tehdy věděl o lidech v podobné situaci (a že takových bylo! - ovšem také pečlivě schovaní), tak bychom se s tím možná lépe vyrovnali. Ano, léčba dopadla velmi dobře, ale na ten její průběh jsem byl sám mezi zdravými a namachrovanými lidmi.

[Jan Jílek]

Být v depresi a být psychotický a v depresi je rozdíl. U těch, co ji jsou schopni, se právě osvědčuje skupinová terapie. Má odlišné rysy a dost je tam toho socioterapeutického, co poskytuje těmto lidem i ten lidský kontakt. Navíc jsou tam přijímání be\z jakýchkoliv předsudků. Takže bych asi panu Radiměřskému doporučil tuto formu, poradit se s psychiatrem, hledat podobné zázemí z něho bezpečně pak vyjít do světa mezi lidi. To co tu dělá,je že hledá lidský kontak, jenže jak je vidět, mnohým to nebrání vůbec v tom aby si tu projevovali své mindráky. To je právě riziko oněch veřejných otevření a diskusí bez korektivního prvku.

[pavlix]

Je jenom dobře, že dáváte pouze *doporučení* a dotyčný se sám rozhodne.

[gtz]

Také směle do toho a držím také palce.

[JS]

Pokud to cloveka zachrani pred tim, si neco udelat, pak at to radsi zverejni (nebo lepe - zepta se na informaci). Jinak je to jeho vec. Ja osobne bych to o sobe nezverejnil.

[JiK]

Ja osobne bych to o sobe nezverejnil.

vazne? [1, 2]

[JS]

Diky za projevenou pozornost. Ale to co tam rikam je passe. Takze nemam problem o tom mluvit, pokud to nekomu pomuze. Mel bych problem to zverejnit v dobe, kdy jsem tim skutecne trpel (coz je z kontextu jasne, jak by vam doslo, kdybyste nebyl takovy moula).

[Jendа]

Mno, hlavně to o sobě zveřejnil jako neregistrovaný JS, ne jako registrovaný pod (pravděpodobně) občanským jménem…

Autor blogu: klidně piš, když ti to pomáhá, je to moc zajímavé čtení (i ty diskuze). Čtu se zájmem, ale moc nekomentuji, protože k tématu nemám co dodat.

[Václav HFechs Švirga]

Je to fakt dost poučné a myslím, že to určitě může spoustu lidí obohatit, udělat si představu a zkorigovat předsudky. A opravdu respekt za odvahu se s tím podělit. Velký palec nahoru .

[Begleiter]

Díky.

[Penguin_007]

Hodím slovo do pranice. Dalibor Smolík mě zná. Jsem z těch, kdo se k psychickému problému dostali a momentálně jsem na antidepresivech. Nestydím se za to, nechlubím se tím, ale nezapírám. Deprese jsou svinstvo a stejně většina lidí ve Vašem okolí pozná, že jimi trpíte i to že se léčíte.

Pokud znáte své okolí, že Váš problém nepoužije proti Vám, klidně se svěřte. Ona i tahle otevřenost se cení.

[rita-gabriela]

Já myslím že to je to samý jako když ženská přizná počet sexuálních partnerů. A jak dokáží ublížit lidský řeči, lidská zloba a nenávist, to se nedá povyprávět, to se musí zažít. Jsou lidé, kteří jsou závistiví, nepřejícní, a protože to neumí jinak, tak škodí zlým slovem. On takový "spolek drben" dokáže uválet i z prdu kuličku, natož když se mu takhle nabije zbraň. Taky si nedovedu představit, jak to budete říkat? Potkáte nového souseda a uvedete se slovy "víte, kdybych se vám zdál nějakej divnej, tak jsem maniodepresivní psychotik a sexuálně mě vzrušují plyšoví pejsci"? Můj názor zní: Vše co řeknete, může - a bude - použito proti vám.

[Begleiter]

Řekl bych, co se týká "spolku drben", že je to úplně opačně. Pokud tajíte duševní nemoc a ten "spolek drben" třeba zjistí např. že chodíte k psychiatrovi, tak jejich zvědavost poroste a pište si, že když budou drbat, tak si k faktmům, které znají, přidá každá drbna něco, co si vymyslela.

Tím, že veřejně ventiluju svoji duševní nemoc, se spíš stávám pro ten "spolek drben" méně zajímavý. Takhle vlastně vypaluju jejich rybník.

[Dag]

Ano. Píšu to dole. Tím že to řeknete jim vemete (většinou) vítr z plachet. To jejich: "On je nemocný, víte paní... Duševně, paní...!". A Vy řeknete jsem. A co s tim můžou drbny dál dělat?

[thingie]

Drbat dál. Vždycky něco je.

[Dag]

Určitě. Ale nemůžou drbat tohle. Osobní zkušenost je zatím výborná. I když jsem někam šel s člověkem velmi zvláštního chování, když jsem řekl o co jde byl klid. Jinak bývaly těžký maléry.

[rita-gabriela]

mám naprosto odlišnou životní zkušenost. Ať ze svého života pustíte ven jakoukoliv informaci, stejně bude překroucena a za chvíli se fakt nepoznáte. mě spíš napadá ještě jeden aspekt "říci či neříct". A to je útěk, schování se za diagnozu. Já se sice chovám vůči svému okolí jako debil, ale nemůžu za to, protože jsem "nemocný". Nikdo po mě nemůže nic chtít, protože jsem "nemocný". Proč bych se měl snažit s lidmi vycházet, oni mě musí brát takového jaký jsem a já se přizpůsobovat nebudu, protože jsem "nemocný". Obdobné varianty: "jsem měl smutné dětství, tak si teď budu fetovat a to máte všichni za to a protože to dětství nevrátíte, tak to teď musíte snášet, trpět, hlavně po mě nic nechtít", "nikdo mě nemá rád, nikdo mě nechápe, a tak se musím jít napít", "já nejsem líná, jsem jen unavená", no asi bychom podobných manipulativních příběhů ze svého okolí každý mohli napsat na kila. Taky mě pořád není jasná forma: to k té drbně příjdete a řeknete jí "vím že o mě říkáte že jsem v parku líbal ledního medvěda, ale jako člen spolku uvádějícího vaše informace na pravou míru vám oznamuji, že to nebyl lední medvěd, ale můj heterohomopedosexuálně přítel trpící úzkostnou poruchou v kostýmu, se kterým jsme se seznámili na sezení anonymních odvykačů sledování seriálu od madam Steelové"?

[Begleiter]

Ať ze svého života pustíte ven jakoukoliv informaci, stejně bude překroucena a za chvíli se fakt nepoznáte.

To je přílišné zjednodušení a zobecnění. Realita je úplně jiná. Něco možná bude překrouceno, něco ale ne.

schování se za diagnozu

Takže člověk, který otevřeně mluví o své (vážné) duševní nemoci je tedy slaboch, který se schovává za svoji diagnózu? To snad nemyslíte vážně!

[rita-gabriela]

proč bych to neměla myslet vážně? Otázka je proč o ní mluví. chce soucit? politovat? Ohleduplnější chování? Teď je otázka, proč zde rozebírat témata schizofrenie, psychóz a podobně. Není to server podobně nemocných lidí, tedy neslouží výměně informací a zkušeností na léčebné postupy, lékaře. S největší pravděpodobností se zde najde pouze pár jedinců, kteří vůbec budou tušit, o čem ta nemoc ve skutečnosti je. Proto třeba nadšeně zvolávají "ano ano, vytroubíme to do světa, stejně jako že ráno jsem byl na záchodě a kakal jsem". Něco jiného je: nemůžu pořádně psát, zlomil jsem si ruku - tomu všichni rozumí. nepíši dobře česky, nejsem čech, nebo mám vadu sluchu - to se dá taky bez problémů pochopit a je to srozumitelné. Že vážně psychicky nemocní lidé nejsou v normě na nich často bývá vidět, podobně jako když je někdo sjetý, opilý. Oni za svojí nemoc nemohou. V normálním životě je společensky přijatelné vyslovit "klepe se mi ruka, mám parkinsona", chodím k psycholožce, chodíme do manželské poradny, nebo "nemohu pít mám nemocnou slinivku", a tato informace je okolím přijata, myslím, bez dalších problémů. Těžko je ale akceptovatelné, když se někdo chová jako prase k ostatním a oznamuje jim, že si nemůže pomoct, protože je psychicky nemocný. Přiznávám, že poněkud ztrácím smysl vůbec takto položené otázky. Buď člověk řeší problémy ohl. linuxu, a pak je nějaká diagnoza ukradená. Nebo řeší témata jak jde život, a tam taky neříká ty největší nadávky a nevymlouvá se na atak maniodepresivity, protože on sám sobě připadá v normě, to ti ostatní jsou divní a nerozumí mu. Takže spíš se zeptám jinak: V čem je vlastně ten problém? Komu to chcete říct a neříct? A co vlastně?

[Dag]

Pan kolega se ptal slušně na názor. Na nic se nevymlouvá a nic po Vás nechce. Jen se ptal slušně, co si o tom myslíme.

[Luboš]

Pan kolega se ptal slušně na názor. Na nic se nevymlouvá a nic po Vás nechce. Jen se ptal slušně, co si o tom myslíme.

Přesně tohle jsem si myslel, než jste s prominutím jako kráva vstoupila se svým jílkovským pitváním do diskuze. Všichni tady napsali svoje subjektivní pocity a názory s vědomím, že jsou laici nebo také postižení, a vy sem serete ty svý hovadiny. To nemáte někde možnost si to svý ego převalovat jinde? Zrovna v tomhle blogu jste jak slon v porcelánu, kydejte si s Jílkem na jeho dílech, tak se takové pseudobláboly hodí víc.

[rita-gabriela]

Luboši, zatímco Váš projev je Vaší známkou vyspělé ingeligence, nadhledu a znalosti tématu.

[Dag]

Luboš o sobě nic netvrdí, Vaše reakce je vnímaná jako poněkud nesmyslná minimálně třemi lidmi. Zpětná vazba. Někde je chyba. Jistě to může být v tom, že "všíchni jsou blázni, jenom já letadlo". No, možné to je. Ale třaba je chyba, alespoň částečně, jinde. Určitě není?

[Jan Jílek]

Hmmm, zvláštní postoj u člověka, který chce být v nadhledu a arbitrem společnského pozitvního postoje.

[Dag]

Jenom oprava, rozhodně nechci být arbitrem společnského pozitvního postoje. Ani kdyby mi platili.

[Jan Jílek]

Jo říkáte to, že nechcete být arbitrem společenského postoje.

[Dag]

Asi chcete říct: Který chce být považován za arbitra? Arbitrem se nejmenuji, tím se mohu jen stát volbou lidí. Jo, bylo by to lichotivé, ale děkuji nechci, přináší to zodpovědnost, kterou bych na blogu velmi nerad.

Blog a diskuzi pod ním vnímám jako pokec. Pokec, který může být obohacující, inspirující, ale to je všechno. Mohu se i něco důležitého dozvědět, jistě. Není to pro mne pole válečné ani pole kde v potu tváře zajišťuji chléb svůj (ani konkrérně, ani abstraktně).

[rita-gabriela]

Dagu, vy si neuvědomujete jednu věc. Jestliže někdo tvrdí "nemůžu psát, mám nemocnou ruku", tak se na to téma dá normálně naplácat kila slámy. Ale jestli někdo prediguje, dopředu volá, že má diagnostikovanou psychickou nemoc, tak pouze naprostého nepoučeného laika napadne cokoliv mu radit! Tihle lidi právě potřebují ochránit před laickými radami typu "určitě to udělej, určitě je to tak správný, a teta Božka to taky tak udělala a bylo to OK". Tihle lidé jsou právě oslabení ve svém vnímání reality, sociálního kontextu. Na svých na první pohled paradoxních a dle mínění mnohých "hloupých" otázkách jsem se vám právě tuhle laickou chybu pokoušela ukázat. Cesta do pekla bývá dlážněná dobrými úmysly. Jediná správná odpověď tady by byla: vypovídej se, jsme s Tebou, respektujeme Tě, ale na Tvoje otázky Ti odpoví ten, kdo je ti blíž, kdo Tě zná osobně a ví víc o tom, co tě trápí. To že zde se mnou tři lidé nesouhlasí naprosto nic neznamená. Se mnou nesouhlasí ve skutečnosti omnohem více lidí, no, a?

[JS]

Pokud jsem si vsiml, vetsinou mu radime, aby s tim sel za odbornikem. Na druhou stranu, prochazka, sport a vyjit mezi lidi (druhy nejcastejsi typ rady) mu muze jen tezko uskodit.

Mimochodem, a vase odpoved neni ta spravna - me napriklad, jak pisu niz, pomohl psychiatr mj. prave proto, ze nebyl osoba blizka.

[Dag]

Krom od Vás se také kolega dozvěděl co? Že má jít za odborníkem, protože mi moc neporadíme (leda ta procházka a vitamíny navíc). Že mu rádi odpovíme, i když žádnou univerzální odpověď nevíme., že si rádi poklábosíme, třeba i dlouze.

Pouze vy jste vnesla implicitní obvinění, že utíká do diagnozy (myslela-li jste to obecně, což věřím, sorry, ale opět špatná komunikace, prostě špatná, když ten druhý pochopil to, co pochopil), začala mluvit ne s tázajícím se, ale o někom kdo tady je ("tihle lidé"), jakýsi kdosi .

Krom toho, že téma mne zajímá a nemusím se do toho rozhodně nutit, odpověď, popovídání (i přes net) bývá lepší než nic. I s rizikem že člověk něco plácne co neměl.

Václavu Radoměřskému se omlouvám za to, kam se dikuze i moji vinou dostala.

[Jan Jílek]

A vy se jako hulvát projevujete vůči ženský, která nedělá nic jiného než diskutuje, ptá se a neútočí. Takže bych na vašem místě asi o kdydání hnoje a pseudoblábolů začal přemýšlet u sebe. Chování pasáčka vepřů.

[pasmen]

Lepší než pasáček krav, který vodí svoje stádo kam nemá.

[Jan Jílek]

Hmm, dámy vám nějak vadí, že je nazýváte kravami? Ony vás urážejí, pokud ano a čím? Tak se doma pasmene oslovujete? Bezva, jen tak dál, musíte to mít u žen skutečně dobré.

[pasmen]

Proč hned zobecňovat. Navíc, já tu nemluvil o žádných dámách, ale to se dá vytušit... Ale když tu mluvíme o těchto konkrétních "osobách", pak ano, svou neskutečnou blbostí a arogancí mě urážejí.

[Jan Jílek]

Ano, málo toho unesete, prostě lidé jinak uvažující, jsou pro vás blbci a arogantní a vás to uráží. Hmm, jak říkám, budete mít s ženami zřejmě potíž. Ony totiž uvažují občas, tedy dost často jinak.

[pasmen]

Zase zobecňujete, to je nějaká psychologická finta? A ne, s ženami žádné problémy nemám. Jednu ženu už pár let mám a netřeba mi říkat, že často uvažují jinak než muži, nebo alespoň já. Ale opět, trošku jste to celé překroutil. Řekl jsem, že mě urážejí blbi a arogantní lidé, ne že lidé, kteří uvažují jinak jsou u mě blbý a arogantní. Všímejte si prosím těchto niancí.

[Jan Jílek]

Tak vám říkám, že se chováte jako arogantní, neotesaný hulvát, který uráží ženy, co ho neuráží. A vaše nuance mě neberou. Je vám to dostatečně přímočaré a bez psychologických fint?

[pasmen]

Ano, tohle jste řekl jasně, konečně.. Ale k věci, tak si už připustťe, že občas je třeba nazvat věci pravými jmény, a tohle je ten případ.

[Jan Jílek]

Jako že jste blb a arogantní hulvát, to si mám připustit? Já si to bez potíží připustím.

[pasmen]

Hmm, v čem se tedy lišíte ode mě? Já jsem o někom řekl, že je kráva a arogantní. Vy jste mě za to odsoudil, a říkáte o mně, že jsem blb a arogantní. Jak pokrytecké! Přestal jste se trochu kontrolovat, že? Nějak se vytrácí ta vaše image hodného moudrého dědy...

[kralyk z abclinuxu]

Vy jste mě za to odsoudil, a říkáte o mně, že jsem blb a arogantní.

Jenže to on může, protože tys přece urazil dámu

[Péťa]

Jenže to on může, protože tys přece urazil dámu

Žádnou jsem neviděl ani sem nepsala.

[Jan Jílek]

Pokud se někdo chová jako vy, tak se nějak neomezuji a sdělím mu informaci o jeho chování. Dostal jste informaci a můžete se jí zabývat, či nikoliv. Hovořil jsem o vašem chování. Jen tak mimochodem a nevyvracel jsem vám vaše mínění o sobě, pouze jsem s ním souhlasil.

Já si tu nepěstuji image moudrého dědy, prostě se sprostáky zacházím jako ze sprostáky. Nic víc. Pokud bych se o vaší ženě vyslovoval, že je kráva a blbá, zřejmě by jste měl pocit, že ji urážím, nebo se mýlím?

[Péťa]

Moudrý děda by aspoň uměl základy gramatiky

[pasmen]

Pokud by moje žena byla jak popisujete, co bych mohl proti vašemu konstatování reality. Ale mám štěstí, ostatně takovou bych si nevzal.

[Jan Jílek]

Pokud si někdo o vaší žene myslí a vy s tím začnete souhlasit, pak ji lituji koho si vzala. Jinak jste jen hulvát, který racionalizuje. Uraží ženy a ještě se má za chytráka. Jinak si myslím, že vaše žena si vzala hlupáka.

[vencour]

A vy jste co? Komická figurka? Tragická figurka? Mučedník? A záleží na tom vůbec?

[Jan Jílek]

Pokud se ptáte ani jedno, pokud to tvrdíte, pak jste mi celkem ukradený.

[Karel]

Komická figurka? Tragická figurka?

Asi obojí - co může být člověk, který tady před měsícem srdceryvně popisoval svůj vztah k nemocné přítelkyni Markétě, zatímco jeho klony Marcela hlavně Rita šly úplně náhodou kolem? Vždyť ani netajíte, že Ritu už máte jako funkční náhradu!

Tu vám nezávidím (pro mne už uležený ročník), ale všechny ty moralistické kecy v blozích a komentářích pro mne ztratily morální kredit. Plácáte dokonce o náboženství a svědomí, ale určitě jenom pro ostatní, blbé a tupé zdejší blogery.

[Jan Jílek]

Pokud máte ostatní za blbé a tupé, pak snad víte co říkáte. Někteří jako vy, moc toho nepobrali, se zbytkem se dá mluvit. Těch je víc. Pokud si děláte starosti s mým soukromým životem, pak díky. Nemám klony, Marcela a Rita jsou skuteční lidé. Naštěstí.

[Karel]

Starosti o váš život nemám, jenom nechápu tu drzost kázat o morálce ostatním a sám se takhle chovat. To, že je Rita skutečný člověk, to je z vašich posledních komentářů o společném soužití vidět, být ale vaší přítelkyní, tak z Rity moc radost nemám.

Asi máte tu námořnickou filozofii, v každém přístavu aspoň jednu.

[Jan Jílek]

Milý Karle, o tom kde mám své ženy, tak rozhoduji já. Na vašem místě bych se staral aby jste měl aspoň jednu. Takže pokud senestaráte o můj život, starejte se o svůj.

[pasmen]

Vy jste ale vážně arogantní, pokrytecký idiot. Nechápu, jak můžete dělat práci kterou děláte. Nechápu, že individuum jako vy, které to rozhodně nemá v hlavě srovnané, může někomu pomoct.

[vencour]

To je jako na trhu, nabízet může kdo chce jakou chce cenu, kupec se už vyjádří, za kolik a co chce koupit.

[pasmen]

Já bych řekl, že tohle je trochu delikátnější. Zatímco na trh vstupují se svou poptávkou lidé, kteří mají jasno co chtějí a za jakou cenu to chtějí, lidé s jasnou hlavou, psychologa/psychiatra vyhledávají lidé v mezních situacích. Neúspěch je v jejich případě o život. A riskovat, že mi bude chtít pomáhat někdo jako Jílek, to se podle mě rovná sebevraždě.

[vencour]

To jo, no. Situaci onoho trhu neznám. Ani to, zda je únosné, aby někdo takový na něm fungoval. Předpokládám, že je nějaká regulace. Buď nefunguje nebo si ji někdo vykládá po svém.

[Jan Jílek]

Neúspěch je v jejich případě o život. A riskovat, že mi bude chtít pomáhat někdo jako Jílek, to se podle mě rovná sebevraždě.

Zoufalý pokus jak se vymezit, případně urazit.

[vencour]

Bílá paní pomůže vždy ... aneb parafrázuji "já vím, že nejsem blázen" versus "já si myslím, že nejsem blázen".

Tím říkám to, že nějaká autorita by měla být nad věcí a náležitě se chovat. Když už se snaží být tím lékařem lidských duší.

[kralyk z abclinuxu]

Moc dobrej film Bylo to tam imho nějak takhle, do téhle diskuse to docela sedí: "No, takovou věc by o sobě člověk přece měl člověk vědět určitě. Já jsem si například jistý tím, že jsem normální." "Jo. To naši pacienti taky."

[Dag]

Tohle je nádhernej film. I když pro ty šťastné, co nepamatují socializmus jsou některé věci v něm nesrozumitelné.

Jo, a venku je taky nádherně! Všimli jste si jaký už je jaro? :))

[Jan Jílek]

Jestli se mám chovat abych vám vyhověl a byl podle vašich představ a chovat se tak aby mi moje chování vyhovovalo, volím druhou možnost. A je mi lhostejné jestli se to vám či jiným líbí. Nesu si za své chováni odpovědnost a nikdo tu není mým poručníkem. Doporučuji vám si tohle mé mínění si zapsat za uši.

Já se ničím nesnažím být, já jim jsem. Bez ohledu na vaše či mínění někoho jiného. Jsem už dlouho dospělý a hodlám jim zůstat.

[kralyk z abclinuxu]

Jestli se mám chovat abych vám vyhověl a byl podle vašich představ a chovat se tak aby mi moje chování vyhovovalo, volím druhou možnost.

"Egoismus (z lat. ego, já) je moderní označení pro sobectví, obvykle ale s méně pejorativním významem. Znamená (přílišné) soustředění na vlastní zájmy, nezájem o druhé a někdy i nechuť vůči nim.
Odtud také egoista, sobec." [zdroj]

[Jan Jílek]

Být správcem svého života je nutnost. Pokud mám se rozhodnout, že nechám o svém životě rozhodovat druhé aby mě nepovažovali za sobce, nebo být opravdu tím který se rozhoduje podle svých zájmu v maximální možné míře, aniž by záměrně omezoval ty druhé, pak s e rozhoduji pro druhou možnost. Hodnocení manipuantům slouží k ovládání druhých lidí, kteří ze strachu aby nebyli shledáni špatnými, sleví ze své samostatnosti.

Znovu opakuji, nejsem odpovědný za cizí pocity, ani vencourovi ani kralykovi, pouze jen a jen za své chování a jednání.

[pasmen]

A nemyslíte náhodou, že cizí pocity mohou souviset s vaším chováním a jednáním? Obzvláště ve vašem oboru.

[kralyk z abclinuxu]

Být správcem svého života je nutnost. Pokud mám se rozhodnout, že nechám o svém životě rozhodovat druhé aby mě nepovažovali za sobce, nebo být opravdu tím který se rozhoduje podle svých zájmu v maximální možné míře, aniž by záměrně omezoval ty druhé, pak s e rozhoduji pro druhou možnost.

Dokud jde čistě o tvůj život, je sobeckost a rozhodování pouze sám o sobě v pořádku. Ve chvíli ale, kdy komunikuješ s ostaními či s nimi nějak interaguješ, není už absolutní sobectví na místě. Jistě, člověk svoje chování nastaví podle sebe, ale brát v úvahu i názor ostatních nemusí být tak úplně na škodu.

[Jan Jílek]

Až tady vykonávat psychoterapii, budu se zabývat tím, jak co chlapci prožíváte, co s e svámi děje, budu vnímat vaše chování jako chování klientů. Těmi nejste. Až budete těmi klienty a budu se chovat jinat, protože terapie jiné chování vyžaduje, pokud tu terapii nevykonávám a někdo mě uráží, pak se jaksi tolik o jeho city nestarám, protože předpokládám, že kdo uráží, počítá s odvetou, pokud ne, pak se chová jako idiotský hrubián at a má jen co si zaslouží

[kralyk z abclinuxu]

pokud tu terapii nevykonávám a někdo mě uráží, pak se jaksi tolik o jeho city nestarám, protože předpokládám, že kdo uráží, počítá s odvetou, pokud ne, pak se chová jako idiotský hrubián at a má jen co si zaslouží

Odveta. Má, co si zaslouží. Oko za oko, zub za zub. Když mi někdo řekne, že jsem kretén, tak se nedám zahanbit a hned mu taky vmetu do tváře, že je úplná nula. Takhle přemýšlíš? "Hezké".

[Jan Jílek]

kdo nepočítá při urážkách s reakcí je naiva.

[kralyk z abclinuxu]

Ale o tom jsme přece vůbec nemluvili. Mluvili jsme o tom, že ty urážku hned oplatíš stylem "oko za oko, zub za zub".

Někdo jde, urazí tě a počítá s reakcí. Ty ho urazíš naoplátku taky, a počítáš s reakcí. On tě naoplátku taky urazí, a počítá s reakcí. Ty ho naoplátku taky urazíš, a počítáš s reakcí... Takhle to může pokračovat donekonečna. Opravdu si myslíš, že takhle se chovaj inteligentní lidé? Kór lidé, kteří se nazývají terapeuty.

[Jan Jílek]

Jinak velmi zajímavý film o vysokoškolácích a terapeutech, mimo jiné je "Dobrý Will Hunting" Možná budou někteří překvapení, co terapeut řekl klientovi, který překročil jeho hranici. Doporučuji. Pro mnohé to bude poučné.

[vencour]

Hmmm. Nedávno jsem si všim, že zase je cpáno lidem do hlavy, že svět potřebuje hrdiny. Soudím, že dnešní svět potřebuje těch hrdinů sakra hodně, takže spíš potřebuje stabilní střední vrstvu, co si nenechá kálet na hlavu.

[Dalibor Smolík]

Safra, zajímavé čtení. Škoda, že je ten sloupek už tak úzký

[Jendа]

.ds_odsazeni {
  min-width: 20em;
  background-color: #fff;
}

(můj styl)

[Karel]

Tuhle americkou pohádku dávaj kolem dokola, tak jí možná vidělo víc, než jedna osoba..... Kapesník sebou a hodně velký, přijde nečekaný závěr

[kralyk z abclinuxu]

Personally me would have bought Good Will Humping [Ali G]
/nic proti tomu filmu/

[Jan Jílek]

Pokud mám pocit, že je dobré brát názor druhých beru, pokud ne, neberu.

[vencour]

Mne nezajímají Vaše pocity, dokud se Vaše jednání a pocity nebudou týkat praktikování psychického vedení těch lidí, co znám a na něchž mi záleží.

[Jan Jílek]

Já tu nikoho nevedu a nikomu tu nedělám terapii. Sorry, jste pane mimo. Takže na něčí pocity dám jen omezeně.

[kralyk z abclinuxu]

Milý Karle, o tom kde mám své ženy, tak rozhoduji já. Na vašem místě bych se staral aby jste měl aspoň jednu.

První větou říkáš tomu druhému, že se o tvoje ženy nemá starat. Ale hned druhou větou se ty staráš o jeho ženy. Nepřijde ti to nefér? Chceš tím snad říct, že do tvých žen se nikdo nesmí plíst, ale ty se můžeš plíst do žen ostatním? Profesionální deformace?

[Jan Jílek]

Jinak Karle, když už tak klábosíme. I "nemravný," tedy z vašeho hlediska nemravný terapeut, stejně jako nemravný doktor, nemravná zdravotní sestra, jsou schopni svým klientům nebo pacientům prospět, dokonce jim i zachránit život. Tak si tolik s moji morálkou starosti nedělejte.

[Dalibor Smolík]

No, on je vztah a vztah. Mám též mezi ženami přítelkyně, s některými jsem onen "osobní" vztah neměl. To totiž není vždy podstatné. Kdysi mi umírala kamarádka (v 21 letech), která nebyla nikdy moji milenkou - a také mě to nenechalo chladným. Takže i takové rozpoložení bych pochopil .,.

[vencour]

Každopádně někdo se statutem lékaře duší by měl odpovědět drobet více nad věcí.

[Jan Jílek]

Já chápu, že se vám nelíbí mé odpovědi, musíte se smířit s nimi. takovými jaké jsou, nebo si kousat nehty protože nejsou jaké by jste si přál. Nic víc nemůžete dělat. Mě se také nelíbí mnohé vaše blogy a řeči. Jsem s nimi smířený protže jsou vaše, nikoliv moje.

[vencour]

Ony odpovědi jsou Vaše. Stejně tak Klausovy odpovědi a reakce jsou jeho. Ale týkají se i ostatních. Když je doktor mizernej, tak jeho neumění se mne něky dotkne, až se k němu dostane někdo mně blízký. Že je někdo neuměl v jiném oboru se mne taky časem pravděpodobně dotkne ze stejného důvodu. Ne proto, že je to muj nebo někoho jiného píseček.

[Jan Jílek]

Týkají se vás, pokud jsem si všiml, tak k blogu jsem měl přesné poznámky dvě poznámky, zcela k věci. To že si ze mě někteří pokoušejí udělat terč a předpokládají, že budu držet je jejich věc, jejich i vaše. Takže pokud předpokládáte, že budete do někoho se pokoušet kopat a on protože je terapeut bude držet, je jeden z vašich omylů. To si jednoduše nikdo nenechá líbit. O mém oboru toho evidentně víte pramálo, pouze co jste si přečetl, možná něco slyšel.

[pasmen]

A opět jste to udělal. Opět jste to zobecnil a tvrdíte, že urážím ženy. Přitom to je lež. Ale myslete si co chcete, já vám to přeci neberu. Já si zase myslím, že jste neskutečně slabá osobnost, která se musí maskovat za rádobyakademické řeči a obecné snůšky mouder.

[Jan Jílek]

Ano má akademická moudra. Ještě něco? Pokud nechápete, že urážite, pak je ztráta času s vámi hovořit, to je vše. Doufám, že se nedočkáte doby, kdy vám vaše žena řekne. "To tak necháš, on mě uráží a ty mlčíš?" Pak odejde, protože ženy málokdy odpouští mužům, kteří je nechají na holičkách a urážet. Zralé ženy.

[kralyk z abclinuxu]

"To tak necháš, on mě uráží a ty mlčíš?" Pak odejde, protože ženy málokdy odpouští mužům, kteří je nechají na holičkách a urážet.

Takovým ženám se obecně říká husy. Nechápej mě špatně, já bych ženu bránil taky, když na to příde. Akorát si myslim své o ženách, které řeknou "On mě urazil, co s tím budeš dělat?". Takhle se prostě dáma nechová.

A taky si myslim své o lidech, kteří se snesou jako superman s čistého nebe kamkoli, kde by mohlo hrozit urážení ženy, a to přesto, že mu do toho nic není.

[pasmen]

A vy evidentně nejse sto pochopit, co vám říkám já. Já neurážím ženy, prostěji to už říci nejde. Já osobně nemám rád bezdůvodné urážky. Pokud se někdo o někom vyjadřuje upřímně, pak mi téměř nezáleží na konkrétní formě. To bude pravděpodobně ten rozdíl mezi námi.

[Begleiter]

Něco jiného je: nemůžu pořádně psát, zlomil jsem si ruku - tomu všichni rozumí.

Takže vlastně duševní nemoce jsou proti těm fyzickým úplná brnkačka, co?

Těžko je ale akceptovatelné, když se někdo chová jako prase k ostatním a oznamuje jim, že si nemůže pomoct, protože je psychicky nemocný.

Ukažte mi jediné slovo, větu..., kde jsem se choval jak prase! Nenajdete jediného "ábíčkaře" (krom vás), který by o mě tvrdil, že se chovám jak prase.

Nebo řeší témata jak jde život, a tam taky neříká ty největší nadávky a nevymlouvá se na atak maniodepresivity

S někým si mě pletete. Nepamatuju, že bych za celou dobu působení tady na ábíčku řekl nějakou nadávku! A to tu působím mnohem dýl než vy! Vy jste se zaregistrovala 27. 3. 2010 a já dřív než v roce 2003.

[gtz]

Souhlasím s Vámi.

[rita-gabriela]

Vztahujete všeobecná tvrzení na sebe. Nikde nepíši, že VY. Můj příspěvek je všeobecný, ale určitou životní zkušeností, proto jsem jej také tak napsala. Zároveň píši, že lidé více rozumí faktu fyzického postižení než nemoci duševní. Hlavně se ptám, a na tu otázku jsem tady nenašla odpověď, KOMU to chcete říct? Nechápu celý ten smysl té diskuse. Buď tady bude koutek "stýskám si stýskám", nebo se ptáte, zda to říct potencionální tchýni, která omdlí a začne googlovat slovo dědičnost, nebo sousedovi, který po vás nějak divně hází očkem, na potkání každému v tramvaji, nebo šéfovi v práci, že někdy příjdete pozdě, protože ...

[Dag]

Promiňte, ale co si přečíst ten blog? Veřejnosti. Tak se to jmenuje. Pod tímhle termínem si představujeme okolní svět, širší společnost s kterou se setkáváme.

Náš vážený kolega a dloholetý přispívatel se táže obecně. Tedy můžete se jistě vyjádřit k tomu, co říci šéfovi, tchýni, opraváři. Není třeba se ptát na přesné zadání.

Myslím, že to, že to není linuxivý bog snad tolik nevadí, dokonce si myslím , že to můžet pochopit. Myslím že jde pochopit i smysl té diskuze. Není to taková fuška.

[rita-gabriela]

Veřejnost je stejně tak prázdný pojem jako "všichni dobří rodáci". Kladu pouze tyto konkrétní otázky: jakým způsobem proběhne toto oznámení? Jednou, nebo v intervalech? Komu konkrétně to v tu chvíli bude říkat? Prosím, vysvětlete mi to. Opravdu odpověď nenacházím ani v blogu, ani v diskusi. Nejsem vztahovačná, můžete opravdu polopaticky vysvětlovat. Hlavně mi v této chvíli dochází, že takto struktorovaný blog bude patrně avizovanou duševní nemocí poznamenaný. Tak jako se s autistou nedomluvíte o emocích. No, co takhle zkusit: Základy psychologie (Nakonečný)....

[Dag]

Mám neodbytný pocit, že tenhle blog není to pravé kolbiště na souboj o semantiku.

Myslím že tenhle blog zatím, zatím není poznamenán žádnou chorobou, ani postižením.

S člověkem postiženým autismem se domluvíte o emocích. Někdy dokonce lépe než s nepostiženým. To je ovšem jen osobní poznatek (sdílený mnoho lidmi), který s blogem také nesouvisí.

Ostatní otázky trochu nechápu. Pokud něco takového říkám, tak asi jak? No podle kontextu. Ale pokud ovládáte, jak jsem se dozvěděl komunikaci mezi lidmi, tak jistě víte, že místo, čas a způsob jsou nesmírně důležité až zásadní.

Ale pokud to nechápu já, nebo Vy, nic se neděje. tenhle blog o něčem takovém nemluví. Ale to víme, viďte.

[rita-gabriela]

No právě, říkám to "dle kontextu". Právě proto prvotní otázka tohoto blogu je v tomto kontextu nesmyslná. Protože každý člověk o své životní situaci s někým určitě promluví a dle kontextu si vybere s kým. Buď se spálí nebo ne. Takže o čem je tahle debata? Celá?

[Dag]

Mám pocit, že lidí co neznají odpověď na Vaší otázku tu moc nebude. Třeba Vám to někdo vysvětlí.

[rita-gabriela]

děkuji, čekám na to. Třeba i od vás příjde ta odpověď, nehraju si na to, že všechno znám všechno vím a papež mi tyká. Jen se upřímně a prostě a bez podtextu ptám. Jako když sedím u počítače a najednou "mi to nejde". To myslím taky upřímně.

[Dag]

Já to zkusím. Je tady problém, zda něco, co může být vnímané nagativně tajit, nebo raději říct. Zda věřit, že lidé jsou většinou natolik rozumní, nebo je "přiznání" natolik zbaví agresivity, že to neohrozí, nebo si budovat obraný štít. Zda lidé naladěni pozitivně bodou rádi, že ví s čím se setkávají a s čím mají počítat.

Jistě je zřejmé, že nelze podat přesnou odpověď. Nelze přesně vymezit okruh lidí. Je jasné, že nebudu kolemjdoucím říkat: Já mám prosím platfus. Je asi jasné, že to řeknu svému lékaři. Mezi tím je "veřejnost" lidé s kterými se setkávám náhodně, přátelsky, pracovně...

Pan kolega se ptal, co si myslíme o tom, zda informovat. Ano, není tady přesně definovaná míra veřejnosti, místa, způsobu... opravdu to tentokrát není rejpanec, ale vidíte, že technici jsou schopni se orientovat ve věcech, jako je sociální kontext.

Nadhozená otázka. Můžete jí dodefinovat, určit jí místo, ignorovat, pokusit se zodpovědět. Nezlomné pravdy se nedočkáme, můžeme se pokusit hledat, pokecat. Je to blog. Ten je od toho.

[rita-gabriela]

Jasně, říci, ale dle kontextu, to je přece jasný! Na to téma se nemusí psát takový elaboráty a rozebírat mudrcův drb. Takže dle mýho je velmi důležité je si uvědomit, že trpí-li někdo nějakou duševní poruchou, znamená to, že takhle nemocný člověk nemusí být dostatečně schopný rozlišit, komu informaci říci a komu ne. Proto se apriory kloním k názoru Jana, který zdůrazňuje opatrnost a křehkost takhle nemocných lidí.

[Dag]

Musí? Nemusí. Ale chce. To stačí. Jiný taky kecaj o zlatou přilbu :))). Ostatně já jsem za ten blog velmi vděčný. A taky jsem savec, dokonce platim daně. A také myslím že autor blogu si je schopný s našími názory poradit. Evidentně mu to myslí tak, že jen závidím.

Jako další si myslím, že naše osobní výměna názorů sem napatří. Klidně na můj mail, jen sorry, zítra jsem zase v práci.

[Dalibor Smolík]

Proto se apriory kloním k názoru Jana, který zdůrazňuje opatrnost a křehkost takhle nemocných lidí.
To bude asi ono - záleží na konkrétním člověku a situaci. Někomu se uleví, když o tom otevřeně pohovoří (za předpokladu, že je sám schopen rozlišit, zda je to vhodné či nikoliv) , jiný je introvert a nerad ventiluje svoje problémy. Samozřejmě ten, kterému se svěřuje (třeba terapeut) - tohle musí respektovat v každém případě. Něco jako zpovědní tajemství ..

[pasmen]

Jenom zabučet...

[Václav HFechs Švirga]

+1!

[JS]

Zaklady psychologie od Nakonecneho mam doma. Tou kapitolou o mimosmyslovem vnimani se u me totalne znemoznil.

[rita-gabriela]

on se u Vás Nakonečný znemožnil pouhou citací přehledů jednotlivých teorií? zajímavé

[JS]

No, tyhle blaboly mohl vynechat. Kazdopadne, i kdyby tam nebyly, asi by to te knizce nepomohlo. Ocituji jednu svou znamou (napul biolozka napul psycholozka) ze "formalni psychologicke vzdelani se silne precenuje" (ona tedy byla dost razna na to, aby to rekla jak studentka v diskusi na psychologicke fakulte). A stejny dojem mam bohuzel z cele te knizky - jestli je toto psychologicka teorie, pak je to k nicemu. (Zatimco psychologicke experimenty jsou uzitecna vec, ale o tech tam veru moc neni.)

[rita-gabriela]

otevřel jste si tu knihu? Já ano, ještě jí tady mám na stole. Jak by mohl Nakonečný tyhle "bláboly" vynechat, když zpracoval přehled základů psychologie, tj. obdobný typ učebnice jako máte základní přehled filozofických směrů. nemluvím o formálním psychologickém vzdělání, ale o základním přehledu, který snad patří k běžné úrovni vzdělanosti.

[JS]

Ano, otevrel, ale je to jiz par let.

Jsou 2 moznosti. Bud je to kniha o filozofii, tedy, neklade si za cil vysvetlovat nejakym zpusobem realny svet, a pak me nezajima (coz je to co rikam - nevidim duvod, proc bych mel znat filozoficke teorie, pokud svet nijak nevysvetluji; jedina, k cemu to muze snad byt dobre, jako prehlidka nazoru, co mohou lide mit). Nebo je to kniha vedecka, ktera popisuje neco, co se snazi byt teorii (tedy algoritmickym popisem realneho sveta na zaklade empirickych dat). Pak je ale dost slaba, a blaboly o extrasmyslovem vnimani tam rozhodne nepatri.

[rita-gabriela]

tak doporučuju si jí otevřít ještě jednou a podívat se, o čem vůbec je. To je asi nad všechny další slova.

[JS]

Vzdyt nahore rikam, ze jsem si ten obrazek udelal i z jinych casti, nez z te mimosmyslove. A uprimne, pokud tohle ma byt stav psychologicke teorie, je to zoufale.

Stejne mi ta pasaz ale pripada jako dost velka bota. Je to asi jako kdyby v knizce o statistickem zpracovani dat byla pasaz o vesteni z kavove sedliny (jako ze pokud selzou statisticke metody, muzete pouzit tuto).

Nicmene, s tim, ze jsem urazil vas obor, nemusite mit moc tezkou hlavu - totez si myslim i o vetsine zakladnich ekonomickych ucebnicich, a o jedne ucebnici politologie, co jsem si prohlizel (ostatni jsem nezkoumal). Ze elegantni teorii jako clovek s matematicko-fyzikalnim vzdelanim poznam, to si budte jista.

P.S. A myslenky umim cist take. Kupodivu na to staci jen silna davka sebevedomi a trocha treninku.

[rita-gabriela]

který můj obor máte na mysli? Stavařinu, kterou jsem vystudovala, andragogiku, kterou jsem vystudovala, nebo finančnictví, ve kterém pracuji? Přehled psychologických pojmů, encyklopedie psychologických pojmů znamená, že se zde uvádí všechny základní psychologické pojmy, které obor zahrnuje, spolu s vysvětlením. Doporučuji ještě jednou přečíst, jsou tam i komentáře a odkazy na další autory a jejich názory. Je to všeobecný přehled. Kdybychom zde diskutovali nad dílem Ericha Fromma a jeho myšlenkama, má smysl. Nad dílem Zdeňka Matějíčka například o deprimovaných dětech, má to smysl. Ale diskutovat nad všeobecným výčtem pojmů mi smysl nedává. Matematicko-fyzikání vzdělání je zajímavé, gratuluji. Také znám jednoho takového člověka, doktor těchto exaktních věd, nyní studuje psychokineziologii, taky zajímavé si s ním o těchto tématech popovídat.

[JS]

Ja o te knizce nechci diskutovat, akorat rikam, ze se mi zda celkem zbytecna, a ze autora povazuji za nekritickeho. Vy jste mi to vyvracela (dost neumele - bohuzel jste neprinesla zadny argument, proc bych ji mel znovu otevirat).

Jinak, co se tyce psychologickych teorii, daleko lepsi mi prijde napriklad Cialdini: Influence - Science and practice.

[Luboš]

otevřel jste si tu knihu?

Vy se fakt nestydíte pořád kydat ty vaše vyčtené fráze od Jílka? Vždyť tady permanentně se svým guru urážíte přesně takovými poznámkami ostatní diskutující (JJ má ve zvyku každého shodit 'cetl jsem vůbec, kolik zemí jste navštívil¨), vždyť vy vůbec neznáte pozadí, vzdělání a kvalifikaci většiny diskutujících, s výjimkou JJ, který všechno vyčetl na lodi nebo v knížkách, ale do školy se ani nedostavil. Já nechci urážet ani Jílka, ani vás, ale ten váš permanentní manipulační styl se neskutečným způsobem liší od všech ostatních v diskuzi. Lidi se svobodně vyjadřují, a vy musíte své mindráky pořád balit do poznámek jako ¨vysvetlete, odpovězte, dejte mi.... To ta vaše parta fakt neumí jen tak poklábosit a nechtít dělat nějaké závěry??????

[rita-gabriela]

tak mě jen napadlo, čím vás můj styl komunikace a argumentace provokuje. Vždycky když čtu takhle emotivní reakci, zamyslím se spíš tímto směrem. Na druhém nás vytáčí to, co sami nedokážeme, nebo v čem se sami nechtíc poznáváme. Do úst druhých vkládáme vlastní slova, a na ně reagujeme. Vaše reakce je toho názorným příkladem. Ve Vašem komentáři se dopouštíte sám několika řečnických triků a manipulací. Odlišnost provokuje, uznávám, jsem v jiné komunitě než by mi bylo vlastní, ale přeci jen mezi lidmi, se kterými v reálném životě komunikuji dnes a denně. Když emočně reagujete odlišný styl argumentace a vyjadřování, nesvědčí to spíš o Vás než o mě?

[Luboš]

Asi tím, že vy vlastně vůbec neuvažujete nad názory jiných, a pořád vnucujete ty svoje. Tím jste s JJ téměř jediná odlišná (např. všichni ostatní si v pohodě v tomto blogu povídali, než jste vy začala rozpitvávat jejich právo napsat svůj laický názor či radu), to mne provokuje, protože nechápu, proč nejdete na fórum, kde nejsou takoví tupci, jako tady, nebo kde mají všichni vámi požadované názory. Ještě jinak - mne se ta příjemná diskuze pod blogem krásně četla, než jste vy dva přišli se svými moudry. Stačí vysvětlení? Pochopení neočekávám, to se asi u vás nenosí, pochopit pocit jiného

[gtz]

Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.

Tak si běžtě někam jinam. Pokud budete reagovat na věci ohledně Linuxu pak je to vše jak má být, ale takto si myslím, že nikoliv.

[kralyk z abclinuxu]

Můžu se zeptat, tochu off-topic, jak je na tom paní/slečna s páteří? Slouží dobře?

[Isah]

Prosím, už se prober z toho snu, jak jsi chytrá a jak to máš všechno zmáknuté. Meleš dokola hlouposti odposlouchané od nedovzdělaného Jílka. Jedinou manipulací tady je to, že si Jílek přivedl hovězí suitu, která tady prudí. Nechápu, proč urážíš autora blogu. Je vidět tvůj "citlivý přístup" Emoční inteligenci máš někde u zmrzlý makrely.

Jsem zde již mnoho let a nepamatuju, že by tady někdo urážel ženy. To víš, když machruješ a hraješ si na něco co nejsi je to cítit. Vnímají to i Linuxáci, které ty považuješ za "roboty". Tak ti komunita řekne svoje. Podle mne jsi hloupá a sebestředná slepice, která se exhibuje někde, kde je naprosto mimo. Zalez k Jílkovi do blogu a nepruď v normálních blozích.

[Jan Jílek]

Zdá se milá Isah, že hezky bučíte.

[Isah]

Jílku, to nasere, když vás prokoukne tolik lidí, co? Psychoanalytická léčba by vám prospěla. Pomohla by vám s tou poruchou osobnosti. Ale tak jako tak, v kvalifikovaných terapeutických kruzích jste odepsaný. Kouči.

Ještě že jsou zákony ohledně zdravotnických pracovníků nastaveny tak striktně. Vyloučí to nemocné "rádobyterapeuty" Koukala jsem, že živnostenské oprávnění máte na kde co, ale psychoterapie je vázaná živnost. To byste musel dostudovat a high society psychoterapie vás bude mít stejně stále za nýmanda. Život je spravedlivej. Skutečnost vždy vyplave na povrch. Vy jste se tady odkopal dostatečně.

[Jan Jílek]

Ale madam, uklidněte se. Nebuďte taková žlučovitá. Prostě jste se kdysi vyjářila o někom komu nesaháte ani po paty jako o hajzlovi (mám na mysli dr. Růžičku) a já jsem jen sdělil, že tomu člověku po paty nesaháte. Takže jsem od té chvíle byl ve vaších očích svině. Do té doby jste mě brala jinak. Konečně nebylo by těžké dohledat tu diskusi.

Jak jsem se odkopal tak jsem se odkopal. Jak říkáte. Pokud se považujete za někoho co mne převyšuje, pak vám to přeji. Zatím se musíte smířit se skutečností,že je to tak jak to je. A vy s tím nic, ale prachnic neuděláte. Prostě dělejte co dělejte, vyléváním špíny se zajímavější, natož dobrou terapeutkou nestanete. Chápu, že vám spousta věcí nejde do hlavy, ale prostě lidé, které vy nemusíte si umí poradit. Umí něco předvést a vy můžete jen lít víc špíny. Klidně v tom pokračujte a já se mezitím budu starat o to co mám.

[Isah]

Náš spor ohledně Růžičky je vedlejší. Holt jste na linuxovém webu nečekal někoho, kdo se kolem Růžičky pár let pohyboval a kdo ví co se v PT kruzích dělo. Znám i způsob vzdělávání v PT, což jste také nečekal.

Co se týče vás od začátku říkám, že jste chudák, který si sem chodí honit triko a dělá ze sebe něco čím není. Před 5 lety jste ještě nebyl tak moc agresivní, i když za kinga jste se považoval už tenkrát.

Jde o to, že děláte ostudu lidem, kteří s klienty opravdu pracují. Na odborný web si netroufnete, tam by vás odhadli hned jako nemocného. Měl byste se nad sebou zamyslet. Nejste v pořádku. Konzultace s Růžičkou by vám, myslím, udělala dobře.

[rita-gabriela]

není nad věcnou diskusi k tématu oproštěnou od osobních útoků a nadávek.

[Dalibor Smolík]

Nó, taky koukám, jak se to rozjelo ..

[Luboš]

Dalibore, mám fakt problém číst si dobré poznatky o vztazích, které píše Jílek, a na které se těším, když to pak Jílek zkazí svou sebestřednou arogancí, kdy shodí všechny příspěvky v diskuzi, snad s výjimkou vašeho. Oznámí, že ostatní jsou zaostalí, nic nečetli, jsou levičáci, a nemají morálku. Pak si přivede dvě dámy, prý jen tak náhodou jdoucí kolem, aby se postupně z jeho textů ukázalo, že min. s jednou má poměr v době, kdy tady publikuje stesky o své stálé přítelkyni. Ono to pak dokáže nasrat, zejména když neznalost vyčítá člověk, který nemá ani maturitu, lidem ve většině s VŠ vzděláním. Kdyby neprudil a nemoralizoval, tak si myslím, že i ostatním diskutujícím bude ukradený jeho vzdělání nebo soukromý milostný život. A vrchol je, že s tím leze i do blogů ostatních, kde poznámky jeho a aktuální milostivé Rity jsou úplně jinde než všech ostatních. Myslel jsem, že p.Jílek má nějakou zpětnou kontrolu, ale jediná reakce je ještě trapnější shazování ostatních.

[vencour]

Pěkně jste to shrnul, děkuji

Řekněte, divadlo je k životu potřeba, že? Dokud se nás netýká osobně ...

[Jan Jílek]

Náš spor o Růžičku je zásadní pro vás, protože se vyjadřujete o člověku, kterému nejste opravdu ani po paty. Odborně. Stejně podobně jste se vyjadřovala o Skálovi.

Jaksi máte deficit pokud se chcete srovnávat s těmito dvěma pány, kteří v české psychiatri, psychologii a psychoterapii něco znamenají. Co soudíte o mne je lhostejné. Myslím, že moji kolegové a moji klienti by s vámi nesouhlasili.

Lidsky vás neznám, takže jen z toho co tu produkujete, musím říci, že vidíte třísku v oku bližního a nevidíte trám ve svém oku. Řečeno biblicky. Smiřte se s tím, že opravdu věci jsou jinak než vy prezentujete a nemáte možnost to změnit. Nijak.

[gtz]

A není to pak na nějaké oznámení, že nějaký nedostudovaný člověk nabízí své služby mimo rámec svého oprávnění ?

Nevím co by na to pak říkala nějaká komora nebo sdružení nějakých doktorů ,že někdo takový vykonává takovou praxi.

[Luboš]

Jistě to kryje pod všeobecnou poradnu, tak blbej určitě není, aby ho na tohle chytli

[kralyk z abclinuxu]

Zdá se milá Isah, že hezky bučíte.

Ok. Fajn. Takže ty tvoje řeči o tom, že k ženě si člověk prostě nesmí něco dovolit, můžeme odteď brát jako prázdné pokrytecké kecy. Myslel jsem si to, jsem rád, že teď pravda vyšla najevo.

[rita-gabriela]

Králýku, králýku, obdivuji Vaši nestrannost ... Hlavně si tu pravdu krásně držte pod krkem, když už Vám vyšla najevo.

[kralyk z abclinuxu]

Králýku, králýku, obdivuji Vaši nestrannost ... Hlavně si tu pravdu krásně držte pod krkem, když už Vám vyšla najevo.

Tím jste chěla něco říct, nebo jste jen chtěla něco říct? Pokud první možnost, tak se mi bohužel nepodařilo odhalit co :/

[pasmen]

Teď už víme, že umíte psát, bravo. Ještě tak ta písmenka dát dohromady tak, aby to dávalo smysl, že?

[Dag]

V tom útěku do diagnozy si myslím s lidé zorientují. Vezmu si příklad opět z klepavých rukou (dole v diskuzi). Když bude říkat: Tohle neudělám, nemůžu, přijela jsem pozdě, ale to víte... Tak to časem bude divné. Pokud bude říkat: helejte, pokud mi bude při obědě padat jídlo z vidličky a rozleju kafe.. tak budou v obraze a pak pochopí i když přijede pozdě do práce.

Prostě lidi se zorientují kdy je to výmluva snaha o získání výhod, omlouvání svých slabostí a kdy problém.

Ostatně když se někdo snaží utíkat, to známe s dětmi: Nemůžeš protože ti je najednou nějak hrozně špatně? No, tak to si musíš lehnout a ležet, nene, na tv se nedívej, to by ti mohlo přitížit, nene k večeři něco dietního... A ono se ukáže. Buď se zázračně uzdraví, nebo mu asi fakt něco je :))))

[merlyn]

V USA je takovych veci normalnich (a takovych nenormalnich) ze bych tomu zrovna moc neprikladal vyznam na tvym miste...

[kotyz]

tam berou antidepresiva i psi ...

[kotyz]

a sestilety deti

[thingie]

Všude je něco normální a nenormální.

[JS]

Pokud vim, tak "nenormalita" resp. dusevni nemoc je v psychiatrii celkem jasne definovana.

[thingie]

No, to sice asi jo, ale o tom to tady (n + 1) nebylo. A i v tom může odlišné kulturní a společenské prostředí ve Spojených státech něco dát.

[Dag]

Mylím že není univerzální řešení. Pokud se svěříte pitomci, může Vás skutečně zahrnout výsměchem (což maskuje jen jeho vlastní pocit méněcenosti, ale stejně to bolí), zneužít té informace...

Z tohoto pohledu je zveřejnění v blogu dost odvaha. Ale myslím, a krom výjímek jsem se nezklamal, že místní komunita je natolik vyspělá, že pochopí.

Nezveřejnění má jednu nevýhodu. Nikdo nic neví, všichni tuší že něco nehraje. začíná se tvořit dusno, lidé hádají, ti slušnější tápu co vlastně smí, o co jde... Já myslim raději (ne vždy a všude!) zveřejnit! Jedna má blízká osoba má parkinsona. Ukecal jsem jí, ať to všude řekne. Ona je klidná a lidé také. Třesou se ruce - jasně OK. Nešpekulují jestli je na drogách, zhroucená, co se před ní smí říct aby se nezhroutila. Je jasno. A ona se nebojí že si někdo všimne a bude si myslet, že... a Podobně jako s homozexuály, tady to myslim sedí. Už vlastně ani nejde dělat drby, ono je to odkopaný a lidé... kupodivu jsou většinou slušní.

[Begleiter]

Přesně tak.

[thingie]

No, zrovna tohle. S depresema to nevyhrajete. Stejně na vás začnou akorát řvát, že máte něco dělat, a nebudou to brát vážně. Ať už řeknete nebo neřeknete co chcete.

[Begleiter]

Řval na mě někdy někdo tady ábíčko, když jsem ventiloval svoje problémy? Možná jo, ale je to výrazná menšina.

[thingie]

Ábíčko. Když znudí ábíčko, nebo když ty znudíš ábíčko, v rohu je křížek, a je hotovo. Co na tom.

Já mluvím o lidech které člověk vidí x hodin denně a nemá kam jinam jít.

[Dag]

Deprese je zrovna na tohle špatná. Každý člověk si myslí, že zažil depresi. Dokonce těžkou depresi. Například když píchl kolo u auta. :))) A netuší, že skutečná deprese je něco o několik řádů jinde. Takže mají jasné řešení: hele vole. dej si panáka a je dobře! Prostě jsou mimo a empatie nefunguje. Ale tohle se u nás fofrem lepší.

Po zveřejnění třeba schizofrenie se lidé mohou začít bát. Ale stejně si myslím že pozitiva u zveřejnění přesahují. Nedávno jsme zrovna na tohle téma měli asi třicetihodinovou hádku. Zvítězilo říkat. Zajména v prostředí kde buď chci a nebo musím být.

I na blogu možná pamatujete kluka s postižebním sluchu, který pro tohle postižení měl hodně podivnou češtinu. Takže to schytával do chvíle, kdy řekl o co jde. kdyby to řekl rovnou... byl klid.

[thingie]

Jenže když člověk řekne něco, zeptají se na víc. A kde to skončí?

[Dag]

Já už jsem někde psal že není, jako vždy, nějaké zásadní, univerzální řešení. Určitě bych každýmy na potkání nevyprávěl, že jsem chytil kapavku a neukazoval projevy. Třeba. Ale u nemocí, co s námi zůstanou nějakou dobu, nebo holt nastálo, bcy prostě viděl za lepší říct, o co jde. Na další otázky už nemusíte odpovídat, ale ta prvotní senzace je ztlumená. A hlavně, ti lidé co to s vámi myslí dobře, ví co mají dělat. O co jde. nebudou se domýšlet ale ví. Včetně řešení při ataku. Třeba u cukrovky, srdečních nemocí, epilepsie je to snad jasný.

[thingie]

ti lidé co to s vámi myslí dobře

Eh, co, kteří?

[Dag]

Myslíte že nejsou? To není řečnická, ptám se. To by bylo hloupé, ale snad tak zlé to není. Nebo je?

[thingie]

No. Ono by vlastně bylo lepší, kdyby nebyli. Těžko najít lepší recept pro katastrofu než dobrý úmysl. A máloco děsivějšího než lidi jimi obdaření. Takže jo, není to tak zlé, je to ještě horší, jsou.

[Dag]

Nojo, tak tohle není na blog, to jsme asi jinde. Blbý no... co jde na to říct.

[thingie]

No to právě zpátky k tématu, dá se na to neříkat jim pokud možno nic. :)

[Dag]

Nojo, to je trochu specifická situace. To je zase v tom, kdo se jak interesuje do společnosti. Pokud chcete, je jiná situace, nežř když chcete od nich klid,

[thingie]

No do společnosti. Ale jaké. Určitě nejsem v takové jaké bych být chtěl.

[Dag]

To jsme za čárou možností blogu, pane kolego. Ale do jaké byste chtěl? Je pravdou, že společnost ve které jsme, nebývá tím, co jsme si vyvolili, ale spíš to, co musíme zkousnout. Ale to je zajímavý úkol.

[thingie]

Hm. Já uvedu příklad, který je sice relativně nevýznamný, a vlastně bych ho i klidně zkousnul, ale tisíc věcí dohromady, že. Například mě vážně nebaví furt kopat do „levice“ a tvrdit, že kdo je volí je retard. Jenže v mém okolí je to prostě norma. A co teď? Nojo.

Ono kdyby šlo je vídat jenom když chci. Nebo aspoň mít možnost nějak je nevidět když skutečně nechci. Jenže jak.

[Dag]

Hmmm, a myslíte, že když tohle řeknete, tak vás sežerou. Tedy když nebudete kopet do levice. Já jsem osobně také řekl, že sice jistého J.P. vůbec nemiluju, ale že ty věčný útoky mi přijdou už trapný a prošlo to. Skoro u všech.

[thingie]

Ale ne, to ne, tohle jim řeknu. Ani nechtějí, abych kopal taky, to zvládnou. Ale není od toho úniku. Valí se to ze všech stran. Co když si od toho odpočinout? Jediná rozumná možnost je pak se s nimi nebavit (tedy, obecně, tohle byla fakt jen jedna maličkost z tisíce, já třeba toho JP taky zase nemám vůbec v lásce). Jenže to je neproveditelné.

[Dag]

To je to co říkám, To je blbá situace. Docela jí chápu, teprve před nemnoha lety dlouhého živiota jsem si zvykl na to, že lidé jsou nějak jiní, než si myslim že by měli být, Tedy většinou. Takže mám pár přátel s kterými si rozumím (i když se pohádáme) a mraky lidí, které toleruji.

[Dag]

Jinak jsme malinko jinde. Už se dostáváme k tomu, jestli Vás těší, nebo otravují. Ale otázka byla, zda jim říct, že jste dejme tomu z formy. Třeba by Vás do těch debat alepoon netahali, nevim... ale to už je trochu zase jinde.

[thingie]

No, když s váma jsou tolik času, nemůžou to aspoň přibližně nepoznat, kór když to přeci jen má různé všemožné vnější projevy. Jenže to jde o to. Člověk by jim asi musel říct víc než jen to, že je mu zle, určitě by se ptali proč, na kdeco. Ale přitom to prostě nejsou lidé kterým bych věřil, a chtěl si od nich nějak moc nechat pomáhat a radit. Pak mi přijde, že je lepší o problémech nemluvit, a všechno řešit kamenným ksichtem, to se dá naučit i při docela zlých věcech.

[Dag]

Tohle už je konkrétní situace. Tedy radí jen blb všech blbů a to snad ještě (doufám) nejsem. Dokud byla debata v obecné rovině, tak si troufnu říct, většinou, často je lepší říkat. V konkrétním případě... možná je lepší pokerovej xicht? Ale kdo to ví. Každopádně soucítím, už jsem také zažil.

[JS]

No jo, protoze vam jaksi uniklo, ze inteligence nema jen jeden rozmer, ale vic. Napriklad, schopnost kriticky myslet je temer ortogonalni s inteligenci jako schopnosti resit matematicke problemy. Stejne tak empatie je s ni ortogonalni.

Jenze podle vas je kazdy, kdo voli levici, ma hned nizkou inteligenci. Ja bych si totez o svych odpurcich netroufl tvrdit. Muzu si myslet, ze jim chybi empatie nebo kriticke mysleni (jako u pana Jilka), ale netroufl bych si tvrdit, ze jsou hloupi (a ergo, ze me nemohou obohatit).

[thingie]

He?

[JS]

Ah pardon, znovu jsem si precetl co rikate, a asi jsem to spatne interpretoval. Neni zcela jasne, zda se to vase "v mem okoli je to norma" vztahuje na hloupe levicaky, nebo na ty, co do nich kopou.

[Dag]

Teda blbá situace!

[Jan Jílek]

To je přesně ono, dobrý úmysly a pokusy rozveselit depresivního, spolehlivá cesta k průseru.

[Dag]

Nejde o to, že by Vás spasili. Ale o to, že se jich nemusíte bát. Třeba že když řeknete, sorry, ale prosím nerušit, tak vás nechají v klidu a netahají do debat na které nemáte náladu.

Asi tak. Nefunguje to vždycky, ale někdy docela jo.

[gtz]

Absolutní pravda, o mně se také říkalo, že jistě musím fetovat, protože jsem na svůj věk hodně vychrtlý a potom když jsem se s těmi lidmi bavil a vysvětlil jsem ji, že mám alergii na mléko a na lepek pak byl absolutní klid.

Ano je to také deprese v jiném smyslu, protože se furt někoho ptáte co je v tom a v tom jídle. Nebo také máte depresi, že něco někde náhodou pozřete a pak málem nestihnete doběhnout na WC...

Takže také držím pěsti ještě jednou ...

[decumanus]

Veřejnost je strašně širokej pojem . Za internetové (relativní) anonymity klidně přiznám leccos. Takže já jsem přírodovědec, gay, se (snad) zaléčenou rakovinou, t.č. na antidepresivech, věk 28. Na ulici bych takhle otevřený nebyl a myslím, že to ani není šťastné.

Jiná věc jsou třeba kolegové v práci. Těm nelžu, ale taky nevykládám poslední detaily ze svého života. To, co potřebují, vědí.

Další kapitola je rodina. Na ně mi poradila jedna geniální paní doktorka úžasnou radu: zaměstnávej je, ať nemají čas vymýšlet blbosti.

Mno, že bych taky napsal nějaký psychoblog, když už se tady tak odkopáváme? Držím pěsti!

[belisarivs]

Nemyslim si, ze se ti tu nekdo bude posmivat. Blbych rad se mozna dockas ale neverim, ze se mezi nami pohybuje osoba dostatecne intelektualne nedostatecna, aby se k necemu takovemu snizila.

Nemam tuseni co s takovym stavem delat. Od toho jsou povolanejsi. Muzu maximalne drzet palce.

Treba je to taky uplne pitoma rada, ale co takhle se dat na nejakou jogu, taichi a vychodoasijsou filozofii, bojova umeni (v zdravem tele zdravy duch) a tak podobne. Budes se nejspis muset naucit s tim zit a ja jako laik a teto problematiky naprosto neznaly clovek bych mozna zkusil neco takoveho a do polikani oblbovaku bych se vylozene nehnal (pochopitelne po konzultaci s doktory...).

[akozeanonym]

Ja som napr. za to, aby sa o tom hovorilo a nebralo sa to akoze niekomu preskakuje, je niekto dusevne chory atp. (to k tym drbnam) Ludia nemaju o tom vobec povedomie, este ti povedia, ze nelenos, co fnukas, vzchop sa.. Samozrejme to neodpoveda na povodnu otazku, ja by som sa asi nepriznal. Jednak predtym ako mi to potvrdi psychiater to neviem isto a dvak potom uz prebieha liecba, tak naco s tym niekoho zatazovat, mozno len blizke okolie.
K tym USA..u nas to vraj neni o moc lepsie, ludia zeru antidepresiva ako cukriky.

[kralyk z abclinuxu]

Já teda normálně literární "vědu" silně odporuju, ale tentokrát bych poradil, aby ses inspiroval autory Whitmanem a Wildem. Jeden chtěl psát pro všechny a být všemi oblíbený, druhý psal pro úzký okruh ukričté skupiny lidí. Jak to dopadlo víme. A co z toho plyne? Bejt tebou nepíšu tak, aby se to líbilo všem, ba ani většině. Ocenní-li to hrstka lidi hodně, je to lepší, než když spousta lidí řekne, že to ujde...

[Luboš]

Zajímavé informace jsem se tu dozvěděl. Chápu dobře, že značná část populace je permanentně zfetovaná antidepresivními prášky? Akorát to umně tají?

To jsem tedy o moderní civilizaci dost ztratil iluze

[Dag]

Já třeba nic neberu. :))) Reagují jen někteří, a tyhle prášky zae člověka až tan nezfeují, I když je jistě lépe bez potřeby je brát.

[akozeanonym]

Neviem najst narychlo nejaky seriozny zdroj, ale medzi hned prvymi z lidovky.cz: " Z údajů Státního úřadu pro kontrolu léčiv vyplývá, že lékaři loni předepsali přes 5,1 milionu balení antidepresiv."
No neviem, je to malo/vela? A to, ze je skoro cela populacia permanentne na kofeine ti nevadi?

[JS]

Me vydrzelo jedno baleni asi mesic, takze to bude nejakych 400000 lidi v danem okamziku na antidepresivach.

Ovsem jestli se nepletu, antidepresiva se obcas predepisuji i zenam v prechodu. Takze to muze statistiku dost ovlivnit.

[Luboš]

Tak o kofeinu se veřejně ví, ostatně lidé na něm závislí se s absťákem nijak netají. Taky mne to netěší, ale u kofeinu je alespoň smyslem zvýšit výkonnost, nikoliv změnit osobnost.

Takže absťák u kofeinu má podobu značné únavy, zatímco absťák u antidepresiv asi končí sebevraždou. To mi přijde horší.

Navíc že je Pepa mimo, protože došlo doma kafe, je srozumitelné a sám mi to řekne, takže vím, na čem jsem. Zatímco až narazím na někoho, kdo neměl svou dávku antidepresiv, tak to nebudu umět interpretovat a to není dobré.

(vše zjednodušené, ale pointu snad chápete).

Ale můj povzdech mířil hlavně k tomu, že už teď tedy žijeme napůl v Matrixu - vnímání světa nám předepisují lékaři v tabletkách. Fakt se mi z toho dělá zle. Zlatý středověk

[Dag]

Antidepresiv je mnoho druhů a založených na rozdílném působení. Většina jich osobnost nemění. Často prostě dodávájí látku, kterou mozek z neznámých příčin přestal dodávat sám. Tedy by se na to dalo podívat i tak, že udržují osobnost a zabraňují změně. Tu osobnost mění i choroba.

Aby to nebylo špatně pochopené. Já prášky nemiluji, myslím si že jsou u nás nadužívané (také tlakem farma- firem). Ale v případě, kdy jde opravu do tuhého bych neváhal a bral.

[Senior Database Programmer]

Aby to potom nedopadlo takto.

[osvc1]

myslim si, ze z taktickych duvodu je dobre o takovych problemech verejne mluvit, zejmena co se budoucnosti tyce. Nepodsouvam takove umysly autorovi, mluvim v obecne rovine.

Jak znamo, je i zde rada pravicove zatizenych spoluobcanu, kteri hlasaji, at se postara kazdy sam o sebe. Napr. podle jednoho byvaleho pracovnika plavby labsko-oderske je z poctu 1/2 milionu nezamestnanych dobre 200 tisic flakacu. V budoucnosi bude takovych neustale pribyvat, protoze ubyva prace. Jiz nekolikrat se zde v diskuzich hovorilo o tom, jak je problematicke poznat, ze je nekdo flakac a nekdo proste skutecne nemuze pracovat.

Kdyz si nyni prohledneme aktualni diskuzi tak zjistujeme, jak je vyhodne z tohoto pohledu seznamit svet se svymi psychickymi problemy. Ani takovi socialni sadiste jako pan Jilek nebo Jik si nedovolili doporucit autorovi blogu, at se postara pekne sam o sebe, oni ze plati dani dost. Autor blogu je nyni jasny socialni pripad, ktery v pripade ztraty prace ma zajistenu nasi neomezenou podporu - na rozdil od te masy tech anonymnich lidi, kteri jsou z 'velke vetsiny' flakaci.

[Karel]

No Jílek tady hlavně loví potencionální klienty pro obživu, až bude v tom kapitalistickém důchodu, proto sem taky cpe furt odvolávky na svůj písemný výtvor. Bezplatná reklama se hodí...

[vencour]

V jistém smyslu je uklidňující zjistit, že každý nějak přehrává, přetvařuje se, aspoň někdy. A tedy i vědět, že deprese občas padne na každého. Na každého, kdo není duševně či jinak podměrečný. Že to není nic divného a proto z toho není nutné dělat katastrofu.

Mně osobně pomáhá, že se občas vypíšu z toho, co mne štve nebo bere. Doporučuju to i ostatním.

[just me]

Asi ti tady milion lidi napsalo milion rad, tak ja bych ti alespon rad popral mnoho uspechu s resenim tvych problemu, drzim ti palce! Je super, kdyz to chces i resit (a nejsi jako ten BLEK., ktery nikdy nic nezkusi, jenom brat tabletky a cekat zazraky bez hnuti prstem)...

Ja jsem taky byl na tom zle atd, nebudu tady spamovat o sobe, jen bych ti chtel doporucit jednu malou knizecku, ktera me kdysi odrazila ode dna.. Je spoustu krasnych knih, ale tohle je balzamek pro dusi

http://www.kosmas.cz/knihy/132902/Prilis-brzy-stary-prilis-pozde-moudry/

Jinak doporucuji sportovat. Ja treba jezdim na kole do prace kazdy den, taky cvicim a tak... Obcas beham atd.. A fakt to pomaha !

Drzim palce, ahoj!

[just me]

Jo a na prasky se vykasli jestli muzes, jinak z tebe bude jen dalsi dozivotni fetak.. To oni chtej, visjak.. Ti psych**whatever celej prumysl taky musi z neceho zit Radi delaji z lidi fetaky, ale jedno je pravda pravdouci: Kazdy ma schopnost se sam vylecit .

Zkus tu knihu, fakt, je to balzam na dusi.

Ahoj

[thingie]

Jo, všichni se zázračně dají dohromady s pomocí pár předvařených mouder. Jasně.

[JS]

Vsichni krome pesimistu.

[Jendа]

Kazdy ma schopnost se sam vylecit

Funguje to i u nepsychických nemocí?

[Dag]

To asi sotva. Je mnoho nemocí, které jde zvládnout, je mnoho stavů co jde zvládnout a pak přijde něco, co je našim "osudem". Někdy dokáží sebezáchovné síly v člověku (mobilizované) zázraky, jindy nic. Ony totíž navíc mohou onemocnět i tyhle síly, dokonce nás, utržené z řetězu mohou zničit (autoimunitní reakce).

Zmiňovaná deprese a osobní poznatky k ní. Může to být mnoho věcí a jen jeden syndrom. Třeba by to šlo přirovnat ke kulhání. No, asi tak: Já jsme kulhal a prostě to rochodil. Blbost, já jsem to měl v sádře a pomohlo to. Ne nic nepomáhá.... a tak dále, neb jeden měl tu nohu přeleženou, druhej zlomenou, další jí má prostě od narození kratší než druhou, další... a všichni kulhají. Ale ta léčba bude naprosto jiná a poradit na dálku skutečně nejde.

[pht]

názor pana Dalibora Smolíka (cituju):

Když člověk mluví déle s přáteli třeba z USA tak zjistí, že víc než polovina z nich bere nějaká antidepresiva a připadá jim to naprosto normální.

Já si myslím, že když 50% kamarádů žere antidepresiva, tak to normální není.

názor pana Jana Jilka (cituji):

Doporučuji vám tyhle svoje potíže tady neventilovat, ale někde jinde, bude to mít větší efekt.

Tento honosný názor přichází od člověka, který poslední dobou zveřejňuje pouze linuxové zápisky.

[Jan Jílek]

Já si skutečně myslím, že jsou osobní věci, které je lépe příliš veřejně neventilovat. A jsem naprost přesvědčený, že mnohé psychické potíže je lépe konzultovat s odborníkem. Má jiné možnosti prospět. Otázky "mám to zveřejnit, či ne," jsou přesně otázkami z nejistoty. Kdyby se mě ten člověk ptal v osobním rozhovoru, řekl bych mu. "Netaj to, ale moc se s tím také nechlub. Není důvod si vytvářet situaci pro možnou degradaci u někoho, koho vidíš poprvé, koho neznáš."

To není, že se k tomu třeba mezi přáteli nepřiznám. Přiznám, také si myslím, že je spousta slušných lidí, a jen málo sviní, jenže ty svině dokáží nejvíc ublížit bez ohledu na počet slušných lidí kolem. Prostě lidé, kteří zneužijí jakoukoliv diagnosu pokud mají pocit, že jim to přinese nějakou výhodu, jednoduše existují.

Kdo tohle nebere v úvahu podobá s e člověku, který nebere v úvahu, že sice na přechodu má přednost, vozidlo přijíždějící zprava na neřízené křižovatce má také přednost, ale přesto se v obou případech raději pořádně rozhlédnu. Kdo to nedělá zaplatí velkou cenu. Někdy tu nejvyšší.

[Dalibor Smolík]

Tak. A teď jsme to oba pěkně schytali.
Jinak si ale myslím, že deprese je daň civilizaci. Člověk je stavěn na tvrdou fyzickou práci, kterou dělal tisíciletí. Po takové dřině člověk padl do postele a usnul. Dnes je to především duševní práce, stresy, počítač, termíny a šéfové, konkurence mezi lidmi místo spolupráce... není divu, že se organismus brání. Technika na jednu stranu ulehčuje práci, na druhou stranu klade větší nároky na psychiku. Jestli 50 % kamarádů bere antidepresiva - souhlasím s tím, že to normální není. Proč třeba mezi zemědělci, mezi lidmi pracujícími v lese - se deprese téměř nevyskytuje? Nebo jen velmi málo.

[pht]

Jasně, svalme to na dnešní dobu.

Balance mezi duševní a fyzickou stránkou tu byla i před těmi tisíciletími. Psychicky narušení lidé také.

Hledat takovou rovnováhu je životní dílo. Braní prášků v takovém velkém vzorku populace mi připadá jako únik, nikoliv řešení.

Zemědělec je stejně náchylný na depresi jako každý jiný.

[Dalibor Smolík]

No, zajímavé. Docela rád bych slyšel názor odborníka. Pokud se týká duševních chorob, ty jsou stejné všude a ve všech dobách. Typické deprese (nejsou-li příznakem jiné choroby) se skutečně vyskytují častěji ve velkých městech, v minulosti byli postiženi především příslušníci aristokracie, šlechty. Aspoň tak je to v povědomí. Možná se mýlím - čerpám z literatury a z někdejšího vyprávění vrstevníků mých babiček.

[Dag]

Moje babička byla ročník 1901. Byla z Náchoda, běžná vcelku chudá rodina. Její maminka skočila pod vlak (deprese), a bratři té matky skončili jeden sebevraždou (dost otřesnou), druhý odmítal slézt z půdy (desítky let) a když pak musel, někam zmizel. Poslední byl učitel, ale pak byl najednou osvícený a odešel kázat do hor - zmizel.

Jedna má kamarádka se depresemi jako odborník zabývá. Tvrdí že to nejde říct. Ti lidé neměli diagnozu, možná prostě zemřeli smrtí na pomezí náhody a sebevraždy.

Čeho možná prý přibývá takových těch mírnějších depresí (neurotických). Ty jde (zase já) někdy odložit silnými zážitky, nebezpečím. Já se zabývám horolezením a tam je, oproti představě která o tom bývá, takových lidí hodně.

[thingie]

Mě tuhle strašně fascinovalo jak stabilní jsou sebevražedné statistiky co se skoků pod vlak týče. Žádná nová móda, už za Rakouska se skákalo jedna radost.

[Dalibor Smolík]

Určitě, to nepopírám.Svoji roli hraje i genetika, mnoho faktorů. Já jen tvrdím, že současná civilizace k mnoha problémům v psychické oblasti značnou měrou přispívá.

[thingie]

A no tak v Rusku

[Martin]

Zemědělec je stejně náchylný na depresi jako každý jiný

Hodně jsem projezdil úplný sever Evropy, Island plus 3 skandinávské země úplně nahoře. To co mne vyprávěli místní o zimních depkách, bylo docela děsivý - dá se říct, že většina z nich jsou zemědělci nebo rybáři, prostě žijou osamoceně na farmách. Mají tam dokonce zákon, že v zimě, když náhodou vyleze sluníčko, tak se končí škola, aby děti aspoň dostaly nějakou přírodní energii.

Odborné knížky jsem o tom nečetl, ale nevidím teda moc rozdíl mezi městem, venkovem, letoškem a historií. I když asi důvody depky jsou jiné.

[Dalibor Smolík]

Jo, sever Evropy .. úplně jiná situace než u rtuťovitých jižanů. Samozřejmě zeměpisná šířka hraje podstatnou roli.

[jedna paní]

Ono to bude znít nehezky. Ale tahle diskuze ukazuje, že je často lepší duševní nemoc, nebo nějaký hraniční stav, specifičnost, profesionální deformaci... Oznámit. Nedochází pak ke sporům, které jsou marné a zbytečné.

[Dag]

Ach madame, já jsem právě ocenil nesmírné dobrodiní blokování. Minimálně na orientaci je to báječné. Stačí málo, a z téhle diskuze je zase docela konstruktivní výměna názorů bez egocentrických bojových exhibicí.