Portál AbcLinuxu, 29. dubna 2024 10:45
9.8.2007 22:35
| Přečteno: 1788×
| 3
|
Tak som si pozrel video v ktorom hovori RMS o copyrighte. Prednaska to bola pekna, zaujimava a podnetna, akurat ma zarazil zaciatok, kde RMS opisoval zaciatky vzniku operacneho systemu GNU, to ze mali viac-menej hotove zakladne programi akurat im chybala mala ale podstatna cast kodu - jadro OS. V tej chvili salou prebehol taky zlomyselny posmesok. RMS sa zhacil a opytal sa pritomnych, preco sa smeju. A vtedy povedal zaujimavu vetu: Kernel je len velmi mala aj ked podstatna cast operacneho systemu.
A pointa? Fakt je ze ludia (ktori zacinaju s Linuxom) ani netusia ze to co pouzivaju je vlastne iba system GNU s malou ale podstatnou castou kodu - jadrom/kernelom - nazyvanym The Linux kernel. Podla mna by sa vsade malo zdoraznovat ze ludia pouzivajuci Linux vlastne pouzivaju GNU Linux (preto aj ten nadpis ze podla tohto pravidla by sa mal aj tento portal mal nazyvat abcGNUlinuxu.cz - myslim to skor ako taky postreh , nie ako vycitku (ved nerozobera sa tu IBA jadro ale aj kopa userspace programov ktore su vo velkej miere prave od GNU hnutia/projektu alebo od projektov pod GNU/GPL licenciou)). Pretoze, nech sa kto chce smeje z projektu HURD alebo zo samotneho hnutia GNU ci dokonca z RMS (jeho myslienky su mozno svojrazne/nadcasove/pre_niekoho_komunisticke ale funguju a su zivotaschopne), linux je fakt iba jadro ktore by bez user space programov (z projektu GNU aj inych ktore boli vydane pod akoukolvek licenciou hnutia GNU) bolo rovnako "useless" ako GNU bez jadra Linuxu.
Tiskni
Sdílej:
Dokonce jsem i odstranil zřetelné části dokumentace
9.8.2007 23:08
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
GNU se bez linuxového jádra obejde. Viz třeba GNU nástroje + Jádro OpenSolaris = Nexenta.Asi som sa zle vyjadril - samozrejme ze sa GNU obide bez Linuxoveho jadra (nexenta, freedos, bsd (kopu aplikacia je pre freedos aj BSD pod GNU alebo od GNU)) - ale ako spomenul RMS - v tom case ten kernel nemali - siahli po jadre zvanom Linux a tento krok Linux jadro vytiahlo na vyslnie a stal sa z toho jednoducho Linux (a dnesny Linux (GNULinux) sa neobide bez GNU programov tak ako si nevieme Linux (GNULinux) predstavit bez Linux jadra)). Perlicka: Kamos sa minule rozplyval nad tym ze aky je ten Linus sikovny ked stiha vyvyjat tolko aplikacii (a menoval: GCC, VIM, GNOME a pod.. ).
9.8.2007 23:14
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
aky je ten Linus sikovny ked stiha vyvyjat tolko aplikacii (a menoval: GCC, VIM, GNOME a pod.. ).Linus má ženu karatistku a ona by ho jinak zmlátila, kdyby málo vyvíjel a hodně lelkoval.
v tom case ten kernel nemali - siahli po jadre zvanom Linux a tento krok Linux jadro vytiahlo na vyslnie a stal sa z toho jednoducho LinuxNebylo to náhodou obráceně ? Že vývojáři Linuxu začali používat GNU nástroje, protože jim byly díky GPL k dispozici a nemuseli se s nimi programovat...
9.8.2007 23:55
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
RMS sa vyjadril v spominanom videu tak ako sa vyjadril (mali hotovy system GNU ale nieco tomu este chybalo - a tym bolo jadro, to preco si jedni (ludia okolo GNU) alebo druhi (ludia okolo Linuxu) vybrali "jeden druheho" velmo jasne nemam, podla mna tam islo ako v kazdej rozhodovacej situacii o kompromis (Linus bol asi nadchnuty myslienkou/licenciou GPL ked sa rozhodol vydat kernel pod touto licenciou a GNUaci po tejto chybajucej casti puzzle chnapli, alebo si ludia okolo Linuxu uvedomili ze kernel sam o sebe bez userspace neprerazi) urcite by bolo zaujimave ak by sa GNU rozhodlo pouzit ako kernel Minix alebo iny mikrokernel (Ake boli v tom case ine mikrokernely pod GNU/GPL mi teda zrejme nieje...v tom case ten kernel nemali - siahli po jadre zvanom Linux a tento krok Linux jadro vytiahlo na vyslnie a stal sa z toho jednoducho LinuxNebylo to náhodou obráceně ? Že vývojáři Linuxu začali používat GNU nástroje, protože jim byly díky GPL k dispozici a nemuseli se s nimi programovat...
- no najskor ziadne))
to preco si jedni (ludia okolo GNU) alebo druhi (ludia okolo Linuxu) vybrali "jeden druheho" velmo jasne nemam, podla mna tam islo ako v kazdej rozhodovacej situacii o kompromisRMS trošičku mlží, protože AFAIK tenkrát měli lidé okolo GNU za to, že už zanedlouho budou mít svoje jádro hotové.
10.8.2007 00:58
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Je to mozne, vravim do detailov vtedajsich rozhodnuti nevidim...to preco si jedni (ludia okolo GNU) alebo druhi (ludia okolo Linuxu) vybrali "jeden druheho" velmo jasne nemam, podla mna tam islo ako v kazdej rozhodovacej situacii o kompromisRMS trošičku mlží, protože AFAIK tenkrát měli lidé okolo GNU za to, že už zanedlouho budou mít svoje jádro hotové.
Loading Linux ................................ teda vlastně dvě.
10.8.2007 00:27
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Asi jste zadělal na flame. Poslední blogpost (pouze informující) o těchto přednáškách měl přes 170 příspěvků...Flame neFlame. Je to mozne, ale citil som potrebu sa k tomu vyjadrit, a hlavne napisat svoj postreh ohladne abcGNUlinuxu aby sa oznacovali pravym menom (znova opakujem - nemyslim to ako vycitku!). A este jedna vec: Vela krat sa mi stavalo ze sa mi zamkla a zmazala otazka v poradne (napr. Ake autoradio s podporou OGG? Aky programovaci jazyk na WEB?) s poznamkou ze to nesuvisi s Linuxom - ja tvrdim ze zamykat a mazata by sa mali aj vsetky otazky ktore vazne s linuxom (je to len jadro, vsak?) nesuvisia (apache, kde, gnome). Ak uz niekto citi ze OGG ako slobodny format (napr. aj v autoradiu) nesuvisi so slobodnym systemom (Linux), alebo vyber programovacieho jazyka (pricom som zvazoval otvorene alternativy PERL a PYTHON) na vyvoj webovych aplikacii nesuvisi so slobodnym systemom (Linux) - tak ja tvrdim ze vsetko ine co sa netyka kernelu samotneho (lebo abclinuxu sa podla RMS definicie nerovna nicomu inemu ako abclinuxovehojadra.cz) v poradni logicky nema co robit... (toto je samozrejme pritiahnute za vlasy, ale logiku to ma)
lebo abclinuxu sa podla RMS definicie nerovna nicomu inemu ako abclinuxovehojadra.cz
No právě: podle Stallmanova názoru. A vašeho. A mnoha dalších lidí. Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila. A ti budou dál Linuxu říkat Linux, i když tím budou často myslet celý systém, nejen jádro.
10.8.2007 00:37
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Tak je na case to zmenit - netreba na hnutie GNU zabudat (aj ked pod nazvom Linux na nich mozme mysliet) - bez nich by Linux bol len projektom jedneho vynimocneho studenta z Helsiniek. Od teraz asi budem pouzivat nazov GNU/Linux vsade kde sa bude dat, sam som totiz az do dnes pouzival tiez "iba skratku" Linux.lebo abclinuxu sa podla RMS definicie nerovna nicomu inemu ako abclinuxovehojadra.czNo právě: podle Stallmanova názoru. A vašeho. A mnoha dalších lidí. Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila. A ti budou dál Linuxu říkat Linux, i když tím budou často myslet celý systém, nejen jádro.
Tak je na case to zmenit - netreba na hnutie GNU zabudat (aj ked pod nazvom Linux na nich mozme mysliet) - bez nich by Linux bol len projektom jedneho vynimocneho studenta z Helsiniek.Tvrdit, že by Linux bez GNU nemohl existovat, je jenom zbožné přání jednoho bývalého programátora, který nedosáhl svého cíle vytvořit free unix. Bez GNU by pravděpodobně vývoj trval o něco déle - někdo by musel naprogramovat utility, které byly z projektu GNU převzaty* (a dokonce by to mohli být ti samí lidé) * Lepší by bylo napsat portovány, to se taky neudělalo samo.
10.8.2007 01:05
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
11.8.2007 14:53
Luk | skóre: 47
| blog: Kacířské myšlenky
| Kutná Hora
Ale pak je tu mnohem víc těch, které tato argumentace nepřesvědčila.A) Můžete svoje konstatování "mnohem víc" podložit nějakými důkazy, nebo je to jen váš osobní subjektivní odhad? B) Spíše bych to viděl tak, že je tu mnohem víc těch, kteří se k oné argumentaci vůbec nedostali, aby si na ni mohli udělat názor, protože všude viděli jen Linux, a GNU jim nic neříká.
Ad A: zkuste se porozhlédnout kolem sebe, kolik lidí používá "Linux" a kolik lidí exhibuje s "GNU/Linux".
Ad B: jsou-li skutečně tací, kteří toho byli ušetřeni, upřímně jim závidím. Sledování některých druhů argumentace bych si docela rád odpustil. Vzhledem k hyperaktivitě GNU-věrozvěstů o tom ale silně pochybuji. Naopak, třeba nedávno mne pobavil článek v Connectu, který rozebíral rizika přebírání kódu z open source projektů (ve firemním prostředí) a který byl napsaný, jako by GPL byla jediná open source licence…
Odtud tedy ta vaše úvaha o tom, že je "mnohem více" těch, kteří s filozofií GNU nesouhlasí.
Proč by každý, koho nepřesvědčily argumenty R. Stallmana o tom, proč se má říkat GNU/Linux, měl automaticky "nesouhlasit s filosofií GNU"? To jsou přeci dvě naprosto nezávislé věci.
10.8.2007 19:28
David Watzke | skóre: 74
| blog: Blog...
| Praha
Znám řadu lidí, kteří o GNU netuší ani to, že něco takového vůbec existuje, zatímco Linux znají.No, tak to Linux asi moc neznají
Spíš tím asi myslíš, že vědí, že se tak jmenují "takový ty divný Windows"
iba jadro ktore by bez user space programov (z projektu GNU aj inych, ktore boli vydane pod akoukolvek licenciou hnutia GNU
…a nebo kteroukoli jinou. Tak proč zrovna GNU/Linux? Jak by k tomu přišli ostatní? Moje auto se taky nejmenuje Michelin/Ford jen proto, že by bez těch pneumatik dojelo asi tak stejně daleko jako Linux bez programů (nehledě na to, že teď už tam mám stejně jiné).
10.8.2007 00:28
Michal Fecko | skóre: 31
| blog: Poznámkový blog
Ale ved to su hrusky vs jablka...iba jadro ktore by bez user space programov (z projektu GNU aj inych, ktore boli vydane pod akoukolvek licenciou hnutia GNU…a nebo kteroukoli jinou. Tak proč zrovna GNU/Linux? Jak by k tomu přišli ostatní? Moje auto se taky nejmenuje Michelin/Ford jen proto, že by bez těch pneumatik dojelo asi tak stejně daleko jako Linux bez programů (nehledě na to, že teď už tam mám stejně jiné).
Kdyby se Linux jmenoval nějak jinak a GNU mělo víc sexy jméno, tak by tomu dnes mohlo být naopak.Teď se mi vybavila ta poznámka "Ještě že se Torvalds nejmenuje Peter…" :-)
podla tohto pravidla by sa mal aj tento portal mal nazyvat abcGNUlinuxu.czAno, oblast svobodného softwaru má obzvláštní antitalent na marketingově atraktivní názvy produktů :D Osobně to považuji za jednu z klíčových příčin celkově malé rozšířenosti. Nemůžu si totiž pomoct, ale prosadit v jakékoliv neanglofonní zemi OpenOffice (neřkuli ještě .org) proti "Word" je minimálně o tři slabiky těžší...
Ano, oblast svobodného softwaru má obzvláštní antitalent na marketingově atraktivní názvy produktů
V mnoha případech souhlasím, leč…
…ale prosadit v jakékoliv neanglofonní zemi OpenOffice (neřkuli ještě .org) proti "Word"……tady jsem zmaten. Myslíte "OpenOffice" oproti "Microsoft Office" nebo "Writer" oproti "Word"?
Myslím "OpenOffice(.org)" proti "Word", eventuelně "Excel" nebo "PowerPoint" (což jsou momentálně už zažraná pojmenování textového, tabulkového a prezentačního procesoru než značky konkrétního produktu, viz "(Electro)lux" pro vysavač obecně), v nejlepším případě proti "ofisům" (= MS Office). Neznám vůbec nikoho, kdo by věděl o tom, že používá Writer, Calc nebo Impress (když už čirou náhodou používá ten "Word, Excel, Powerpoint zadarmo" - rozuměj "Openoffice.org Office Suite")…ale prosadit v jakékoliv neanglofonní zemi OpenOffice (neřkuli ještě .org) proti "Word"……tady jsem zmaten. Myslíte "OpenOffice" oproti "Microsoft Office" nebo "Writer" oproti "Word"?
Ještěže se to aspoň jmenuje *Office, zato .org bylo dost nešťastné (z hlediska marketingu)... Protože program, co se jmenuje v menu "OpenOffice.org Writer" se pomalu bojím spustit i já...
takže pouze obracím oči v sloup…Na to taky pozor, ať nezačnete šilhat.
Tady by se to mělo třeba taky jmenovat Java/Linux, nebo Python/Linux. A MPL/Linux, ne?Ne, GNU/Linux bohatě stačí.
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.
9.8.2007 22:59
9.8.2007 23:09
10.8.2007 00:10