Datové schránky - tragedie pokračuje (+PoC útoku) (diskuse)

[CEST]

To opravdu na tej poste netisknou ani nejakej treba jen papir s SHA1 fingerprintem toho certifikatu CA?

[Jendа]

Ano, netisknou. (pošta Na Strži, můžete si tam někdo z okolí zajít poprudit, třeba když nás bude víc, něco udělají )

[pasmen]

Udělají maximálně to, že je to začne prudit, z té stránky si to stáhnou sami, vytisknou a jsi tam kde jsi byl.

[Jendа]

Ty's tam taky byl?

Já se k otiskům ani nedostal. Ale co takhle nechat si dát na ten vytištěný papír razítko a podpis úřednice?

[lacik]

No ale to by případný průšvih (a myslím že bude) šeredně odskákala ta úřednice u přepážky, která za celý bordel může nejmíň ze všech (a ti packalové, co to celé vymysleli, to na ni pěkně shodí - košile bližší než kabát).

[Jendа]

V ideálním státě by úřednice řekla, že byla na školení, kde jí toto řekli, školitel by řekl, že to dostal shora a nahoře by už nic říct nemohli...

Mimochodem, dlouho jsem váhal, zda zveřejním jméno pošty.

Jak ten bordel tedy alespoň trochu uklidit?

[Luk]

Udělají maximálně to, že je to začne prudit, z té stránky si to stáhnou sami, vytisknou a jsi tam kde jsi byl.

Pokud by to vytiskli a na tom papíře potvrdili (samozřejmě s podpisem), že je to pravé, tak by byla přinejmenším možnost v případě problémů žalovat MVČR a Českou poštu kvůli porušení § 14, odst. 5 zákona 300/2008 Sb. a způsobení škody. Protože potvrzení fingerprintu staženého nebezpečným způsobem je jednoznačně hrubým porušením povinnosti "zajistit náležitá opatření v oblasti bezpečnosti informačního systému datových schránek".

[Jendа]

Tak jak si tak čtu ten zákon, tak ho už porušili jenom tím, že radí (nejdřív na webu, pak osobně), aby se lidé na nějaké ověřování vybodli. Jéžiš, podávat trestní oznámení neumím a ještě vlastně ani nemůžu, ne? Kdo do toho půjde?

Mimochodem, je možné, že nemají po 14 (!) dnech zveřejněny platné certifikační politiky?! Nemůžu je už prudit mailem, minule mi odpověděli, že

Dobrý den, bohužel vzhledem k technickému charakteru dotazu Vám nemohu odpovědět. Prosím kontaktujte operátory z technického oddělení. Pro dotazy technického rázu je již zřízena speciální infolinka společnosti O2, která datové schránky vyvíjí. Zde se dozvíte potřebné technické informace. Po vytočení telefonního čísla 270 005 200 Vás automat nasměruje na danou linku.

Děkujeme, že jste nás kontaktovali a přejeme hezký den.

...a volat se mi nechce.

PS: a fingerprint si na tom čísle taky ověřovat nebudu, protože volat tam přes nezabezpečený VoIP Praha-Zlín-Praha (802.cz)... to bych si s možností napíchnutí drátu moc nepomohl...

[Luk]

Tak jak si tak čtu ten zákon, tak ho už porušili jenom tím, že radí (nejdřív na webu, pak osobně), aby se lidé na nějaké ověřování vybodli.

No jistě, ale tam by se složitěji prokazovala spojitost mezi jejich chováním a vznikem škody.

Jéžiš, podávat trestní oznámení neumím a ještě vlastně ani nemůžu, ne?

Umět nemusíš (nemá konkrétné formu, důležitý je obsah - tedy uvést všechny důležité skutečnosti) a podat můžeš (není to omezeno od určitého věku).

Kdo do toho půjde?

Silně uvažuji, že podám trestní oznámení na neznámé pachatele a také na jednu konkrétní osobu (kterou asi? ), a to k Obvodnímu státnímu zastupitelství pro Prahu 1 (to proto, že tam sídlí Česká pošta; na policii to podávat nebudu, jak už jsem říkal - hrozí podjatost). Pokud bych se k tomu definitivně rozhodl, nejdříve zveřejním text zde, aby se k tomu mohli vyjádřit další lidé a případně doplnili něco, na co jsem zapomněl.

[Grunt]

Silně uvažuji, že podám trestní oznámení na neznámé pachatele a také na jednu konkrétní osobu (kterou asi? ), a to k Obvodnímu státnímu zastupitelství pro Prahu 1 (to proto, že tam sídlí Česká pošta; na policii to podávat nebudu, jak už jsem říkal - hrozí podjatost). Pokud bych se k tomu definitivně rozhodl, nejdříve zveřejním text zde, aby se k tomu mohli vyjádřit další lidé a případně doplnili něco, na co jsem zapomněl.

Ale no ták, nechci se ČP/kohoklivkolemtoho zastávat, opravdu nechci, ale nebylo by max. slušné alespoň zkusit prvně vyplnit bug v bugzille než se půjde do žalování?

[Jendа]

Já už jsem jim poslal pár mailů. Nápis na titulce ze začátku července opravili a napsali mi, že na tak technický dotaz nemohou odpovědět, na podporu Iceweaselu a jiných derivátů Firefoxu (i s patchem!) neodpověděli (týden) a před čtvrthodinou jsem odeslal PS mail o fingerprintech (#15).

Když ten IMHO největší bug - závislost na 602XML FF - je bugem v návrhu a ten se jen-tak nevyřeší.

Oni mají bugzillu?

[Grunt]

I tak. Co třeba zkusit výhrůžky?

[Luk]

Draft trestního oznámení

[Luk]

Ale no ták, nechci se ČP/kohoklivkolemtoho zastávat, opravdu nechci, ale nebylo by max. slušné alespoň zkusit prvně vyplnit bug v bugzille než se půjde do žalování?

Mám pocit, že těch "nakopnutí" už bylo nepočítaně. A abychom my museli hasit průsery, které dělají ti, kteří pak dostanou odměny za "skvěle fungující systém", tak to už by bylo lepší se někam zahrabat. Je to celé mnohem prohnilejší, než se na začátku zdálo. Odstraní se jedna chyba a vysype se tuna jiných. Dokud se do toho nekopne pořádně, bude to tak pořád.

Je potřeba si uvědomit, že si tady nehrajeme s dětskými pistolkami, tohle je zbraň síly vodíkové bomby. Až ISDS najede naplno, případný průser by mohl destabilizovat českou ekonomiku a veřejnou správu.

[CEST]

Pak bude ale jejich problem, kdyz to nebude sedet. To by pak opravdu chtelo jim to tam napichnout, zmenit tam cert a nechat si od posty vystavit spatnej fingerprint.

Jakmile budes mit oficialni lejstro, jsi za vodou.

[Luk]

Za vodou ne. Pak totiž teprve začne sáhodlouhá úřední anabáze, končící třeba až u soudu pro lidská práva.

[Neviditelný]

Jak tento zápisek souvisí s datovými schránkami (viz titulek)? Senzacechtivost? Nebo je to v těchto dnech móda?

[masožravá palma]

Snaha ziskat overeny certifikat k datovym schrankam. Precti si predchozi zapisky o datovych schrankach od Jendy.

[Jendа]

Kdyby mě (resp. firmu, kde se starám o počítač) stát od 1.11. nenutil používat služeb certifikační autority PostSignum, nemusel bych celé toto martyrium absolvovat.

[otasomil]

To nejak nedavam ???

2009 - 1993 = 16

To mate v te firme stredoskolskou brigadu a nebo jste se usekl v datu narozeni ?

Nebo se jedna o rodinnou fimu ?

Nechci se Vas nejak dotknout, ale mozna je na poste problem ve vasem veku - namistrovany urednice videj fouska jak na ne zkousi neco o cem ony sami nemaj ani potuchy.

To neni nic proti Vam, ale proti urednicim - bohuzel.

[Jendа]

To mate v te firme stredoskolskou brigadu a nebo jste se usekl v datu narozeni ?

Nesekl; mají [link] jeden počítač s DOSem na účetnictví (na ten nehrabu, ten tam běží už x let, nasadil ho někdo dávno přede mnou, až to padne, tak mají problém) a ředitel má jeden v kanclu (o ten se starám, tedy, ono to stačilo nainstalovat a pak jednou za tři měsíce apt-get update; apt-get upgrade ), na kterém dělá nějaké prezentace, píše různé věci, vyřizuje maily a tak.

Nechci se Vas nejak dotknout, ale mozna je na poste problem ve vasem veku - namistrovany urednice videj fouska jak na ne zkousi neco o cem ony sami nemaj ani potuchy.

Ano, tak se ke mně bohužel chovají...

[otasomil]

>>>Ano, tak se ke mně bohužel chovají...

Vo nic nejde. Kazdy mel nekdy 16 let.

[AsciiWolf]

ad. Proof of concept útoku.

Pokud je admin té pošty alespoň trochu chytrý, nemá uživatel toho PC admin. práva a tudíž bys tam SSH server nezaložil a do systémových souborů (hosts) také nic nezapsal...

[Jendа]

Aha. To mě nenapadlo. Ale... nepožaduje 602Filler admina (kvůli aktualizacím)?

[Ladicek]

Mne tenhle detail napadl hned, ale to se dá překonat přidáním jednoho bodu: nalezení a využití bezpečnostní díry

[Jendа]

JJ, některé viry zavirují Windows, i když je uživatel spustí pod běžným účtem

[Jendа]

Mimochodem, běžný user asi nemůže kolem sebe posílat ARP pakety, ale určitě může "vhodně" upravit vlastní profil Firefoxu

[Luk]

Na posílání ARP paketů je AFAIK v Linuxu potřeba CAP_NET_RAW, ve Windows netuším, ale asi to bude podobné.

[Yenda]

Já bych to upravil na klasický třífázový plán útoku:

1) Přijít na poštu

2) ???

3) Exploit hotov

[VSi]

Pokud uživatel není administrátor, což bych celkem předpokládal, tak nepůjde realizovat všechno z naznačeného proof-of-concept.

Ale za předpokladů, že:

• je povolený autorun na výměnná média,
• kromě ne-administrátorského účtu nemá uživatel nějak zásadně omezená práva (např. pomocí Group Policy),
• mám server v internetu, tam mi běží: privoxy na portu 8000 (zajistí podvržení stránek) + ssh server na portu 443 (abych se na něj mohl připojit i z LAN na poště, kde pravděpodobně bude firewall),
• připravím si falešné certifikáty pro weby Postsignum a MVČR, pak podvrženou podobu těchto webů + falešný ceritfikát root CA

by mohl takový skript:

• nakopírovat libovolné soubory z média na lokální disk (samozřejmě tam, kde má uživatel práva, takže využijeme třeba proměnnou %USERPROFILE%) - může to být ssh server, ssh klient, ap.
• spustit ssh server na portu třeba 10022, který po připojení umožní spouštět příkazy pod aktuálně přihlášeným uživatelem
• spustit ssh klienta na můj server v internetu, který mi vytvoří "tunel" (přesměrování portu z mého serveru) na lokální port 10022 (tj. právě spuštěný ssh server)
• zmíněný ssh klient mi tento port ze serveru přesměruje na lokální PC (to pro případ, že by byl z místní LAN do internetu restriktivní firewall)
• nastavit IE / Firefox, aby používali proxy 127.0.0.1:8000
• přidat moje cerifikáty do IE nebo Firefoxu jako důvěryhodné
• zajistit si automatické spuštění ssh serveru+klienta po přihlášení uživatele (třeba pomocí nakopírování do %USERPROFILE%\Start\Programy\Po spuštění)

naopak asi nebude moci:

• editovat hosts soubor
• posílat podvržené ARP pakety
• použít něco jako libpcap

Takže ve výsledku si na PC pomocí SSH serveru můžu v rámci práv uživatele dělat co chci. Navíc přesměruji veškerý provoz v rámci webového prohlížeče na svůj server, prohlížeč bude důvěřovat mým certifikátům.

Myslím, že je to dost na to, aby výsledkem postupu "stáhnu vám root certifikát z webu na Flash disk + ověřím otisk na webu MVČR" byl falešný certifikát (který jsem si připravil) na flash disku, který si odnesu. Ovlivnění ostatních PC v LAN nebude možné, ale myslím, že tohle bohatě stačí.

Samozřejmě lze argumentovat antivirem, ale ze zkušeností můžu říct, že by nebyl problém to napsat tak, aby aktuální verze třeba AVG nic nepoznala... Jaký antivir používají lze snadno zjistit - flash disk by s ním měli zkontrolovat (předpokládám, že vidím na monitor).

[petr_p]

Pěkně si to malujete. Asi by vás nemělo překvapit, že (moje domněnka a zkušnosti z velkých firem) pracovní stanice České pošty vůbec nemá přístup na Internet. Prostě mezi pobočkami i oddělením PostSignum je natažená VPN, takže pracovník sice napíše do Exploreru http://postsignum.cz/, ale k celému Internetu se prostě nedostane.

Mimochodem Česká pošta se holedbala, jak jede na Linuxu a používá tenké terminály. Zdá se, že kam čert nemůže, tam nastrčí Czech POINT s Windows.

[Jendа]

Profil Firefoxu (uložené certifikáty, např., případně instalace rozšíření měnícího obsah stránky) změníš i bez Internetu...

[xkucf03]

On to myslel asi tak, že přístup na cokoli jiného než pár vybraných serverů bude zatlučený firewallem. Takže bys tu proxy musel umístit přímo na nějaký jejich server. Ale nevím, jestli to tak mají.

[Jendа]

To jo, neměl bych přístup na SSH třeba (pokud to tak mají). Ale pokud je cílem jenom vydání podvrženého certifikátu z jednoho počítače, stačí vhodně modifikovat profil Firefoxu.

[VSi]

Tak samozřejmě je to rekce na ten blog a představa, co by bylo možné. Beru to jako fantazii, ale na druhou stranu když čtu, jakým způsobem jsou řešené další věci, nemusí to být úplně mimo realitu. Samotného by mě nenapadlo, že ty PC budou takhle nezabezpečená - třeba povolený autorun. Jestli je ten fierwall/proxy tak omezeně nastavený, že fungují jen weby na nějakém whitelistu, to je otázka. Pokud bychom připustili ten funkční autorun, tak svůj server nakonec vůbec nepotřebuju a všechno potřebné pro podvržení webů a certifikátů můžu spustit přímo na tom PC...

Co se týče těch tenkých klietntů, tak tam jsou (snad ještě pořád, četl jsem nějaký success-story od Novellu). Ale naroubovat na ně Czech POINT asi nebylo možné...

[Jendа]

Tencí klienti jsou jen u "normálních" přepážek.

[Jendа]

Subject: Stará verze certifikačních politik To: helpdesk-ca () cpost (.) cz

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Dobrý den,
kvůli přístupu do datové schránky potřebuji ověřit otisk kořenového
certifikátu. Na CzechPOINTU mi ale řekli, že mi od 1.7. ověřit otisk
ani nahrát certifikát nemohou. Odvolával jsem se na bod 2.2.1
certifikačních politik [1], ale řekli mi, že tyto politiky jsou již
zastaralé. Ale nová verze nikde není.
Kde mám sehnat nové podmínky, případně kde mohu obdržet potvrzený
otisk kořenového certifikátu?
Děkuji
Jan Hrach

[1] http://qca.postsignum.cz/zcu/files/crtpol/QCA_cp_RootQCA_v1-21.pdf

- --
Jan Hrach
Mail: jenda {} hrach.eu
Jabber: hrachj {} abclinuxu.cz
GPG: http://ftp.hrach.eu/jenda/public.key
1D9D AC4B E964 0D1E 7F5D 6E03 B72F 6430 9FA4 F536
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEUEARECAAYFAkpcsqAACgkQty9kMJ+k9TbpbQCg12IjnZ4eNd0Hnb2g+HfhWgKO
nW0AljQVPbKM78ObgReZ84xIyBee5MU=
=bkqS
-----END PGP SIGNATURE-----

[Jendа]

Jsme si říkal, že by mi už přišla odpověď, a on to byl jenom robot, že jsem si lízl tiket

[Luk]

Odpověď přijde za pár dní. Aspoň v mém případě tomu tak bylo a odpověď byla ... jaká asi? (Hint: u některého z tvých předchozích blogpostů ji cituji v diskusi)

[Jendа]

Tak jim odpověz, že je to plain HTTP

[Luk]

Už mě to přestalo bavit. Ta došlá odpověď je mimochodem elektronicky podepsaná, čili ji lze použít jako důkaz.

[Jendа]

Přišlo mi totéž, ale nepodepsaný

Dobrý den,
certifikáty certifikačních autorit jsou ke stažení na http://vca.postsignum.cz/www/authorities.php, popř. na http://qca.postsignum.cz/www/authorities.php

[robotics]

"ikpéčka"  

[Jendа]

Tak v nahrávce je to se s - ve windousu ikspéčko. Opraveno.

[robotics]

škoda

[xkucf03]

Na to se dá říct snad jen: „no to mě poser!“ Bába z Kocourkova a děsné hlody.

Ale k tomu útoku: přijde mi, že když už si s tím jejím počítačem můžeš dělat, co chceš (přepisovat hosts soubor), je to ARPspoofování zbytečné – prostě jen (pomocí hosts) přesměruješ ten provoz na svoji IP adresu. Je úplně jedno, jestli to jede po HTTP nebo HTTPS, protože jí můžeš přepsat certifikáty důvěryhodných CA v prohlížeči, resp. přidat tam svoji CA a označit ji za důvěryhodnou. Pochybuji totiž, že by ty certifikáty u HTTPS rozklikávala nebo dokonce kontrolovala otisky proti papíru, zvlášť když se prohlížeč tváří, že je všechno OK. A na té své bráně prostě jen HTTPS rozšifruješ a zase zašifruješ + v té nezašifrované fázi upravíš.

BTW: jak víš, že má povolený autorun?

[Jendа]

Přece aby můj certifikát vydávaly i jiné počítače na stejné pobočce, né?

BTW: jak víš, že má povolený autorun?

Někde jsem to tu četl v souvislosti s nahráváním osobních certifikátů.

Teď už se tam nemůžu ukázat, zabila by mě , ale můžete si někdo dát na flashku do autorunu třeba wget (+ wget.exe do rootu flashky) na nějakou adresu a zkusit to

[Filip Jirsák]

Zkuste se dotázat, jak zajišťují ustanovení zákona o elektronickém podpisu, § 6, odst. (1). Ta paní na poště je sice chudák, ale tak proč to ta pošta dělá, když na to neumí sehnat a zaplatit lidi. Zákon o elektronickém podpisu 227/2000 Sb. VZPP § 6
(1) Kvalifikovaný poskytovatel certifikačních služeb je povinen
a) zajistit, aby se každý mohl ujistit o jeho identitě a jeho kvalifikovaném systémovém certifikátu, na jehož základě označuje vydané kvalifikované certifikáty nebo kvalifikované systémové certifikáty a seznamy certifikátů, které byly zneplatněny, nebo kvalifikovaná časová razítka,
b) zajistit, aby poskytování kvalifikovaných certifikačních služeb vykonávaly osoby s odbornými znalostmi a kvalifikací nezbytnou pro poskytování kvalifikované certifikační služby a obeznámené s příslušnými bezpečnostními postupy,
… § 9 Akreditace a dozor
(1) Udělování akreditací k působení jako akreditovaný poskytovatel certifikačních služeb, jakož i dozor nad dodržováním tohoto zákona náleží ministerstvu [vnitra].
(2) Ministerstvo
…
b) vykonává dozor nad činností akreditovaných poskytovatelů certifikačních služeb a kvalifikovaných poskytovatelů certifikačních služeb, ukládá jim opatření k nápravě a pokuty za porušení povinností podle tohoto zákona,
§ 18 Správní delikty právnických osob
(1) Kvalifikovanému poskytovateli certifikačních služeb, který
a) nezajistí, aby se každý mohl ujistit o jeho identitě a jeho kvalifikovaném systémovém certifikátu podle § 6 odst. 1 písm. a),
…
se uloží pokuta do výše 10 000 000 Kč.

[Jendа]

Nejdřív se na mě nasraně podívá "co tady ten spratek sakra furt votravuje" a pak bude mlet o tom, že "vám to nikdo nepodvrhne" a "že to už nevydáváme" a že si to mám stáhnout z webu (nezabezpečeného). To je paní, která tomu prostě nerozumí (resp. jsou tam dvě a jsou na tom obě stejně). Už jsem napsal (viz výše) mail PS, čekám, jak odpoví...