Podpora pro online učebnici (diskuse)

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nechci mařit úsilí zapojených, ani zpochybňovat význam učebnice, ale nebude to jen obdoba LDP? V čem bude učebnice jiná?

[Michal Marek (twofish)]

Například bude česky

[###]

To je snad i LDP, ne?

[Michal Marek (twofish)]

Aha, jestli myslíš ten LDP od cpressu, tak odlišnost učebnice bude doufám spočívat v tom, že bude cca. o deset let aktuálnější.

[Josef Kufner]

Základní principy se za tu dobu až tak moc nezměnily / se pořád jmenuje / a cd taky funguje pořád stejně...

[Michal Marek (twofish)]

Hm, UUCP ve smailu se nejspíš taky pořád konfiguruje stejně

[D-Evil]

Základní principy ale nejsou všechno, co by uživatel potřeboval znát (a nezná) a existujou i oblasti, ve kterejch LDP sloužit nemůže. Gnome i KDE jsou komplexní prostředí, kde se může uživatel snadno ztratit, navíc jak už jsem psal, LDP je podle mě pro běžnýho uživatele nepoužitelná, protože není snadná na čtení a zabíhá do detailů, který nemusej třeba sekretářku vůbec zajímat, protože se s ničim takovym nepotká.

[Bubak]

No, tu sekretarku nebude zajimat ani shell, ani site, ani jak funguji X...

[D-Evil]

Samozřejmě, že ne. Ale tim spíš má šanci se tomu vyhnout v dobře udělaný online učebnici, než v LDP, která je podobnejma detailama přímo prorostlá.

[Leoš Literák]

Sekretarka neni cilovym ctenarem ucebnice. Tu zauci spravce ve firme (resp. ji rozmisti ikonky na plochu). Ucebnice bude pro lidi, kteri chteji Linux skutecne pouzivat a rozumet mu.

[###]

že bude cca. o deset let aktuálnější.

Takže z roku 2013? Tak to bude určitě fajn ... Co já vím tak 3. aktualizované vydání LDP je z roku 2003.

[Michal Marek (twofish)]

Aktualizace cpressího LDP = přidáme na konec pár kapitol...

[###]

A to tam chceš mít třeba novodobé používání příkazu cp? Já nechápu co pořád všichni máte s tím že je něco zastaralého. Spousta věcí je pořád stejná a bude ještě hodně dlouho.

[Michal Marek (twofish)]

"Poznámky k inovaci jádra na verze 2.0.x a 2.2.x" (souborový systém minix byste z důvodu případné obnovy systému měli přeložit přímo do vlastního jádra.) je taky jedna z těch pořád stejných věcí? A to píšou v tom vydání z roku 2003.

[Michal Marek (twofish)]

Jinak nejde ani tak o to, jestli je LDP od cressu deset nebo jen pět let za realitou, ale v čem bude jiná učebnice na Ábíčku.

[###]

Pro naučení (pochopení) základů LDP stačí. Někdo, kdo má být pouze obyčejný uživatel nějaké jádro snad ani nemusí zajímat. A ten kdo se toho chce naučit víc si k tomu už vždycky nějakou cestu najde. Takže v nějaké té tvojí zastaralosti problém asi nebude ...

[Michal Marek (twofish)]

Někdo, kdo má být pouze obyčejný uživatel nějaké jádro snad ani nemusí zajímat.

Jasně, obyčejný uživatel si v roce 2005 nastaví twm a je happy )

[###]

A proč ne? Co je na tom asi podle tebe špatného? To, že ty to nepoužíváš? Nebo, že to nemáš rád?

[VícNežNic]

Vladka si nedávno (vt)twm nastavil a vypadal dost happy

[Michal Marek (twofish)]

Nebo jinak: pokud jsem obyčejný uživatel a jde mi o pochopení základů, nebudu se prokousávat 1000-stránkovou bichlí, notabene když nejsem schopen rozeznat co je aktuální a co ne -> on-line učebnice má smysl.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Můžu si ale vybrat jen to, co potřebuji. Interaktivní učebnice má tu výhodu, že teoreticky dokáže skloubit obsah pro začátečníky s tím pro pokročilejší uživatele/začátečníky zvědavce. Btw. kdo učebnici bude používat, ten k řádově tisícům stranám dokonverguje (doufejme)...

[###]

Nebo jinak: pokud jsem obyčejný uživatel a jde mi o pochopení základů, nebudu se prokousávat 1000-stránkovou bichlí,

Tak v tom případě se tě snad týká pouze cca 100 stránková část Příručka uživatele, nemyslíš? A pokud to "ty" jako obyčejný uživatel nepochopíš, že se tě týká jen pouze část, tak můžeš nadávat jen sobě a né knize.

[Michal Marek (twofish)]

Hm, a dotazy "potřebuju zkompilovat jádro abych rozchodil XY" tady na Ábíčku, to je asi halucinace.

[###]

Tak až mě vysvětlíš jak zkompilovat jádro pod uživatem, tak ti dám za pravdu.

[Michal Marek (twofish)]

?? Nechápu na co chceš vysvětlit.

[###]

Tak v tom asi bude ten problem. Kdyz nechapes, ze kompilace a instalace jadra neni nic, co by mel delat uzivatel, tak to nema smysl s tebou diskutovat o tom kolik stranek mas cist...

[Michal Marek (twofish)]

Já jádro kompiluju pod normálním uživatelem (co chceš vysvětlit?), na instalaci se su-čknu, ale nechápu jak to souvisí s (ne)aktuálností LDP a jeho (ne)vhodností pro začátečníky...

[Zdeněk Burda]

Nějak mi uniká, co tu vlastně řešíš. Jde ti o kompilaci jádra pod neprivilegovaným uživatelem (účtem v systému) nebo o to, že uživatel (BFU) nemá kompilovat jádro?

[###]

Spise to druhe. Tvrzeni Michala Marka, ze obycejny uzivatel se musi prokousavat 1000 strankovou bichli (LDP), aby si treba mohl zkompilovat jadro. Nechapu proc by obycejny uzivatel mel kompilovat jadro, kdyz ho nebude moci nainstalovat. Tohle snad nalezi rootovi a proto pro pouheheho uzivatele to neni podstatne...

[Leoš Literák]

Nikdo te nenuti necist LDP. Komu vyhovuje, at ji cte. Ja verim, ze se najde spousta lidi, kterym bude vyhovovat nase ucebnice.

Snaha zavdecit se kazdemu / vyhovet vsem, je cesta do pekel, nebo neudelat vubec nic.

[###]

Nikdo te nenuti necist LDP.

Už ne.

Ja verim, ze se najde spousta lidi, kterym bude vyhovovat nase ucebnice.

I já v to věřím. Já nechci kritizovat, to co děláte, já se tím radši nechám, snad mile, překvapit. Ale tvrzení, že LDP je zastaralé a tudíž špatné, mě prostě vadí.

[D-Evil]

Třeba v aktuálnosti dat, LDP je dílo poněkud starší a troufám si tvrdit, že pro běžnýho uživatele možná až moc obsáhlý - autoři se pouští do detailů, o kterých běžný uživatel vůbec nepotřebuje vědět, to by se v učebnici snad stát nemělo.

Navíc mě osobně čtení LDP ani nebavilo, fakta samy o sobě čtenáře v pozornosti neudržej dlouho, já jsem často uprostřed odstavce nevěděl, o čem píše.

[Leoš Literák]

Vsechny relevantni odkazy najdes v dokumentu o projektu.

Prestoze s LDP bude mit spolecne cile (naucit principy), forma bude dost odlisna. Ucebnice by nemela zabihat do prilisnych detailu, bude v HTML - tudiz plna odkazu na podrobnejsi clanky a hlavne bude verejne editovatelna, coz umozni neustalou aktualnost.

Dale bude dobre indexovatelna, takze ji google i abickovske hledani bude vracet tapajicim. Diky cleneni do kapitol, coz budou samostatne stranky, bude snadne v diskusi odkazovat na prislusne pasaze. Napriklad kdyz nekdo nechape treba procesy v Linuxu, proste mu date link do ucebnice, at si tuto tematiku nastuduje.

[Dag]

Navíc, by mohla být zpětná vazba. Testováním na adeptech se dá (snad) dojít k optimálnímu tvaru a pochopitelné formě.
A nebyl by (pro mne snad největší) problém s hledáním v setstránkovém textu pomocí přeci jen nedokonalých rejstříků.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Komu bude učebnice určena? Hádám, že začátečníkům a BFU, což je samozřejmě dobře...

[Leoš Literák]

Prevazne zacatecnikum, kteri se chteji naucit pracovat s Linuxem a pochopit jej.

[Greenhorn]

A to jsem já a už se těším !!!!!

[elviin]

Bude tam nejaka zpetna vazba? Jestli nekdo, kdo zacina s Linuxem by mohl neco nekam poznamenat?

[Leoš Literák]

Urcite. V blogu budou mit prilezitost komentovat a zadat doplneni ci zpresneni.

[andrew_svk]

ja som sa pokusal naucit co to o linuxe podla LDP, ale ako bolo napisane, v strede odstavca som nevedel o com citam .... a tak temer setko co teraz viem som sa musel ucit z inych zdrojov

napr sekcia o sendmaily: kedze ako zaciatocnik som sa to xcel naucit, ale vysledok nulovy.... UPLNE NANIC SEKCIA. zaciatocnik z nej nic nema, a pre pokrocileho to je onicom.... potom komu je venovana .... samozrejme, ze LDP ma tiez vacsinu kvalitnych dat, ale...

rad uvitam iny pohlad na vysvetlenie linuxu....

ps bude to len pre BFU? alebo aj pre pokrocilejsich, co by som uvital :)?

[VícNežNic]

Představa je, že z jedné strany do toho budou na běžícím pásu vjíždět BFU a na druhé straně vyjíždět pokročilejší nebo někde tak kolem Ale domnívám se, že obsah je nafukovací dost libovolně…

[pcman]

napr. sitovou pasaz, co takhle tu ucebnici rozdelit na cast pro zacatecniky a cast pro pokrocile ?

[amater]

Pod Win. uz funguje verzia wifi v ktorej sa klient prihlasuje cez PPP protokol. Pod Linuxom nik v mojom okoli toto nevie rozchodit. Na ziadnom portaly som nenasiel ziadny navod. Dajte to niekto do tej Učebnice.