Programujete v Javě? (diskuse)

[msk]

Nejak mi tam chyba moznost "nenavidim javu".

[David Watzke]

Mně tam chybí možnost Ne.

[OndraZX]

Me taky

[Leoš Literák]

Tento zapisek je urcen pro programatory v jazyce java, takze veskere diskuse na tema, kdo ji jak nenavidi ci nemuze hlasovat proti, jsou naprosto, ale naprosto irelevantni Me zajima, kolik lidi javu pouziva (presneji programuje). Urcite to jsou tisice lidi, ale na abicku jako by jich bylo nejak malo z dosavadnich diskusi.

[Michal Kubeček]

Nejde o to, že by mělo být možné hlasovat, že ji někdo nenávidí. Jde o to, že je trochu divné položit otázku "Umíte Javu?" a nedat tam možnost odpověď "ne". U ankety není ani slovo o tom, že by byla určena jen pro programátory v jazyce Java.

[Kníže Ignor]

Mně zase "miluju Javu."

[Mikos]

Možnost "Nenávidím Javu" mi tam chybí také Ta anketa nějak neodpovídá titulku blogpostu

[Zdeněk Štěpánek]

asi bych hlasoval taky tak.

[Dunric]

Tak, tak. Možná bych to ještě rozšířil na "Nemám rád Javu a vlastně cokoli od SUNu (NIS, NFS, Solaris, ...)"

[pepiino]

Tohle vůbec nechápu... jak může programovací jazyk ( = nástroj) vzbudit takové emoce? Nutí vás snad v něm někdo programovat? Fyzicky vás napadl? Spí vám s manželkou(přítelkyní)? Pošlapal vám zahrádku? Nebo proč? Myslíte, že kopáč nenávidí zednickou lžíci, nebo případně krumpáč?. Proč je v těchto věcech tolik emocí? Nemám teď na mysli Javu konkrétně, ale všechny "nenávidím..." pokřiky... Může mi to někdo vysvětlit?

[Josef Kufner]

Fyzicky ne, ale duševně ano. Nesnáším jí!!!

[pepiino]

A jak si mám představit, že vás nástroj duševně napadl? Nebo vám nějak jinak duševně ublížil? Pořád mi to nejde a nejde do hlavy :-/

[Mikos]

Třeba mu vadí ten hype který už roky Sun kolem Javy dělá (teda nyní už ho nedělá ani tak Sun, ale Javou vychovaní programátoři ). To že Java tak uspěla především jen díky agresivnímu marketingu. To že JVM od Sunu není opensource. To že má Java (alespoň z mého pohledu) ošklivou syntaxi a je staticky typovaná. To že je Java dosti paměťově náročná. To že... no je toho ještě hodně

Tedy to jsou důvody, proč Javu nemám rád já Ale třeba to u něj bude obdobné Možná je "nenávidím" zbytečně silné slovo, ale prostě k Javě chovám hodně silné antipatie (a to i přesto, že pár Java programů používám, třeba Azureus)...

[pepiino]

Chápu, že někomu se z různých důvodů s javou dobře nepracuje, chápu že někomu nevyhovují javovské aplikace. Fascinují mě ty silné emoce. Nechápu je.

BTW: Mám nenávidět firefox, kvůli "hype", který se kolem něj dělá? No dobře, tohle řešit nechci, ačkoliv s mnoha body vámi zmíněného pohledu na javu úplně nesouhlasím. Tady se prostě naše názory mohou rozcházet a na tom nevidím nic špatného ani divného.

Ale ty zbytečné emoce kolem některých věcí v IT mě často překvapují. :-/

[Michal Kubeček]

Mně je Java celkem ukradená - dokud nebudu okolnostmi nucen v ní něco praktického napsat. Pak by bylo pravděpodobné, že bych ji velmi rychle nenávidět začal, stejně jako jsem kdysi nenáviděl Pascal, když mne okolnosti donutily něco napsat v Delphi. Vůbec mi připadá, že Pascal a Java mají základní problém společný problém: byly navrženy jako teoreticky vynikající (každý ve své době), ale pro praktické použití… brrr…

P.S. C++ ve mně ale negativní emoce nevzbuzuje, to jen když musím dodržovat formátovací zvyklosti odlišné od mých oblíbených… :-)

[Mikos]

Java a teoreticky vynikající? Nemůžu si pomoct, ale to mi přijde jako vtip Třeba takový Smalltalk je v dokonalosti daleko před Javou...

[trocha pravdy]

Ja treba delam podporu pro aplikaci napsanou v Jave. Ma nenavist je tudiz naprosto uprimna Na serverech je asi dobra, ale ty "hi-tech" spolecnosti, co v tom pisou i "hi-tech" end-user aplikace "site na miru" zakaznikovi, protoze ten nezna nic jineho nez marketingove blaboly od Sunu a od tech "spolecnosti", bych s prominutim nejradeji poslal do ...

[Ku8aZ]

Přikláním se k možnosti "Nesnáším Javu!"

[právě nejsem k dispozici]

Ta otázka není jen tak. Co bys potřeboval?

[mrzout]

Co asi :) Ja uz jsem se nekolikrat malem dokopal k tomu zdrojaky abc stahnout, ale vzdycky ... No stejne ji moc neovladam.

[hrobar]

Ja som si ich dokonca stiahol a po beznom trapeni som to rozbehal (dneska som stahoval novsiu verziu ale este som ju neskusal). Moje znalosti z javy su priemerne t.j. mam vedomosti z objektoveho programovania a poznam j2se(v rozsahu predmetu java na fimu), ale nepoznam ziadne pokrocile technologie typu Net Beans a pod. Bez nich je java k nicomu(moj osobny nazor). Moje prvotne nadsenie z prispievania do abclinuxu vsak velmi rychlo opadlo. Ono sa to na prvy pohlad nezda, ale abclinuxu je uz pomerne rozsiahly projekt, ktory vyuziva viac technologii a pochopit jeho fungovanie je podla mna dost zlozite. Dokazem pochopit co ktore casti programu v jave robia, ale nedokazem si predstavit ako to funguje cele v kope. Tazko potom nieco mozem upravovat alebo vylepsovat. Myslim si, ze dost ludi by dokazalo nieco naprogramovat do abclinuxu, ale ta zlozitost vela ludi odradi. Ked som to napriklad porovnal s xmms2 tak v tom ked mi nieco nevyhovuje tak si danu vec vo vacsine pripadov dokazem upravit sam. A to je xmms2 napisany v C++ a ja v C++ neviem ani tuk - trochu ovladam C a k tomu pouzijem google. Je skoda, ze sa s tym prispievanim nezacalo uplne na zaciatku - projekt bol mensi a jednoduchsi na orientaciu, chytilo by sa viac ludi.

[djbart]

Jasně, Java se mi líbí a je to můj hlavní jazyk. Ale stále se nějak nemůžu rozhoupat, kterým směrem se vydat. Javařina nebo síťařina?

Jelikož se už budu muset každou chvíli rozhodnout, mohli byste mi někdo poradit, která cesta je podle vás perspektivnější?

Díky za každý názor.

P.S. státnicovat budu asi ze sítí

[Jan Kurik]

Sítě tady budou, dokud budou počítače. O Javě bych to ale neřekl

[Michal Kubeček]

Ta analogie trochu kulhá. Programovat se bude, dokud tu budou počítače (v dnešním slova smyslu), stejně tak tu budou sítě. O TCP/IP už bych to ale tak jistě netvrdil, stejně jako o Javě…

[alblaho]

Java je fajn, ale C# o fous lepší V práci dělám v Javě, ale hlavní jazyk je jazyk mé diplomky - z různých důvodů C++.

Java je taková cesta nejmenšího odporu. Je jednoduchá, vyvíjí se v tom docela rychle, docela rychle to běží na různých serverech. A hlavně jsou pro to mraky všelijakých nástrojů a knihoven pod rozumnýma licencema.

[Dr.Kanal]

hmm.. java aplikace.. v telefonu mam BT Explorer (zajimava vecicka), spotreba paliva pro auto (hodi se).. takze asi mam rad javu

[pp_jj]

programovat neumim (pokud programovanim nenazveme bastleni blbosti v PHP, samozrejme proti vsem zasadam efektivniho programovani :D), ale pouzivam jEdit, takze javu rad mam

[bodo]

Javu beriem ako vychodzí vzor akou cestou by sa mal ďalší programovací jazyk uberať pri vývoji, samozrejme že s odstránením niektorých jej nedostatkov. Napriek tomu, že Java človeka núti k niektorým nie príliš pohodlným veciam, je to pre jeho dobro:). Teda môj vyťah k nej je velmi pozitívny:).

[Jiří Hlinka]

Taky mi tu chybí možnost "Ne" . Ale přemýšlím o Javě jako dalším kroku - zatím umím PHP, ale to není pro budoucí uplatnění moc použitelné (aspoň mi to tak připadá), proto jsem si řekl, že by možná byla dobrá Java - nemohl by mi poradit někdo "z oboru", jak dál, když bych se chtěl věnovat do budoucna vývoji internetových/intranetových aplikací? Díky.

[Eregon]

Znam ji jako uzivatel hotovych programu, jako tvurce jsem ji jeste nikdy neuzil - mozna proto, ze jsem zatim nedelal nic z veci, na ktere je Java to nejlepsi.

Jsem v tomhle smeru takovy zvedavy jedinec, do roka ji chci aspon letmo poznat i z programatorskeho hlediska, nepocitam ale s tim, ze pak uz nikdy nesahnu na nic jineho a uz vubec bych neresil nejake emoce

[Filip Jirsák]

Existují dva druhy lidí: ti, co Javu nenávidí, a ti, kteří v ní programují. Nebo to bylo jinak?

A k anketě - no, občas si říkám, že skripty bych v té Javě už fakt psát nemusel, od čeho tu máme bash, Python apod., že...

[Miloslav Ponkrác]

Já programuji v Javě a nenávidím jí. Čím víc jí poznávám, tím více se mi nelíbí. Takže jsem asi výjimka.

Navíc z Javy se dělá sektářství a náboženství. Každý, kdo dělá v Javě si většinou myslí, že teď je nějaký nadčlověk. Navíc Javistům je vlastní určitá namyšlenost, která jim mylně napovídá, že každý jazyk, způsob programování, či jiné pojetí objektů, které se nějak liší od Javy je potřeba potírat jako nečisté a případné programátory, kteří si to dovolili pro výstrahu pověsit, samozřejmě až po krutém mučení.

[takyjavista]

U mne s tímto komentářem vyhráváte cenu za nejsektářštější javový příspěvek týdne I když je pravda, že je to trochu nezasloužené, protože ten komentář už není skoro ani sektářský, spíš něco ještě horšího.

[Jooky (inactive)]

Uplny suhlas, zazil som takeho cloveka. Ked zbadal kod v C v mojej konzole tak ani nepozrel ze ako to je napisane a hned ma zvozil a presviecal ze urcite to napisem v jave lespie :o). Musim, ale povedat ze opak je pravdou. Moje programy v C chapu aj zelenaci a su dost efektivne a rychle (toto mi uz x ludi potvrdilo, neni to len moja hlaska).

[Filip Jirsák]

Já programuji v Javě a mám ji rád. Čím víc jí poznávám, tím více se mi líbí

Nenapadá mne nikdo, kdo by v Javě programoval a dělal z ní sektářství. Ale nemůžu vyloučit, že takyprogramátoři, dříve houfně programující v PHP, se začínají zhlížet v Javě a projevují se pak tímto způsobem. Naopak vídám spoustu příspěvků v diskuzích od lidí, kteří v Javě nejspíš nikdy nic nenapsali, ale nenávidí ji (stačí si pročíst tuto diskuzi). A vůbec jim není hloupé psát to na portál, který napsal v Javě jediný člověk.

Pokud někdo napíše programuji v Javě a nenávidím ji, beru to - každý jsme jiný, každý program je jiný, proto tu máme spoustu programovacích jazyků. Ale komentáře "nenávidím Javu", ze kterých čiší to, že dotyčný vůbec neví, o čem mluví, jenom někde zaslechl, že je Java pomalá, jsou v mých očích poněkud ubohé...

[Heron]

Úplně nejhorší jsou takyprogramátoři, kteří houfně programují v PHP a pak programují úplně stejně v Javě.

PS: C, C++, C#, Java, ASM, Delphi, Pascal, Basic, PHP, POVRay, Scheme. To jsou jazyky ve kterých jsem napsal něco víc, než Helloworld. Netroufám si tvrdit, který je lepší a který horší. Každý je jiný a určený pro něco jiného.

[Miloslav Ponkrác]

Ještě horší jsou Javisti, kteří pak programují v jiných jazycích stejně jako v Javě. Co takový Javista dokáže napsat v C/C++, to je neuvěřitelné. Kdo neviděl, neuvěří.

[Michal Vyskočil]

Já bych to nezobecňoval jen na Javisty ... každý jazyk má svoje specifika a těm se musí člověk chca nechca přizpůsobit .

[Michal Kubeček]

To ovšem není nic nového. Nestárnoucí klasika (poprvé jsem se s tím textem setkal asi tak v roce 1990 a už tehdy jsem měl pocit, že to není žádná novinka) praví, že opravdový programátor dokáže napsat fortranový program v jakémkoli jazyce…

[Pavel Stárek]

Ti dobří programují asi takhle:

copy CON: program.exe

A ti ještě lepší asi takhle:

copy CON: program.zip

Takže asi tak

[Mikos]

Když sem byl ještě na gymplu, tak sem se Javu učil (sám z vlastního popudu). Dokonce tu mam ještě učebnici, co jsem si tenkrát koupil. No byla to chyba, ještě že jsem včas "procitnul" A teď klidně mohu s čistým svědomím tvrdit, že Javu nenávidím, i když o ní něco vím

A btw. dostávají mě ty neustálé narážky na takyprogramátory v PHP. Cítíte se být lepší, nadřazený? :-P

[kouby]

Ano, programuji v Jave a dalo by se rici, ze je to muj hlavni jazyk. Prijde mi, ze je to kvalitni programovaci jazyk a nevidim duvod proc by Java nemela mit budoucnost. Pokud tvrdite ze C# je o neco lepsi, tak by take nebylo od veci uvest take v cem je lepsi. Kazdy programovaci jazyk ma sve vyhody a nevyhody. I kdyz u C#, NET platformy vidim jako nejvetsi nevyhodu v multiplatformnosti jelikoz se stale pohybuju mezi ruznymi OS. Java se da pouzivat prakticky vsude. Pod jakymkoli OS, kde se nachazi JVM a take muzete Javu vyuzit pri tvorbe webovych aplikaci, v mobilech atd. Ale i Java ma sve nedostatky, jako napriklad jeji pametova narocnost by mohla byt podstatne nizsi.

[Jooky (inactive)]

Chyba tam odpoved "neuznavam javu", alebo aspon "nie".

[Michal Vyskočil]

Nevím jak odpovědět, protože já teď pracuji ve 4 jazycích. Dělám v C (to mám rád, až na některé ukazatelové záludnosti), v Pythonu a nakonec v shellu. A v Javě dělám v práci, ale protože jsem se rozmazlil možnostmi Pythonu a nahlížím do schopností Smalltalku, tak mi Java přijde dost neohrabaný jazyk. Ale že bych jí nenáviděl ...

[David Jež]

Java? Tak treba v souvislosti « On va faire la java ! » mozna, jinak ale ani nahoudou, ani omylem !
-djz

[Martin Beránek]

Vyrostl jsem na Pascalu (od 13 let). Tam jsem take poznal objekty (ano, i v pascalu se da programovat rozume). Na stredni me taky ucily pascal, ale to pro ne uz tehdy nebyla zadna uroven. Potom do me na FIMU zacali hustit C - ten jazyk se mi odzacatku nelibil a vypestoval jsem si k nemu odpor (dyt ten jazyk je vylozene skaredej - kdyz to clovek srovna s pascalem).

Pote jsem si zapsal Javu (druhou moznosti bylo C++, ale to jsem vzhledem k predchozim zkusenostem s C zavrhl). Fajn jazyk rekl jsem si, prijemne se v tom programuje. Nakonec jsem absolvoval vsechny predmety, ktere se tykaji javy. Zacal jsem se zajimat o navrhove vzory, cist knizky o XP. Dokumentace mi prisla jednoducha a jasna. Pro me jazyk cislo 1. Rekl bych, ze opravdu myslim v jazyce java.

Nyni se javou zivim na HPP, prestoze stale studuju.

Proc neprispivam do zdrojaku ABC? Prace + skola me zamestnavaji dost.