Kolko si zapytat? (diskuse)

[anonymator]

Ono je to jedno. Hlavne aby si si našetril na ten výpadok príjmov, keď o 2-3 roky vyhoríš.

[pavlix]

+1

[Bill Gates]

+10.

BTW uprimne by me zajimalo jak kdo tady ma zkusenosti s vyhorenim. Bez prdele, protoze tohle je vazna vec.

[lucorp]

tu je to dobre popisane

[lertimir]

Většinou se vyhoření pociťuje u profesí, kde se pracuje s lidmi. Protože tam navíc kromě toho, že člověk má hodně práce a málo odpočívá, tak potřebuje vkládat do těch lidí kladné emoce, nějakou naději. Viz zdravotní sestry, lékaři, učitelé, práce s postiženými, bezdomovci, drogově závislými, humanitární mise po světě, a pod. Přímý programing a další technické obory většinou mají dlouhodobé přepracování a samozřejmě mohou tam být somatické návazné problémy, ale vyhoření většinou znamená emoční zploštění/vyčerpanost a ta v těch technických profesích není tak zásadní.

[pavlix]

To zní jako by v technických profesích člověk nepotřeboval pracovat s lidmi a nepotřeboval udržovat kladné emoce ;).

[Aleš Kapica]

Jako bychom nevkládali dost naděje do toho, že protistrana pochopí k čemu je naše práce vlastně dobrá.. 8-/

[Bill Gates]

"stracas zaujem o to co robis a aj vsetko ine. robis veci automaticky a iba pre vykon. to je vyhorenie. bud ta prestane zaujimat to, co robis uplne, alebo stratis silu urobit co i len minimalny ukon suvisiaci s pracou a neskor aj s cimkolvek inym. "

hm, tak vidim ze asi uz jsem davno po vyhoreni :( Z tohoto se uz nejakou dobu pomalu snazim dostat + deprese. Vysledek nekolikaleteho IT www+shop+cms+servery+grafika onemanshow firma (dnes je mi 36). Uz firma nejsem. Nedam to. Nemuzu. Tezce jsem zvolnil a dost prepracoval svuj styl zivota.

Ja mam jeste takovou zkusenost ze i kdyz je ukol naprosto trivialni, ja radeji jdu udelat ukol mene trivialni, napriklad umyt nadobi, nez opravit 3 radky kodu. To je takovy kurewsky odpor k te praci pro klienta, ze to snad zazil jen ten kdo vyhorel. A pritom umyvani nadobi je hodina a oprava 3 radku je 10 minut jeste k tomu za penize. To je proste o psychologii. mKOPR (mega kurevsky odpor k praci). Ani ty penize za tu praci uz pro me nemaji hodnotu asi. Vidim v nich onu otrocinu. Nevim. Nekdy je te prace opet tolik, ze nejsem schopen vybrat vec se kterou zacit a tak proste nezacnu s nicim, nebo necim uplne jinym nesouvisejicim, treba to zminovane nadobi. Hrozne me to desi kam az to muze zajit. Jedine co me k tomu nuti neco delat je honba za prezitim a zatim nerozjeta vlastni zahrada. Bohuzel neco jist musim, tak holt beru z psychiky, prevadim ji na praci, tu na penize a to zpet na jidlo, ktere spalim ve svalech behem dne a psychika je nenavratne v prdeli.

Uvazoval jsem silne o zmene zpusobu prace a to taky ted delam. Zmena oboru z IT na uplne trosku jineho i kdyz podobneho, ale uplne jinak. Spise ja davam svou praci komunite a komunita to vyuziva a je za to rada, ne ze zakaznik nebo zadavatel po me jeci, kdy uz to kurwa bude hotove, nebo ze mi snizi odmenu. Pomaha to. Hodne. To je asi ta kdesi zminovana psychozatez typu byt nekoho otrokem.

Tos tak asi.

[pavlix]

Já osobně mám docela velký pud sebezáchovy, takže mám období, kdy to s prací přeháním, relativně krátká. Jestli správně chápu vyhoření, tak to musí člověk blbnout tak dlouho, až zapomene nejenom proč to dělá, ale i že to někdy dělal jinak.

[AraxoN]

Keď dostávaš priemer v regióne, tak to si na tom dobre. Priemer má takú vlastnosť, že je viac ľudí, čo majú menej ako priemere, než tých čo majú viac.

Sústredil by som sa na udržanie platu a zníženie záťaže. Robiť toľko rozdielnych vecí a venovať tomu 10 hodín denne, to Ti polezie na hlavu.

[lucorp]

Ano, tejto vlastnosti priemeru som si vedomy, aj toho ze keby som si vyratal median tak som na tom velmi dobre. Problem je ze dostavam priemer z najhorsie platenej cinnosti z celeho zaberu veci co robim (webmaster je plateny ovela horsie nez php skripter)

[m-a]

Ak si na to 24/7 sam bez moznosti striedania, tak odtial utekaj. Predpokladam, ze mas na mysli len to, ze si na telefone (on-call, on-duty, akokolvek sa to nazyva), ale ten stres sa prejavi. Mozno sa ti to teraz nezda, ale po par rokoch pridu problemy so spankom.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Pokud jsi na to sám, tak nehleď na to kolik máš na výplatu, ale tlač na firmu aby přijala ještě jednoho člověka, který by tě mohl v případě potřeby zastoupit. I když budete mít oba relativně malý plat, ušetříš si zdraví a nakonec budete spokojeni úplně všichni - firma bude mít jistotu, že když se s tebou něco stane nebo budeš mít dovolenou, bude náhradník. Dotyčný najde práci. A ty se z toho nezblázníš.

Zaměstnávat na IT jednoho člověka - to je představa minulého století. To může postačovat leda tam, kde několikadenní výpadek počítače nebo nějaké služby nevadí. Z vlastní zkušenosti ale vím, že přes prvotní proklamace uživatelé remcají i při výpadku mnohem kratším.

[lertimir]

S tím, že to nemusí být zaměstnanec, ale externí kontrakt. A taky je třeba brát i nějaký peníz přímo za tu pohotovost, i když se nic nestane, tak pohotovost vyčerpává. A o pohotovost je třeba se dělit.

[Bedňa]

Steve dosť hustá práca, vypýtaj si toľko aby si si žil ako v bavlnke. Proste poplatiť účty a niečo bokom. Nechať spravovať IT zle plateným človekom je najväčšia bezpečnostná diera do systému.

[manasekp]

mal by sis zapytat asistenta aby to s tebou po par letech neseklo jak uz tu nekdo zminil.

[Petr]

ked sa rozpocitaju pracovne hodiny iba na 5 dni v tyzdni, pracujem cca 10 hodin denne

To je moje touha, už skoro deset let dělám tyhle a větší pracovní hodiny, ale včetně víkendů. Dá se to, jen si člověk musí striktně oddělit soukromý a pracovní život a přes volno nesmí brát sebou telefon. Jo a taky si musíš uvědomit, že práce je jen práce a vždycky je někdo, kdo to umí líp a rychleji. Člověku se pak uleví, stres jde na pivo a jde to všechno tak nějak líp. Peníze jsou dostatečné, pokud pokryjí tvé potřeby, pokud nepokryjí, je jich málo, velikost sumy nehraje zas až tak roli.

[Max]

Já jedu miniálně 9h denně, víkendy ne, i když dost často trávím o víkendech né prací, ale průzkumama nejlepšího řešení, které bych mohl v jobu nasadit, což se dá brát také jako práce.
Zdar Max

[kyknos]

to JE prace

[anonymous]

50.000 NET bych povazoval za totalni minimum?

[David Watzke]

Souhlas.

[Marek]

Aby rodina mela z ceho dedit, az se zastreli?

[dementni.lojzik]

teda ne ze bych mel moc znamych, co by delali obdobnou praci, ale od tech malo, co znam je tohle uplne mimo - maji tak kolem 25 000. Nikdo z nich nema 24/7 ale silne pochybuji, ze by tohle zdojnasobilo plat.

[Jakub Lucký]

Za hodinu pohotovosti náleží zaměstnanci 10% jeho běžné hodinové mzdy... Takže při nepřetržité pohotovosti je to (7*24-5*8) týdně o 12,8 zaplacených běžných pracovních hodin navíc. Za měsíc tak zhruba čtvrtina-pětina platu navrch...

[Max]

To je pak na nějakých 30kkč, rozhodně né 50kkč. Dále bych zde zmínil problém menších měst, kde se neplatí jednak jako v Phe,ale také je docela o práci nouze. V takových případech musí zaměstnanec držet hubu a krok, jinak může jít, prože náhradník čeká v dlouhé frontě.
Ohánět se zamětnanec samozřejmě může jak chce, ale pak musí očekávat, že mu to dá zaměstnavatel pěkně sežrat a pak je ta práce teprve výživná. Realita je většinou taková, že tabulky "neplatí", zamětnanci drží hubu a jsou rádi, že jsou rádi.
Znám nemálo případů z okolí a vím, jak se věci mají a nikdo kalit vodu nebude, protože lepší nějaká práce, než žádná práce.
Nevím, jaká je situace v místě tazatele, ale radit tu nějaké big částky, které by měl vytasit na svého zaměstnavatele a v případě neúspěchu dát pápá, to nemusí být ve finále to nejlepší řešení :-/.
Zdar Max

[smazáno]

Osobne mi prijde 50 hrubeho v IT take minimum.

[Rezza]

Tak zalezi jake IT a taky kde. V bankach asi normalka, jinde urcite horsi, ale v malych firmickach?

[Max]

Myslel jsem, že se tu bavíme o čisté mzdě : NET - netto, né hrubé mzdě.
Zdar Max

[Max]

To je celkem střízlivý pohled.
Zdar Max

[manasekp]

50k je slusny odhad, bohuzel ne realny. Cekal bych ze v CR takovy clovek nedostane vic nez 25-30k

[Marek]

Neřešil bych peníze. Jako v mnoha malých firmách stavěných více či méně na koleni tam máte tak trochu nepořádek v přiřazení práce a odpovědnosti (IT dělá všechno, co se týká elektroniky a počítačů, fotí marketingové materiály atd.).

Začal bych tím, že bych práci ořezal na 40h týdně a donutil vedení, ať si na uklízení zaplatí uklízečku a na mytí nádobí zaplatí fotografa. Jinak přijde kolaps. Navíc takto žádný z oborů nebude dělán na vysoké úrovni.

Jasně, někdy je třeba přesčas, ale přesčas nesmí být standard jinak přichází frustrace a pro nikoho není dobrý frustrovaný zaměstnanec.

Nevím, kde to kdo vzal, ale to, co vídám v některých firmách je úchylnost. Někde se očekává, že pro hodně peněz se musí zaměstnanec sedřít. To je jednoznačně chyba vedení vyznávající zcestnou ideologii "lepší jeden ztrhaný přeplacený zaměstnanec než dva tak akorát naložení". A že tomu někde opravdu věří a ještě se tím chlubí.

Momentálně dělám s jedním kanadským týmem pro mezinárodní společnost. Mám X-násobek průměrné mzdy a dělám z domova z Krupky. A nikdo by si nedovolil (dělám tu skoro 2 roky) po mě chtít o minutu víc než 40 hodin týdně. A cokoliv potřebuji řešit soukromého, vždycky dostanu odpověď ve stylu: "V pohodě, rodina je na prvním místě".

Takže bych radil si první opravdu vyjasnit rozsah úkolů, které je vhodné, abyste v práci řešil.

[Marek]

Ještě jste napsal, že máte manželku. Dokážu si představit nadšence po škole, co to takto táhne. Ale pokud máte rodinu, riskujete daleko větší ztráty, pokud nenajedete na nějakou rozumnější kolej. Pokud upřednostníte práci, pak rodina trpí.

BTW já mám manželku a 4 děti.

[dad]

to co jste napsal je sice takove libive, ale plosne je to neproveditelne. Jestlize nejaka firma jedna lidsky , tak holt musi byt jina , ktera zamestnance odira. V globalnim svetovem trznim systemu se nastavi nejaka rovnovaha a vysledek denne pozorujeme.

Samozrejme ze muze tazatel dosahnout ve sve firme lepsich podminke, ale je treba si uvedomit, ze kvuli tomu budou nekde na druhem konci sveta do nekoho vice kopano. Tak to holt je.

[jj]

Proč?

[Marek]

Eh? Jako proc?

Je to jen otazka pristupu kazdeho zamestnance. Ano, nekdy je to za cenu zmeny zamestnavatele. Ale velmi casto je to pouze o tom, jake hranice si zamestnanec nastavi.

V pracovnim procesu jsem zatim pouze 10 let. Nikdy jsem nepracoval v nedeli. Zamestnavatel to musel respektovat a popravde receno jsem se nikdy nesetkal s problemem i kdyz ostatni v nedeli obcas delali.

Neucastnil jsem se vikendovych teambuildingu. Vikend je muj a me rodiny. Takze jsem jel jenom na patek a vecer pak domu. Zamestnavatel s tim nikdy nemel problem. A i kdyby mel, je to jeho problem.

Kdyz jsem jednou nastoupil na misto IT managera za 60k mesicne (coz je v regionu velmi velmi mnoho), zjistil jsem behem prvnich 14 dni, ze nemohu byt vzhledem ke svym zasadam soucasti firmy. Tak jsem dal vypoved anichz bych vedel co bude dal. Jasne ze se to zamestnavateli nelibilo. Vyhrozoval, ze na me posle ukrajince, ze si nikde jinde neskrtnu, ale to je to jedine, co mohl exvekslak delat (holt na nektere veci prijdete az po nastupu do prace). BTW toto byla trochu vetsi firma nez pise blogger, ale v podstate napln IT managera taky nakonec vypadala velmi podobne.

Ale vsude, kde jsem, o me zamestnavatel vi, ze velmi dobre delam praci za kterou jsem placen. A o case, za ktery placen nejsem nebo jsi rozhoduji sam.

Pravda je takova, ze neni odpovednost zamestnavatele se o zamestnance postarat, i kdyz by se to vsem socialisticky smyslejicim lidem libilo. Ti pak breci spolu s odborari jaci jsou chudaci. At si odborari breci a levicaci ztezuji, jak jsou k nim zamestnavatele kruti. Ja se proste zvedu a pujdu jinam, kde bude moje prace potreba a zaroven bude zamestnavatel dodrzovat me vyhovujici podminky.

[Marek]

omlouvam se tem, co se to pokusili docist. i na muj vkus je tam strasne chyb.

[w4rr10r]

Jasně, někdy je třeba přesčas, ale přesčas nesmí být standard jinak přichází frustrace a pro nikoho není dobrý frustrovaný zaměstnanec.

Japonský hospodářský zázrak.

[JiK]

7341,34 €. Ne, vazne. To cekas ze nekdo cizi bude znat tvou situaci lepe nez ty sam?

[lucorp]

:D

nie iba skusam ci nahodou niekto nerobi nieco podobne, aby som si dokazal porovnat ako som oceneny. Ako som pisal, skolu som skoncil uplne ineho zamerania, takze moje kontakty v tejto branzi sa daju spocitat na prstoch jednej ruky a tym padom si nemam s kym plat porovnat (tych par kontaktov robi v HP, takze su v uplne inej situacii).

[Rezza]

Ja myslim, ze 7144,24 €!

[Bedňa]

Rasista

[danaketh]

Řekni si na kolik se cítíš. Jakou máš praxi? Jaké zkušenosti? Jak moc tě práce fyzicky a psychicky vyčerpává? Kolik ti zbývá volného času? Pokud nedokážeš ocenit sám sebe, máš problém a vždycky budeš dělat holku pro všechno za pár drobnejch.

[radix]

> Pokud nedokážeš ocenit sám sebe, máš problém a vždycky budeš dělat holku pro všechno za pár drobnejch.

Ja si sve prace cenim na zhruba 1 milion korun za mesic, s touto castkou bych byl docela komfortni. Samozrejme prace v prijemnem prostredi, bez prescasu, s dobrou dopravni dostupnosti apod.

Bohuzel mi ji nikdo nenabidnul a proto bud budu bydlet pod mostem a nebo trochu z pozadavku slevim. Kolik ale musim slevit netusim (nevim, za kolik maximalne je mne ochotny zamestnavatel zamestnat), proto se chci informovat o platech u podobnych pozic, abych pozadavek na plat ani nepodstrelil, ani neprestrelil.

Plat je proste jen nejaka rovnovaha mezi nabidkou a poptavkou.