Prorgramátor a nedostatok odpočinku (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[SKK]

Osud starého smutného muža sediaceho osamote na lavičke a čakajúceho na zázrak je v jeho rukách.

Prečo mám dojem v poslednom čase, keď čítam články - nelinuxové :) a diskusie na abc, že sa nachádzam v nejakej (v zmysle fil. pojmu) hyperrealite? Že je tu nejaký klub magickorealistických spisovateľov? Dvaja ľudia za chrbtom, čo mi čumia na monitor? Pri tom sa dá v kľude premýšľať a mať radosť z práce? To sa už svet asi načisto zbláznil.

[Lionel]

Lebo nemaju ziadne ine aktivity - len pocitac. Ja tiez robim vela za pocitacom - niekedy aj 10 hodin denne nabavi ma to, ale je to dobre platene - rozhodne by som nenapisal ani riadok kodu zadarmo - ved by ma jeblo.

Ja volny cas radsej vyuzijem na zabavu a relax. Ziaden pocitac proste vypadnem von: kamarati, posilka, holky, sport, kupalisko, priroda, vecer bar, cez vikend diskoteka a este sa planujem prihlasit na nejake kruzky muay thai atd - aby som vyzuzil kazdu volnu sekundu. Treba sa zdokonalovat aj v inych oblastiach ako IT.

A mirec ak mas vysoky tlak tak odporucam jest omega 3(ryby tuk, chia) + vela ovocia + zeleny caj. Nejest mastne jedla a vobec nesolit (sol je skoro v kazdom jedle nema zmysel solit 2x), chodit si kazde rano zabehat. Ak chodis cvicit tak prestan brat kreatin a podobne sracky, ktore drzia vodu v tele. Vysoky tlak neni ziadna sranda moze ta to zabit.

[smazáno]

Delat praci *jen* pro penize je zas opacny extrem, a taky to rozhodne neni dobre (a jeste s tim machrovat, pfff) ... aby si nedopadl podobne :-/ jen z jinych duvodu ...

[mirec]

No mňa práca prekvapujúco baví i keď počítač nie je všetko, chodievam vonku, robím kadečo iné ... ale robievam aj projekty zadarmo aby som sa niečo nové naučil, alebo niekomu pomohol.

Inak žijem zdravo, nedopujem sa takmer ničím syntetickým a za bežných okolností mám tlak tesne pod 120 na 80, pulz 45-60. Momentálne sa snažím už len trochu zabudnúť na prácu a bude to dobré.

[Grunt]

Ne všichni jsou z Bratislavy.

[friend]

Ze Mirec a posilka + kreatin. Celkovo smutny clanok ale tento komentar ma neskutocne pobavil :D Vy co poznate Mira ste sa urcite tiez pobavili :)

[pan Psax alias 3437]

"... odporucam jest omega 3"

Omega-3 mastné kyseliny zvyšují riziko rakoviny prostaty

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7008

[lucorp]

drzim place aby si vydrzal. BTW keby mi niekto v praci pozeral spoza chrbta do monitorov, tak by som ho asi prizabil - neznasam to, je mi to hnusnejsie nez keby sa mi niekto hrabal v osobnych veciach.

Mam pocit ze managori proste netusia ze programovanie je mentalne velmi narocna praca a akekolvek rusiace vplyvy sa okamzite prejavia ako na efektivite pracovnika, tak aj na kvalite odvedenej prace. Ja robim webmastra/admina par linuxovych serverov/php programatora/jednoduche veci veci v pythone. S oblubou ma vsak kolegovia vyrusuju a chcu preberovat marketingove picoviny akurat ked som v polke programovania - ako ten kod potom vyzera nemusim asi ani hovorit.

[Martin]

Doporučoval bych okamžitě změnit životní styl. Z tohodle budeš mít akorát psychické a následně i fyzické problémy. Osobně bych přestal pracovat doma a v práci byl max 9-10h - stejně - jaká je asi efektivita po 10h?? A rozhodně bych se vrátil ke koníčkům, žít jen prací je blbost, která tě bude stát zdraví.

[XYZ]

Zdraví máš jen jedno, prostě udělej co můžeš v klidu a na zbytek se vykašli. Není tvůj problém, že někdo chce dělat velké projekty v pár lidech. Užívej si života a omez pracovní aktivity, případně změň zaměstnavatele.

[manasekp]

to je docela smutny blog. ale tak to dneska vypada, vsechno udelat co nejlevneji a nerychleji protoze banda indu to za desetinu penez mela hotove uz vcera atd. Pak to odserou zamestnanci nuceni pracovat 25/8. Skus zajit k doktorovi, treba ti napise nejaky chytry papir pro sefa.

[skeptik]

Dej výpověď a najdi si něco jiného. V takové firmě nemá cenu být ani minutu. Člověk s takovým nasazením a snahou je vítaný všude. A pokud se k tobě budou chovat férově, tak na tom vyděláte oba.

[__dark__]

+1 asi tak.

[Jardík]

+1 podle popisu se to docela zhoršilo a šanci na zlepšení nevidím, honem pryč

[asfethan]

S tymto nazorom neostava ine, len suhlasit. Sikovnych ludi vitaju vsade. Nenechaj sa vykoristovat a zneuzivat!

[kolcon]

No zkus to tema normalne s nimi otevrit. Mas v podstate 2 moznosti. Budto budou "rozumni", poslou te na dovolenou (v tomto stavu stejne programovat nemuzes) a pracovni podminky upravi,

nebo alespon budes vedet, na cem jsi a muzes podle toho reagovat...

[WNJ]

Proc si tak ublizujes? Staci se zacit smat, odejit a najit si normalni praci. Pokud jsi dobry a zkuseny programtor, nemelo by to byt tezke. Kdyby ti bylo 40, byl jsi slevac z huti a vedel jsi, ze pokud skoncis v tehle praci, uz nikdy v zivote zadnou mit nebudes, bylo by to neco jineho, ale v tomhle pripade je to vykoristovani vec, za kterou si muzes sam.

Zavolej sefovi, rekni, ze tam nebudes dele nez predepsany pocet hodin a pokud s tim ma problem, hodne stesti s hledanim nahrady.

[kolcon]

... i vyvojar by mohl ovladat aspon zaklady slusne komunikace a zkusit se domluvit... kdyby mi nekdo zavolal timto stylem, popral bych mu nejspise stastnou cestu...

[WNJ]

A to by pro nej bylo vyraznym zlepsenim, ne?

[kolcon]

to by si musel posoudit sam... no ale nevim, jestli by nekde byli zvedavi na cloveka, ktery (kdyz ma problem) misto toho aby prisel a normalne to tema otevrel a zacal resit, tak zatelefonuje "od zitrka to a to, jinak si trhnete"

[WNJ]

Pokud ma dva lidi co ho neustale kontroluji a nuti pracovat 10 az 12 hodin za den, tak je moznost se domluvit uplne zabita. Nerikej ze to nevis.

[kolcon]

... i tak je lepsi odchazet s tim, ze jsem se zkusil domluvit a ze to bohuzel nevyslo, nez aby dostal dalsi zamestnavatel takove reference o zpusobu komunikace, jake jsem psal...

[vencour]

Ju, je lepší nechat za sebou "uklizeno", odcházet v dobrém.

[WNJ]

Ne ve firme ktera se k tobe chova takhle. Nemusis se k nikomu chovat lip, nez se on chova k tobe.

[vencour]

Ok, beru jako hlavní být sám se sebou srovnaný ... každý má důvod pro to, jak se chová. No, občas jsem relativista a doufam, že se lidi nechovaj jako idioti pořád. A že aspoň jednou třeba řeknou "tak dík, taky jsi měl pravdu" ... a že když Mirec poukáže na něco hodně nestandardního, že se vedení probere a třeba aspoň řekne "chceme z Tebe sedřít kůži" ... když nic jinýyho.

[Grunt]

misto toho aby prisel a normalne to tema otevrel a zacal resit, tak zatelefonuje "od zitrka to a to, jinak si trhnete"

Zajímavé, že u zaměstnavatele je to přitom bráno jako úplný standard.

[w4rr10r]

v piatok to bolo konkrétne niečo cez 12h práce bez prestávky

nezní tak, že by o tom zaměstnavatel nevěděl, a že by to bylo v souladu s legislativou.

Za takových okolností mám podezření, že to měl být zaměstnavatel, kdo se měl domlouvat, a to už dávno.

[kolcon]

no a zamestnavatel by ti to treba podal z jeho strany jako uplne jiny pribeh :), my tu mame sdeleni pouze jedne strany...

[w4rr10r]

Jinými slovy tvrdíš, že mirec lže.

V súčasnosti mám za chrbtom dozor 2 ľudí (vidia mi priamo na monitor)

[kolcon]

JJ, presne tak jsem to myslel a myslim, ze na tebe uz reagovat nebudu... PS. mi taky vidi v kancelari par lidi na monitor...

[WNJ]

Cicham cicham astroturfing.

[SKK]

To je jasné, že zamestnávateľ to podá ako úplne iný príbeh, keď dôjde na tie referencie o odídencovi, ktorému z nejakého dôvodu má záujem uškodiť. Ak má na pracoviskách rozmiestnené kamery a kápov, ktorí dohliadajú na zamestnancov, je vysoko pravdepodobné, že od neho férové jednanie nemožno očakávať. Klíme podobnej núteným prácam sa možno prispôsobia psychopati bez chrbtovej kosti, ktorí dokážu lavírovať vo svoj prospech a na úkor druhých, ale človek, ktorého taká atmosféra ničí by mal čo najskôr vypadnúť na zdrvaý vzduch.

A nepokúšaj sa mondokovať.:)

[xkucf03]

A manažer by zase měl vědět, že má projekty plánovat bez přesčasů.

[Peter Golis]

Trušku poopravím. Manažér má vedieť plánovať projekty bez nadčasov.

Občas sa ale vyskytnú kuriózne situácie, keď v rámci medzinárodného projektu príde v rámci šetrenia na zníženie vyťaženia časti teamu a delegovanie časti ich úloh do pracovných skupín ktoré mali v pracovnej náplni niečo iné. Proste, my sme to aj s nadčasmi a v rámci svojho voľného času urobili lacnejšie a presnejšie ako pôvodná pracovná skupina. Ale, boli to nárazovky, i keď periodické. Taká milá príhodička, ako sme občas prskajúc dokázali viac ako predražený západ.

Keby to ale bolo periodické, tak sa radšej porozprávam s nadriadeným ochotným nielen vypočuť si ma, ale aj dodržať zjednanie nápravy. Niekedy sa totižto stačí vyrozprávať, a niekedy už nie.

[mirec]

Po tom čo som si tam prežil by to bolo ešte stále dosť slušné. Boli tu aj takí, ktorí proste v jeden deň odišli a už sa neukázali. Bez vysvetlenia, bez rozlúčenia a to boli oproti tejto diktatúre v pohode podmienky. To čo píšem je len špička ľadovca a problémov je tu výrazne viacej.

Ja zajtra prídem do práce, zavolám všetkých a poviem všetko čo mám na srdci a je mi jedno že to bude mať nejaké následky. Chcem byť férový. Ja už nemám čo stratiť. Možno na chvíľu chalanom narobím problémy, ale ak sa firma rozpadne budem sa snažiť ich zobrať k sebe a postaviť nový tím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nikdy bych nepracoval ve firmě, co po mě chce přesčasy nebo práci doma (vyjma home office). Jsi programátor, ne levný dělník, co může být rád, že nějakou práci má.

[kolcon]

fakt ani hodinu?

[WNJ]

Pokud jsou dobre zaplacene (klasika je jedenapulnasobek) tak proc ne, pokud se dohodnete a souhlasis s tim.

Pokud jsou neplacene, tak ani hodinu. Cim vic lidi se takhle necha zneuzivat, tim vic si toho zamestnavatele dovoli. Tim vic se tohle zneuzivani zda "normalni". Autor blogu tim ze se nechava neublizuje jenom sam sobe, ale i ostatnim.

[Max]

Hmm, já to mám neplacený. Někdy to přeháním jako autor blogu, ale snažím se to pak vždy utlumit a nelézt do extrémů, rozhodně né dlouhodobě.
Zdar Max

[skeptik]

Podle zákona ti může zaměstnavatel nařídit 150h neplacených přesčasů ročně. Obvykle se to ale nedělá.

[skeptik]

Nebo lépe, musí to být napsané ve smlouvě, jinak je musí proplácet.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hehe, nám je zaměstnavatel zakazuje - kvůli plánování rozpočtu. Za každý přesčas je povinnost vzít si náhradní volno.

[xkucf03]

Přesně tak a přijde mi to normální. Projekt má nějaký rozpočet a musí se do něj vejít. Když se nestíhá, tak se to musí přeplánovat, navýšit rozpočet a nabrat víc lidí nebo výjimečně zvolit přesčasy (těsně před koncem, kdy nemá cenu shánět nové lidi).

[petr_p]

Podle zákona ti může zaměstnavatel nařídit 150h neplacených přesčasů ročně.

[skeptik]

Pokud máš ve smlouvě napsáno, že výplata je včetně přesčasů, tak 150 hodin je "neplacených". Až další musí zaměstnavatel podle zákona platit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jednorázově, když už chci třeba něco dodělat, jo, ale ne každý den, ani každý týden.

[skeptik]

Preferuju si potom tu hodinu vybrat. Volný čas má pro mě větší cenu než těch pár korun navíc. Programátorský plat je u nás dost vysoký na to abych z něj vyšel i bez přesčasů.

[Max]

Tak mně to bylo třeba řečeno hned při nástupu, že je očekáváno, že budu dělat občas nějaký přesčas a s tím jsem musel samozřejmě souhlasit. Na druhou stranu nejsem programátor, ale admin a tam je to zase trochu jiné (nejdou moc zařizovat odstávky na údržbu apod. během dne).
Zdar Max

[Bc.]

ne levný dělník, co může být rád, že nějakou práci má.

kdyz neco takoveho ctu, tak mi ani neprekvapuje, ze chce tolik lidi volit komunisty.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na tom nevidím nic divného - nekvalifikovaný dělník je snáze k sehnání, tudíž vyjde levněji a tudíž je i snáze vydíratelný. Jednoduchá ekonomika trhu.

Je každého odpovědnost, aby se činil, aby takhle neskončil. Kdyby se lidé činili a vzdělávali, tak by dělníci byli hůře k sehnání a měli by vyšší platy.

[Grunt]

Dodal bych, že máš pěkně pokřivený pohled na věc…ale nech. Já tě o ničem přesvědčovat nebudu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak mi pověz, jak to teda funguje.

[Grunt]

Nač? Vždyť to očividně víš sám mnohem líp (a můžeš bez obav poučovat ty mě).

[manasekp]

lol

[Valášku gront]

máš pěkně pokřivený pohled na věc…

Chráněnče můj, tentokrát pravdu díš! Ty jsi vlastně docela sympatickej kluk.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Kdyby se lidé činili a vzdělávali, tak by dělníci byli hůře k sehnání a měli by vyšší platy.

Jo, tohle je pravy duvod, proc kazdy druhy leze na vysokou skolu... misto toho, aby se vzdelavali v oblastech, kde maji mnohonasobne vice talentu. I takoveho automechanika ci zednika je potreba, kdo ti pak postavi dum? (kaslu na levne ukrajinske stavare, anebo stroje). Programator to nebude... Prestal bych s timhle argumentovanim, ze za to muze vlastne sam.

Predstav si, kdyby najednou byli zadani ti, co se zivi hlavne rukama. A kazdy by byl 100x v tom lepsi nez ty. Co bys ty, jako inteligentni programator delal? No to same, co se snazi oni dnes. Dostat se na tvou uroven.

Proto si myslim, ze by kazdy mel delat to, co mu nejvic jde a aby byl prospesny ostatnim lidem (mimo to, aby mu stat umoznoval danou vec delat, pokud je to mozne).

[Grunt]

Ještě by mě zajímalo, kde se vzal ten debilní předsudek, že programátor je člověk ťukající do klávesnice nějaký divný kód a měl by být schopen dobře vykonávat jen tuto činnost a nic jiného a přitom nemusí být schopen si postavit vlastní barák nebo postavit opravit svoje auto. Pak se těžko lze divit, že vznikají situace typu „buď budeš mlátit kód do klávesnice od úsvitu ke svítání nebo si můžeš jít žrát hlínu pod mostem“. Jedni z prvních programátorů byli hackeři, kteří krom mlácení kódu do klávesnice byli schopni i sebe sama na Měsíc vystřelit, kdyby chtěli.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ne, ten nazor nesdilim. Avsak me trochu mrzi ty nazory, ze delnik, kteremu jde treba ta stavarina, by se mel hnat na uroven treba Doliho a ze za to muze vlastne sam...

buď budeš mlátit kód do klávesnice od úsvitu ke svítání nebo si můžeš jít žrát hlínu pod mostem

Ne, naopak, soucitim s autorem prispevku. Kazdy, at dela to, v cem je prospesny. Treba Doli se hodne zpopularizoval projektem Darwin - urcite by to nezvladl kazdy programator a uz vubec ne nekdo jiny (jen dodam, ze mu v tom projektu hodne fandim), ale jestli by byl schopen zas udelat lepe nejake XY veci, nez ten, kdo je v tom oboru napr. vyuceny, si nemyslim.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jzs az ted ctu, ze jsem napsal Darwin.. oh my Darling...

[Grunt]

Ne, ten nazor nesdilim. Avsak me trochu mrzi ty nazory, ze delnik, kteremu jde treba ta stavarina, by se mel hnat na uroven treba Doliho a ze za to muze vlastne sam...

Ďoli je pankáč opitý svým vlastním úspěchem. To ví všichni. Jeho názory nemůžeš zas brát úplně vážně…

[w4rr10r]

Jo, tohle je pravy duvod, proc kazdy druhy leze na vysokou skolu... misto toho, aby se vzdelavali v oblastech, kde maji mnohonasobne vice talentu.

Ne, není. Každý třetí jde na tu vysokou školu, aby nemusel dalších pět let makat a stejně se očekává (zasraná společenská nálada), že na tu školu půjde. Jinak by se totiž během toho studia také snažili.

kaslu na levne ukrajinske stavare, anebo stroje

To je škoda, protože spousta těch Ukrajinců je velmi šikovná a pracovitá, o strojích nemluvě.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jo, tak ale at neberou praci jinym, ceskym klukum... Ti mohou byt taky sikovni.

[w4rr10r]

Zkušenosti z nedávné rekonstrukce domu jsou takové, že většina těch českých kluků byli neschopní, nespolehliví blbové, zvláště ve srovnání s Ukrajinci (a v tomto případě také různými Balkánci). To je založeno na zážitcích s opravou plotu, rekonstrukcí kanalizace v celé vesnici atd.

YMMV

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ja mam zas zkusenosti jine - novou fasadu naseho domu delali znami, kteri jsou velice sikovni a vim, v jake jsou situaci, kdyz tu mame hromady cizincu, kteri se jim snazi vzit praci. No, ale to je zas otazka regulace statu (nejsem proti cizincum, pokud to nejak neublizi Cechum).

[vencour]

Už za první republiky se říkalo, že naše produkce je ve srovnání s ostatníma zeměma drahá. Přijde mi, že na tom teď o moc líp nejsme.

[Grunt]

To je založeno na zážitcích s opravou plotu

Ty si necháš opravovat svůj plot cizíma klukama? A to tam táhneš Velkou čínskou zeď nebo jen palisádové opevnění?

[w4rr10r]

Já ne. Plot byl kamenný a v těžkém terénu. Ne každému se chce se zraněnou rukou tahat šutry ve svahu.

[Grunt]

To jsou zas výmluvy. A na co si táhneš pozemek až někde přes Sněžku ahh…já to radši ani nechci vědět.

[w4rr10r]

Ne všude je profil terénu jako u vás v Maďarsku.

[Grunt]

Ti už jsou dávno v Rakousku nebo Německu.

[Luboš Doležel (Doli)]

I takoveho automechanika ci zednika je potreba, kdo ti pak postavi dum?

Tohle pro mě není dělník, nýbrž řemeslínk. K řemeslínkům mám respekt. Takový zedník je nakopak docela vzácná věc - je po nich velká poptávka a jejich čas je těžko k dostání.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No, tak jsme se mozna spatne pochopili. Za to se omlouvam...

[Luboš Doležel (Doli)]

Vina je na mé straně, špatně jsem se vyjádřil.

Když píšu dělník, tak tím myslím ty gumy, kterým člověk dá lopaty a ještě u nich musí stát, aby nevykopali díru někde úplně jinde.

[Grunt]

Někdo by ti ty tvoje iluze měl rozbít. Můj dědek je řemeslník a když někdy vidím jak to dává, tak bych si radši nakoupil nábytek v IKEIi. Zákony trhu (levně nakoupit, draze prodat a pozdě platit faktury) se musí řídit všechny tržní entity.

[kolcon]

jj, clovek se az divi, co se tu bere odborarskych reci o chudacich utlacovanych programatorech...

[bzzzzzzzzzzzzzzz]

jj, clovek se az divi, co se tu bere odborarskych reci o chudacich utlacovanych programatorech...

fízluješ lidi kamerou?

[Grunt]

Jsi programátor, ne levný dělník, co může být rád, že nějakou práci má.

Jen tak pro zajímavost: Ten levný dělník si to na rozdíl od programátora dovede spočítat tak aby mu to i s přesčasama vyšlo na minutu přesně. By si čuměl jak vysoká matematika panuje když jde o odměny.

[Bystroushaak]

Souhlasím s ostatními - tohle je na výpověď. V opačném případě můžeš taky pěkně vyhořet, od čeho jsi teď jen krůček. Být v tvém případě, tak se na to prostě vykašlu.

[Bedňa]

Súhlas, budú sa ťa pýtať prečo a to sa môžeš rozkecať.

Mirec moc ti držím palce aby si sa z toho dostal. Nenechaj to tak. Rád by som ti pomohol, ale neviem ako, mohol by som mu rozbiť hubu, až to nieje nejaká väzba :)

[xxxs]

napisal si to dobre. treba sa otvorene porozpravat. kludne im daj aj link na blog. ak sef nie je uplna trubica, pochopi, ze z tohoto citrona uz nevytlaci ani kvapku a posle ta na dovolenku. ak je trubica, tak ti naslubuje zlepsenie a este ta trosku podusia, kym sa nezlozis.

vyhorenie je kurva. mne sa podarilo dvakrat. mlady clovek znesie neuveritelne veci. telo ale neodpusta. da sa niekolko rokov slapat nad limit. potom sa zaplati. telo sa prestane poriadne regenerovat, pridu zdravotne problemy. ja som celkom na tesnotku neskapal a teraz po 3-4 rokoch stale dokazem ist iba na pol plynu.

ak ti nebude dovolenka stacit, bude ta po navrate vsetko v praci nasierat, daj vypoved, nesil to. daj si pauzu aj par mesiacov.

[lucorp]

Vedel by si to prosim popisat trosku konkretnejsie? Chcem sa aspon v tomto poucit od skusenejsich a nie na vlastnych chybach, pretoze by to nemuselo pre mna dobre skoncit. Myslim ze by to ocenili aj ostatni, ktori su este pred vyhorenim a vo svojom okoli nikoho takeho, co by im posunul skusenosti nemaju. Vdaka

[xxxs]

ide o iba o moje nazory, nie som expert, tak iba nejake postrehy.

je rozdiel medzi prepracovanostou a vyhoretim. mirec asi(!?) pise o prepracovani. to moze prejst do vyhorenia, ak to trva dlho. kazdemu sa stane, ze ide nad limit, ze musi ist do rezerv. to je normalne a ok. vacsinou v sebe clovek najde silu a sposoby ako tazke obdobie prekonat. tu je problem. clovek moze stratit nadhlad, neuvedomi si, ze presiel do dlhodobeho stavu a mina rezervy nadalej. bud preto, lebo vonkajsie podmienky su take, ze objektivne po tazkych obdobiach neprichadza k zvolneniu tempa, alebo pre dlhodobejsie nasadenie uz nevie vypnut. proste ma natrenovane makat a nevnimat unavu.

telo sa regeneruje pri oddychu, uvolneni, spanku. nedas mu to, neregeneruje sa. ak si vo svungu, hormony ti daju pocit sily, energie. niekde vzadu citis unavu, ale jebes na to, ved si makac. unava tam ale stale je. stracas zaujem o to co robis a aj vsetko ine. robis veci automaticky a iba pre vykon. to je vyhorenie. bud ta prestane zaujimat to, co robis uplne, alebo stratis silu urobit co i len minimalny ukon suvisiaci s pracou a neskor aj s cimkolvek inym. to je dobre, to je poistka. podla toho, ako si silny fyzicky, sa rozsypes aj v tejto oblasti. niekto chyti infarkt, u niekoho prepuknu choroby, unava, psychicke problemy. aj to je dobre, to je tiez poistka. makat ako otrok pre zleho pana - pre seba, nie je zmysel zivota.

varovne priznaky - po volne nie si oddychnuty, robota ta v kuse nasiera, robis ju len preto, lebo chces byt v tom dobry a vykonny, nech je to akakolvek blbost, sukromny zivot je redukovany oproti normalnemu obdobiu. napr. cital si knihy, necitas. chodil si na prechadzky, nechodis. mal si priatelku, nemas, alebo mate velke problemy a pod. v podstate si zredukovany na beznu udrzbu svojho tela - svojho stroja, z ktoreho sa snazis vyzmykat co sa da. ak si na tom takto, uz si davno za hranicou. treba vypnut, ak to este dokazes.

prve vyhoretie sa poriesilo tym, ze sme sa sekali s castou vedenia a nechal som vyhodit. nemusel som, ale prestal som sa branit. nejake dva roky som nechcel robit. druha runda skoncila tak, ze som bol dlhodobo vycerpany. dal som klasicku vypoved s tym, ze sa idem regenerovat. neslo to. az po cca 6 mesiacoch som sa citil oddychnuty. potom som vazne ochorel. telo konecne malo dost energie na to, aby si mohlo dovolit ten luxus, nechat prepuknut chorobu. cca pol roka vaznych problemov, kedy sa to stale zhorsovalo a vnutorne som vedel(nie citil, ani sa obaval, ale vedel), ze skapem. neskapal som, ale bolo to tesne. preco vlastne toto? lebo od cca 21 do nieco nad 30 som si fical na vlastnych hormonoch a telu som nakladal a nedaval mu to, co potrebovalo. urcite nevyhori kazdy, niekto je silnejsi a potyra sa az do konca, niekto proste k tomu nema sklon. ale pre tych, ktori maju, sa oplati pocuvat svoje telo a vnutro. a ked sa dlhodobo neda vypnut, treba skoncit.

[Dreit]

Nádherně napsáno, +1

[lucorp]

dakujem za vycerpavajucu odpoved :)

[Heron]

to moze prejst do vyhorenia

Aby člověk vyhořel, tak musí především hořet. To znamená, dělat práci, která ho baví a naplňuje a sám ze své podstaty ji chce dělat co nejdéle a co nejintenzivněji. Jsou lidé, kteří tohle mohou dělat celý život a nikdy nevyhoří, prostě proto, že jim ta práce něco dává (a tím nemyslím peníze), naplňuje je.

Pokud práce přestane naplňovat a nebo člověka prostě nebaví od počátku, tak může dojít k přepracování. Většinou k tomu ale dojde v době, když je člověk nucen (okolnostmi, ne sám sebou) dělat něco nad limit. Efektivita je v takovém připadě v tahu, práce nejde od ruky a člověk jen ztrácí energii až do vyčerpání. Tedy k přepracování podle mě dochází v momentě, kdy ten člověk vlastně externě žádnou práci už ani nedodává.

Alespoň tak tyto pojmy chápu já ze zkušeností.

[Smutníček]

Shodou okolností jsem na tom stejně. Dva měsíce jsem jel v kuse 08-19 hod práce, doma si schrupnul na dvě hodinky a pak cca 22-04 homeoffice. Měsíc to bylo celkem v pohodě, jsem ještě zvyklej na podobný harakiry z posledních semestrů a diplomky, ale pak už mě to totálně vyčerpalo. Až mi ve středu hráblo, spal jsem dvanáct hodin v kuse a pak strávil pracovní dobu čt a pá poflakováním na webu. Už jim na to seru, za dva týdny je termín odevzdání, tak jim příští pátek řeknu, že je konec měsíce, poslední tejden jsem se flákal, projekt není hotov a jesli mi nedají výpověď dohodou tak ji podám sám a ještě se hodím marod.

A pokus o domluvu? Cha, šéf rozdá práci s termínama, nařídí přesčasy, odjede na čtvrt roku na dovolenou a poserte se.

[josko]

Ahoj tento tvoj príbeh mi pripomína jeden konkretny ktorý som vypočul v tescu. Predavačka tam vylievala srdce svojej kamaratke ake ma napísane smeny že ma 5dni praca 1 den volna a zasa 5 dni. + Šikana ked meškaš do prace alebo z púrestavky 1min tak si nadrobíš 1h. Známi z rodiny za taketo meškanie v MCD v avione si nadrobí 30min a ešte znáša uražky(nadriadeny manažery) atd....

Držím ti palce sa odhodlať k nejakemu inemu činu ako napisaniu blogu. Osobne som robil predavača Nay potom baumax a dodnes vdačím bohu,čakram ,energii,budhovi, jedimu alebo ako chceš za to že tam došiel jeden chlapík čo vedel nemecky a po pol roku šiel makať do rakuska. Až vtedy ako 25 ročny "ovca čo sa iba stažuje" som pochopil že sa musim naučiť nemecky aby som zarabal nakoniec som sa naučil kresliť v ilustratore a dnes robim grafika. Za seba si zopovedný iba ty! Ja som sa tiež stažoval čo je zle na firme a čo by bolo lepšie nakoniec som zmenil postoj.

Uprimne ti prajem vela sily na zmenu.

[Dreit]

Vím že se mi to říká lehce, ale pokud tě práce (ve formě jakou má teď!) nebaví, není ti koníčkem a nemůžeš ji dělat svým tempem, tak bude asi nejlepší podívat se po práci jinde. Já sice chodím do svojí první práce teprve asi půl roku, ale zatím mě baví, tempo si držíme jak nám vyhovuje, máme se fajn. Zase je pravda, že neděláme jen hlavou, ale pracujeme i rukama - hlavu používáme když luštíme popisy zakázky a porovnáváme čísla, ruce když montujeme teploměry a měříme je Dělat dlouhodobě jen hlavou nebo rukama nejde, to potvrdí každý..

[smazáno]

Uz ti to tady psali vsichni, ale tohle bych taky videl jednoznacne na vypoved. Jako vyvojar (a co vidim tady z tveho blogu na abclinuxu tak ses dobrej) si zaslouzis MNOHEM vic.

[Agent]

Já dokážu být (mo)mentálně aktivní tak 3h denně. Být tebou, podám výpověď, hodím se marod. Práci snad najdeš pokud jsi zkušený. Nebo to zkusit jako OSVČ.

[SKK]

Niekoľko rokov šéfka, hoci mala o.i. vlastnú kanceláriu, sedela v spoločnej miestnosti (jednej z dvoch, ktorú som pomenovala "béčko", pretože tam spravidla nesedeli príslušníci jej suity) vedľa mňa, aby mala prehľad. Vlani som sa nepozorovane presťahovala na uvoľnené miesto za jej chrbtom, takže aby mohla čumieť, musela by si vykrútiť krk. Bola naozaj sranda sledovať, ako jej nervózne tŕpne šija. Okrem toho som si na základe dlhoročných skúseností pripravila "údaje do tabuliek", ktoré ona vždy vyžadovala práve vtedy, keď človek nevedel, kam skôr skočiť - a bolo ich treba zohnať okamžite, najneskôr do konca prestávky.Tak som si do zošitka spravila dopredu všetky možné nezmyselné "štatistické" prehľady - stačilo potom nakuknúť a okamžite hlásiť. A ešte som si aj zapísala, kedy som to odovzdala, aby sa nemohlo tvrdiť, že "zase posledná". Urobila som množstvo ďalších drobných protistresových opatrení - niečo ako magický kruh, aby nemohla manažovať moju duševnú pohodu. Keby neodišla ona, asi by som radšej už odišla ja. Psychicky neuniesla informačné embargo:).

[mirec]

Vďaka za názory. Nakoniec som sa rozhodol, že pár dní si dám úplné voľno (zajtra to idem len oznámiť do práce a skúsim vymlátiť trochu lepšie podmienky pre všetkých). Po dni bez práce a stresu sa cítim podstatne lepšie, chcelo to trochu vyrozprávať situáciu v akej som. Nech to bude zajtra vyzerať akokoľvek stále si môžem dovoliť pol roka fungovať bez zamestnania len s menšími zákazkami ktoré robím vo free time prevažne pre oddych. Keby sa nám nepokazila náhodou bezpečnostná kamera poslal by som link na live stream u nás v kancelárii

[Grunt]

bezpečnostná kamera

Myslím že by sis měl najít nové zaměstnání.

[Dreit]

Jde o to, jestli je opravdu jen pro bezpečnost (i to se může stát), nebo jestli slouží k něčemu horšímu...

[Grunt]

Já si myslím, že asi nějak tak.

[Josef Kufner]

To mi tak připomíná...

[Grunt]

, asi tak.

[Winston Smith]

creanet?

[Bedňa]

Keby všetko zlyhalo, stále je tu moja ponuka, že mu rozbijem rypák :)

[SKK]

Dobré ráno. Držím Vám palce, pripomenuli ste mi, ako môj milý kolega v podnapitom stave pred onými rokmi vytrhol v našej kancelárii "odpočúvacie zariadenie" zo steny, ktorým nás odpočúval vedúci úseku vždy, keď, sme odišli z koberca, že tam ostali len drôty... síce keď vytriezvel, ten kolega, namontoval so so zvesenou hlavou zase.... ale pre nás to bol jeden zo signálov, že čo je veľa, to je veľa... a v ten rok sme odišli z vlastnej iniciatívy asi traja. To bolo ku koncu tzv. socializmu. Kukám, že technológie sa odvtedy veľmi zdokonalili, ale pomery sa nezmenili. Všetko dobré, v živote sú dôležitejšie veci.

[snajpa]

Jestli se nebojis ZFS kodu, tak napis mne nebo Tomasovi na mail a dohodneme se.

[kyytaM]

Macky su super.

[bambas]

Mam takovy pocit, ze ten vas "novy dozorce" bude typicky zmrd. Pozor na nej. Pokud zjistis, ze se jedna opravdu o zmrda, je potreba nacist manual zmrdobijce, nebo radej odejit. Za ty nervy to nestoji.

[mirec]

Práve, že nemám z neho taký pocit. Dnes som mal dlhší rozhovor s nim a šéfom (som rád, že som nemusel so šéfovm hovoriť sám) a v podstate tlačil šéfa dosť do toho aby som mal voľno.

[Dreit]

Otázka je, jestli to nehraje na dvě strany. Uvidíš co se stane po volnu (doufám, že ho dostaneš), ale nemysli na to, zapomeň že vůbec chodíš do práce a běž si plnit svoje sny

[RapMan]

Jiz jsem nekolik takovych lidi videl... Zakladni problem byl v tom, ze je to tahne delat neco jineho, nez jim narizuje vedouci. Pak to vede k tem ruznym akcim "kdyz je sef pryc, udelam tohle.." a pak se clovek divi, ze ho tlaci terminy.

Jedna z hlavnich pricin je nekomunikace s nadrizenym. Predpokladejme, ze nadrizeny taky neni hloupy a dokaze pochopit, jake maji ruzna vylepseni vyhody, pracovnik na druhou stranu take musi pochopit, proc je nutne dodrzet vsechny terminy. Pokud ma napr. zminovane nasazeni gitu v dusledku casove vyhody, neni nutne jej delat za zady nadrizeneho... Je to jen o tom umet presvedcit jeden druheho, co je v dane situaci lepsi.

Co jsem pochopil, tak autor blogu nema zrovna bohaty mimopracovni zivot, to bych doporucil zmenit jako na prvnim miste. Plynule to povede k tomu, aby byl motivovany i v praci a normalne rekl"sorry, dneska tu 12 hodin nemuzu byt, uz neco mam", coz muze rict kazdopadnei ted.

[mirec]

Snažil som sa veci meniť asi rok rozhovormi. Absolútne nič sa nezmenilo, údajne na to nikdy nebol čas. Často sme s kolegami robili veci duplicitne, niekedy sme polovicu pracovnej doby minuli len tým, že sme ručne spájali zmeny. Keby som nevzal infraštruktúru do vlastných rúk tak teraz sa nestíha ani polovica toho čo sa stíha.

[Leinad]

http://www.novinky.cz/kariera/311628-prepracovana-tokijska-manazerka-se-doma-svazala-aby-nemusela-do-prace.html

[rastos]

Ak mám ale s tímom 2 programátorov riešiť projekt ktorý by v reálnom svete riešil 10x väčší tým s 5x dlhším časom na implementáciu tak je to už veľa aj na mňa.

Ak sa projekt nestihne nie je to tvoj problém (*). Napíš mail, podľa ktorého danú prácu nie je možné stihnúť a z dôvodov X, Y a Z a navrhuješ posunúť deadline na Q. Od toho momentu je to jednoznačne problém manažmentu.

musím robiť minimálne tých 8-9h denne v práci

(intonáciou ako z istého reklamného spotu) Nemusíš, nemusíš.

*) si zamestnanec, alebo živnostník?

[mirec]

Som živnostník, ale nemám žiadnu zmluvu, nič som nepodpisoval a ani to nemám v pláne. V podstate sa ma nestihnuté termíny netýkajú, ale tak samozrejme snažím sa robiť čo je v mojich silách aby sa všetko stíhalo. Keď sa robí s pythonom (django) tak jednoducho rád ťahám aj nadčasy ... ale len krátkodobo lebo viem aké to môže mať následky.

[Peter Golis]

Rozumiem tomu dobre, že nemáš ani zmluvu o dielo a ani iný podpísaný papier na základe ktorého môžeš očakávať plácu? Ústna dohoda je síce platná, ale papier sa dá dokázať ľahšie.

[mirec]

Aj keď nemám žiadnu dohodu stále je to výhodnejšie pre mňa. Je to jednoducho ako mobilný paušál bez viazanosti

[Peter Golis]

Keby to bolo výhodnejšie, tak nemáš problémy s syndrómom vyhorenia.