Nové UPSky od APC prostě NEKUPUJTE

14.2.2012 09:56 | Přečteno: 5343× | Gentoo

Dlouhé roky pro mne platilo, že APC upska a program Apcupsd je jistota, vše funguje jak má. A je jedno jestli je UPSka připojena přes seriák, USB hidraw nebo LAN. Navázání na Nagios, Cacti nebo jiný monitorovací systém bylo dílo okamžiku. Ano, toto platilo - dnes už tomu tak není. Asi s ptáte proč? To si takhle pár produkt-marketingových-mba zmrdů řeklo, proč se nepokusit napakovat ještě na open-source komunitě. Už kupují naše upsky, ale nepoužívají náš software, tak co zkusit jim trochu pustit žilou, připravit je o možnost monitoringu přes Apcupsd a donutit je koupit od nás ještě něco navíc.

A tak banda pitomců sedla a vymyslela MicroLink protokol jako náhradu stávajícího UPSLink protokolu, který se dlouhé roky používal snad na všech komunikace schopných APC upskách. MicroLink je jakýsi binární bastl, jeho specifikace je neznámá a APC ji samozřejmě nikomu nedá. Žádnému vývojáři alternativního sw. To už je asi takový trend. Vývojáři okolo Apcupsd se samozřejmě snažili s APC domluvit a specifikaci získat, ale marně. Stanovisko je jasné - žádná specifikace - nikomu. Používejte náš software.

Více se lze dočíst v diskuzi na webu APC a v dopisu od vývojáře.

Protokol MicroLink se u APC upsek začal objevovat někdy v polovině roku 2009. Prve jako doplněk stávajícího protokolu UPCLink, který ale postupně začal nahrazovat a potřebné údaje, jako zatížení, teplota, odběr atd. jsou nyní dostupné pouze přes MicroLink a tudíž nedosažitelné přes Apcupsd. Já jsem se s tímto problémem poprvé setkal u APC upsek APC Smart-UPS X 1000VA LCD. Utilita apcaccess je schopna vytáhnout pouze toto:

APC      : 001,027,0681
DATE     : 2012-02-14 09:38:20 +0100  
VERSION  : 3.14.10 (13 September 2011) gentoo
UPSNAME  : apc-rack5
CABLE    : USB Cable
DRIVER   : USB UPS Driver
UPSMODE  : Stand Alone
STARTTIME: 2012-02-14 00:05:22 +0100  
MODEL    : Smart-UPS X 1000 
STATUS   : ONLINE 
BCHARGE  : 100.0 Percent
TIMELEFT :  17.5 Minutes
MBATTCHG : 5 Percent
MINTIMEL : 3 Minutes
MAXTIME  : 0 Seconds
ALARMDEL : No alarm
BATTV    : 54.9 Volts
NUMXFERS : 0
TONBATT  : 0 seconds
CUMONBATT: 0 seconds
XOFFBATT : N/A
STATFLAG : 0x07000008 Status Flag
MANDATE  : 2010-08-01
SERIALNO : AS1031223558  
NOMBATTV :  48.0 Volts
FIRMWARE : COM 03.6 / UPS 03.6
END APC  : 2012-02-14 09:38:29 +0100  

Všimněte si, že chybí např. LOADPCT, LINEFREQ, ITEMP. LOWTRANS, HIGHTRANS a spousta dalších jako třeba celková spotřeba v kWh, účinnost v procentech, atd. Po nářcích adminů na fóru a všude možně kolem se APC odhodlalo ke štědrému kroku. Vypustili přídavnou kartu do SmartSlotu, které se jmenuje APC Legacy Communications SmartSlot Card Remote management adapter a má označení AP9620. Není to nic jiného než opět seriový a USB port a převodník MicroLink <-> UPSLink se kterým si Apcupsd samozřejmě rozumí. Karta se nechá pořídit kolem 1000 Kč, což je docela dobrá cena ve srovnání s nehorázně předraženými kartami pro LAN

Pro mne z toho plyne jeden závěr. UPSky od APC prostě NEKUPOVAT, protože výrobce je banda zmrdů. Až budu řešit obměny UPS, tak se budu muset podívat po jiné značce.        

Anketa

Komentáře

[Salamek]

Reverse engineering ? Dyt je to USB a navic to bude beztak jen prevodnik z RS232... Nejaka prebytecna UPS s timhle protokolem by nebyla ? kdybych se nekdy nudil :D

[Abacus]

Zdar, jsem jednim z vyvojaru v APC. Ten protokol nebyl uveden kvuli Apcupsd, ale z jinych duvodu. O problemech vime a resi se to, ta karta je jen prvni krok.

UPSka podporuje standardni HID flagy v USB. Takze napriklad ve Windows jde pouzivat bez dalsich ovladacu nebo softu. V Linuxu to bude asi podobne.

[SAM:]

Nesouvisí to s akvizicí Schneiderem?

[Abacus]

Ne.

[Martin Mareš]

Zdar, jsem jednim z vyvojaru v APC. Ten protokol nebyl uveden kvuli Apcupsd, ale z jinych duvodu. O problemech vime a resi se to, ta karta je jen prvni krok.

První krok v naprosto chybném směru. Vaši zákazníci po vás chtějí specifikaci protokolu, vy se snažíte jim vysvětlovat, že ji nechtějí, a podstrčit jim místo toho kartu. To je ten opravdový problém a o něm víte už několik let. Co je na tom k řešení?

UPSka podporuje standardni HID flagy v USB. Takze napriklad ve Windows jde pouzivat bez dalsich ovladacu nebo softu. V Linuxu to bude asi podobne.

V tom případě vydejte specifikaci toho, jaké flagy podporujete, v čem je problém?

[Abacus]

První krok v naprosto chybném směru. Vaši zákazníci po vás chtějí specifikaci protokolu,

Jak jsem psal, resi se to. Vic bohuzel napsat nemuzu.

V tom případě vydejte specifikaci toho, jaké flagy podporujete, v čem je problém?

Viz vystup z apcaccess nebo z USB Browseru. Bohuzel spousta flagu chybi, neznam duvody proc nejsou zahrnuty.

[Martin Mareš]

Jak jsem psal, resi se to. Vic bohuzel napsat nemuzu.

Možná byste mohl upozornit ty nahoře, že spousta vašich zákazníků tohle vnímá jako vážný problém, kvůli kterému si raději vyberou zařízení od konkurence. (V mém okolí loni pozorováno několikrát.)

[SAM:]

Mne čeká obměna 20 UPS. Nyní vím jestě, že APC opravdu nebudou.

[Abacus]

Taky upozornuju.

[SAM:]

Nešlo by zprostředkovat kontakt na nějakého kompetentního manažera? Docela rád bych mu vysvětlil, jak velký problém to je a jak velký odpor v nás to vyvolalo.

[bigBRAMBOR]

kompetentního manažera?? Není už v tom spojení neco nereálného?

[Abacus]

Jeden kompetentni manager sedi ode me asi 10 metru, o tehle diskuzi jsem mu rekl. Odpovedel ze se na tom dela, a bude lepsi reseni nez ta karta. Pokud mate hodne UPSsek (>100) zkuste prudit na techsupportu, at to dostane vyssi prioritu.

Microlink ma nekolik vyhod oproti UPSLink, a nebyl uvedeny aby odstavil Apcupsd.

[Martin Mareš]

Proč byl uveden, to je nepodstatné, důležité je, že je pro spoustu uživatelů nepoužitelný, poněvadž nedokumentovaný.

Ráčil by pan manager také prozradit, jaké řešení si představuje? Mnoho uživatelů by to zajímalo teď, protože právě teď se rozhodují, jestli ještě chvíli počkat, až zase APC začne vyrábět použitelné UPSky, nebo raději rovnou jít za někým, kdo nemá potřebu tajit základní technické údaje?

Přeci jenom, na neurčité sliby lepších zítřků už dneska skočí málokdo

[Abacus]

Proč byl uveden, to je nepodstatné, důležité je, že je pro spoustu uživatelů nepoužitelný, poněvadž nedokumentovaný.

V uvodnim clanku jste naznacoval, ze Microlink byl uveden aby vysachoval Apcupsd. Snazim se vas presvedcit, ze tomu tak neni.

Ráčil by pan manager také prozradit, jaké řešení si představuje? Mnoho uživatelů by to zajímalo teď, protože právě teď se rozhodují, jestli ještě chvíli počkat, až zase APC začne vyrábět použitelné UPSky,

Zkusim je popohnat, aby to alespon verejne oznamili.

nebo raději rovnou jít za někým, kdo nemá potřebu tajit základní technické údaje?

Zadne zakladni udaje netajime. To ze novy proprietarni protokol nema OS implementaci je velmi rozsireny problem. Ostatne myslim, ze UPSLink byl puvodne proprietarni protokol take (a asi porad je). A osobne si myslim, ze je jen otazka casu, nez nekdo Microlink alespon castecne rozlouskne.

[Aleš Kapica]

V uvodnim clanku jste naznacoval, ze Microlink byl uveden aby vysachoval Apcupsd. Snazim se vas presvedcit, ze tomu tak neni.

No jo. Jenže tomu přesvědčování nějak chybí argumenty. Osobně bych si představoval přinejmenším v bodech zmínit v čem stávající protokol nevyhovoval a co navíc má přinést protokol nový.

[Abacus]

UPSLink je stary asi 15 let (odhaduju) a spociva v posilani pismenek (prikazu/dotazu), UPS pak posila odpoved zpet. APC nedavno uvedla novou generaci UPS, napriklad multiple outputs with independend switch control. UPSLink se nedal modifikovat, aby podporoval nove featury. Microlink je o hodne pokrocilejsi a da se lepe rozsirovat. Napriklad umoznuje datovou strukturu vetvit do adresaru a pridavat nove zaznamy, pri zachovani zpetne kompatibility.

[xkucf03]

UPSLink je stary asi 15 let

SMTP je starý 40 let, SNMP přes dvacet let, ASN.1 asi pětadvacet…

Stromové struktury se dají krásně posílat ASN.1 nebo třeba v XML.

Je nějaký důvod k tomu, aby to bylo uzavřené proprietární řešení?

[Aleš Kapica]

To ze novy proprietarni protokol nema OS implementaci je velmi rozsireny problem. Ostatne myslim, ze UPSLink byl puvodne proprietarni protokol take (a asi porad je). A osobne si myslim, ze je jen otazka casu, nez nekdo Microlink alespon castecne rozlouskne.

Sorry, ale měl jsem za to, že tenhle způsob uvažování, typický především pro konec minulého století, už je dávno překonaný. Nicméně to je vaše věc. Vaše vedení by si však mělo uvědomit, že otevřený komunikační protokol je dnes považován za samozřejmost. Pokud jim to nedochází, tak je někde něco špatně. APC není jedinou firmou na trhu.

[Martin Mareš]

V uvodnim clanku jste naznacoval, ze Microlink byl uveden aby vysachoval Apcupsd. Snazim se vas presvedcit, ze tomu tak neni.

Pardon, nic takového jsem neříkal. Nepřikládám lidské zlomyslnosti věci, jež lze snadno vysvětlit lidskou hloupostí :)

Zadne zakladni udaje netajime.

To se asi neshodujeme v definici základního údaje. Já to vnímám tak, že základní je cokoliv, co je potřeba k plnohodnotnému využití výrobku. A tím komunikační protokol rozhodně je.

To ze novy proprietarni protokol nema OS implementaci je velmi rozsireny problem.

Mně je jedno, jestli ten protokol má OS implementaci. Důležité je, aby byl dokumentovaný.

Většina firem podnikajících v tomto oboru už dávno pochopila, že nežijí v izolaci a že jejich zákazníci potřebují jednotlivá zařízení navzájem propojovat. Proto místo proprietárních protokolů používají protokoly standardizované, nebo pokud standardy nedostačují, tak aspoň svůj proprietární protokol zdokumentují.

[Martin Mareš]

A osobne si myslim, ze je jen otazka casu, nez nekdo Microlink alespon castecne rozlouskne.

Jinými slovy říkáte, že tajení protokolu stejně ničemu nepomůže. Tak proč chcete přidělávat svým zákazníkům práci?

[SAM:]

Já už jsem si prostě zvykl na to, že manažeři jsou bohužel od toho, aby vymýšleli hlouposti. V praxi jsem se zatím setkal se dvěma typy: typ jedna který absolutně nedokáže/nechce cokoliv rozhodnout, a typ 2 který se snaží neustále něco předělávat ku škodě věci. Chápu, že jeden typ se bojí zodpovědnosti a druhý typ se snaží za každou cenu zanechat svůj otisk.

Co ale nechápu je, jaký v dnešní době může mít někdo zájem na tom, vypustit produkt a tajit komunikační protokol. Čeho se bojí? Že mu to někdo ukradne, okopíruje? Vždyť proboha takových implementací najdu na netu za 10 minut celou řadu pod svobodnou licencí. Stačí se rozhlédnout.

Já řeším řádově asi dvě desítky UPSek v různých firmách. Bojím se, že APC přijde s řešením ovladače ala nvidia-drivers, tzn. obalený BLOB. A proto zamíříme nejspíš ke konkurenci, pokud se v horizontu měsíce nebo dvou něco zásadně převratného u APC nevyloupne.

[xkucf03]

To jsou tedy dost špatné zprávy, ale každopádně díky za info.

BTW: co takhle UPS formou otevřeného hardwaru?

[multi]

to by se me libilo, toho bych se zucasnil

[pavlix]

A jako základ autobaterie?

[SAM:]

Autobaterka není vhodná. Je stavěna na velmi velký proud po velmi krátkou dobu.

[xkucf03]

Jistě by se našlo i něco vhodnějšího, ale začít se dá i s tou autobaterkou. Existují i měniče, které z ní vyrobí 220 V a dá se na to provozovat libovolný spotřebič (do daného výkonu). Když běží motor, tak ti autorádio (resp. počítač) hraje pořád a když motor vypneš, funguje baterka jako UPS. My akorát místo alternátoru v autě dáme transformátor, který bude brát proud z elektrické sítě.

Co by ale bylo zajímavější: vyhodit z PC zdroj a na těch 220 se úplně vykašlat – udělat si vlastní stabilizovaný zdroj 12 V a 5 V a poslat to rovnou do desky (ostatně notebooky taky nepotřebují žádných 220 V). Dokonce jsou i LCD s externím zdrojem, takže ani tam by nebylo potřeba měnit na 220 V (a pak zase zpátky, což je hloupé).

[pavlix]

Co by ale bylo zajímavější: vyhodit z PC zdroj a na těch 220 se úplně vykašlat – udělat si vlastní stabilizovaný zdroj 12 V a 5 V a poslat to rovnou do desky (ostatně notebooky taky nepotřebují žádných 220 V). Dokonce jsou i LCD s externím zdrojem, takže ani tam by nebylo potřeba měnit na 220 V (a pak zase zpátky, což je hloupé).

Mam doma Prestigio Ion, to se napájí jako notebook.

[xkucf03]

Však to i notebook (nebo netbook?) je, akorát bez displeje a klávesnice

[pavlix]

Ve zmrdspeaku se tomu říká nettop.

[Salamek]

kdesi jsem videl ATX kontektor na kterem byly primo stabilizatory (na DPS OFC) a z druhe strany te male DPS (asi 1,5cm na vysku) vedly jen dva kabely jako napajeni =12V, takze pak staci jen dva poradne stabilizatory 12V a 5V pro napajeni disku/mechanik/GPU etc

[Salamek]

tedy to je!
http://www.mini-box.com/s.nl/it.A/id.417/.f

[Salamek]

Vykonejsi verze s lepsimi fotkami http://www.mini-box.com/picoPSU-160-XT

[Dreit]

Taky jsem si na to hned vzpomněl, moc hezká věcička

[Dreit]

A že to vůbec nezní špatně! I když co takhle radši postavit přímo zdroj? Nemusí se používat transformátor a dělat 50Hz sinus (PC zdroj stejně nepotřebuje), stačí vysoká frekvence a koncová část ATX zdroje => opravdu vysoká účinnost.

Jako zdroj proudu by se mohla použít baterka 12V, 24V, klidně 48V (vyšší napětí a stejný výkon - menší proud), nebo klidně solární panely a další monstra (jinak by ekologové mohli zuřit). To by se přivedlo na vstup zdroje a vysokofrekvenčně transformovalo na větve co jsou potřeba (12V, -12V, 5V,..). Trafo by mohlo mít víc primárních vinutí a jedno by se mohlo použít třeba pro 230VAC. Když vypadne proud, tak okamžitě naskočí napájení z baterky (která se mezitím dobíjela) a PC jede dál.

Měření proudu, napětí, teploty a čehokoli dalšího by taky nebyl problém, včetně regulace otáček větráku třeba přes PWM nebo sériák

[Ruža Becelin]

48V neni vubec spatny napad (tusim, ze tu zminka byla) - dal by se na to napojit cely barak snad krome bile techniky...

[Dreit]

Koukám že nejsem sám koho to napadlo....jen mi trvalo delší dobu to zformulovat

48V je podle mě fajn napětí, jednoho to nezabije ani když strčí prst do objímky a zároveň nebudou kabely vytápět zdi zevnitř   Domek na 48V bych si klidně dokázal představit, ale vedením bych radši hnal střídavých 48V, nejlíp asi obdelník  -  poznám dotekem že je tam proud, ale třeba u 1Hz nebo 2Hz mám snad ještě možnost ucuknout (oproti 50Hz) + líp se budou hledat vodiče ve zdi, při 1Hz to půjde snad i kompasem ).

Bílá technika by šla určitě taky, pravda že 2kW pračka je nesmysl, ale menší čerpadlo na vodu bez problému - čerpadlo z pračky jsme ve škole přemotávali na 24V a jelo perfektně. Kdo má studnu tak uzná, že záloha vody (alespoň na splachování záchodu) by nebyla na škodu

[Heron]

1Hz střídavých? K čemu to je? Transformovat se to nedá, po usměrnění budeš potřebovat obrovský kondenzátory na vyhlazení a na pohon je to taky naprd. A určitě ne obdélník, to by bylo rušení do okolí jako prase (při 1Hz ne, ale při nějaké rozumné frekvenci se ti vyšší harmonický dostanou do pásem, kde nemáš co dělat).

Když už takovýhle nízkonapěťový rozvod, tak jedině stejnosměrný. Někdo tu před časem psal o elektrifikaci domku solárníma panelama, a po domě měl roztahaný 12V. Od toho by se šlo odpíchnout a inspirovat.

Co se týče toho nezabije. Jasně, nezabije. Ale 48V je už napětí, při kterém hoří oblouk (ten má úbytek cca 30V). Takže nezabije ale už zapálí. Těch 12V je dobrý a do koupelny by šlo udělat zdroj bezpečnýho napětí (12V s galvanickým oddělením).

[Dreit]

Občas ani nevim co píšu, pravda Obdelník co pobíhá kolem místnosti by byl fakt o tlamu.  Co je na obdelníku k vyhlazování, kromě toho momentu, než se prohodí póly?

O vedení vyšších proudů stejnosměrně toho moc (vůbec nic) nevim, to se přiznávám. Jen vim jak dokáže drát hřát, když skrz něj jdou tři ampéry při minimálním napětí.

No teda, co já se ještě nedozvim   A tohle nám ve škole nikdy neřekli....   A zrovna oblouk mě docela zajímal

 

Mě by docela zajímalo co by teklo za proudy, kdyby se domek připojil na 12V, pro jednu místnost kde je většinou světlo a nabíječka holícího strojku moc asi ne, ale táhnout z toho víc věcí....no nevim. Hlavně jestli se nepletu, tak olověným baterkám se nelíbí větší proudy, ne? (i v UPS mám olověnou)

[vagojan]

No moment kdy se prohodí póly je ten klíčový... z hlediska vlnových funkcí a přechodových jevů je to vlastně nekonečná řada vyšších frekvencí. Dá se to napravit filtry, což jsou vlastně integrační a derivační články. Tj. cívky a kondenzátory.

Každopádně, je to představa ze které se mi ježí radioamaterská kůže

[Dreit]

Já s tou elektrikařinou snad seknu, čim starší jsem, tim víc si o sobě myslim a tim víc blbostí tady šířim

[Heron]

Takhle "starej" bych tedy chtěl taky opět být . Nesekej. Nikdo učený z nebe nespadl a dneska není problém se naučit cokoliv a sehnat si k tomu jakékoliv materiály. Navíc se mi líbí ten avatar (a plocha), takže nesekat, neodcházet .

[Dreit]

Na věk si ani tak nestěžuju, ale to co vypustim z tlamy je opravdu děs   Tak zrovna o tyristoru jsem si už nějakou tu knížku přečet a pro mě je to doteď velká neznámá   A jinak moc rád bych se naučil s AVR a GNU/Linuxem

Děkuji moc, jsem rád že se líbí. Avatar není moje práce (kéžby...) a plocha se zesvětlila   Ale jen na netbooku, na stolnim mám aktuálně jen monotónní #101010.  Sekat se mi s tím stejně moc nechce, ale když vidim co dokážu vypustit na veřejnost za bludy....a to jsem abstinent

[Heron]

Co je na obdelníku k vyhlazování, kromě toho momentu, než se prohodí póly?

To vyhlazování jsem psal pro sinus, obdélník jsem zavrhnul úplně. Proč? Při "skokové" změně z +12 na 0 ti to do okolí hezky vyzáří všechny frekvence (teoreticky až do nekonečna, prakticky někam do MHz) a budeš krásně rušit vše okolo. Při očekávaných proudech (viz. níže) by ti tvé město opravdu "poděkovalo" (než by na tebe přijelo ČTU).

Jen vim jak dokáže drát hřát, když skrz něj jdou tři ampéry při minimálním napětí.

Ad proudy. On desktop (trochu herní) má třeba i 400Wmax a ze zdroje tečou 12V a hlavně 5V a 3.3V do bordu a grafiky. Proudy jako 60A nejsou až vyjímečné. A nic se nehřeje (nemělo by).

Při 3A by ti "drát" neměl hřát vůbec. Klasická CYSY (tuším 3x1.5) od pračky, začíná být vlažná až při nějakých 10A (2kW).

No teda, co já se ještě nedozvim A tohle nám ve škole nikdy neřekli.... A zrovna oblouk mě docela zajímal

Ve škole ti zajímavé věci většinou tají . Je třeba bádat jinde.

Mě by docela zajímalo co by teklo za proudy, kdyby se domek připojil na 12V.

Tak to se dá spočítat, že. Nemám domek, mám byt. Ledničku, pračku, sporák a mikrovlnku (a tak podobně) na 12V UPS opravdu zapojovat nepotřebuju. Zbývá de facto osvětlení (když hodně, tak 50W), dva kompy (na max 800W, typicky cca 240W), zvuk, tiskárna a monitor a vše ostatní, dejme tomu 200W). Tj 1000W celkem max. 1000W / 12V = 83A. Takže na záložní napájení takovéto bytové jednotky by to chtělo postavit UPS s elektronikou 100A + příslušné akumulátorové baterie. Uvážíme-li, že UPS je pro nouzovou situaci a v nouzi asi není potřeba jet na max, tak ta UPS by mohla být dimenzována na nějakých 500W (750VA). Přesně takovou UPS mám doma na kompy (APC Smart UPS) -- což je ale ten případ, kterému se chceme vyhnout (230 -> 12 -> 230).

[Dreit]

Chybama se člověk učí, třeba se jednou i naučim nepsát blbosti. Že by fungoval obdelník jako širokopásmová rušička mě v nejdůležitějších chvílích (psaní příspěvku) fakt nenapadne

Tak je pravda, že polovina z mýho vybavení pamatuje soudruhy Stalina a Lenina, tím by se možná vysvětlovalo proč drát hřeje

Ve škole se tají, ale abych si chtěl koupit i jen pitomej tranzistor, tak musim sednout na bus a jet to vedlejšího města

Při čísle 83A jsem měl nakročeno na infarkt.....radši se ani neptám co za průměr drátu by bylo potřeba, když by po něm (i jen třeba cestou k první rozdvojce) mělo jít 80A. Hlavně že já žiju ve světě miliampér, 0,1A beru v klidu, při 1A už mám pocit, že je něco špatně

[Heron]

Jo, tak tohle znám, tohle jsem zažíval na vejšce prakticky denně (na průmce, která byla skvělá, jsme se k nějakým výkonům vůbec nedostali a 25W zesilovač jako praktická práce, to už bylo něco). Magnetická indukce Země se měří v řádech mT (jak kde cca 40mT) a na fyzice jsme najednou měli pracovat u magnetu cca 8T. Normální teploty známe, -20°C už je "moc" zima, a tam se běžně makalo s tekutým dusíkem (-197°C) a heliem (-268°C, k tomu jsem se nedostal). A to nemluvím o záření a vůbec jaderná fyzika jako celek. On si člověk na ty řády rychle zvykne . 83A fakt není vůbec nic.

Chybama se člověk učí, třeba se jednou i naučim nepsát blbosti. Že by fungoval obdelník jako širokopásmová rušička mě v nejdůležitějších chvílích (psaní příspěvku) fakt nenapadne

Jinak k tomuto, já nevím, co studuješ (asi taky nějaká elektroprumka?), ale ke spektru ve vztahu na tvar signálu, to jsme se taky hned nedostali a pořádně jsem to pochopil (a hlavně uvědomil si) opět až na VŠ, kde jsme ručně počítali fourierovku. Takže v pohodě.

Ve škole se tají, ale abych si chtěl koupit i jen pitomej tranzistor, tak musim sednout na bus a jet to vedlejšího města

Tak tj nepraktický.

[Dreit]

My na střední taknějak všechno teoreticky, na začátku čtvrťáku jsem si se spolužákem vzal projekt abych se něco přiučil (a do maturity snad bude fungovat), ale jinak nicmoc. Na praxích to je většinou "nainstaluj Win98, Millenium, XP vedle sebe", na vedlejší dílně "pájej odpory" a na ostatních "dělejte si co chcete".....takže nikdo nedělá nic

No to taky trochu znám, ale když proudy pořád snižujeme (nedávno jsme u logických obvodů dokonce nerazili na pikoampéry), tak pak jednomu všechno ostatní připadá moc   Hlavně udělat maturitu, podat přihlášku na VŠ, nechat se vyhodit a najít si dobrou práci....a pak budu spokojenej

 

ISŠ Nová Paka, stejně jako Poky. Tak ono ten sinus je taknějak opravdu nejlepší, integraci jsme sice nebrali, ale vim že když proženu obdelník integračním zesilovačem, tak mám trojúhelník....a po další integraci mám sinus. Pak už mi došly kondenzátory

 

Hodně nepraktický, jeden má chuť vykoupit celej GES, ale to by se pak nedoplatil....a posílat si pár součástek (pokus jestli to vůbec funguje) s opravdu mastnym poštovnym taky není nejlepší nápad....takže já jsem odkázanej jen a jen na školní zásoby, kde je vrcholem technologie operační zesilovač 741

[Heron]

Hlavně jestli se nepletu, tak olověným baterkám se nelíbí větší proudy, ne? (i v UPS mám olověnou)

Olověným baterkám právě větší proudy vůbec nevadí. Startovací baterie do aut dávají proudy 500A.

[Dreit]

Tak to koukám že jsem hodně mimo mísu, radši už budu držet tlamu

[Salamek]

tohle myslim pouziva GOOGLE ve svych serverch(ehm)

[Kvakor]

Klidně by stačilo i 24V, jsou na to běžně dostupné nabíječky a mimo toho tranzistory a diody pro nízká napětí jsou typicky na 50V (a u spínaných zdrojů je rezerva nutná), zatímco stejně výkonné kusy pro vyšší napětí jsou mnohem dražší. Stačí pak několik snižovacích měničů (klidně i vícefázových, řícící obvody pro zdroje na deskách běžně umí šest a jdou i zřetězit), a jednoduchý řídící obvod, co bude řešit zapínání (oproti 230V verzi triviální) a signál Power Good, co desce signalizuje nominální napětí na výstupu (takže deska může schodit signál reset).

Nebyl by třeba velký a komplikovaný transformátor, jen cívky a tlumivky (jedna cívka a jedna tlumivka na jednu větev, i když tlumivka může být společná pro všechny vetve), co jdou koupit jako hotové pro danný proud a indukčnost. Záporné napětí také není problém, stačí jen ve zdroji prohodit cívku s diodou. Některé topologie potřebují malé tranformátorky na ovládání spinacích tranzistorů, ale existují řídící obvody, co se bez nich obejdou. Celkem bude třeba pět zdrojů (12V, 5V, 3,3V, -12V, 5VSB), -5V se na nových deskách nepoužívá a i kdyby ano, je třeba tak malý výkon, že se může dělat z -12V pomocí lineárnícho zdroje typu 7905.

U desek s minimálních příkonem (10-20W) by dokonce stačily hotové integrované obvody s minimem vnějších součástek (jsou většinou do 2A), pro vyšší výkony už jsou třeba použít samostatné spinací prvky. A pozor, u 3,3V větve se musí dovést zpětná vazba až z konektru (proto je jeden oranžový drát "dvojtý"), aby ho neovlivňoval úbytek napětí na kabelu.

[Jezekus]

S timto problemem jsem se poprve setkal pred 3 mesici, kdy se mi dostali do rokou nove 750VA Smartky s LCD. Prvni nadseni z LCD a ovladani primo na UPS opadlo a bylo nahrazeni znechucenim okamzite po zjisteni, ze tyto UPS nejsou jiz stare zname a perfektne komunikujici APC SmartUPS, ktere jsem do te doby znal.
Pouzival jsem apcupsd i nut a nyni mam "retardovanou" instanci apcupsd, bohuzel mi chybi spousta informaci o UPSce. Jedine "diky bohu" je, ze to je schopno zjistit % baterie a servery mi odstavit pri poklesu pod urcitou mez.
O existenci karty jsem nevedel a autorovi zapisku timto dekuji zauvazuji o jejim nakupu.
Doufam, ze se situace zmeni k dobremu a budeme moci dale pouzivat APC UPSky pod linuxem s vyzkousenym a lety proverenym SW (apcupsd, nut) a dostavat od nich veskere informace, ktere ta UPS ma.

[R]

Dobre vediet. Pri nakupe dalsich UPS budem na to davat pozor a ak by to mali byt nove modely od APC, tak kupu neodporucit z dovodu (ne)kompatibility.

[SPM]

Monitoring přes USB/RS232 je stejně divný... nicméně, ono ani ty LAN adaptéry u APC nejsou žádná sláva. Máme docela hezké RFC na UPS MIB, ve které jsou alespoň nějaké základní údaje a zatímco snad každá UPS co jsem měl zatím v ruce, tam alespoň něco vracela, tak APC vůbec nic...

[Jiří Lisický]

Dobře, APC nechce aby jsme si kupovali jejich UPS.

Která firma tedy chce aby jsme u nich utratili své peníze?

Doporučte bezproblémovou značku UPS přátelskou k opensource.

[SAM:]

Možná EATON, podporují NUT, ale zkušenosti nemám?

[vagojan]

Doma mám malého eatona (prodlužovačka na stojáka). Dostanu z něj veškeré možné údaje... mimochodem, protokol stejný jako má naše pracovní třífázová Liebert NX 100. Eaton zatím spokojenost.

[Martin Mareš]

Já mám o něco většího Eatona a jsem s ním velice spokojen.

[Sandokan]

Bohužel, EATON nemůžu úplně doporučit.

Mají k tomu docela pěkný prográmek s webovým rozhraním, ALE přestávají komunikovat.

Omylem jsem pořídil asi tři a všechny se chovají podobně. Vybalíte budku z krabice, připojíte baterku, zapnete, připojíte poč., zapojíte tam USSB a dobrý. Po nějakém čase (někdy 10 minut, někdy třeba dva dny) UPS sice funguje, ale komunikace už nikoliv, poč. totiž už to USSB nerozpozná. Jediná šance je UPS vypnout, odpojit baterku a znova ji zapojit, což u UPS beru jako nevýhodu, (ale jsem rád, že ji nemusím ještě balit zpátky do krabice). Částečně na to má možná trochu vliv poněkud nepřátelské prostředí - 4 indukční pece, nějaký ten kompresor, svařovna..., ale UPS si snad pořizujeme právě proto.

Docela pěkně mi fungují UPS Infosec, ale jsou (zejména ty on-line přístroje) poněkud dražší.

ZDAR!

[SAM:]

Díky za poznatek.

[vagojan]

Na komunikaci s UPSkami používám NUT. Jak doma po USB tak v práci po LAN. Žádné výpadky jsem nezaznamenal.... uptime více než rok doma i v práci.

Jinak po kud jde o rušení, tak doporučuji do těžkého provozu speciální USB kabely, se stíněním a vetším množstvím feritů, aby se omezily indukované proudy. Doma mi kolem UPS a počítače pochoduje koax od vysílačky a problémy s tím nejsou (až na rušení vysílačky.. FT 817 fakt není z hlediska filtrů nic moc).

Jinak co jsem se koukal na osciloskop, tak UPSka čistí vstup fakt dobře. A to je to levný 650VA drobek.

[SPM]

Máme v práci nějaké Eatony, co se dohledují přes SNMP a tam jsem tenhle problém neviděl. Nicméně jsou to ty malé onlienové, takže asi poněkud dražší...

[bigBRAMBOR]

PowerChute od APC je SW hnusnej, a to natolik, že i na Win jsem pouzival Apcupsd. Mozna by APC vyšlo levněji na svůj vlastní SW rezignovat, dodávat jenom HW, a občas neco soupnout vývojářům Apcupsd.

[SAM:]

+1, PowerChute je hnus modrofialovej, obludná mrcha. Také jsem viděl na widlích používat raději Apcupsd.

[Salamek]

PowerChute
To je nazev LOL

[gtz]

Já na APC nemohu technicky říct ani popel, ale obchodní politika je na zblití. Napřed Vám na jeden velký kšeft dostanete nabídku od APC s tím, že již nemohou jít s cenou dolů a s tím, že sami do toho nepůjdou a pak se dozvíte, že pár hodin před koncem podání se do VR přihlásil sám Schneider a VR vyhraje to.

[Devilkin]

To co píšete zní velmi znepokojivě. Rád bych se ale zeptal, jaké jsou podle Vás alternativy. Konkurence sice je, ale s tím SW to není o moc lepší.

Co by jste tedy doporučoval za alternativu k APC?

Díky za Váš názor.

[Michal2]

To mi pripomina kamaradovu anabazi.

Poridil APC CyberFort protoze bydli v miste, kde je naprosto sileny rozvod elektriny. Hned prvni noc ho manzelka chtela vyhodit z domu pac ta vec pri prepnuti na baterku zacne pipat extremne otravnym piezopipakem a porad to budilo cerstve naspawnovane decko a dva dalsi, ktere byly spawnuty uz drive. Tak tam sedel ve tri rano a studoval manual a zjistil, ze se to da vypnout jen pres PowerChute.

Pouziva Linux tak vzal notebook manzelky a jal se instalovat z prilozeneho CD. To bylo nejake stare, urcene pro starsi windouz, a rozhasilo to OS do te miry, ze uz nenabootoval. Fixoval to tam do rana protoze ten komp potrebovala manzelka do prace.

Nakonec to pipani odstranil brutalni hardwarovou cestou protoze to nastaveni pres PowerChute nefungovalo.

Po pul roce mu ta UPS odrovnala jeho superdrahy S-IPS 30" LCD. Ta vec ma nejaky selftest co se spousti tak jednou za tyden. A ten se nejak zblaznil a vypinal a zapinal napajeni v 2s intervalech kdyz byl zrovna chvili pryc. Zdroj v pocitaci to vydrzel, v LCD ne a vzal do vecnych lovist i nejakou elektroniku uvnitr takze se to nedalo opravit.

Reklamovat se to nedalo pac tam byl patrny vyse zmineny hardwarovy zasah

Zkratka- APC FTW. Pracovat pro tu firmu, stydel bych se tak, ze bych radeji vsem rikal, ze tancuju nahaty v gayclubu

[pavlix]

:D

[Dreit]

Tuhle hardwarovou úpravu jsem udělal hned jak mě vzbudil výpadek ve dvě ráno. Kupodivu jsem zabouchnul dveře a vypnul UPS dřív, než to někoho probudilo....a to řvala minimálně dvě minuty   Ještě v noci jsem nažhavil pájku a pípák šel pryč

APC co každý dvě vteřiny cvakne už jsem viděl nejen na YouTube, ale i v realitě a docela se začínám bát aby se to nestalo. Na druhou stranu bych měl krásnej transformátor, 12V olověnou baterku a hromadu součástek, ze kterých by šlo určitě ještě něco ubastlit

[Tomas]

Ahoj, ja doporucuji AEG UPSky mrknete na http://www.aegpartnernet.com/en/products/data_it_ups