Řízení pod vlivem alkoholu 2010 (diskuse)

[Mrkva]

Dnes mne dojala zpráva, že od roku 2010 nebude již možné trestat řidiče co sedají za volant, kteří něco požili,

Bude možné je trestat - jen s tím rozdílem, že řízení pod vlivem nebude trestný čin ale přestupek.

[gtz]

Doufám, že to změní zase dle zákonů,které platí ještě dnes. No jsem zvědav jak to celé dopadne.

[=^..^= AmigaPower®]

..proč? Já nevěděl že v tý flašce byl alkohol.

[kotyz]

0.8% to je 8 promile, neni to nejak moc?

[belisarivs]

No, tak chce, aby sem tam ridil i amigapower, kdyz mu zrovna klesne hladinka.

[Andy Darcia]

líbí se mi :D

[=^..^= AmigaPower®]

Bez auta bych byl v prdeli, je to pro mně jediná možnost jak se dostat z hospody domu, když už nemůžu chodit...

[kotyz]

ja mel za to ze chlastas doma

[=^..^= AmigaPower®]

...a co mi zbejvá, když je povolenejch jen 0.2‰

[gtz]

Kruci fix byl tam znak promile... nějak se to vypařilo

[kotyz]

ono se to ... samo

[Michal Kubeček]

Mně připadá i 0.8 promile zatraceně hodně a děsí mne, že by někdo vůbec mohl o takovém limitu uvažovat.

[Salamek]

zalezi na osobe, nekdo vypije dve pivka a je na sracky, nekdo exne flasku vodky a odjede na kole dom ... me treba 0.8 prijde dost malo (pro me)

[Michal Kubeček]

V podstatě všechny testy, které se na toto téma dělaly, ukazují, že alkohol významně ovlivní schopnost řídit o dost dřív, než má člověk pocit, že to tak je.

[kavol]

jistě - pozapomněl jste ovšem dodat, že tyto testy zároveň prokázaly, že malá dávka alkoholu ovlivní schopnost řízení pozitivně :-p

kromě toho, ne všichni mají po chlastu pocit, že jsou mistři světa, bez ohledu jestli si myslí, že to na ně působí nebo nepůsobí; a jak už padlo na jiných místech diskuse, raděj potkám vyježděného borce, třebas i za volantem kamionu, po jednom-dvou pivech po guláši k obědu, než slečinku v tatínkově SUV s nosem jak heligon, po třech ibuprofenech a kdovíčím dalším

[Michal Kubeček]

jistě - pozapomněl jste ovšem dodat, že tyto testy zároveň prokázaly, že malá dávka alkoholu ovlivní schopnost řízení pozitivně :-p

Ty, které jsem viděl, nic takového neprokázaly. Např. tam, kde úkolem bylo projet slalom mezi kužely, bylo už po jednom pivu (zde mnohými obhajovaném jako "žádný problém") patrné, že dráhu projížděli o něco rychleji, ale s více chybami.

raděj potkám vyježděného borce, třebas i za volantem kamionu, po jednom-dvou pivech po guláši k obědu, než slečinku v tatínkově SUV s nosem jak heligon, po třech ibuprofenech a kdovíčím dalším

Úžasná argumentace, jen jste to zapomněl dotáhnout do konce. Protože ten "vyježděný borec" na tom bude při jakékoli úrovni intoxikace (dokud neztratí vědomí) o něco lépe než "slečinka v SUV" s trochu menší úrovní, tak je to vlastně úplně jedno, ať si každý jezdí jak dělo...

[kavol]

jistě - pozapomněl jste ovšem dodat, že tyto testy zároveň prokázaly, že malá dávka alkoholu ovlivní schopnost řízení pozitivně :-p

Ty, které jsem viděl, nic takového neprokázaly.

můžeme být konkrétnější?

Např. tam, kde úkolem bylo projet slalom mezi kužely, bylo už po jednom pivu (zde mnohými obhajovaném jako "žádný problém") patrné, že dráhu projížděli o něco rychleji, ale s více chybami.

nevybavuju si teď z hlavy, jestli ono pověstné jedno pivo je ještě dávka dostatečně malá - koneckonců, když jsem tuhle okukoval regál v Kauflandu, tak tam byl výběr piv s obsahem od 3,5% do asi 8% alkoholu ... a navíc alkohol není jediná významná složka piva

raděj potkám vyježděného borce, třebas i za volantem kamionu, po jednom-dvou pivech po guláši k obědu, než slečinku v tatínkově SUV s nosem jak heligon, po třech ibuprofenech a kdovíčím dalším

Úžasná argumentace, jen jste to zapomněl dotáhnout do konce. Protože ten "vyježděný borec" na tom bude při jakékoli úrovni intoxikace (dokud neztratí vědomí) o něco lépe než "slečinka v SUV" s trochu menší úrovní, tak je to vlastně úplně jedno, ať si každý jezdí jak dělo...

ó nikoliv, to si překrucujete - já vůbec netvrdím, že je to jedno a že by každý měl mít možnost jezdit nalitej jak dělo ... pouze poukazuju, že toto křižácké tažení za nulovou toleranci je jaksi trošku pokrytecké; když se tedy nelíbí srovnávaná slečinka, tak zůstaňme jen u toho kamioňáka - bude nebezpečnější po těch dvou pivech, nebo v horečce s rýmou po třech ibuprofenech?

[Michal Kubeček]

můžeme být konkrétnější?

A vy? Opravdu se mi to teď nechce dohledávat, tím spíš, že některé z těch zdrojů byly papírové.

tak tam byl výběr piv s obsahem od 3,5% do asi 8% alkoholu

Šlo o standardní dvanáctku (tehdy ještě nebylo zvykem schovávat se za mlžení typu "světlé výčepní").

ó nikoliv, to si překrucujete - já vůbec netvrdím, že je to jedno a že by každý měl mít možnost jezdit nalitej jak dělo

Nejde o překrucování, snažím se vám ukázat, kam touhle argumentací dojdete, pokud se nezastavíte tam, kde to ještě není do očí bijící. Protože těžko můžete v zákoně nějak zohlednit zkušenosti*, takže chtě nechtě budete muset nastavit limit všem stejně. A ať bude jakýkoli, vždycky budete moci říct, že když "slečince" povolíte tolik, tak "borec" může mít i trochu víc a pořád bude méně nebezpečný.

---

* - zahlédl jsem tu třeba něco ve smyslu, že by byl limit přísnější pro ty, kdo mají řidičák krátce. Ale když vezmu extrémní příklad, tak znám lidi, kteří mají řidičák 30 let a z toho (posledních) 29 za volantem neseděli. Méně extrémním, ale velmi názorným, příkladem jsou tzv. dušičkáři (řidiči vyjíždějící dvakrát do roka: na dušičky a na velikonoce).

[kavol]

můžeme být konkrétnější?

A vy? Opravdu se mi to teď nechce dohledávat, tím spíš, že některé z těch zdrojů byly papírové.

no, ústní podání od doktorů není o moc lepší, doufal jsem, že máte něco, od čeho se odpíchnem ...

tak tam byl výběr piv s obsahem od 3,5% do asi 8% alkoholu

Šlo o standardní dvanáctku (tehdy ještě nebylo zvykem schovávat se za mlžení typu "světlé výčepní").

a "standardní dvanáctka" je co? - třebas Granát od Černé Hory má 4,5% alkoholu, zatímco Skalák Premium z Rohozce má 5,3% ...

ó nikoliv, to si překrucujete - já vůbec netvrdím, že je to jedno a že by každý měl mít možnost jezdit nalitej jak dělo

Nejde o překrucování, snažím se vám ukázat, kam touhle argumentací dojdete, pokud se nezastavíte tam, kde to ještě není do očí bijící. Protože těžko můžete v zákoně nějak zohlednit zkušenosti*, takže chtě nechtě budete muset nastavit limit všem stejně. A ať bude jakýkoli, vždycky budete moci říct, že když "slečince" povolíte tolik, tak "borec" může mít i trochu víc a pořád bude méně nebezpečný.

to zase trošku uhýbáte - co ten případ borec s pivem a borec s ibuprofenem?

sám v poslední citované větě dokládáte, jak je nesmyslné takovýto limit určovat - protože i při jeho dodržení na tom bude každý jinak ... buď chceme po každém nejlepší možný výkon, ale potom by většina lidí většinu času nemohla řídit, protože skoro pořád je něco, anebo z požadavku na nejlepší možný výkon slevíme, a pak je pokrytecké vybrat si zrovna alkohol jako tu jeho jedinou překážku a tvářit se, že jakékoliv množství je nepřekonatelný problém pro každého

místo všech těchto nesmyslných úvah, kolik desetin promile, nebo kolik let s řidičákem v kapse, by měl být test schopnosti řídit - a budiž na každého svědomí (a přitěžující okolností v případě způsobení nehody), nakolik si ji kdo chce snižovat (ať už požitím alkoholu nebo neabsolvováním kondičních jízd v případě dlouhé přestávky v řízení, nebo čímkoliv jiným)

[blb]

po jednom pivu (zde mnohými obhajovaném jako "žádný problém")

Jsem jeden "z mnohých". Nicméně neříkám jedno pivo paušálně. Ale jistá tolerance je na místě. Co to v praxi znamená u různých lidí se může lišit a je zodpovědností každého se správně rozhodnout (ostatně jako je tomu i nyní).

Já jsem stokilový chlap. Když si dam pečené vepřové a k tomu jedno pivo (možná pak ještě moučník a kafe), tak podle současných pravidel jet nesmím. Ale pokud chcete, tak se stavím v Luštěnicích a můžeme postavit tu kuželovou dráhu na nějakém pozemku po Rusácích a uvidíme, jak se budou "zásadně" lišit výsledky.

[YYY]

...raděj potkám vyježděného borce, třebas i za volantem kamionu, po jednom-dvou pivech po guláši k obědu, než slečinku v tatínkově SUV s nosem jak heligon, po třech ibuprofenech a kdovíčím dalším

Co na to rict? Asi budes buzerant a jeste k tomu zavistivy

[=^..^= AmigaPower®]

V tom případě jsem taky "závistivej buzerant".

[YYY]

Chtel jsem to trochu odlehcit a asi se mi to nepodarilo. Byl jsem v noci naladen na jiny smysl humoru . Kazdopadne ten alkohol bych u toho borce absolutne netoleroval.

[kavol]

jestli to měla bejt narážka na nějakej film nebo tak něco, tak se nechytám ... jinak mojí tužbou je momentálně Chevrolet Volt (nebo něco na ten způsob), ale neřekl bych, že to, či sexuální orientace, nějak souvisí s tím, co je v současnosti ikonou nejhoršího řidiče (teda aspoň v našich krajích moc pánů s kloboukem nepotkávám a dušičky jsou jen jednou do roka ...)

[Salamek]

hlavne by meli povolit jezdit na kole ozralym...

[Käyttäjä 11133]

Jasně, aby mi jezdili pod kola, jako minule jeden idiot v noci

[Salamek]

ja jezdim zasadne po chodniku

[Luk]

...to je dráha závodníků

[Kvakor]

Zajímavá otázka - je jasné, že opilec na kole je nebezpečný, ale na druhou stranu bych do sebe raději nechal najet krokem jedoucím opilým cyklistou než plnou rychlostí se řítícím opilým řidičem ...

BTW: Pokud si pamatuju, člověk nesmí jet opilý ani na koni (dokonce na něm nesmí telefonovat bez handsfree ). Docela by mně zajímalo, jak by se policisté vyrovnali s někým, kdo by, ačkoliv sám střízlivý, jel na opilém koni

[Salamek]

take dobra uvaha

[radek]

BTW: Pokud si pamatuju, člověk nesmí jet opilý ani na koni (dokonce na něm nesmí telefonovat bez handsfree

Ano, v zákoně stojí, že i jezdec na koni je řidičem. Ovšem pokud se kůň nebo jezdec ožerou a pojedou po soukromém pozemku či nepozemní komunikaci, tak k tomu nikdo nemá co říct...

[=^..^= AmigaPower®]

Chybí mi v anketě možnost "povolit 2.5‰"

[kotyz]

to by s nima slehlo. to se musi pekne pomalu, kazdej rok to trochu zvysit.

[kotyz]

to je jako bys chtel pres noc zrusit autorsky pravo nebo legalizovat travu. to by s tema zakonodarcema slehlo. musi se pouzit pekne salamova metoda, krajet kolecko po kolecku

[trekker.dk]

Samozřejmně pro řidiče z povolání 0,0%

Proč? Proč by náhodný dědek, který babku vyveze dvakrát za rok, měl mít možnost jezdit po vlivem, kdežto vyježděný zkušený řidič, co bez nehody najezdí stovky kilometrů denně, ne?

[Tomáš Heger (geckon)]

Taky mě to zarazilo.

[gtz]

Stačí se podívat na ty dementy co sedají za volant traktorů a všech těch ostatních zemědělských strojů. Stačila mi onehdy reportáž o tom maníkovi co měl 4.5‰. U TIR je snad jiná volba - nealko pivo apod. nebo když se střídají tak si může dát jedno pivo.

A co třeba řidiči hromadné a BUS dálkové ? taky byla reportáž jak lidé z autobusu volali cajty a on nadýchal cca 2.5‰.

Když řídím nechlastám, když zabiju sebe ... ,ale když omylem sejmu někoho kdo s tím nemá co společného. Ne chlast za volant nepatří.

[Tomáš Heger (geckon)]

O takto vysokých hodnotách snad nikdo nediskutuje, ne?

[Michal Kubeček]

Je potřeba vzít v úvahu, že kamion nebo autobus je statisticky výrazně nebezpečnější než osobák a jejich řízení je náročnější na koncentraci.

[Tomáš Heger (geckon)]

Ano, to je. Ale přesto se budu bát míň zkušeného řidiče kamionu, který zapil oběd jedním pivem, než někoho, kdo sedne do auta dvakrát ročně a jezdí podle vlastních předpisů. Aby bylo jasno... Nemvím, jestli by měla být nenulová tolerance. Ale nevím, proč by případně neměla platit i pro profesionály.

[=^..^= AmigaPower®]

Myslim, že 0,2 je slušný maximum, Zapíjet vepřo, knedlo, zelo Colou si nějak nedokážu představit, od toho je malý pivko...

[Dalibor Smolík]

Já nechci jet na Havaj, tam za vodou,
tam po obědě dávaj mošt se sodou.
Tam nemůže být ten pravý ráj,
protože pívo, pívo, pívo tam nemaj!

[=^..^= AmigaPower®]

...za housku s masem vážně dík, i když to neni blbej nápad, Donalde kam se hrabeš na knedlík...

[blb]

Mně Kona Brewing Co. docela jede. ;)

[Jendа]

Ta píseň byla asi z dob prohibice…

[Kvakor]

Pokud si dobře pamatuju, pod 0,2 promile je poměrně obtížné dokázat, že jde opravdu o alkohol, nejen kvůli problémům s citlivostí, ale také s látkami, které měřič jako alkohol může vyhodnotit i u naprostého abstinenta, například pokud má někdo cukrovku (ketony), nebo před jízdou například snědl čokoládu Margot

[lacik]

No však ano; nejhorší je, že zákon nutí policii předvést a trestat každého se stopami lihu v dechu, ale po laboratorním měření (daleko přesnějším a dražším) ho musí pustit, protože přesně změřená hladinka v krvi (krve v alkoholu?) se vejde do statistické chyby měření.

[manasekp]

Doufam ze ten zakon nekdo zmeni, samozrejme jsem hlasoval pro 0%. Kdyz ridim tak nepiju, pokud chcu pit tak je vzdycky alternativni moznost dopravy - autobus prip v noci taxi, k rizeni po vlivem proste neni duvod ani omluva.

[blb]

Ach jo. Ukázka toho, jak člověk nevidí za vlastní dvorek.

pokud chcu pit tak je vzdycky alternativni moznost dopravy

Pro Vas možná, pro Pepu z Horní Dolní to vůbec nemusí být pravda. I kousek od Prahy jsou i relativně velké vsi (1000 obyvatel), kam se veřejnou dopravou po osmé večer nedostanete. Taxi může být pro lidi z menších sídel příliš drahé a dokonce nedostupné, protože taxíkáře neukecá, aby jel 30km z nejbližšího města, aby Pepu odvezl 7km do ob jednu ves domů.

samozrejme jsem hlasoval pro 0%

Co je na tom tak samozřejmého? Celá civilizovaných a alkohol za volantem přísně trestajících zemí jistou nízkou hladinu toleruje. Máte někde statistiky, že tolerance 0,3‰ negativně ovlivňuje statistiky nehodovosti a počty mrtvých zaviněných opilci za volantem?

Krom toho je to decentně utopie. Nenulové hodnoty můžete mít. aniž byste si jen cucl.

Osobně mi není zcela jasné, proč by jedno pivo/jedna sklenka vína k jídlu měly být zásadním problémem v případě jejich legalizace.

[Michal Kubeček]

Pro Vas možná, pro Pepu z Horní Dolní to vůbec nemusí být pravda. I kousek od Prahy jsou i relativně velké vsi (1000 obyvatel), kam se veřejnou dopravou po osmé večer nedostanete. Taxi může být pro lidi z menších sídel příliš drahé a dokonce nedostupné, protože taxíkáře neukecá, aby jel 30km z nejbližšího města, aby Pepu odvezl 7km do ob jednu ves domů.

To je všechno hezké, ale pořád to neospravedlňuje ježdění pod vlivem alkoholu. Pokud na takovém místě bydlím, jedu někam autem a mám v úmyslu se vrátit domů, tak prostě pít nebudu a nebo jen tolik, abych měl jistotu, že to bude pryč, než vyrazím. Bez alkoholu se dá být a pokud je na tom někdo tak špatně, že on ne, pak tím spíš nemá za volantem co dělat.

Jen pro jistotu: pokud byste mne chtěl obvinit, že o tom nic nevím a že se mi to hezky povídá, když na takové vsi nebydlím, tak máte smůlu. Přesně na takové vsi totiž bydlím…

Máte někde statistiky, že tolerance 0,3‰ negativně ovlivňuje statistiky nehodovosti a počty mrtvých zaviněných opilci za volantem?

Jestli statistiky nehodovosti, to nevím, tam by se velmi těžko separoval vliv povolené hranice od dalších vlivů, ale zcela určitě taková hladina alkoholu u většiny lidí výrazně ovlivní reakční dobu a především schopnost posoudit riziko.

[blb]

To je všechno hezké, ale pořád to neospravedlňuje ježdění pod vlivem alkoholu.

Je pít a pít. Zajet si na večeři a dát si k ní jedno pivo nebo sklenici vína (podle jídla) mi nepřijde rozumné postihovat. To b limit 0,3‰ docela zvládl a přitom to neznamená, že je povolím pít (chlastat) a řídit. Reagoval jsem v kontextu na předchozí příspěvek, protože mě na 0‰ nic samozřejmého nepřijde.

Jen pro jistotu: pokud byste mne chtěl obvinit, že o tom nic nevím a že se mi to hezky povídá, když na takové vsi nebydlím, tak máte smůlu. Přesně na takové vsi totiž bydlím…

Máte to v profilu. Shodou okolností Luštěnice znám a občas tam jezdím. ;)

...ale zcela určitě taková hladina alkoholu u většiny lidí výrazně ovlivní reakční dobu a především schopnost posoudit riziko.

Nevím, v jakých oborech jste odborník. ale pokud na tom budete zhruba jako já, tak fysiologické vlivy a metabolismus alkoholu, ani statistiky dopravní nehodovosti a jejich příčin a následků to asi nebudou. Takže se tu akorát můžeme dohadovat, kdo z toho máme jaký pocit.

Osobně velmi pochybuji, že "výrazně", jak píšete vy. To je zhruba jedno pivo u normálně vzrostlého chlapa.

Krom toho, ano jsou země podobné té naší (Maďarsko, Rumunsko, Saudská Arábie, UAE, Bangladéš, Brazílie...), ale limit 0,3‰ (i vyšší) není nic mimořádného. Tak nevím, jestli jsou tak blbí a vyvražďují se opilými řidiči s 0,3‰ alkoholu v krvi nebo to nebude až taková kovbojka.

Pro upřesnění. I tam, kde je povoleno 0,8‰ si dám nejvýše jedno pivo/sklenku vína k jídlu, pokud se chystám jet autem, i když při mé postavě bych legálně asi mohl i o dost víc.

[gtz]

Co si pod pojmem 0,3‰ představujete ? malé pivo ? sklenka vína (lehké víno apod. ) ? Lze to nějak říci obecně ?

[blb]

Lze to říci zcela přesně. Je to 0,3‰ alkoholu v krvi. ;)

Jak to přeložit do množství zkonzumovaného alkoholu je individuální, stejně jako slavných 0‰. Večer jste šel na pivo a vypil "n" kousků, můžete ráno v osm jet do práce autem? K obědu jsem měl vepřovou s pivem, kdy mohu sednout za volant a jet domů? Správná odpověď: To záleží. Tak i tak, musí každý znát sám sebe a vědět, jak na tom zhruba je.

Pomoci Vám mohou třeba tabulky zde: <http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content>

[lacik]

nebo třeba tady.

Ohledně toho proč nepovolit třeba 0.2 promile, se krásně kdysi v novinách vyjádřil jeden poslanec (bohužel nedokážu najít link, ale třeba bude mít někdo štěstí). Že prý lidi běžně překračují zákonné limity, třeba místo padesáti jedou sedmdesát, tak proč by místo jednoho piva před jízdou si nedali dvě, ale tři piva mi taky neuškodí, že? Zkrátka ten poslanec už předem počítal s tím, že se každý na zákon vytentočkuje; podle sebe soudil ostatní. Příznačné.

[gtz]

Díky

[Dalibor Smolík]

Tomu by se dalo předejít přísnějšími tresty - v některých zemích by mohl jít pachatel i do vězení. Prostě jedno pivo - a to druhé už si nedovolí.

[=^..^= AmigaPower®]

Vo tom to neni, já si to po druhym taky nedovolim, ale po osmim, devátym, desátym už jo! Jediný řešení je ten dejchazí bazmek co dává Volvo do volantu

[Daniel Kvasnička ml.]

Celá civilizovaných a alkohol za volantem přísně trestajících zemí jistou nízkou hladinu toleruje.

Jiste, protoze to nejsou zeme plne alkoholiku, kteri by si okamzite z jakekoliv zakonem dane horni hranice udelali hranici spodni...

Osobně mi není zcela jasné, proč by jedno pivo/jedna sklenka vína k jídlu měly být zásadním problémem v případě jejich legalizace.

Protoze jsou lide, kterym jedno pivo ci jedna sklenka uplne staci, aby s nima byla sranda... a to vubec nemusi byt lide s nizkou telesnou hmotnosti.

Jestli tu nekdo nevidi za vlastni dvorek, jsi to ty. Koho do haje zajima, ze se nemas jak dostat domu? Tak proste si to bud zaridis predem, aby te nekdo odvezl ci neco podobneho a nebo proste chlastat nebudes.

[blb]

Jiste, protoze to nejsou zeme plne alkoholiku, kteri by si okamzite z jakekoliv zakonem dane horni hranice udelali hranici spodni...

Ale příteli. Skotové a Irové, Bavoři, Poláci, Norové, Švédové, Rusové, Australané, Belgičané (mj. nejvyšší spotřeba piva na hlavu)... snad mají k alkoholu dál než Vaši čeští ožralové.

Jestli tu nekdo nevidi za vlastni dvorek, jsi to ty. Koho do haje zajima, ze se nemas jak dostat domu?

Ale příteli, co jsme spolu husy nepásli. Kdo říkal, že mě to pálí a nemám se jak dostat domů? Co když se pouze snažím nesobecky vidět věci v souvislostech (já vím, to je asi nepředstavitelné)? Možná Vás to překvapí, ale nechlastám ani když jedu MHD, ani když jdu pešky, ani když jedu autem. Prostě nechlastám, protože nemám tu potřebu. Možná to neumíte a podlehl jste tlaku "podle sebe soudím Tebe", ale vězte, že alkohol lze požívat i střídmě a s rozumem. A ani v tom případě nejezdím autem, protože ctím pravidla, i když nejsou vždy smysluplná a mohou za nimi být hysterické výstupy Vašeho typu.

[=^..^= AmigaPower®]

ale vězte, že alkohol lze požívat i střídmě a s rozumem.

...pokud ho nemáte jako koníček

[Luk]

Tohle je zase zbytečné nafukování problému. Trestnost chlastu za volantem máme pár let a za tu dobu výrazně stoupl počet řidičů přistižených v tomto stavu. Čili fakt, že za chlast za volantem hrozí vězení, řidiče neodrazuje. Současně je třeba připomenout, že pokud bude někdo přistižen s tímto množstvím alkoholu, dostane zákaz řízení, pokutu 25-50 tisíc a 7 bodů. Bude-li přistižen za volantem (klidně střízlivý) při zákazu řízení, je to trestný čin.

[gtz]

Od roku 2010 to má být jen přestupek, přestupkem má být i opakované řízení bez papírů. O to mi šlo. Všechny osoby, které se tím zabývají mlčí, i policie CZ jak mi říkal známý nemá jaksi na toto nějakou metodu.

[Luk]

Pozor, nelze směšovat řízení bez papírů a řízení při zákazu řízení. První bude přestupkem, druhé ale trestným činem. Proto kdo bude chycen bez papírů a dostane mj. zákaz řízení, při dalším přistižení bude trestně stíhán. Opakované řízení bez papírů tak bude pouze přestupkem jen v případě, že se odehraje ještě před uložením zákazu řízení.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Dnes mne dojala zpráva, že od roku 2010 nebude již možné trestat řidiče co sedají za volant, kteří něco požili, prý se jim bude muset prokázat úmysl.

To me prijde jako celkem normalni. Nechapu, proc by mel byt potrestan ridic, kteremu nekdo jiny bez jeho vedomi do piti nalil alkohol.

[Daniel Kvasnička ml.]

A koho zajima kdo to tam nalil? Proste jak uz jsi jednou alkohol pozil a vis o tom, nemas se volantu ani dotknout. Nebo fakt chces republiku plnou vychcanku, co vzdycky kdyz je policajti chytnou ozraly, tak reknou "Neee, faaaakt? Alkohol?! Toz kurna, to mi musel asi nekdo podstrcit."

No, evidentne v nasem parlamentu funguje dobre alespon jedna vec -- lobbying.

[Fluttershy, yay!]

On ten alkohol může být způsoben požitím nikoliv nápoje, nýbrž léku/léčiva/...

[Michal Kubeček]

Nevzpomínám si, že bych někdy viděl lék obsahující alkohol, u nějž by nebylo upozornění v příbalovém letáku i na krabičce.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak to doporučuju hned teď jít a prolézt domácí lékárničku, je toho fakt dost, hlavně takový ty "pšíkadla" do krku...

[Michal Kubeček]

A je ho tam tolik, aby se (při obvyklém dávkování) vůbec dostal do krve?

[=^..^= AmigaPower®]

A ty dejcháš do balonku žílou?

[Luk]

V podstatě ano. Protože alkohol i v nepatrných koncentracích velmi snadno přechází z krve do dechu.

[=^..^= AmigaPower®]

Jasně, ale mně šlo spíš o ten jednoduchej princip, že když si bolavej zub vykloktám alpou a pojedu k zubaři, nadejchám pravděpodobně dost "ruský" hodnoty.

[jozka]

A nedej boze, kdyz si s tim jako Kavan pomazes zada a pak nabouras nekolik aut pred parlamentem! Pokud budes mafian, projde ti to.

[Michal Kubeček]

Dechová zkouška je pouze orientační. Pokud by mi dechová zkouška něco ukázala a já byl přesvědčen, že v krvi nic nemám, budu samozřejmě ve vlastním zájmu trvat na provedení krevní zkoušky.

[=^..^= AmigaPower®]

No to samozřejmě jo, nicméně tim vznikne nepříjemný zdržení. Opakuje se v ČR (pozitivní) dechová zkouška po 15 minutách jako v Polsku?

[jozka]

Coz ti samozrejme policajti muzou odmitnout. Nebo se neco zmenilo?

[Luk]

Změnilo se AFAIK to, že pokud se dechová zkouška provádí schváleným přesným měřidlem, je použitelná jako důkaz. Kdo v takovém případě požaduje rozbor krve, při pozitivním nálezu ho zaplatí.

[jozka]

Aha, ja uz ty zmeny nejak nestiham, diky

[YYY]

Pozor na to. S nejakou novou kalibraci muze byt vysledek namereny z dechu pouzit jako dukaz u soudu. Kazdopadne na krevni zkousku mate asi pravo...

[Luk]

Už jsem to tady zmínil. Rád bych to ocitoval přesně, ale nejsem teď schopen se dostat k aktuálnímu znění zákona (Portál veřejné správy neběží).

[Luk]

On se do krve dostane, ale v množstvích, která odpovídají běžné fyziologické hladině. Rozhodně vypitím "nealkoholického" piva do sebe člověk dostane větší dávku alkoholu než takhle.

[Luk]

Všude je uvedeno, že tam je. Jen je tam obvykle uvedeno "ethanol", takže ti, co v 7. třídě ZŠ nedávali při chemii pozor, mohou mít problémy. Už byly případy, že takhle někdo argumentoval u soudu - a říkal, že toho léku (nějaké kapky proti kašli) vypil 5 lahviček

[Michal Kubeček]

To už se ovšem dostáváme na úroveň argumentů typu "Já ale nevěděl, že pivo je taky alkohol." :-)

[Měto]

On ten alkohol může být způsoben požitím nikoliv nápoje, nýbrž léku/léčiva/...

Řidiči jezdící nadopování různými léky tlumícími bolest, snižujícími reakční schopnosti a podobně, to je problém sám o sobě. A to nemluvím o lidem, co klidně sednou za volant, i když mají horečku. Za volant má sedat člověk zdravý, schopný se na řízení soustředit, ne člověk, kterého z chřipky bolí celé tělo a obrátil do sebe obsah lékárničky.

Tuším, že tys to myslel spíš na lidi, co třeba berou dlouhodobě nějaký lék, který jejich schopnost řídit neovlivňuje, kvůli nim má smysl maličkou toleranci povolit ... ale fakt jen maličkou.

[=^..^= AmigaPower®]

...co třeba berou dlouhodobě nějaký lék, který jejich schopnost řídit neovlivňuje, kvůli nim má smysl maličkou toleranci povolit ... ale fakt jen maličkou.

například sedatyva

[Käyttäjä 11133]

A k tomu doktorovi se mám dopravit jak? :D

[=^..^= AmigaPower®]

Autobusem! Když už jsi nemocnej ty, tak ať už sou nemocný všichni! ROFL!

[lacik]

Zajímalo by mě, jestli u policie existuje nějaká detekce toho, jestli je řidič zfetovaný kokainem, extází nebo něčím podobným. IMHO takové hovado je mnohem nebezpečnější než ten, co do sebe vyklopil jednu desítku po guláši.

[Luk]

Zajímalo by mě, jestli u policie existuje nějaká detekce toho, jestli je řidič zfetovaný kokainem, extází nebo něčím podobným.

Ano, policie už dnes má běžně k dispozici detekční sady na drogy. Proto také teď vykazuje tolik odhalených řidičů s "fetem" v krvi, dříve se tyto testy nedělaly. Ani teď ale nejsou rutinní, není to jako fouknout do mašiny, každý test stojí docela velké peníze (desítky Kč).

Mimochodem ohledně chlastu pozor - dopravácký ředitel teď deklaroval, že součástí každé silniční kontroly bude test na alkohol.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proste jak uz jsi jednou alkohol pozil a vis o tom,

No prave, mluvim o pripadu, kdy nekdo pozil alkohol a nevi o tom.

[=^..^= AmigaPower®]

To se mi stává furt, ráno se vzbudim a nic si nepamatuju...

[AnalFabet]

Chyba mi v ankete polozka "Viac..."

[Senior Database Programmer]

A co na to Milan Čurda, soukromý autodopravce a zemědělec, řidič fekálního vozu a traktoru z Tuhaně?

[Filip Jirsák]

Pro citace prosím používejte tag <blockquote>. Tag <pre> znamená předformátovaný text, tj. zachovají se konce řádků – používá se to především pro výpisy zdrojáků. Když to použijete pro citace, zobrazí se pod nimi posuvník a je to ošklivé a nepohodlné.

[PepaSFI]

s jedním pivem bych si vůbec nelámal hlavu. Pokud ten prográmek co tady mám v Palmu funguje aspoň přibližně tak já bych po jedné desítce měl 0.18 promile. To už je hodnota která se bere za neprůkaznou. Než po tom obědě vypiju kafe, dočtu noviny a dojdu si na hajzlík tak mám nula nula nic. Problém je ale u některých lidí zůstat u jednoho piva.

[gtz]

vypocetZkoušel jsem toto a při jedné 10 a mé váze 68 kg bych sednul za volant až po 3 hod.

[kavol]

nefunguje jim to - schválně jsem si zkusil zadat taky jednu desítku a svoji váhu, která se od té tvé nezanedbatelně liší, a vyšly mi taky 3 hodiny ... ten "kalkulátor" nejspíš dělal nějaký zapřisáhlý abstinent, aby řidiče co nejvíc vyděsil

[Luk]

Alkohol se odbourává konstantní rychlostí 0,1-0,2 promile za hodinu (při koncentraci nad 2 promile rychleji). Konkrétní rychlost závisí na řadě faktorů. Čili pokud má člověk 1 promile, neměl by lézt za volant nejméně 10 hodin, ale raději déle, protože i po odbourání alkoholu je ještě nějakou dobu jeho schopnost řídit oproti normálu snížena.

[kavol]

Alkohol se odbourává konstantní rychlostí ...

si sa zrazil s koňom či čo?

ta "řada faktorů" je tak dlouhá, že ani pro jednoho konkrétního člověka v rámci jedné opičky ta rychlost není konstantní

Čili pokud má člověk 1 promile, neměl by lézt za volant nejméně 10 hodin, ale raději déle, protože i po odbourání alkoholu je ještě nějakou dobu jeho schopnost řídit oproti normálu snížena.

pominu-li, že někteří by neměli za volant lézt vůbec :-/ tak musím říci, že při takovéto úzkostlivosti bych musel minimálně polovinu jízd vynechat, a to nikoli kvůli alkoholu, nýbrž ospalost, ne zcela perfektní vidění, když mi nesednou čočky, po vakcinaci na alergologii a nejlíp ještě dva dny, atd. atd. - ledaže bych tyto stavy prohlásil za normál

[Luk]

si sa zrazil s koňom či čo?

Ethanol má kinetiku nultého řádu, jeho odbourávání pomocí alkoholdehydrogenázy je konstantní. Při vysokých hladinách (cca nad 2 promile) se zapojuje ještě mikrosomální oxidační systém, takže rychlost odbourávání o něco stoupá. Tyhle věci jsou obecně známy již mnoho desetiletí, najdeš je v učebnicích fyziologie, v lékařských repetitoriích a v mnoha dalších zdrojích.

ta "řada faktorů" je tak dlouhá, že ani pro jednoho konkrétního člověka v rámci jedné opičky ta rychlost není konstantní

Ta řada faktorů nemá až tak drastický vliv. Největší vliv má individuální vybavenost potřebnými enzymy, dále požití kompetitivních látek (majících afinitu ke stejným enzymům), tělesná teplota atd. Obvyklá rychlost odbourávání je 0,12-0,15 promile/hod., těch 0,1-0,2 je spíše extrémní rozmezí. Během jedné opice se skoro nemění. To už se mnohem více mění míra a rychlost vstřebávání alkoholu z trávicího traktu.

při takovéto úzkostlivosti bych musel minimálně polovinu jízd vynechat, a to nikoli kvůli alkoholu, nýbrž ospalost, ne zcela perfektní vidění, když mi nesednou čočky, po vakcinaci na alergologii a nejlíp ještě dva dny, atd. atd.

Ono by to někdy nebylo od věci, hlavně v těžších případech. Vinou únavy se můj kamarád zabil v kamionu - na D5 usnul ve chvíli, kdy se před ním začala vytvářet kolona (a to přitom dodržoval přestávky podle zákona). Podobně znám řadu lidí, kteří bourali kvůli únavě nebo nemoci (i obyčejné rýmě).

[kavol]

si sa zrazil s koňom či čo?

Ethanol má kinetiku nultého řádu, jeho odbourávání pomocí alkoholdehydrogenázy je konstantní.

v laboratoři

v játrech produkce ADH není konstantní ...

Tyhle věci jsou obecně známy již mnoho desetiletí, najdeš je v učebnicích fyziologie, v lékařských repetitoriích a v mnoha dalších zdrojích.

fajn, tak alespoň jeden konkrétní zdroj cituj

Ono by to někdy nebylo od věci, hlavně v těžších případech. Vinou únavy se můj kamarád zabil v kamionu - na D5 usnul ve chvíli, kdy se před ním začala vytvářet kolona (a to přitom dodržoval přestávky podle zákona).

ehm, při vší úctě k tomu mrtvému kamarádovi, opravdu si myslíš, že ty zákonné přestávky jsou kráva svatá? - přijde mi to zhruba ze stejného soudku, jako povinné zimní gumy ...

[Luk]

fajn, tak alespoň jeden konkrétní zdroj cituj

Lékařské repetitorium, Charvát J. a kol., SZN, 1967. To mám tady metr od sebe, proto ho uvádím. Ale je i mnoho dalších zdrojů.

ehm, při vší úctě k tomu mrtvému kamarádovi, opravdu si myslíš, že ty zákonné přestávky jsou kráva svatá? - přijde mi to zhruba ze stejného soudku, jako povinné zimní gumy ...

Jistě víš, že jsem odpůrcem různých takových povinností. Proto jsem to s těmi přestávkami zmínil, protože ani ty tomu nedokázaly zabránit.

[YYY]

My se tedy ucili u muze zhruba 0.3/hod... kazdy asi uci podle toho jak chlasta

[Luk]

Odkazovaný zdroj (sice dost starý, ale v souladu s novějšími) udává průměrnou hodnotu 0,15, některé jiné zdroje 0,12. Jsem docela zvědav, s čím přijde kavol - a hlavně na jaké zdroje odkáže (když tvrdí, že rychlost odbourávání zdaleka není konstantní) Možná by nebylo také od věci, kdyby si více různýcg lidí nechalo měřit celý průběh odbourávání (v hodinových intervalech), ať máme nějaké údaje z praxe (samozřejmě doplněné co nejpřesnějším popisem, za jakých okolností to bylo).

[YYY]

Dobry namet na test. Pokusim se to zrealizovat k nejblizsi prilezitosti.

[kavol]

Jsem docela zvědav, s čím přijde kavol - a hlavně na jaké zdroje odkáže (když tvrdí, že rychlost odbourávání zdaleka není konstantní)

internet je na pikatchu, najdu milionkrát reakci s ADH, ale ani jednou něco kloudnějšího o tvorbě atd. ... ale jen počkej, večer jdu chlastat s doktorama

Možná by nebylo také od věci, kdyby si více různýcg lidí nechalo měřit celý průběh odbourávání (v hodinových intervalech), ať máme nějaké údaje z praxe (samozřejmě doplněné co nejpřesnějším popisem, za jakých okolností to bylo).

hm, na kolik taková sranda přijde?

[kavol]

večer jdu chlastat s doktorama

kruci, akce se ruší

... připomeňte mi to někdo po novém roce

[Luk]

Pokud na to nezapomenu, při vhodné příležitosti se zeptám klinické biochemičky, určitě bude mít přehled

[Luk]

hm, na kolik taková sranda přijde?

To je dost různé. Kdo má k dispozici dostatečně přesný přístroj (třeba má kamaráda policajta, případně má takový přístroj ve firmě, aby mohl kontrolovat zaměstnance), tak to nemusí stát nic (přístroj je samozřejmě potřeba pravidelně zkalibrovávat, ale to teď nepočítám). Nevím, jestli někdo nabízí měření jako službu. Odběr a rozbor krve by byl v řádu stovek (za každý vzorek).

[kavol]

Odběr a rozbor krve by byl v řádu stovek (za každý vzorek).

to není tak zlé, čekal jsem víc (tedy, ne že bych se hlásil za sponzora ...)

[Luk]

Pokud se to platí ze zdravotního pojištění, tak při měření hladiny alkoholu plynovou chromatografií se vykazuje 409 bodů (resp. 516 pro statim), jen samotný rozbor (odběr krve je dalších 11 bodů). Tržní ceny mohou být různé, ale zhruba na stejné úrovni jako toto - například v tomto ceníku si za rozbor účtují 300 Kč.

[kavol]

tak mě napadá, mohl by to být zajímavý školní projekt, jen sehnat studenta na vhodném oboru

[Luk]

Medici si tradičně přivydělávali testováním léků "na vlastním preparátu". Takže třeba by některý souhlasil i s tímto, zvlášť proto, že alkohol v rukou lékaře (byť budoucího) je lék

[kavol]

fajn, tak alespoň jeden konkrétní zdroj cituj

Lékařské repetitorium, Charvát J. a kol., SZN, 1967. To mám tady metr od sebe, proto ho uvádím. Ale je i mnoho dalších zdrojů.

strana, co přesně se tam píše? ... hergot copak vás to ve škole neučili?

ehm, při vší úctě k tomu mrtvému kamarádovi, opravdu si myslíš, že ty zákonné přestávky jsou kráva svatá? - přijde mi to zhruba ze stejného soudku, jako povinné zimní gumy ...

Jistě víš, že jsem odpůrcem různých takových povinností. Proto jsem to s těmi přestávkami zmínil, protože ani ty tomu nedokázaly zabránit.

ok, přišlo mi to nějaké divné, proto se ptám, původní formulaci jsem pochopil blbě ...

[Luk]

strana, co přesně se tam píše?

Je to tam ve dvou článcích, ale ten podrobnější teď nejsem schopen najít (teoreticky je možné, že byl v jiné knize, byť je to krajně nepravděpodobné). Mohu tedy citovat jen z toho obecného o alkoholismu, kde je na str. 289 pouze toto: "Pokles koncentrace alkoholu v krvi je zpravidla 0,1 - 0,2 promile za hodinu, nejčastěji 0,15 promile za hodinu." Podstatně více informací je v tom druhém článku, který jsem zatím nenašel.

[kavol]

"Pokles koncentrace alkoholu v krvi je zpravidla 0,1 - 0,2 promile za hodinu, nejčastěji 0,15 promile za hodinu."

no, ale to je poněkud slabší tvrzení, než že ta rychlost je konstantní

(pokud jako "konstantní" nemyslíš "variabilní pouze v uvedených mezích", ale vzhledem k tomu, že horní je dvojnásobkem dolní, tak bych to tak v žádném případě nechápal, to je setsakra rozdíl ...)

[cadic]

chybi mi tu diferenciace - povolit 0,2 promile, stejne je to neprokazatelny, do 0.8 ztrata ridicaku + pokuta 50 klacku, nad 0.8 verejny ohrozeni => dva roky natvrdo.

tu jedno desitku po obede si klidne dam, nevidim v tom problem a kdo jo, tak je fasoun. howg!

[gtz]

Když vím, že mám řídit, nedám si ani jedno pivo. Zkoušel jsem cvičně testnout co a jak, ale při jednom 11 pivu mám za 1 hod. 0.4 promile, při 10 něco přes 0.3. Ale stejně u jednoho piva u 10 nebo 11 bych nemohl sednout za volant cca 3 hod. I tak bych se při mých 68 kg váhy bál sednout za volant dříve než za 3hod. To si raději dám "StaroBrno nealko", má to stejnou chuť a nikoho tím neohrozím.

[kavol]

To si raději dám "StaroBrno nealko", má to stejnou chuť

otázka ovšem jest, stejnou jako co ... jako kozí moč sycená oxidem uhličitým?

a nikoho tím neohrozím.

ano, není nad falešný pocit bezpečí ... doufám, že máš také již aspoň dva měsíce nazuté zimní gumy, abys nikoho neohrozil, atd.

[gtz]

Jistě není nad normální Budvar nebo Gambáč, ale když nechci sedět a chlastat kofolu tak si raději dám jednu takovou kozí moč ...

[blb]

StaroBrno nealko

Volbu pivovaru nebudu komentovat.

Jenom pozor, nealko je mírně alko (asi sedminu oproti desítce), takže pokud zde podlehnete hlasu těch, co říkají, že cokoliv jiného než čistá nula je ruskou ruletou, tak jste i s tímhle nápojem potenciální vrah.

[Michal Kubeček]

Podle našich norem smí "nealkoholické" pivo obsahovat nejvýše půl procenta alkoholu (proto taky mají všechna přesně těch půl procenta). Nejsem si jistý, jestli se při takové koncentraci má alkohol vůbec šanci dostat do krve a vydržet tam v měřitelné koncentraci nějakou netriviální dobu.

[blb]

Však pravím, zhruba sedminu (jsem myslel, že to obvykle bývá 3,6%), možná osminu (koukám namátkou, že je to spíše kolem 4%). Tzn. kdo chce nulu, neměl by k pivu čuchat, ani když je na něm napsáno nealkoholické. O bonboniérách, kde hrozí likér v čokoládě samozřejmě ani nemluvím.

[cadic]

však nejsme ve sporu :) ty si nemůžeš dát ani jedno, protože si prostě párátko, já si můžu dát jedno, protože párátko nejsem a než zaplatim a dojdu k autu, tak tu desítku vyfunim ;)

[PepaSFI]

no ono je to trošku složitější, chvíli trvá než se to dostane do krve. Pokud to vypiju na lačno tak se to vstřebá rychle. Když si to pivo dám po obědě tak může třeba tu půlhodinu trvat než se ten alkohol dostane do krve. Jeho odbourávání ale mezitím už bude plynule probíhat a tak se třeba vůbec nemusí dostat na měřitelnou hodnotu. Tyhle věci v těch výpočtech nejsou zahrnuty, rozhodně bych na to nespolíhal po větším flámu. To je lepší si pár hodin přidat i kvůli únavě a celkovému zpustošení organismu. Já si k tomu obědu radši dávám pivo bez piva. Většinou to bývá v hospodách to nejpitelnější a cenově nejvýhodnější nealkoholické pití ikdyž se to pivu podobá jen vzdáleně. Sice bych se svýma 100 kilama tu desítku klidně mohl ale abych se pak někde hádal s policajtem když mu měřák ukáže 0.11, to mi za to nestojí.

[cadic]

pokud nekdo nedokaze odhadnout svy moznosti a lemta pivo nalacno po flamu, tak by nemel dostat ridicak z nedostatku inteligence :) mam pres 100 kg a kdyz obed zapiju jednou desitkou, tak budu mit v krvi maximalne 0.1 promile. zaplatim, skocim se vychcat, zakourim si a po ctvrhodine mam v krvi 0.05.

i kdyz je mi jasny, ze by bylo moderni, abych ze solidarity s paratkama a nedorostlejma mrdackama pivo nepil dva dny pred rizenim :)

[gtz]

68 kg na 180 výšky a nedaří se přibrat -:)