Sčítání ovcí 2011 noch einmal (diskuse)

[davadu]

Tak podle mne je to zblblost různými nařízeními, směrnicemi a tak podobně.

U jednoho zákazníka vymysleli tolik směrnic a nařízení, že valná většina z nich si odporuje, ale hlavně že díky tomu získali ISO 9001 i ISO 14000. To že se podle těch směrnic nedá řídit, je věc naprosto irelevantní. :D

[Ilfirin]

Cos na tom nepochopil?
Až hasiči pojedou k baráku, budou mít zcela jasné a přesné informace, že statisticky je ten barák cihlový, žije v něm 6 lidí a nemá plyn.

[Fluttershy, yay!]

To není statistické, nýbrž diametrálně odlišné využití údajů získaných ze sčítání.

[Fluttershy, yay!]

Navíc to jen vypovídá o ochraně těch údajů. Že odstraní rodné číslo? To je strašná anonymizace. Kdekdo bude moci zjistit, že na dané adrese bydlí X lidí takového a makového věku (zaměstnání) a mají doma to a to a to.

[Jirka]

Pokud si dobře pamatuji z předmětu dolování dat z databází, tak přesně kvůli tomuto problému se (minimálně v USA, nevím, zda to funguje i u nás) do dat záměrně vkládá šum, případně se používá prohození souboru dat nějakého počtu jedinců z různých oblastí tak, aby to mělo minimální dopad na statistické závěry a zároveň to zabránilo zpětnému odvození faktů o konkrétním jedinci.

[pavlix]

Mnoho jedinců jistě vkládat šum bude.

[tom]

Statistika je vpodstate jakakoliv hodnota ziskana z nahodneho vyberu. Nic mi nebrani rict, ze moje statistika je vektor vsech hodnot nahodneho vyberu, definici plne uspokojim.

[CET]

Až hasiči pojedou k baráku, budou mít zcela jasné a přesné informace, že statisticky je ten barák cihlový, žije v něm 6 lidí a nemá plyn.

To není statistické, nýbrž diametrálně odlišné využití údajů získaných ze sčítání.

Rekl bych, ze Ilfirin to myslel ironicky. Podle toho vyjadreni by totiz hasici na strankach CSU meli najit pouze informace typu "10% domu je zdenych, 5% domu dreveny, 50% domu je panelovych..." a "v 10% panelovych domu ziji rodiny s 3 detma" a to jim moc pri haseni nepomuze

[Zdenda75]

A jací hasiči budou k tomu baráku jezdit, když jim vláda sebrala peníze na běžný provoz a dobrovolní hasiči na výjezdy taky za chvíli mít nebudou? Pokud se dobře pamatuji tak v rámci úspor se u nás (v místě) zrušila jediná profesionální jednotka - nejbližší je 12 km daleko - na více měst. Ti jezdí k dopravním nehodám (a těch není málo), k požárům, k utonutím, k otevírání dveří, k sebevrahům, k únikům plynu, k záplavám a k jiným akcím zachraňující život. Takže to další zbývá na dobrovolných hasičích - ti budou mít taky informace ze sčítání k dispozici? Asi ne co?! Je to všechno je bahno za účelem zdůvodnit zjišťování informací, které budou dle mého názoru jednoznačně sloužit čistě ke komerčním účelům.

[merlyn]

ja bych rekl, ze to byla spis narazka na to, ze hasicum sou statisticky udaje naprosto na hovno (aneb treba v Bystrci je statisticky nejvic panelaku, oni pojedou zrovna k naky chajde u lesa, a pak se budou mlatit do hlavy proc brali ty zebriky...)

[Azzuro]

Ano, statistický úřad lže. Nejsem profík, jen člen SDH, ale když hoří, dispečer volá okamžitě dispečink plynařů a energetiků. Ti bezpečně vědí, zda tam plyn nebo elektřina je a zajistí odpojení (vetšinou se odpojí celá ulice) od plynu či elektřiny. Když někdo ohlašuje požár, lze pár jednoduchými dotazy zjistit konkrétní potřebná data přímo od ohlašovatele (co hoří, kolik to má poschodí atd.) Je to celé prostě státní cochcárna.

[deda.jabko]

ja bych rekl, ze to byla spis narazka na to, ze hasicum sou statisticky udaje naprosto na hovno

to bych nerekl... napr. pro pripad zivelnych katastrof, jako jsou povoden, vybuch chemicky, atd. maji (nebo by meli mit) IZS naplanovane, jak bude probihat evakuace, kolik kam poslat autobusu, kolik bude kde duchodcu, atd.

[merlyn]

neverim tomu, ze kapitalistickej system nekdy nekoho muze zvladnout evakuovat. kdysi davno (par let) sem v televizi videl, jak se "evakuovalo" v USA. par stovek (mozna par tisic) lidi a jak s tim meli problem. smal sem se... При́п'ять

[pavlix]

Nojo, někteří se holt rádi vysmívají lidem, které zasáhne živelná pohroma. Podobní z druhé strany spektra se jistě smáli černobylu.

[merlyn]

samozrejme, ze _cizi_ nestesti je k smichu. nicmene tenkrat sem se smal spis tomu, ze maj problem tech par lidi evakuovat.

[ftdolton]

Asi máš na mysli (ovocné müsli) New Orleans, když jim tam přiběhl ten vítr, jehož jméno si už nepamatuji. Tam byla bída nejen evakuace, ale tam je bída celá situace až dodnes. Fakt je ten, že mně až fascinuje, jak tohle třeba zvládaj Číňani. Ono ta neviditelná ruka trhu - třeba i Haiti. Blbý je, že u nás na Liberecku jsou teď (a na desítky let dopředu) úplně v zadeli spousty vesnic: Chrastava, Raspenava ... ta je třeba zadlužená na 70 let dopředu!

[kralyk z abclinuxu]

statisticky je ten barák cihlový

Barák je statisticky cihlový, jo? Tak to mě statisticky pobavilo...

[M-train]

statisticky je ten barák cihlový

Taky by mohl být staticky zabezpečený. Jinak vrchní rada statistického úřadu Felix Holzmann říkal, že když jeden sní celé kuře a druhý nic, tak snědli statisticky každý půlku. S tím by se dalo určitě seriózně pracovat

[Jendа]

Pane, podle naší statistiky momentálně většina domů nehoří. Jste si jistý, že máte pravdu?

[Tomáš]

Spíš se dozví, že v domě žije 6 lidí trvale, občas další 3, 2 z nich mají vysokoškolské vzdělání, v domácnocti mají ledničku a 2 počítače, do práce dojíždí 20 minut autem atd.

Ale hasič se z toho nikdy nedoví, kde najde hydrant, hlavní uzávěr plynu (ani se nedozví, jestli tam plyn je) a elektrický rozvaděč.

Informace o elektrice, plynu a vodě mají příslušné rozvodné společnosti i bez sčítání ovcí.

[Dalibor Smolík]

Jen takový "systémový" dotaz: Mohou právě integrované záchranné sbory využívat statistické údaje ke své práci? Pokud ano, nejsou ty dvě části informace v přímém rozporu.

[pavlix]

Stačí číst pozorně a ten rozpor je zřejmý bez ohledu na odpověď na tvoji otázku.

[skunerq]

od CSU nakupuji informace firmy, netusim jaka data dostavaji, nicmene vim, ze v branzi dorucovani reklamnich letaku jsou tato data velmi cenna. zajiste se tesi na nove scitani, potazmo na nove klinty

[davadu]

Jinak ještě dotaz. Nevíte, co bude na těch formulářích předvyplněné?

Kdo zabrání sčítacím komisařům si tyto předvyplněné formuláře okopírovat a použít pro známé pro sběr dat?

Jak jsem z jakési diskuse na ČT24 pochopil, tak ty formuláře nebudou zalepené v obálkách.

A jak jsem psal v komentáři k předchozímu blogu o sčítání. Pokud nejsou schopny integrované záchranné složky získat tyto informace standardní cestou od příslušných úřadů, pak je něco strašně špatně. Nebo se snad předpokládá, že domy se staví, či opravují 1x za 10 let, když se zrovna ČSÚ rozhodně udělat sčítání?

Pokud by tato data využívaly složky integrovaného záchranného systému, tak jak je popsáno, tak za rok jsou ta data poměrně nepoužitelná. :)

[Fluttershy, yay!]

Nevím. Formuláře si nejspíš vyzvednu na poště a odešlu taky poštou, právě z obav z tohoto.

[tomboytom-deviant]

Ale bohuzel formular nedojde

[kielosk]

Zoberieme prázdnu obálku, ktorá nám bola vydaná spolu s formulárom. V deň Dé obálku zalepíme, na jednej strane rozrežeme nožom a vhodíme do najbližšej poštovej schránky.

V žiadnom prípade nepoužijeme doporučenú zásielku.

[Randy_Sh]

Zkus jim napsat ještě jednou a přeformulovat otázku, aby to pochopil i opravdu hloupý člověk. Něco ve smyslu, že statistická data (např. že v dané lokalitě má plyn polovina domácností) jsou hasičům při požáru zcela k ničemu. Oni potřebují vědět, jestli je plyn zaveden v konkrétním hořícím domě, což už ale nejsou statistická data. Z takto položené otázky už se tak lehko nevykroutí.

[Tomáš]

No právě, účel sčítání je uplně jiný, než zajistit hasičům relevantní data. Jenom se to stat. úřad snaží skrýt.

[Xerces]

Je to špatně napsaný. Oni to nebudou využívat při nějakém konkrétním zásahu, ale pro úpravu poplachových/havarijních plánů a při vybavování JPO a stanic. Pokud třeba ze statistiky vyjde že v olomouckém kraji je minimum dřevěnych budov tak například snížej hustotu rozmístění jednotek co já vím, jelikož zděné budovy mají větší požární odolnost. Je to spíš pro to plánování si myslím.

[qiRzT]

To už zní logicky. Ale to jim stačí aktualizovat údaje jen jednou za deset let? Za tu dobu se počet domů může dost změnit. Takže to buď dělaj mizerně, nebo si to zjišťujou jinak.

[Xerces]

Tak to víš, že čím častěji, tím by to bylo líp, ale lidi se tak často prudit nenechají. Na prevenci většina kašle a teprve když spadnou do průseru tak natahujou ruku, nebo hrdinně umíraj.

[Martin Mareš]

Tyto informace evidentně mají stavební úřady. Proč je potřeba je získávat znovu?

[P.P.]

to chce klid a nohy v teple, ja budu po dobu scitani mimo republiku a o nicem vedet nebudu :)

dovolil bych si odcitovat pana Ivo Smoldase s jehoz nazorem napsrosto souhlasim: "Stát si nás sčítá co deset let. Smysl onoho sčítání mi však zůstává utajen. Prohlédl jsem si totiž sčítací formuláře, přehlédl veškeré kolonky, které mi bude letošního března vyplňovat, a neshledal jsem mezi otázkami v nich kladenými téměř žádnou, na niž by stát odpověď už neznal. Mé jméno i příjmení, rodné číslo i data narození, státní příslušnost i bydliště, rodinný stav i dosažené vzdělání, národnost i mateřský jazyk znají v centrálním registru obyvatelstva; veškeré jmenované údaje jakož i to, čím se živím a zdali jsem či nejsem zaměstnán, dobře vědí nejen na Správě sociálního zabezpečení, ale i na finančním úřadě, neřku-li na pracáku; zdali mi patří byt, ve kterém bydlím, je známo katastru nemovitostí i finančnímu úřadu, o tom, v kterém patře se byt nachází, kolik má místností a zdali máme WC, anebo kadibudku, má nepochybně přehled stavební úřad, který rovněž ví, čím si topíme a je-li k nám zaveden plyn. Jediné, co stát nezná, je má náboženská víra, jenže na to, co uctívám, se mě ptát žinýruje a nechává na mém uvážení, zdali odpovím čili nic. Proč si tedy statistický úřad, dozajista uctívající úředního šimla, nezjistí vše, co chce vědět, od všelikých jiných úřadů, a namísto toho nechává své komisaře chodit jako příslovečné neštěstí po lidech? Patrně proto, že lidí se v této zemi dopočítat ještě jakžtakž lze, avšak státních úřadů nikoli."

[moira]

ja budu po dobu scitani mimo republiku a o nicem vedet nebudu
To tě ovšem nezbavuje povinnost vyplnit dotazník...

[xyz]

Tak mi to nedalo a zavolal jsem na jejich bezplatnou linku. Pokud budu v tom terminu v cizine, tak nemusim

tak v tom moc jasno neni

[Matlák]

+1 je to jako mít 100 tun obilí, ovšem tak blbě poskládaného za zastrkaného že je levnější počkat a znovu zasít než ho dohledávat...

[anonym]

Napíši anonymně. Přecijenom platit desítku za to, že si někdo stěžoval a udal mě, se mi nechce.

Sčítání lidu je blbost a tuto blbost budu bojkotovat. Tak trochu si udělám i lehce srandu z této akce. Hodně také nadsadím.

Veškeré údaje o mě stát má. Platím také minimálně 150kKč ročně na daních, tak nechápu, proč mě musí stát ještě otravovat. Vždyť ty údaje jsou ve všech registrech. Akorát asi Úřadu pro ochranu osobních údajů vadí, že by někdo z těchto registrů mohl údaje brát.

Defakto o žádném sčítání lidu nevím a kdyby se mě někdo ptal, tak je mi hrozně líto a mrzí mě to, že jsem se toho nezúčastnil. Nebo mi dotazník snědl pes, kterého nemám. A zrovna nešel internet protože jsem 3 dny přeinstalovával a aktivoval Windows.

Taky bych nerad v místě bydliště někomu sebral omylem dotazník. Byla by škoda, kdyby se na někoho dotazník nedostal. Chodím také do práce nejen na 8 hodin denně a člověka, co to rozdává jsem nepotkal. Nebo to někdo ukradl ze schránky.

A na místě trvalého bydliště si vyzvedávat dotazník nebudu. Cesta něco stojí a nikdo mi to neproplatí. Také si s trvalým bydlištěm užívám skvělou vlastnost, že mi jej nechce nikdo odhlásit a nikdo na trvalém bydlišti nebere ani poštu. Ono je také možno mít trvalé bydliště takové, že od něj nemáte ani klíče od dveří a bydliště vyměnit nejde. Když to řešíte pres ombudsmana, tak Vám dojde odpověď na vše možné, jen ne na to, na co jste se ptali.

Ten nápad, že je člověk v cizině také není vůbec k zahození a vypadá jako nejlepší řešení.

[P.P.]

prave jsem zacal uvazovat ze bych si nejake to mensi volno mohl skutecne udelat 1/4 roku za nami, clovek porad sedi v praci odvadi statu nemale penizky, tak si taky zaslouzim chvilku odpocinek v Dolomitech jsem uz dloho nebyl a je to za rohem :)

[M-train]

Tak mi to nedalo a zavolal jsem na jejich bezplatnou linku. Pokud budu v tom terminu v cizine, tak nemusim, pokud mam nemovitost, tak si to komisar 'secte' sam, kdyz tam nebudu. Jejich odpoved jsem si nahral, v cizine budu, takze

[zdenek-hbr]

AFAIK podle zakona se musi secist kazda osoba s trvalym pobytem v CR

[P.P.]

vsak to maji v centralnim registru obyvatelstva a mohou si ho zapocitat i bez jeho vedomi, protoze on o zadnem scitani nevi a bohuzel bude mimo republiku

[limit_false]

To bude na ambasadach narvano (ambasady jsou bezne uzemi jineho statu)

[Tutor]

1) Autor je pitomec. Sice tady silácky nadává do ovcí (je snad ovce ten, kdo sčítání považuje za přínosné?), nakonec ale stáhne ocas a ochotně potichu odevzdá letáček.

2) Nevím, jak si obě vyjádření konkrétně vyložit, ale tak jak chápu napsaný text já, rozhodně nemusí být v rozporu, ani tam žádný rozpor nevidím.

3) Snaha revoltovat za každou cenu, neochota zamyslet se nad možnými pozitivy sčítání lidu svědčí spíše o pubertálním věku autora.

[Fluttershy, yay!]

Autor je pitomec.

Račte si posloužit, vašnosto.

Nevím, jak si obě vyjádření konkrétně vyložit, ale tak jak chápu napsaný text já, rozhodně nemusí být v rozporu, ani tam žádný rozpor nevidím.

Viz výše.

Snaha revoltovat za každou cenu, neochota zamyslet se nad možnými pozitivy sčítání lidu svědčí spíše o pubertálním věku autora.

Jsem jedno velké ucho, co se pozitiv týče. Jinak vývoj jsem úspěšně absolvoval a zuby moudrosti už také nějaký ten pátek mám.

[Tutor]

Informace ze sčítání lidu budou velmi důležité pro hasiče a další složky integrovaných záchranných systémů. Poskytují informace, kolik je v kterém domě bytů, z čeho jsou nosné zdi, z jakého materiálu jsou domy postaveny, na jaké přípojky jsou připojeny (např. plyn), jak je dům vysoký, kolik má pater. To vše potřebují záchranáři znát, aby mohli lidem v daném domě co nejrychleji pomoci. Zároveň jsou data ze sčítání velmi důležitá při zpracování krizových a evakuačních plánů.

Co je na tomto tvrzení v rozporu s anonymním statistickým účelem, který neustále deklarují?

[Fluttershy, yay!]

#10

[Tutor]

Já ale nepolemizuji nad tím, ze tvrzení je poněkud podivné. Já argumentuji tim, ze i v tomto pripadě jedná vzhledem k elementarni jednotce, kterou je obcan, porad o anonymni statisticka data. Ze statistiky totiz nelze zjistit, jake topeni konkretni obcan pouziva.

[kralyk z abclinuxu]

Údaj, z jakého materiálu je postaven konkrétní dům, nejsou statistická data. Co ti na tom není ještě jasný?

To, že dáš na nějaká data nálepku "statistická" ještě neznamená, že to statistická data jsou.

[belisarivs]

Rekni mi, jsi selektivne slepy nebo proste jenom blby? Jak tak ctu ty tve komentare, celkem bych hadal to druhe.

[Randy_Sh]

Nevím, jak si obě vyjádření konkrétně vyložit, ale tak jak chápu napsaný text já, rozhodně nemusí být v rozporu, ani tam žádný rozpor nevidím.

Na jednom místě se píše: To vše potřebují záchranáři znát, aby mohli lidem v daném domě co nejrychleji pomoci. Všude jinde se mluví o statistických datech. Tohle je jasný rozpor. Údaje o konkrétním domě přece nejsou statistická data. Zkuste mi to nějak vysvětlit, protože momentálně vidím jediné vysvětlení a to lživou kampaň ČSÚ.

Snaha revoltovat za každou cenu, neochota zamyslet se nad možnými pozitivy sčítání lidu svědčí spíše o pubertálním věku autora.

V Dánsku, Německu a Nizozemí se bez této nákladné taškařice obejdou, takže to s těmi pozitivy nebude tak horké.

[Fluttershy, yay!]

Třeba Norsko a Island mimochodem už také sčítání nevedou.

[Tutor]

Proč neargumentujete tím, že naprostá většina evropských států sčítání provádí?

[belisarivs]

To je jednoduche.

Protoze pro nas je lepsi 2,5 mld. nevyhodit nez vyhodit, je padnejsi argument prave to, ze to jde i bez teto saskarny a jeste se nerozkrade z naseho.

[Tutor]

Celá tato diskuze se točí kolem vašeho oblíbeného axiomu, že sčítání je "zbytečné", z čehož vyvozujete, že finanční náklady jsou "vyhozené". Axiomy se ovšem těžko potvrzují či vyvrací. A při vší úctě, i tak pochybuji, že jste schopen skutečně odborné diskuze na toto téma. To je totiž málokdo.

[Randy_Sh]

Ale my máme hodnotné argumenty, které klidně zopakuji. Existují země, kde se plošné sčítání již delší dobu neprovádí a zjevně tím nijak netrpí. ČSÚ by měl buď ukázat, že Německo ve skutečnosti trpí nebo velmi věrohodně zdůvodnit, proč nemůžeme použít německý model (např. špatný stav státních registrů). U této varianty by měl také věrohodně zdůvodnit, co udělal pro to, aby se tento stav zlepšil.

[Tutor]

Vy máte "hodnotné" možná tak názory, skutečný argument, abych tady pohledal. Jediné čím se tu argumentuje je soukromí občana a zneužití dat - tedy nějaké podlé boční úmysly státu. Argument, že získaná data nelze využít způsobem, který opodstatňuje vynaložené prostředky, tak ten jsem tady neviděl.

[Randy_Sh]

Zjevně jste si mé argumenty nepřečetl. Já netvrdím, že získaná data jsou k ničemu. Jen říkám, že by zřejmě daly pořídit jako v Německu, což by bylo levnější a neobtěžovalo to občany. Nakonec to sliboval sám ČSÚ v roce 2001, to si velmi dobře pamatuji. Je možné, že to nelze realizovat z technických důvodů (roztříštěné a neúplné veřejné registry). Pak je ovšem otázkou, co ČSÚ v posledních 10 letech udělal pro zlepšení. Když si dokázali vylobovat 2,5 mld. na celoplošné sčítání, tak by jistě dokázali vylobovat i tohle.

[Tutor]

ČSU je jen úřad. Faktickou moc něco změnit má jen minimální. Většinu rozhodnutí dělají politici a to jsou zpravidla pologramotní debilové. Tak čemu se vlastně divíte? Docela si živě dovedu představit, že sčítání lidu je ta nejlevnější a nejjednodušší varianta získání dat.

Chcete-li akceptovat model z Německa, kde data dolují automaticky (to nevím, odhaduji z vaší argumentace), pak si jednoznačně kladu otázku, jestli takové automatické získávání dat ze všech využitelných databází není daleko větším útokem na moje soukromí. Navíc, dotazník stále můžete nevyplnit. Když žádný dotazník nedostanete, nebudete mít co bojkotovat.

[Randy_Sh]

ČSU je jen úřad. Faktickou moc něco změnit má jen minimální. Většinu rozhodnutí dělají politici a to jsou zpravidla pologramotní debilové. Tak čemu se vlastně divíte?

ČSÚ je jen úřad, a právě proto si nemohl sám sobě přiklepnout 2,5 mld. To mu museli přiklepnout politici, u kterých dozajista ČSÚ loboval.

pak si jednoznačně kladu otázku, jestli takové automatické získávání dat ze všech využitelných databází není daleko větším útokem na moje soukromí.

Proč by mělo být? Buď si ČSÚ vytáhne mé údaje z existující databáze nebo mu je vyplním já. Jaký je v tom rozdíl? Navíc mám pocit, že formuláře snad mají být předvyplněné, takže zjevně vytažení údajů z registru obyvatel proběhne v každém případě.

Navíc, dotazník stále můžete nevyplnit.

Můžu, ale pak zaplatím pokutu.

Když žádný dotazník nedostanete, nebudete mít co bojkotovat.

Ne, když dotazník nedostanu, musím si ho vyzvednout.

[Tutor]

Nad vyplňovanými informacemi máte plnou kontrolu. Navíc důležité údaje, které jsou ze své podstaty dobrovolné (jako třeba vyznání, rodný jazyk, atd...) z žádné databáze nikdy nedostanete.

Situací, že dotazník nedostanete, jsem myslel váš německý model, kde občan dotazník nevyplňuje, ale stát si vyčmuchá všechno sám. V takovém modelu skutečně nemáte co bojotovat.

[Randy_Sh]

Nad vyplňovanými informacemi máte plnou kontrolu.

Naopak. Kontrola není téměř žádná, kromě zjevných nesmyslů. Nikdo nebude kontrolovat, jestli opravdu jezdím do práce autobusem a ne autem, jestli mi cesta trvá hodinu nebo dvě atd.

Navíc důležité údaje, které jsou ze své podstaty dobrovolné (jako třeba vyznání, rodný jazyk, atd...) z žádné databáze nikdy nedostanete.

Zrovna kvalita těchto dobrovolných údajů bude velmi pochybná. Podle minulého sčítání zde žije 20 tisíc Romů, což mluví za vše.

V takovém modelu skutečně nemáte co bojotovat.

Takový model bych nebojkotoval. Proč taky? Stát má o mě spoustu informací, tak ať si je vytáhne a zpracuje, jak chce. Důležité je, že mě to nebude stát tolik peněz a nebudu obtěžován.

[qiRzT]

jako třeba vyznání, rodný jazyk, atd...

K čemu konkrétně tyhle dvě informace státu jsou?

[Dalibor Smolík]

Tohle si dovedu docela představit. Stát chce mít odhad, zda jsou obyvatelé většinou ateisté, či katolíci, protestanti, muslimové. Jak velké procento obyvatelstva mluví čistě česky a kolik je "nečeského" obyvatelstva. Tohle se asi z jiných údajů těžko dozví ..

[tomasgn]

pořád nevidím, k čemu stát tuto informaci potřebuje.

[Dalibor Smolík]

Jen příklad (nemusí odpovídat skutečnosti): Třeba v budoucnosti může vzniknout neklid na Těšínsku. Lidé budou protestovat, že nemají polské školy. Stát si vezme statistiky a zjistí, že v dané lokalitě žije 60 % lidí, kteří mluví polsky. Aha, s tím něco musíme udělat ..Jo, lidé chtějí někde v okolí vybudovat kostel ..chce to jen pár křiklounů, hlásících se úporně o slovo nebo je to přání větší části obyvatelstva?
Takováhle rozhodování mohou třeba ušetřit značné prostředky a čas radních ..

[Fluttershy, yay!]

Nebo je třeba zbavit se Židů... tak se vezmou výsledky sčítání a hned to máme jednodušší.

[tomasgn]

taková rozhodování nepatří do rukou státu.

chce skupina lidí cizojazyčnou školu, a ta existující jim kvůli jazyku nevyhovuje? ať si ji ať si ji postaví či koupí a za svoje peníze provozují.

chce skupina věřících kostel? ať se na něj složí, koupí si pozemek, a na něm nechť kostel si postaví a udržují.

chce skupina fotbalových nadšenců stadion? ať se na něj složí, koupí si pozemek, a klidně si můžou stadion postavit.

byly doby, kdy se zrovna stavba kaple, kostelíka či stadionu bez státu obešla. lidi, kteří o to měli zájem, se přičinili prací nebo penězi. dnes stát strká nos do všeho, a po všem na co sáhne je hovno. všude jen samé předražené zakázky a megalomanské projekty, provázené korupcí. z našeho příjmu nám stát polovinu ukradne berněmi, spoustu spotřebuje na vlastní neefektivní provoz, mnoho rozkradou úředníci na všech úrovních.

[Dalibor Smolík]

taková rozhodování nepatří do rukou státu.
Ale jistě, šli bychom do detailu a to jsem nechtěl. Například v Turecku se stavějí některé mešity výhradně z peněz věřících. Kostel nebyl správný příklad - ale škola (zejména základní) je už něco jiného. Těžko chtít po maminkách (nemluvících česky jako rodný jazyk), aby se skládaly na školu, když sousední maminka Češka ji má pro své dítě zdarma. Pokud jde o pár lidí, není co řešit. Musejí se přizpůsobit. Jde-li o národnostní menšinu, je možné to chápat jako diskriminaci nebo útlak a zdroj napětí je na světě. Tady už úloha státu je dost opodstatněná.
U stadionu, sportovního zařízení, kaple - tam to chápu.

[qiRzT]

Ale ono pořád platí, že ten potřebný údaj lze zjistit jinak, nejlépe podle potřeby. A i kdyby - aby ty data ze sčítání k něčemu byly, tak by se muselo sčítat mnohem častěji.

[belisarivs]

Těžko chtít po maminkách (nemluvících česky jako rodný jazyk), aby se skládaly na školu, když sousední maminka Češka ji má pro své dítě zdarma.

Ale vzdyt ony mohou poslat dite do ceske skoly. To je takovy problem? Kdybych odesel do ciziho statu, tak po nem nebudu zadat, aby zajistil mym detem vzdelani v cestine, ale naucim je cesky sam a poslu je do normalni skoly.

[Dalibor Smolík]

Tomu rozumím a s tím souhlasím. Nejde o to, že když se odstěhuji do Polska, budu žádat, aby mé dítě chodilo do české školy. To asi těžko ..
Jiná věc je s národnostními menšinami, žijícími na našem území. To jsem měl na mysli. Tam nestačí říci, choďte do české školy a polsky si je učte doma...
Já vím, že technicky je to podobné, ale politicky už ne - a v tom vidím toho "zakopaného psa".

[Fluttershy, yay!]

V Polsku můžou chodit do polské školy, v Česku do české, co je na tom nepochopitelného?

[⧠ A = 0]

To je jak kdybys za první republiky chtěl, aby na celém území byly výhradně české školy. To není normální a byl by to národnostní útlak. Přečti si zákon 2/1993 Sb.

[Fluttershy, yay!]

Zákon je irelevantní (jsou i špatné zákony), podstatný je princip. To, k čemu toto vede, jsou de facto enklávy, nad kterými v důsledku stát nezřídka nemá prakticky žádnou kontrolu (to se týká i základních záležitostí jako vnitřní bezpečnost).

[⧠ A = 0]

Pokud jsou i základní ústavní zákony špatné, znamená to, že celý stát je na tom celkově hodně špatně.

Ti lidé jsou tu odjakživa a proč by měl mít kdokoliv právo jim vnucovat nějakou jinou kulturu/národnost/jazyk? Na jednu stranu tu skuhráš, že někdo někomu vnucuje nějaký eurosocialismus (například) a národnostním menšinám bys chtěl dělat prakticky totěž?

[Fluttershy, yay!]

Hmmm, jak to tady vypadalo kolem první republiky? Sudety, Těšínsko. Jak to vypadá ve Francii a jinde po Evropě s muslimy? Co cikánská ghetta? China towny? To jsou uzavřené oblasti, kde má stát velmi omezenou moc, co se týče zajištění i základních bezpečnostních opatření. Asimilace je správná cesta. Ne hulákat, že stát má zajistit to a ono.

Eurosocialismus je ekonomický, krom toho nám ještě teda cpou multikulturalismus a podobné zvrhlosti (kdopak si vzpomene, co chtěl dělat Berlusconi s Albánci?).

[⧠ A = 0]

Hmmm, jak to tady vypadalo kolem první republiky? Sudety, Těšínsko.

Vytržené z kontextu. Důsledek poválečného nalajnování mapy Evropy, aniž by se o určitých věcech důkladněji přemýšlelo. Jaký je problém s polskou menšinou nyní?

Jak to vypadá ve Francii a jinde po Evropě s muslimy?

Opět je tvé přirovnání mimo. Důsledky koloniální politiky jsou úplně jiná kapitola.

Co cikánská ghetta? (...) To jsou uzavřené oblasti, kde má stát velmi omezenou moc, co se týče zajištění i základních bezpečnostních opatření.

Opravdu? A kdo ji omezuje? Není to spíš tak, že stát je v tomhle ohledu naprosto neschopný?

Ne hulákat, že stát má zajistit to a ono..

Protiřečíš si, částečně. Na jednu stranu brečíš, že stát má v určitých oblastech omezenou moc, na druhou stranu vyčítáš ostatním, že po něm taky něco chtějí.

Eurosocialismus je ekonomický, krom toho nám ještě teda cpou multikulturalismus a podobné zvrhlosti (kdopak si vzpomene, co chtěl dělat Berlusconi s Albánci?).

No vidíš to. Ty bys zase chtěl cpát Polákům a jiným nějakou Jedině Správnou™ kulturu a jazyk. A rozhodně cpát něco Polákům (kteří na tom území byli třeba po staletí) ze strany ČR nemá větší legitimitu, než když cpe EU něco ČR (která se části své suverenity ve prospěch EU vzdala zcela dobrovolně).

[Fluttershy, yay!]

Náhodou jsem se mohl motat kolem muslimské čtvrti v Malmö, to je taky důsledek koloniální politiky?

[⧠ A = 0]

Ne. Ale uváděls jmenovitě Francii. A jak to souvisí s našimi Poláky?

[Fluttershy, yay!]

A jinde po Evropě. Stejná pravidla pro všechny, co pak s těmi Albánci, když nám je sem navezou? o_O

[⧠ A = 0]

Já sem žádné Albánce vozit nechci. Ale kdyby tu hypoteticky byla albánská menšina, ať má klidně výuku v Albánštině, to je jejich věc. Stejně jako mají Češi výuku v češtině.

[Fluttershy, yay!]

Myšlenka hezká (teda jak pro koho), ale což takhle kontakt s realitou? Co se v té škole budou učit? To samé, co české děti v české škole? To doufám, ale kde se seženou (kvalitní) kantoři? Budou se na střední/vysokou školu dělat detailní přijímačky také z češtiny, zda ji vůbec zájemci ovládají? Co kompatibilita se státní maturitou, kterou už konečně naštěstí máme?

Uznávám leda volitelnou rozšířenou výuku příslušného jazyka na českých školách.

[⧠ A = 0]

Namísto vznášení pochybovačných otázek a "důvodů", proč by to nešlo, by sis o tom mohl něco zjistit.

Překvapení: normálně to již dlouhá léta funguje.

[Fluttershy, yay!]

Zato s těmi, ehm, 20 tisíci Indočechy, což je existující záležitost, je to trošku kostrbaté. Vietnamci zde AFAIK nemají vlastní vzdělávání vůbec, prostě chodí do českých škol a nanejvýše mají nějakou pozornost navíc.

(U těch Albánců si to nedovedu představit už vůbec. Nebo libovolné další přistěhovalecké skupiny.)

[Dalibor Smolík]

Pokud jde o Albánce, s těmi se v pohodě domluvím
Ale jinak by mi výuka v rodném jazyce národnostní menšiny nevadila, ale měli by mít zájem, aby se naučili také česky.

[krotitel populismu]

taková rozhodování nepatří do rukou státu.

Nevím, zdali jde ve všem tak radikálně souhlasit. Jak uvedl p.Smolík třeba u vzdělání dětí ve svém mateřském jazyce (pokud abstrahuji od někoho na krátkodobém kontraktu v cizině), tak se v západní Evropě považuje za normální umožnit zdarma vyučování dětí v mateřském jazyce. Myslím rodinu legálně žijící v dané zemi, pracující a platící v té zemi daně.

Zažil jsem sám, že není možné dát sám vlastnímu dítěti kvalitní výuku mateřského jazyka, už kvůli vlastním pracovním povinnostem, to je možná teoretický ideál někoho od stolu z úřadu, nebo někoho mladého či bezdětného, který v takové situaci ještě nebyl.

[belisarivs]

Ja jsem tu zase nevidel argument, ze ta data tak vyuzit lze, aniz by byl tento okamzite smeten. Zatim nam tu akorat ty a tobe podobni socialiste mazete med kolem huby o tom, jak se o nas soudruzi laskave postaraji a ze tomu vlastne vubec nerozumime (coz je jenom selhani SCU, ktery vyhodil 25 milionu na prezentac kominem/do neci kapsy).

[Marcela*]

Tak pokud ČSU nedokáže lidsky srozumitelně a hlavně důvěryhodně vysvětlit celou akci, a jeho fundovaní pracovníci odpovídají tak, že si sami protiřečí, opravdu není o čem mluvit.

[Tutor]

Máte pocit, že v jiných státních institucích je tomu jinak? Protestujete také proti aktivitám těch, které zrovna náhodou potřebujete?

[belisarivs]

Takze ty schvalujes jeden bordel proto, ze to tu je norma? A protestovani proti nemu podle tebe automaticky vylucuje protestovani i proti necemu jinemu?

Tohle uz nejsou argumenty. To je demagogie.

[skunerq]

asi jste Tutore na statu zavisly, ja jej na rozdil od vas vubec nepotrebuji a nic po nem nechci. ocenil bych, ze naopak stat nebude chtit nic po me. Samozrejme chapu nutnost podilet se na statnich vydajich, potazmo zaplatit si sveho roma a nejakou obecne prospesnou statni organizaci na scitani kurovcu v lese.

[Xerces]

> a nic po nem nechci

To je silácký tvrzení, možná aktuálně pravdivé pouze pro to, že stát vám "dává" aniž byste cokoliv chtěl stejně jako svědomitý rodič. Chcete říci, že až vám někdo podpálí obydlí, srazí vás v autě, nebo na vás spadne meteorit který vás do konce života upoutá na lůžko (což nelze statisticky vyloučit bez řečí skonáte nežádajíc po státních orgánech ničeho?

[Fluttershy, yay!]

Já myslím, že ano. Tedy pokud dotyčný není žena, ač se projevuje jako muž. ^.^

[Xerces]

Pak se ale obávám, že aniž bych to měl podloženo statistickým průzkumen, je v menšině. Takoví již vyhynuli.

[Fluttershy, yay!]

Já se spíš obávám, že vyhynuli lidé, kteří ovládají přechodníky. ^o^

[Xerces]

Babička jdavše z lesa, roští nesa vše. .... Bábo jdi si s roštím kam chceš.

[belisarivs]

Celá tato diskuze se točí kolem vašeho oblíbeného axiomu, že sčítání je "zbytečné", z čehož vyvozujete, že finanční náklady jsou "vyhozené". Axiomy se ovšem těžko potvrzují či vyvrací.

Nikoliv. Staci mi poukazat na to, ze to jinde jde i bez tohoto socialistickeho opruzu a ze stat tato data uz davno ma jinde.

A kdyz uz jsme u toho, muj nazor, ze to je zbytecne odrazi i tradicne tristni stav statni administrativy a aparatu. Nebo se nam snad snazis namluvit, ze funguje skvele a nashromazdena data bezezbytku a efektivne vyuzije pro blaho nas vsech?

A při vší úctě, i tak pochybuji, že jste schopen skutečně odborné diskuze na toto téma. To je totiž málokdo.

Napodobne. Argumenty pro scitani tu zatim hledam marne.

Jeste tu, mimo jine, nebylo vysvetleno, k cemu je pro stat uzitecne, ze tu mame statisticky minimalne 10x mene romu nez ve skutecnosti.

[pasmen]

Argumenty pro scitani tu zatim hledam marne.

V tom případě jsi negramotné hovado, které neumí číst

[belisarivs]

Ja rikam argumenty. Ne nesmysly, ktere jsou hned smeteny.

Ja samozrejme cist umim. To jenom ty neumis (minimalne v tomto pripade) argumentovat.

[pavlix]

V tom případě jsi negramotné hovado, které neumí číst

Já tu taky jediný skutečný argument nevidím, to jsem taky negramotné hovado, nebo se to týká jenom belisaria?

[pasmen]

Ne, v tom případě se to netýká pouze jeho.

[belisarivs]

A proc?

[skunerq]

to je stejna argumentace jako "vetsina naroda sleduje ordinaci v ruzove zaharade" z logiky veci vyplyva, ze je to nejlepsi serial. pravdou vsak je, ze vetsina naroda ......

[Tutor]

To je ale dvousečná argumentace. Jistě zvládnete vyjmenovat řadu zemí, kde sčítání provozují a dokazovat tím, že s těmi negativy to nebude tak horké.

Nevím jestli je to seriozní informace, nebo jen člověk z ČSU napsal kravinu, ale i tak je "daný dům" z pohledu elementárního statistického prvku (tedy jednoho občana) stále anonymní statistika.

[Randy_Sh]

To je ale dvousečná argumentace. Jistě zvládnete vyjmenovat řadu zemí, kde sčítání provozují a dokazovat tím, že s těmi negativy to nebude tak horké.

Vy a ČSÚ tvrdíte, že sčítání je potřebné, prospěšné a dokonce nařízené z EU. Já tvrdím, že je drahé, dá se provést bez otravování občanů, levně a EU nenařizuje, jak ho provést. Příklady jsem uvedl.

Nevím jestli je to seriozní informace, nebo jen člověk z ČSU napsal kravinu, ale i tak je "daný dům" z pohledu elementárního statistického prvku (tedy jednoho občana) stále anonymní statistika.

Statistika je, když řeknu, že 50% domů v Horní Dolní má zavedený plyn. Údaj, že dům č.p. 25 v Horní Dolní má zavedený plyn, už není statistický. Ten příklad je samozřejmě klasickou ukázkou, jak se ex-post vymýšlejí argumenty, aby se obhájil nákladný projekt. Ve skutečnosti hasiči na údaje ze sčítání spoléhat nemohou, protože když se v daném domě zavede plyn až po sčítání, tak by se při požáru dočkali nemilého překvapení.

[Tutor]

Vy a ČSÚ tvrdíte, že sčítání je potřebné, prospěšné a dokonce nařízené z EU. Já tvrdím, že je drahé, dá se provést bez otravování občanů, levně a EU nenařizuje, jak ho provést. Příklady jsem uvedl.

Nikoliv. Já tvrdím, že sčítání může být užitečným a propěšným nástrojem. Vše závisí na tom, jakým způsobem se provede a jak se data využijí.

Statistika je, když řeknu, že 50% domů v Horní Dolní má zavedený plyn. Údaj, že dům č.p. 25 v Horní Dolní má zavedený plyn, už není statistický. Ten příklad je samozřejmě klasickou ukázkou, jak se ex-post vymýšlejí argumenty, aby se obhájil nákladný projekt. Ve skutečnosti hasiči na údaje ze sčítání spoléhat nemohou, protože když se v daném domě zavede plyn až po sčítání, tak by se při požáru dočkali nemilého překvapení.

Podle mého skromného názoru se nejedná o ex-post vymýšlení důvodů. Podle mého názoru se jedná o neschopnost zaměstnance ČSU vypořádat se s trolujícím občanem, jakých je nepochybně v této době spousta. Neschopný zaměstnanec ČSU, podle mého odhadu poslal tuto podivnou, a zřejmě i nesmyslnou odpověď. To je vše. Mám-li pokračovat v této poněkud absurdní diskuzi s domem, pořád ale platí, že z pohledu občana, jako základního statistického prvku, je konkrétní dům pořád jen statistický údaj, zahrnující třeba 30 "anonymních" občanů v něm bydlících. Samozřejmě to neplatí v případě, zkoumáme -li statistický soubor, jehož základním prvkem je dům. Pak je to konkrétní údaj. Nejsem si ovšem jist, jestli má smysl v této diskuzi pokračovat, neboť jak jsem uvedl, informace podaná pracovníkem ČSU je zřejmě kravina.

[pavlix]

Neschopný zaměstnanec ČSU, podle mého odhadu poslal tuto podivnou, a zřejmě i nesmyslnou odpověď.

To co cituješ pokud vím nebyla odpověď zaměstnance, ale informace, kterou ČSÚ zveřejnil sám od sebe a dobrovolně. Já v tom nic jiného než vymýšlení ex-post důvodů nevidím.

[Tutor]

Mě i toto zdůvodnění, byť je skutečně podivně formulováno, přijde co do tématu smysluplné. Nevím, jestli IZS skutečně má nějakou databázi budov, ze které může vydolovat užitečné informace pro záchranáře, ale i kdyby měl, považuji to za užitečné, nijak mě neomezující.

[belisarivs]

Nevím, jestli IZS skutečně má nějakou databázi budov, ze které může vydolovat užitečné informace pro záchranáře

V te vete ti chybi podstatne slovo - statisticke. Protoze pro ty ucely je sber dat prezentovan.

Takze hasicum reknou, ze je treba 50% pravdepodobnost, ze jedou k panelaku, 40%, ze ma vice nez 6 pater a s jistotou 0,2% je tam nejaky Rom. Uzitecnost sama.

[pavlix]

Takze hasicum reknou, ze je treba 50% pravdepodobnost, ze jedou k panelaku, 40%, ze ma vice nez 6 pater a s jistotou 0,2% je tam nejaky Rom. Uzitecnost sama.

A na 0,00011% tam hoří :).

[belisarivs]

[Martin Mareš]

Na sčítání se utrácí ohromné množství státních peněz, takže by především jeho zastánci měli dokazovat, že je potřebné (a že státu ušetří alespoň tolik, kolik samo stojí), nikoliv odpůrci, že je škodlivé.

[pasmen]

V Číně taky žerou psy a přesto je to druhá nejsilnější ekonomika na světě. Takže protipříklad bez uvedení souvislostí lze evidentně vymyslet na cokoliv...

[Randy_Sh]

Tak vymyslete protipříklad. V čem mají státy s plošným sčítáním výhodu nad Německem? Zkuste najít třeba rozhovor s německým podnikatelem, který si naříká nad nedostatkem dat ze sčítání atd.

[pasmen]

Ale my tu máme jednoduchou otázku: sčítání v Čechách ano/ne. K argumentaci nelze použít Německo, ale je třeba to zasadit do kontextu Čech. Pokud bysme se bavili, zda je lepší mít více databází, než jednu, a data sbírat z nich, pak je to úplně jiná otázka.

[Randy_Sh]

Otázka je postavená trochu jinak. My si pořizujeme poměrně nákladnou hračku, zatímco sousedé ne. Proto bych chtěl vidět jasné zdůvodnění, jakou výhodu nám tato drahá hračka přinese a proč to nejde udělat levně jako u sousedů. Zatím jsme se dočkali jen obecných frází o kontextu (jak se tedy liší český kontext od německého a proč nemůžeme použít německý přístup?) a dále několika konkrétních příkladů, které se ovšem při bližším zkoumání ukazují jako vycucané z prstu (hasiči, školky, hromadná doprava).

[deda.jabko]

Otázka je postavená trochu jinak. My si pořizujeme poměrně nákladnou hračku, zatímco sousedé ne. Proto bych chtěl vidět jasné zdůvodnění, jakou výhodu nám tato drahá hračka přinese a proč to nejde udělat levně jako u sousedů.

kratka odpoved je: protoze ve vsech databazich je bordel. jednotlive mesta a magistraty si resi databaze po svem, na kazdou agendu maji kus softwaru poskytovany nekym jinym. sw je mezi sebou nekompatibilni a databaze obsahuji nekompletni/chybne data. sveho casu jsem delal na integraci dvou IS statni spravy, takze nejakou predstavu mam.

radsi nechcu vedet, kolik by stalo to dat do poradku.

[Randy_Sh]

Řekl bych, že databáze jako je matrika nebo trvalé pobyty by snad měla být jedna centrální. Nebo ne? Sjednocení a pročištění dat se stejně dříve nebo později bude muset udělat, tak proč těch 2,5 mld. nepoužít radši na tohle.

[qiRzT]

... kdo sčítání považuje za přínosné?

V čem je přínosné? Zatím všchny argumenty rozmetalo (přinejmenším) to, že všechny ty údaje už stát někde má, nebo není povinné je vyplnit.

[Tutor]

To že není něco povinné vyplnit ještě neznamená, že to není přínosné. Například se těžko vychází vstříc jazykové/kulturní menšině, pokud stát nemá nějaká hmatatelná data o početnosti a výskytu. To že je taková informace dobrovolná neznamená, že není užitečná. Zvlášť pokud menšiny něco od státu požadují.

[Randy_Sh]

Nechme stranou, jestli je správné, aby příslušníci menšin měli nárok na jiné zacházení než ostatní občané. Zrovna u menšin máme dobrou ukázku, jak "kvalitní" údaje sčítání produkuje. Minule se k romské národnosti přihlásilo asi 20 tisíc lidí, což mluví za všechno. To číslo je o řád mimo a naprosto neodpovídá realitě.

[Tutor]

Napriklad v pripade dvojjazycnych ceduli ci dvou a vice uradnich jazycich v regionu se vse odviji od poctu prislusniku dane mensiny. Co je na tom spatneho?

[belisarivs]

2,5 mld. v prdeli a celostatni opruz. To je na tom spatneho.

[qiRzT]

To že není něco povinné vyplnit ještě neznamená, že to není přínosné.

Spíš mi šlo o to, že na taková data není spoleh. Krom toho tohle spíš spadá do kategorie "ví odjinud".

[Tutor]

Spoleh na ně sice není. Ale zde platí, nepřiznáš se, nedostaneš. Uvádění nepravdivých informací totiž ve výsledku poškozuje hlavně toho, kdo je uvádí.

[tomasgn]

jak mne poškodí, že státu neprásknu svoji víru, národnost, případně jestli mám doma počítač připojený k internetu? jak mne poškodí, když stát nebude vědět, kde pracuji a jak se do práce dopravuji?

pokud jde o ostatní údaje, tak stát je už dávno má. že si je neodkáže sám ze svých databází vytáhnout, je jeho chyba. pomáhat mu s tím nehodlám.

[qiRzT]

platí, nepřiznáš se, nedostaneš.

Ano, to platí, ale to se toho nedá dosáhnout jinak než sčítáním?

[belisarivs]

je snad ovce ten, kdo sčítání považuje za přínosné?

Ano. Clovek, ktery povazuje takto investovane 2.5 mld. za dobre investovane penize ovce opravdu je. Nemecku ani Dansu se po scitani ovci nestyska. Ale tu unas v bordelistanu si tahle zmrdska praktika najde dost vohnoutskych prizdisracskych priznivcu.

nakonec ale stáhne ocas a ochotně potichu odevzdá letáček

Ja osobne zvazuju, zda je vydaj 10 000 pro me prijatelny. Zatim to nevidim az tak spatne.

Navic, ne kazda data jsou snadno overitelna a rodna rec a narodnosto "romska" se tezko overuje a pokud to napise dost lidi, tak to bude mit lepsi deformacni dopad nez napsat, ze jsem ujgursky mluvici mongol ze Svazijska.

3) Snaha revoltovat za každou cenu, neochota zamyslet se nad možnými pozitivy sčítání lidu svědčí spíše o pubertálním věku autora.

Snaha povazovat tenhle vybrk (videl jsi ta "videa za 25 mega? WTF is this shit?) za neco jineho nez za dalsi napad jak si prihrat do kapsy dalsi penize nas vsech svedci o naivite ci intelektualni nedostatecnosti autora.

[Jendа]

Ja osobne zvazuju, zda je vydaj 10 000 pro me prijatelny. Zatim to nevidim az tak spatne.

Proč radši nepoužiješ nějakou formu „vlk se nažral a koza zůstala celá“?

[belisarivs]

Tim myslis co? rad se necham inspirovat.

Vyplneni kravin ci pokus o systemovou deformaci vysledku jsem uz zminil.

[Jendа]

Asi mi to uniklo, proč tam nevyplníš nějaké kraviny, když ti nemají jak dokázat, že jsi tam vyplnil kraviny (viz Mrkvův zápisek)?

[belisarivs]

Ale jo. Ono to tak asi nakonec nejak dopadne.

Me spis sere, ze me stat opruzuje s takovyma blbostma.

[krotitel populismu]

Nemecku ani Dansu se po scitani ovci nestyska.

Můžeš uvést zdroj? U Německa nevím, ale v Dánsku bydlím, třeba máš nějaké lepší podklady.

[belisarivs]

http://en.wikipedia.org/wiki/Census#Denmark

The last traditional census was taken in 1970.

A limited population census based on registers was taken in 1976. From 1981 and each year onwards information that corresponds to a population and housing census is retrieved from registers. Denmark was the first country in the world to conduct these censuses from administrative registers.

[krotitel populismu]

No, oni sice nemají formuláře na sčítání lidu, ale podklady od lidí dostávají přes jiné, ze zákona povinné formuláře, a že jich mají dost.

Ale jejich výhodou je, že je všechno propojené, takže člověk nemusí dávat podklady na několik státních institucí zvlášť, prostě je v systému.

[belisarivs]

Jasne.

Pokud to neni zneuzivano (ci to idealne jde osefovat proti zneuziti) tak je to lepsi. Osobne si tak nejak predstavuju, ze by to melo fungovat.

[Azzuro]

Sčítání lidu dle mého názoru nebylo nikdy prováděno pro blaho lidu. Vždy sledovalo nějaký skrytý cíl. A nakonec trpěli obyčejní lidé. Celkem zajímavě je to rozepsané zde. Dále je opravdu divné, jak si marketing či reklama nebo jak to nazvat, protiřečí. Bláboly typu zlepšení dopravy, potřeba více mateřských školek apod., to je pěkná blbost. Aby k nám ČSAD zavedlo alespoň jeden bus spoj navíc, záleží na tom, zda starostka jim za něj zaplatí nebo ne. Určitě ne na statistice. Zajímavá úvaha nad sčítacími bludy je zde.

[P.P.]

dobre upozorneni na skolky... v kolikrat se to vsude omylalo ze chybi skolky... samozrejme scitani se dela po 10ti letech muzem naznacit vyvoj populace v dane lokalite ale presneji nema sanci pouze jeden z mnoha demagogickych duvodu...

[skunerq]

trh je regulovan nabidkou a poptavkou, bohuzel v pripade skolek vymyslil matrix extra system, navic svazuje nabidku spoustou nesmyslnych pravidel. pak jen tak sama o sobe skolka nevznikne, pokud nema tisice razitek od ministerstva

[hanoj]

Zrovna v te hromadne doprave (na urovni kraje) je SLDB pro mne vychozi podklad, ktery mi da matici prepravnich vztahu. Dokud nebudou mit vsichni cipove karty (coz se uz pomalu blizi), tezko se mi bude skutecny pocet cestujich smerovat od zdroje do cile.

Samozrejme o tom, kolik spoju bude, rozhodne ekonomika provozu.

[kielosk]

Osobne mi uniká väčší význam ako prvotný nástrel desať rokov starých údajov prakticky v čomkoľvek, keďže za tak dlhé obdobie mi 20 ročníkov zmení školu za inú alebo nastúpi do zamestnania a 10 ročníkov nastúpi na dôchodok.

A k tomu tipujem, že 1/3-1/2 pracujúcich za 10 rokov zmení zamestnávateľa.

[xxx]

Nesouhlasim. V tom scitani ti vyjde kam lidi jezdej. Na to ale nepotrebuju nejaky scitani. Zcela logicky to bude tam, kam je dobre spojeni. Takove dobre spojeni vznika tam, kam lidi potrebuji jezdit. Takze fakt nechapu k cemu ti to bude. Spis bys potreboval vedet co budou lidi delat za pet let, a to se nedozvis ze scitani.

[hanoj]

prvotný nástrel desať rokov starých údajov

*** lidi se meni, prumysl, obchod a bydleni zustava dlouhodobe na svych mistech

Zcela logicky to bude tam, kam je dobre spojeni.

*** Ano, muzu pouzit data prodanych listku v autobuse, ale to mi neda informaci o zdroji a cili jejich cesty. Tezko pak budu menit trasovani linek a volit prestupni uzly.

[belisarivs]

Ano, muzu pouzit data prodanych listku v autobuse, ale to mi neda informaci o zdroji a cili jejich cesty. Tezko pak budu menit trasovani linek a volit prestupni uzly.

Stejne jako ze scitani lidu nezjistis, ze Novakovi jezdi kazdy vikend v lete MHD na chatu nebo Frantisek pravidelne navstevuje babicku.

[PepaSFI]

já celkem chápu že jsou potřeba nějaké údaje pro tvorbu evakuačních plánů pro případy katastrof, že hasičům se bude hodit údaj jestli je dům pastouška z nepálených cihel nebo z betonových panelů a má šestnáct pater takže s dvaceti metrama žebříku to fakt neklapne. No tak to mají kurvadrát říct na rovinu a ne mlžit kecama o anonymních statistických datech. Akorát teda nevím k čemu komu bude "bydliště matky v době narození".

[deda.jabko]

Jeste k tem ovcim. Vlada ma v planu vas obrat o 50-60 mld. korun _rocne_ na zvysenem DPH a tyto penize narvat na tricet let soukromym pojistovnam a vy se tu hadate o nejakem scitani za 2.5 mld...

[JS]

To si zaslouzi velke +1. Opravdu nemam rad lidi, co hodnoti ostatni jako ovce, a pritom jsou sami neuveritelne iracionalni (i kdyz, mam hrozne rad kouzla, takze musim uznat, ze je to jedna z radosti zivota).

Chtel jsem to napsat Marcele, ktera chtela podepisovat nejakou petici. Probuh proc? Radeji podepiste petici, ktera vam da do ruky nejakou realnou moc, treba za primou demokracii. Ale petice proti scitani lidu? Ceho se tim dosahne?

[belisarivs]

Opravdu nemam rad lidi, co hodnoti ostatni jako ovce, a pritom jsou sami neuveritelne iracionalni

A ta iracionalita spociva v cem? To, ze se nekde krade jeste vic prece neznamena, ze budu tolerovat mensi okradani (s vetsi buzeraci).

Chtel jsem to napsat Marcele, ktera chtela podepisovat nejakou petici. Probuh proc?

Protoze to je proste hovadina.

Radeji podepiste petici, ktera vam da do ruky nejakou realnou moc, treba za primou demokracii.

Jednak od tohoto mame volby, kde ma pravo vyhrat strana, ktera toto prosadi, a jednak nikde neni psano, ze tim, ze podepise jednu petici, nebude moci podepsat i druhou. Ucast v obou se vzajemne nevylucuje.

Ale petice proti scitani lidu? Ceho se tim dosahne?

Uprimne, na jednu stranu jsem to od tebe, co by cloveka podporujiciho statni aparat (ac ten takto nadale zvetsuje nerovnost rozdeleni moci) podobny postoj cekal, ale na druhou stranu jsi me zklamal.

Odpovez mi prosim na par otazek. Opravdu jsi tak naivni, ze si myslis, ze to neni jenom dalsi zpusob jak rozkutalet _nase_ penize do kapes par lidi?

Tebe opravdu nezdesilo, ze za 25 mega nebylo natoceno nic nez par demagogickych amaterskych reklam (+ nejake ty tmarske letaky bez spetky uzitecne a pravdive informace), a jsou sbirana data, ktera uz statni urady beztak maji?

[pasmen]

Dokud mi tady nepředložíš, že je sčítání nákladnější než vytáhnout data z existujících databází, budeš pro mě jen velkohubý trotl co se ohání nic neříkajícíma kecama.

[qiRzT]

Toť otázka jestli levněji, ale určitě by to bylo bez otravování lidí a krom toho si myslím, že i když by to napoprvé bylo dražší, tak napoadruhé už by to mnohem levnější a dalo by se to dělat častěji, čímž by data byla aktuálnější.

[pasmen]

A opravdu je teď ta správná doba to dělat? Teď má stát na rozhazování? Jinak s tím otravováním lidí... Vážně je takový problém vyplnit formulář? Upřímně. Jinak myšlence jako takové se nebráním, souhlasím s tím, že jednotlivé databáze můžou mít data v souhrnu lepší a kvalitnější a jejich posbíráním by se dosáhlo toho samého, čeho pomocí sčítání. Ale jak říkám, je třeba to zasadit do souvislostí a pak dělat nějaké soudy.

[qiRzT]

A opravdu je teď ta správná doba to dělat?

Nevím. Jak se to pozná? Proč by nebyla?

Teď má stát na rozhazování?

Přinejmenším má ty prachy na sčítání.

Ale jak říkám, je třeba to zasadit do souvislostí a pak dělat nějaké soudy.

Samozřejmě, to sčítání ty úvahy jen podpořilo.

[Fluttershy, yay!]

A opravdu je teď ta správná doba to dělat? Teď má stát na rozhazování?

To by se tady nemohlo dělat nikdy nic, protože modré/oranžové straky to tu rozkrádají se svými kamarádíčky permanentně.

[belisarivs]

Tak tohle je ale solidni sracka.

Kolikpak nas asi stoji jeden blby select? 2,5 miliardy?

Jo tak, on v tom ma uredni flakac bordel. No, to ale neni ma chyba. To bych byl radsi, kdyby se s tim bordelem neco udelalo aby se nemusely prosustrovavat miliardy opakovane a ne latat bordel takovymto nesmyslem. Ale to uz je jina pohadka.

[pasmen]

Jeden select? Ty jsi hlupák

[belisarivs]

To mi prijde od cloveka jako ty ponekud zabavne konstatovani.

[belisarivs]

Tim spise, kdyz jsi zjevne prehlednul ty nasledujici vety.

[JS]

Strucne - proti scitani v principu nejsem, proti reklamam ano (ostatne to je dnes asi nejoblibenejsi zpusob, jak rozkutalet statni penize). Slo mi o neco jineho - kdyz uz podepisovat petice a protestovat, tak za neco, co da obcanum nejakou realnou pozici proti politikum (a oligarchum). Viz moje odpoved Marcele.

[JS]

Jeste dodatek: Nejsem zastance statniho aparatu, ale demokraticke a obcanske spolecnosti.

[Marcela*]

Chtel jsem to napsat Marcele, ktera chtela podepisovat nejakou petici. Probuh proc? Radeji podepiste petici, ktera vam da do ruky nejakou realnou moc, treba za primou demokracii. Ale petice proti scitani lidu? Ceho se tim dosahne?

Protože mi jde o tuhle konkrétní věc. Pokud mluvíte o právo na referendum na každou vážnější záležitost, myslím, že v zemích, kde tento systém zavedli, se moc neosvědčil. Pro nezájem lidí se pak zbytečně vyhodilo mnoho peněz za samotnou realizaci referenda.

Co navrhujete je příliš rozplizlé, neurčité. Účinnější je vypíchnout petici na aktuální věc, která lidi štve. Čeho se tím dosáhne? To je zřejmé. Toho, že tahle neobhajitelná akce bude konečně poslední. Pokud se lidi přestanou chovat netečně. Argumenty, že tady a támhle se rozhází mnohem víc, mě neberou. Každá koruna /milion/ dobrá. Pochopitelně i další chuťovky, jako např. tunel Blanka, představují ještě větší zlodějnu a vyžírkovství. Teď se ale bavíme o sčítání a řešení je v tomto případě prosté. Zrušit.

[JS]

Je to zoufale netakticke. Budete bojovat za tuhle jednu vec, misto abyste pokusila ziskat nejakou realnou moc v necem jinem. Rozumite? Dejme tomu, ze dobojujete s realnym vysledkem. Podari se vam zrusit scitani. Ale ceho jste dosahla? Usnadnilo vam to neco dalsiho? Zamezi to nejakemu dalsimu rozkradani? Ziskala jste pro priste lepsi pozici? Dochazi vam, jak je to netakticke, napinat sily timto smerem? A za 10 let, az bude dalsi cas na scitani, se na vasi iniciativu zapomene. Proste, smysl ma prosadit nejaky lepsi zakon, ziskat nejakou pozici do budoucna.

K tomu referendu - to samozrejme selhava jen v tech zemich, kde to ovladaji politici, tj. je to jen saskarna. V zemich s realnym referendem (a iniciativou) to funguje velmi dobre.

[Marcela*]

Je to zoufale netakticke. Budete bojovat za tuhle jednu vec, misto abyste pokusila ziskat nejakou realnou moc v necem jinem.

Rozumím, co chcete říct, ale to, o čem mluvíte je příliš nekonkrétní, mlhavé a v konečném důsledku nereálné. Použila bych přísloví "Lepší vrabec v hrsti, nežli holub na střeše" .

Podari se vam zrusit scitani. Ale ceho jste dosahla? Usnadnilo vam to neco dalsiho? Zamezi to nejakemu dalsimu rozkradani? Ziskala jste pro priste lepsi pozici?

Odpověděl jste si sám těmi 2 posledními otázkami.

Ano, věřím, že takový signál může být důležitý pro lepší pozici "občana" a horší pro rozkrádače, spoléhající se na to, že občan je laxní. Netečnost považuji za jeden z největších průšvihů naší doby. Vzpomeňte, jaká s odpuštněním hovadina, v podobě vhozených vajec naštvanými občany na podium populistů, je rozhodila a stala se takřka celonárodním signálem.

A za 10 let, az bude dalsi cas na scitani, se na vasi iniciativu zapomene.

Právě proto je potřeba jednat ihned a operativně. Dochází vám to?

[JS]

Rozumím, co chcete říct, ale to, o čem mluvíte je příliš nekonkrétní, mlhavé a v konečném důsledku nereálné. Použila bych přísloví "Lepší vrabec v hrsti, nežli holub na střeše" .

Coz prelozeno znamena, opravdu uzitecnym zakonum by nikdo nerozumel, takze by bylo tezke je prosadit. S tim postojem nesouhlasim, ale to je jedno. Zkratka, podle me to neni zadny vrabec, ale spis mravenec. Navic, tohle je jednoznacne casove omezena zalezitost - tohle scitani uz nastane a potom uz to nikoho nebude palit (nepujde to vratit zpet). Proto ma smysl podporovat veci, ktere jsou dlouhodobe. Treba primou demokracii - na tom se skoro kazdy shodne. Nebo pristup k informacim, zlepseni systemu zadavani verejnych zakazek.. Proste cim obecnejsi je ten problem, tim lepe je vynalozene to usili.

[Xerces]

Abyste se pro samé taktizování nezapomněl najíst, vy taktiku.

[Dalibor Smolík]

Proti sčítání nic nemám, ale fakt je, že v 21. století, kdy existuje docela vyspělá počítačová síť, by mělo být možné centralizovat data (s ohledem na ochranu soukromí, což může být právní problém) jiným způsobem, než sčítáním lidu. Existují záznamy u lékařů, na policii, na katastru nemovitostí, na pojišťovnách, finanančních úřadech. Dobře organizovanou svodkou dat by se dal zjistit skutečný stav věcí poměrně rychle. Chtělo by to nějakou počáteční investici, ale pak by již nebylo nutné sčítání lidu provádět. Technicky na to dnes už určitě máme.

[Xerces]

Jak to tady tak pročítám, tak si říkám, že za ty 2,5 mld. se to vyplatí čím dál víc. Navrhujete sic výhledově levné a systémové řešení, ale je vám jasné co by se s tím v rukou lidí stalo, až by to bylo krásně hotové a zaběhané? Pak už by opravdu stačilo začít razit čipy a dělat domovní prohlídky. Tak nějak jsem klidnější když mě stát utvrzuje v pocitu že v tom má takový bordel, že se mě musí zeptat aby o mě něco zjistil.

[Tutor]

Spoření do penzijního fondu je a bude dobrovolné. Takže v tom nevidím žádný problém. Spíše se velmi obávám toho, že si budu poctivě spořit na penzi, a pak mi to některá z budoucích vlád znárodní s tím, že ve státním pilíři není dost pro duchodce, kteří si nespořili a proto je nakrmí z mých úspor.

[JS]

Coz jen ukazuje, jak je sporeni do fondu neprakticke. V zasade je to tak jako tak bait-and-switch system.

[Tutor]

Neprakticke to sice je, ale z pohledu zamestnance muze mit sporeni do fondu za daneho stavu velke vyhody. Sice samotne fondy negeneruji ani zisk, ktery by vyrovnal inflaci, ale prispevek se odcita z dane, k tomu slusny statni prispevek, a pokud prispiva i zamestnavatel, vysledny zisk ciste z pohledu zamestnance a jeho vlozenych prostredku muze byt klidne i v radu stovek procent!

[JS]

Jen jsem zvedavy, az si vsichni odectou ty dane, a dostanou k tomu statni prispevek (ze svych dani, nejspis), kde se seberou ty stovky procent vydelku.. Asi vam v te rovnici chybi nejaky clen.

[Mortal]

jak jste prisel na to, ze lide, kteri odmitaji scitani ovci jsou nadseni ze zvyseni dani? O tom tu neni rec pouze proto, ze je to v blogu o "scitani" offtopic.

[kotyz]

Moc to scitani prozivas, uklidni se, praskne ti cevka a budes nadosmrti tahat za sebou nohu Fakt to za to nestoji.

[Dalibor Smolík]

Taky si myslím, že zrovna sčítání lidu není ten problém, který by mě nějak trápil ..

[dad]

v roce 1872 doporucil mezinarodni statisticky kongres, aby se pri scitani lidu kladla i otazka, zda ma obcan priznaky kretenismu.

Jestli statisticky urad kontrolne vyhodnoti blogy na abclinuxu, tak dostane Jilek pokutu, protoze neverim, ze tu otazku zodpovi po pravde.

[kralyk z abclinuxu]

Vyvolávač flejmu detected!
Doporučuje se neodpovídat...

[Dalibor Smolík]

Dade, v posledních dnech nemám moc důvodů se smát, ale tenhle příspěvek "made my day"

[brrr]

Tak si přečtěte o Krejčířově podvodu s pojistkou v Jižní Africe . A presumpce neviny říká, že je třeba opravdu nemocnej! Samé dobré zprávy

[Dalibor Smolík]

A presumpce neviny říká, že je třeba opravdu nemocnej!
Tomu nerozumím. Určitě se najde lékař, kterého soud uzná, který vypracuje příslušnou lékařskou zprávu ..
A že Krejčíř je podvodník, na tom není nic divného a není to nová informace. Krejčířův útěk - to by nezvládl ani Chuck Norris. Kdo byl tenkrát u vlády? Vlastně je to u nás úplně fuk .

[belisarivs]

Jste nemocny clovek. Vite to?

Chlubite se, jak nechodite k nemu do blogu (and nobody cares), ale svinit blogy jinde s narazkami na nej uz pro vas neni problem. O tom, ze jste se priznal, ze pouzivate ~15 jinych prezdivek, nemluve. Mel byste se lecit.

[brrr]

Ty napadáš zase Dada pod jedním jménem ve stejně blbym stylu jak ten tvůj oblíbenec. Nepřipadá mi tvoje arogance kvalitnější, než dadův zemitý humor. Ale léčit se to dá taky. Zřejmě mu dohazuješ kšefty s tou nabídkou léčby.

[belisarivs]

Ty napadáš zase Dada pod jedním jménem ve stejně blbym stylu jak ten tvůj oblíbenec.

Neni to muj oblibenec. Jenom me sere, kdyz nekdo spamuje OT kravinama v diskuzi. Proto jsem se ozval.

Nepřipadá mi tvoje arogance kvalitnější, než dadův zemitý humor.

Tvuj nazor me zajima, to nemohu rici. A tu aroganci tam vidis kde? Nebo je to vzpominka na jakesi dve virtualni individua, ktere se do me navezly nacez jsem s nimi vymetl podlahu? Inu, tam je vysoke sebevedomi pro obranu proti vypadum nutne.

Zřejmě mu dohazuješ kšefty s tou nabídkou léčby.

To asi tezko. Vzhledem k tomu, ze lze odhadnout, co by nasledovalo po sdeleni identity, tak si nejsem jisty, jestli lze urazene ego lecit zrovna takto.

[Marcela*]

Ale vždyť je to jen sranda.

[brrr]

Ale vždyť je to jen sranda.

No prave - ale taky to je asi to posledni, cim tento premoudrely pan vladne

[belisarivs]

To je dost mozne, ale z tebe si ji muzu udelat kdykoliv a na pozadani a ani si neuprdnes, zelenino.

A jestli ja jsem premoudrely, tak ty si zase holt podmoudrely. A to dost vyrazne.

[brrr]

Jihomoravskej vesnickej vidlak, naplavenej do Prahy po vyhozeni ze sudetskeho pobytu, muze tezko en vzdalene pochopit intelektualni vysi a nuance zabavy rodilych Prazaku .

A uz vubec tvym docela intenzivnim urazenim tech ostatnich diskutujicich, jaxi jenom v tomhle blogu nekolikrat samolibe predvedl

[belisarivs]

A jeje. Prazska verze "Banik Pyco" se nam zase rozjizdi. A hezky jenom na dva radky. Aby se nam chlapec do tech svych kravin zase nezamotal. Ale co cert nechtel, navzdory minimu textu se mu to zase povedlo.

Muzes mi laskave vysvetlit, jak se "docela intenzivnim urazenim tech ostatnich diskutujicich" uz vubec neda pochopit "intelektualni vyse a nuance zabavy rodilych Prazaku"? Ctes vubec ty blaboly po sobe?

Ty musis byt ale solidni zoufalec, ze machrujes s necim, co sis ani sam nezvolil a ani na tom nemas jakoukoliv zasluhu. Vsadil bych boty, ze je to to nejlepsi, ceho jsi v zivote dosahl. Narodil se. Jsi fakt frajer. Ale dle intelektualni urovne tech tvych zhovadilosti soudim, ze to bylo prdeli napred.

Vzdycky jsem si rikal, ze lide, kteri saskuji s narodni hrdosti ci s jejich lokalnimi verzemi, jsou intelektualni "elita" spolecnosti. A hle, potvrdil jsi to. Ty intelektualni jelito spolecnosti.

Ale jinak mi prijde zabavne, kdyz me tu kara clovek, ktery tu prezdivky meni jak obnosene saty a predvadi to co ty. Asi te nepotesim, ale jde to poznat, ze je to porad jeden a ten samy clovek. Ta blbost z tebe prostou zmenou prezdivky, pod kterou tu vystupujes, proste nevymizi.

[brrr]

Ze nemas smysl pro humor, a nepochopis nadsazku 'vubec neda pochopit "intelektualni vyse a nuance zabavy rodilych Prazaku"' ti nevycitam, ze vsech tvych prispevku je videt zahledenost do pocitace bez kontaktu s normalnim zivotem.

A protoze jsi pocitacovy genius, taxi jiste jenom v tomhle blogu dokazes sam sobe secist pocet tvych urazek ostatnich diskutujicich. Takze nemam vubec nejaky problem tady uvest svuj nazor na tvoje samolibe karani ostatnich. A jestli ti to vycita i nekdo jinej, tim lip.

Stejne jako je bohuzel casto (nastestí ne vzdycky) pravdou, ze chovani tech, co se dostali kvuli skole nebo vydelku ze sve rodne hroudy ci vinneho sklepa, dela rodilym Prazakum jenom ostudu.

[belisarivs]

Ze nemas smysl pro humor, a nepochopis nadsazku 'vubec neda pochopit "intelektualni vyse a nuance zabavy rodilych Prazaku"' ti nevycitam, ze vsech tvych prispevku je videt zahledenost do pocitace bez kontaktu s normalnim zivotem.

Nepochopil jsi to. Ale to me nikterak neprekvapuje. Tam se mi totiz nejedna o nadsazku ale o to, ze ses zamotal do vlastnich blabolu a zplodil nesmyslnou konstrukci. Kapis. To kontaktem s kymkoliv a cimkoliv proste neokecas.

A protoze jsi pocitacovy genius, taxi jiste jenom v tomhle blogu dokazes sam sobe secist pocet tvych urazek ostatnich diskutujicich.Takze nemam vubec nejaky problem tady uvest svuj nazor na tvoje samolibe karani ostatnich. A jestli ti to vycita i nekdo jinej, tim lip.

Pro blbe (cili pro tebe): Ja tam nepopiram navazeni se do jinych. Ja rikam, ze to, co predvadis nebo jsi predvedl ty, cini tve karani usmevnym. Zlogej krici: chytte zlodeje.

Cili, tve pravo me kritizovat ti nikdo neupira. Ale necekej, ze se za to ode me dockas neceho jineho nez vysmechu, protoze jsi sam nic lepsiho nepredvedl.

A kdyz uz jsme u toho, ja se za pocitacoveho genia rozhodne nepovazuju.

Stejne jako je bohuzel casto (nastestí ne vzdycky) pravdou, ze chovani tech, co se dostali kvuli skole nebo vydelku ze sve rodne hroudy ci vinneho sklepa, dela rodilym Prazakum jenom ostudu.

Hele ty jelimane, jdi se nekdy podivat na zapad od hranic. Tam se muzes ucit mravum. Tam se muzes podivat, jak se chovaji slusni lide. Ze ses nepodival dal nez za humna te ponechava v blahem sneni, ze jsou prazaci kdo vi jaka elita nebo co. Coz je omyl. Jsou to uplne normalni lide, jako zbytek republiky pozmaneny komancema, takze proti zapadu se jako burani jevit muzeme, ale v ramci republiky Praha nicim nevynika.

A to, ze zrovna clovek, ktery se tu predvedl jako ty ma plnou hubu toho, jak jini delaji ostudu nelze povazovat za nic jineho nez za pokrytectvi a neopodstatnene elitarstvi.

[brrr]

Slama ti couha z bot, blondak . Zes nebyl tak duslednej pri stavbe vet pri sve absolventske praci, tak te za nesrozumitelnost sjeli docela vydatne.

Jako buran se skutecne jevis, i kdyz ses presunul z jihovychodu na zapad. Nevim, kde mas hranice svejch humen, ja jsem uz dost dlouho na zapad od tech, ktere asi mas na mysli. Na rozdil od tebe ja od tebe nic necekam, takze mne nemuzes ani zklamat, ani potesit. Ses takova vybledla kopie sveho oblibence, o pul stoleti a tisic let zkusenosti min .

[belisarivs]

Slama ti couha z bot, blondak . Zes nebyl tak duslednej pri stavbe vet pri sve absolventske praci, tak te za nesrozumitelnost sjeli docela vydatne.

Rika jelito neschopne postavit vety s hlavou a patou? Hele prdolo, na to abys me urazil proste nemas. Proti tobe hraju jinou ligu. Ale jenom se snaz. Stejne je jenom otazka casu, nez se v tom svem maglajzu zase zamotas.

Jako buran se skutecne jevis, i kdyz ses presunul z jihovychodu na zapad.

Jevim se tak pouze tobe. Priznej si to. Dosla ti munice, tak nevis co na me vymyslet. V Praze mozna jsi, ale v hlave mas vymeteno. Prestehovat se muze kdokoliv a kamkoliv. Tobe ale ta tva hloupost a malost uz zustane.

Na rozdil od tebe ja od tebe nic necekam, takze mne nemuzes ani zklamat, ani potesit.

Co je tohle zase za blabol? Zase nemas sajn o tom co pises. To ty me mas tendenci karat. A pak napises, ze ode me nic necekas? Ja od tebe neco ocekavam. To je pravda. A to to, ze se v tech tvych saskarnach zase ztratis. A to splnujes v mire vrchovate. Ale clovek s tvym intelektalnim potencialem proste ma sve limity. Jsou proste prekazky, ktere clovek nepreskoci, protoze narazi na vlastni strop. No, a ty nepreskocis zhola nic. Ty uz se jenom plazis.

Ses takova vybledla kopie sveho oblibence, o pul stoleti a tisic let zkusenosti min .

Nevim, koho mi podsunujes jako oblibence. Ma-li to byt pan Jilek, tak je to muj oblibenec asi stejne jako vetsina lidi tady. Ale chapu. Musis si honem honem navymyslet nejake hovadiny. Tocit porad dokolecka ten komedialni vystup o tom, kdo se kde narodil nebo nenarodil uz zacina byt ohrane, tak alespon neco podsunout. Co, ty moulo? Ze mam zase pravdu?

[brrr]

Hele prdolo, na to abys me urazil proste nemas

Neni nutno, to uz udelali za mne opononenti pri hodnoceni tvy absolventsky prace na vejsce .

V Praze mozna jsi

Zda se, ze co si nemuzes prelozit nebo vysvetlit pocitacem, ti nezapada do sebe. Prestoze mas svoje limity tak vysoko, tak ti slozitejsi poznamka - ja jsem uz dost dlouho na zapad od tech, ktere asi mas na mysli, dala evidentne zabrat, a vytisklo ti to pobyt v Praze, cimz jsi ubral par set kilometru na vzdalenosti, butt-brain .

[belisarivs]

Neni nutno, to uz udelali za mne opononenti pri hodnoceni tvy absolventsky prace na vejsce .

Varis z vody.

Jo, urazis me zhruba stejne jako oni. To je na celem to nejvtipnejsi. Ty se snazis co muzes abys do me zaryl a nedotahl jsi to dal nez uroven jejich (dle meho nazoru) objektivniho hodnoceni, ktere ma k urazkam hodne daleko.

Jenom se dal plahoc a zkousej. Tady ti psenka nepokvete.

Zda se, ze co si nemuzes prelozit nebo vysvetlit pocitacem, ti nezapada do sebe.

Tahle poznamka me od tebe, ktery nedas do kupy ani dve vety tak, aby mely hlavu a patu, vylozene rozesmala.

V Praze mozna jsi

Prestoze mas svoje limity tak vysoko, tak ti slozitejsi poznamka - ja jsem uz dost dlouho na zapad od tech, ktere asi mas na mysli, dala evidentne zabrat, a vytisklo ti to pobyt v Praze, cimz jsi ubral par set kilometru na vzdalenosti, butt-brain .

Hele ty ptaci mozku. Vsiml sis na co to byla reakce? Byla to reakce na tve vybrky o tom, odkud jsem ja. Tys tu mel plnou hubu toho, jak jsi z Prahy (jako by to bylo neco, na co ma/muze byt clovek hrdy). Tu vetu, kterou uvadis kurzivou jsem vubec necitoval, protoze, uprimne receno, mne je zcela lhostejno kde jsi.

Pouze jsem poznamenal, ze mas v hlave vypatlano bez ohledu na to, kde se zrovna nachazis. Kapis? Nebo to mam lepe rozepsat?

Co kdyby sis pro zmenu zacal zase delat srandu z textu co mam v paticce? Evidentne ti dochazi strelivo, tak by ses mohl prozmenu zacit ukajet iluzorni myslenkou, ze jsem jej zmenil kvuli tobe.

[brrr]

Take it easy dude, holt ses blbe narodil, a tak zkousis moc filozofovat a pitvat se v prdech, v mejch i ostatnich. Kdyz vidim, jak rejes skoro do kazdyho s jinym nazorem, tak to asi nemas a hlavne nebudes mit lehky.

Jste nemocny clovek. Vite to?

Takhle jsi napad Dada, ale on ma evidentne dost dustojnosti, aby ti to vracel stejnym způsobem.

[belisarivs]

Take it easy dude, holt ses blbe narodil, a tak zkousis moc filozofovat a pitvat se v prdech, v mejch i ostatnich.

Jestli se nekdo blbe narodil, tak jsi to ty. S celozivotnim postizenim prazdne hlavy. Ja svuj problem (respektive ja to za problem nepovazuju, ale pro tebe je to patrne nejucinnejsi munice proti mne, coz ovsem neznamena, ze ucinna) vyresim prestehovanim snadno. Tobe ovsem debilita zustane na trvalo. Nech si udelat lobotomii. Treba ti to pomuze. Zhorsit to uz nema co. Kde nic, neni ...

Kdyz vidim, jak rejes skoro do kazdyho s jinym nazorem, tak to asi nemas a hlavne nebudes mit lehky.

A kdyz ja vidim, jak nejsi schopen vypotit nic nez nejake OT sracky a vsimnout si, ze napadam spis trolly a lidi, co evidentne a zamerne nerikaji pravdu (nepouzil bych slovo "lzou", protoze tem nesmyslum treba i veri), tak si rikam, co ty mi tu mas co rikat.

Nemam problem si pokecat s lidmi, se kterymi nesouhlasim. Ale kdyz vidim, ze mi nekdo tlacha hovadiny, tak se mi to holt nelibi a dam to patricne najevo.

Takhle jsi napad Dada

Ja ho nenapadl. Pouze jsem to konstatoval na zaklade jeho dlouho pozorovane obsese panem Jilkem, kdy je schopen napsat vsude mozne do diskuzi cancy o tom, jak ho pan Jilek nezajima. No a co my jako s tim?

ale on ma evidentne dost dustojnosti, aby ti to vracel stejnym způsobem.

Cimz se lisi od tebe, protoze ty nemas ani tu dustojnost, abys mi neoplacel stejne (spis naopak, vyprovokovavas to ty, staci se podivat na pocatek nasich neshod), ani duvtip, aby se ti v tom nejak vyrazneji darilo.

[brrr]

Baby talking, zkrat to .

Evidentne te na skole neucili jit k meritu veci, stejne jak ta tvoje diplomka, samy blabla, moc vomacky

[belisarivs]

Baby talking, zkrat to .

Nepotrebuju. Narozdil od tebe se nemam problem orientovat i v delsim textu.

Evidentne te na skole neucili jit k meritu veci

Opravdu? Ja se ale vyjadruju skoro ke vsemu co pises za bludy. A to tak uspesne, ze na to nedokazes najit odpoved, tak se tomu vyhybas a jenom vymyslis nejake nove hovadiny a namisto vecnych pripominek jenom zprazdna zvanis. Takze je evidentni, ze neznas vyznam slova "evidentni".

stejne jak ta tvoje diplomka, samy blabla, moc vomacky

Ty si porad myslis, ze ti zeru, ze mas tuseni co jsem delal za diplomku a jak jsem ji napsal.

To je zjevne. Protoze moje diplomka prave mela praktickou cast dost rozsahlou a nadbytek omacky ji rozhodne vytykan nebyl.

[M-train]

Ty si porad myslis, ze ti zeru, ze mas tuseni co jsem delal za diplomku a jak jsem ji napsal. To je zjevne. Protoze moje diplomka prave mela praktickou cast dost rozsahlou a nadbytek omacky ji rozhodne vytykan nebyl.

Citace:

Celkový dojem z mnoha naměřených výsledků kazí jejich zpracování v diplomové práci . Jedná se např. o nepřesnosti v jednotkách, logičnost uspořádání, nepřesnost v odborných termínech, názvy prvků se nepíší velkými písmeny. V teoretické části jsou některé kapitoly zbytečné, protože nevedou k využití v části praktické.

Takze ty ani nevis, cim jsi zaplevelil skolni knihovnu , ted uz smi skolu absolvovat kazdej, kdo se tam fyzicky dostavi?

[Fluttershy, yay!]

To máš možná pravdu, ale mohl bys tu prosím přestat trollovat pod X různými přezdívkami?

[belisarivs]

Ted jenom premyslim, jestli jsi jenom hloupy, nebo spis hloupy krivak spolehajici na to, ze lidem nedocvakne, ze pokud by moje prace dostala jenom negativni hodnoceni, tak projde asi tezko. Cili je zjevne, ze jsi neco vynechal, nebo spis zverejnil jenom to, co se ti hodi do kramu.

Takze ty ani nevis, cim jsi zaplevelil skolni knihovnu

Vis, ty truhliku, je to uz par let, co jsem mel statnice. Takze si holt nepamatuju veskere komentare. Lide proste ruzne veci zapominaji. To je bezne.

Tys treba zapomnel pouzivat hlavu. To uz je podstatne horsi.

Protoze jinak by ti asi docvaklo, ze posoudit obtiznost vysoke skoly lze asi jenom tezko na zaklade jenom te casti komentare, ktera se ti hodila do kramu.

ted uz smi skolu absolvovat kazdej, kdo se tam fyzicky dostavi?

No, skolu, kde k jejimu absolvovani staci sepsat praci, ktere se dostane pouze negativni hodnoceni, urcite jo. Jenom nevim, jestli takova v republice je. Pravda, jak to funguje na soukromych skolach netusim. Jinak je obvykle treba absolvovat nejeden predmet. Takze zase jenom predvadis, ze mas hlavu pouze k tomu, aby ti neprselo do krku. Tak co, ty jelito? Cim nas jeste prekvapis? Treba tim ze pro zmenu zacnes pouzivat logicke uvazovani?

Jinak to, ze sis dal tu praci o me shromazdovat data jenom poukazuje na skutecnost, ze jsem ti musel pekne slapnout na kuri oko. Treba ty jsi mne uplne ukradeny.

[Martin]

Cim nas jeste prekvapis?

Jo vono je vas vic? Vy se na ty blbiny skladate dohromady ?

[Fluttershy, yay!]

Můžeš mi, prosím, vysvětlit, proč jenom v této diskuzi vystupuješ pod minimálně třemi přezdívkami?

[pasmen]

To přece není tvůj problém, adminská špíno!

[Martin]

Můžeš mi, prosím, vysvětlit,

Nevidim sice duvod, ale protoze jsi slusny, na rozdil od diskutovaneho studenta, tak zjednodusene proto, ze jsem behem dne na vic mistech, na domacim PC jsem normalne prihlasenej, ale vetsinou jsem nekde na porade na laptopu, nebo na blackberry, a tam je uz nejake heslo z jine diskuze. Zrovna tohle mam z profesniho linku..

[pavlix]

Já si spíš myslím, že to je proto, že to nemáš v hlavě v pořádku.

[belisarivs]

Je zabavne jak se vyhybas odpovedim. Srabe.

Tve prazdne hlave jeste nedoslo, ze tuhle diskuzi cte vic lidi, co?

Jinak, na tebe stacim sam.

To prepinani prezdivek, co predvadis, vypada dost komicky.

[Martin]

No ty nic prepinat nemusis, ty dokazes urazet sam. Tak aspon menis paticky, asi te nekdo za tvou verejnou vulgaritu se shitama nepochvalil, dutohlave. Tos jiste uplatnoval pri jednani se svymi pracovnimi partnery ve velkym meste

[belisarivs]

No ty nic prepinat nemusis, ty dokazes urazet sam.

Co to zase meles ty vorechu? Jako ze ty (ci nekdo jiny) pro urazeni potrebujes prepinat prezdivky, zatimco ja ne? Pane Boze, to je ale kus vola.

Co kdyby sis pro zmenu zacal zase delat srandu z textu co mam v paticce? Evidentne ti dochazi strelivo, tak by ses mohl prozmenu zacit ukajet iluzorni myslenkou, ze jsem jej zmenil kvuli tobe.

Tak aspon menis paticky, asi te nekdo za tvou verejnou vulgaritu se shitama nepochvalil, dutohlave.

Ja jsem si rikal, jak dlouho ti to bude trvat. Ne, paticku jsem si zmenil sam zcela dobrovolne, protoze se mi proste zalibila ta veta. Jediny, kdo mel proti te starsi pindy jsi byl ty. Coz opravdu neni duvod. Pro me rozhodne ne.

Je docela sranda, kdyz se slovem "dutohlav" operuje clovicek, ktery tu svou prazdnou hlavu predvedl do sytosti.

Tos jiste uplatnoval pri jednani se svymi pracovnimi partnery ve velkym meste

Se slusnymi lidmi jednam slusne, s neslusnymi neslusne. Proste. Ty ses predvedl jako primitivni buran bez spetky vychovani a debatu jsi eskaloval do verbalniho konfliktu, tak s tebou holt tak bude zachazeno.

[M-train]

Faktografická poznámka - opravdu není pro nikoho těžké si najít na příslušné škole v databázi údaje o absolventských pracech, včetně komentáře. Dřív se to muselo hledat osobně, teď je to všechno na netu...

[Dalibor Smolík]

Nekrmit!

[brrr]

Sorry, not even a bone to the bone-head . I swear to.... but he is funny, isn´t he ?

[belisarivs]

ty jsi stejne maslo

[Fluttershy, yay!]

Tohle mi nedělej, nebo mě jebne dřív než ti pošlu nějaké opravené překlady.

[Dalibor Smolík]

[jj]

machrujes s necim, co sis ani sam nezvolil a ani na tom nemas jakoukoliv zasluhu

To já jsem chtěl bejt Pražákem už od narození !

[Dalibor Smolík]

Heč. Já jsem se narodil přímo u Vltavy!

[dejvik]

Nechci se sečíst

[eks]

Nazdárek ofce :p

Buď mi to nevadí, zákonnou povinnost splním a požadované údaje poskytnu.

Nebo mi to vadí, poruším povinnost stanovenou zákonem a tím se dopustím přestupku, za který hrozí Sankce: buď Pokuta až 10k,- Kč nebo Upozornění.

Může se ale cizím nedopatřením stát, že dopis nedorazí, i když jsem plně uspokojil zákonnou povinnost - komisaři nebo případně na poště jsem při převzetí formuláře sdělil, že formulář pošlu poštou v obálce, dostal k tomu zaplacenou obálku, řádně vyplněný sčítací formulář vložil do obálky, kterou jsem vhodil do poštovní schránky, což sdělím v případném správním řízení. Důkazní břemeno, že jsem tak neučinil je na straně správního orgánu.

Nebo se může stát, že elektronický formulář nedorazí, i když jsem plně uspokojil zákonnou povinnost - komisaři nebo případně na poště jsem při převzetí formuláře sdělil, že formulář pošlu elektronicky a řádně vyplněný sčítací elektronický formulář jsem odeslal, což sdělím v případném správním řízení. Také uvedu, že jsem se řídil podmínkami stanovenými vyhláškou ČSÚ, ze které vyplývá pouze jediná povinnost - získat formulář na internetových stránkách sčítání. Použití konkrétního software pro vyplnění elektronického formuláře ve formátu PDF, což je formát stanovený vyhláškou ČSÚ, není určeno, takže jsem použil Prohlížeč dokumentů Evince, o kterém jsem přesvědčen, že elektronickou operaci zvládl, protože můj operační systém Ubuntu mi ji nabídl k použití. Informaci uvedenou ve vyhlášce ČSÚ, že "po on-line odeslání dat z formuláře je vytvořena nová stránka tohoto formuláře, obsahující potvrzení o úspěšném převzetí dat Českým statistickým úřadem (dále jen „Úřadem“)..." jsem samozřejmě vzal na vědomí, ale nevyplývá z ní žádná moje povinnost.

Na světě se prostě stále dějí různé nepředvídatelné okolnosti, ne? :D

viz. předpisy zde: http://www.scitani.cz/cz/info_o_scitani/legislativa.html

[Pendička]

Několik informací, které dokládají porušení zákona při použití údajů k získání konkrétních informací o konkrétním domě:

I na domovním formuláři je napsáno, že "Údaje budou využity výhradně ke statistickým účelům." (formulář je definován prováděcí vyhláškou a tedy závazný).

Podle § 2, písm g) zákona č. 89/1995 Sb. (o státní statistické službě) statistickým účelem je užití pro číselný, slovní nebo grafický popis hromadných jevů a procesů ve společnosti, národním hospodářství a životním prostředí pomocí statistických informací.

Podle § 2, písm f) zákona č. 89/1995 Sb. je statistickou informací informace sociálního, ekonomického, demografického nebo ekologického charakteru, která vznikla agregací individuálních údajů.

Definice je celkem jasná.

[hroch]

Kaslu na ochranu informaci a jeste vice kaslu na cele scitani, at se ovce klidne scitaji, kdyz je to bavi.

[Pendička]

Ještě věříte, že vám ČSÚ říká pravdu? Příklad:

Stanislav Drápal z ČSÚ:

Dobrý den, vzhledem k ochraně a zneužitelnosti osobních údajů bych rád položil tyto otázky. 1.má policie,finanční úřad,soud a nebo nějaká soukromá firma povoleno používat údaje obsahující rodné číslo získané sčítáním popř. později údaje obsahující rodné číslo prohlížet? 2. kdo bude mít přístup popř. múže získat přístup k archivovaným údajům obsahujícím rodné číslo? děkuji a přeji krásný den (DDCHICAGO)

Odpověď: Dobrý den, použití r.č. na sčítacím listu osoby je povoleno zákonem č. 296/2009. Při sčítání slouží k odstranění duplicitně vyplněných formulářů. Okamžikem, kdy jsou údaje převedeny do vnitřní databáze, jsou vymazány veškeré identifikace osoby a domácnosti včetně r.č. Zákon ukládá povinnost následně veškeré papírové formuláře fyzicky zlikvidovat a neidentifikovatelné osobní údaje budou po zpracování předány státnímu archivu. Žádné osobní údaje získané při sčítání nesmí být poskytnuty žádné jiné instituci (policie, finanční úřad apod.).

(zdroj http://vipchat.novinky.cz/archiv/01081-stanislav-drapal.html)

Mgr. Barbora Serbusová z ČSÚ:

Jak je uvedeno i v zákoně o sčítání, osobní údaje získané sčítáním jsou opravdu využity pouze ke statistickým účelům a nebudou (a ani nemohou) být předmětem vymáhání případné pokuty. Základním principem statistiky je shromažďování individuálních informací, které se zpracovávají a publikují jako hromadné jevy. Dle § 22 zákona č. 296/2009 Sb., o sčítání lidu, domů a bytů, budou sčítací formuláře po ukončení zpracování výsledků sčítání zařazeny do skartačního řízení. Sčítací formuláře převedené do elektronické podoby při zpracování a elektronické formuláře vyplněné povinnými osobami budou anonymizovány (tzn. dojde k odstranění identifikátorů RČ, jména a příjmení, data narození, které bude nahrazeno vypočteným dokončeným věkem osoby a rokem narození).

(zdroj http://www.abclinuxu.cz/blog/mavater/2011/1/scitani-lidu-a-bezpecnost)

Povšimněte si, že v prvním příspěvku se píše o vymazání veškeré identifikace osoby a domácnosti, ve druhém příspěvku je anonymizace popsána konkrétněji a vůbec se nedotkne identifikace domácnosti.

Možná by bylo dobré do kolonky "víra" mít možnost vyplňovat "věřím v ČSÚ". Já tedy nevěřím.

[ZizalaHH]

Já jsem také z těch lidí,co nechápou,proč se vyhazuje tolik miliard na věc,kterou lze zjistit zcela jednoduše a jinak.Kdyby přidali v tom jejich rozhodném období každé pracovnici Městského nebo obecního úřadu,co má na starosti přihlášky občanů 500 za práci navíc,a totéž udělali na Matričním úřadě pro narozené a úmrtí,tak získají evidenci a velice přesnou taky,nikdo by dál okolo toho nemusel šaškovat a ještě pod nějakými pohrůžkami a nestálo by to nás všechny 2,5 miliardy korun.A asi to nebude jen můj názor.Zizala