Proč nevolit komunisty (diskuse)

[vencour]

Napsal jsi to dobře, dík.

Hodnoty vznikají u jednotlivců a komunismus uznává masy, i proto ho nemusim.

[Daniel Kvasnička ml.]

hezky post, dik

[Pravák Bob]

Já bych důvody proč nevolím komunisty shrnul do dvou citátů:

Moje babička: "Jen blbec se spálí dvakrát o jedny kamna".

Winston Churchill: "Kapitalismus je typický nerovnoměrným rozdělením bohatství, socialismus rovnoměrným rozdělením bídy."

[JiK]

jasne a strucne. davam 10 z 10 bodu.

[Jirka]

dekuju, za tento, zda se, velmi potrebny prispevek.

Vsem, kteri maji kratkou pamet nebo tu dobu proste nezazili doporucuji popovidat si s nekym kdo si ji uzil (a prezil) plnymi dousky v nekterem z lagru

Predesilam , ze jsem velmi zaujaty vzhledem k tatove clenstvi v PTP (pomocny technicky prapor)

viz. napr. tento odkaz.

Jirka

[vencour]

Já zase říkám: "kdo si nepamatuje svou historii, zaslouží si ji prožít znovu".

[trekker.dk]

Myšlenka pěkná, ale přimlouval bych se za to, aby se z toho vynechali ti ostatní, kdo si pamatují - rád bych dodělal školu a potom, no kotelen taky dneska už moc není.

[vencour]

Společnost je jedna, výsledný směr taky. Jsme všichni na jedné lodi. Akorát nám to tak nepřijde.

[kory.cz]

Díky za tento zápis. Se vším 100% souhlasím.

Občané volící komunisty by si měli hodně rychle vzpomenout na komunistickou éru. Kdy v obchodech nebylo nic a když bylo, tak se stáli fronty. Nikdo neměl zájem na práci, ale jen na tom kde se zašít, protože dostával stejný plat ať pracoval nebo ne. Dovolená v Jugoslávii, byla luxus nad luxus a kdo chtěl do zahraničí (samozřejmě jen na východ), tak musel žádat a čekat, až na něj přijde řada.

[elviin]

Pekny.

[Jan Marek]

Vida vida... Tak tenhle Čapkův esej jsme v čítankách neměli... To je opravdu zvláštní, řekl bych.

Čapek to napsal opravdu geniálně. Podhoubí komunismu vyrůstá z bídy a z nenávisti těch chudých vůči bohatým, komunismus tuto nenávist podporuje a říká, že jinak než nastolením diktatury proletariátu se to nevyřeší.

Zdá se, že existuje jediný možný způsob, jak preference komunistů odkázat do rozumných mezí (nejlépe pod hranici, kdy budou v parlamentu): snažit se všemi silami o obnovení občanské společnosti, o zdůrazňování toho, že KAŽDÝ člověk je zodpovědný za to, jak bude vypadat naše společnost. Myslím, že komunismus v lidech vypěstoval maximální míru pasivity s tím, jak na státní úředníky převedl vlastně jakoby všechnu zodpovědnost a lidi se neměli starat o nic a měli jen pracovat. Ostatně o toto se snaží levicové strany: v maximální míře převést všechno na stát. Pro lidi je to velmi pohodlný, ale současně se tím nejen zříkají osobních svobod, ale také stát přerozděluje mnohem více peněz (chtěli jste lepší sociální zajištění? Tak nám dejte víc peněz na daních) a tím se více otvírá prostor pro korupci a všechny možné nešvary.

A ještě bych si dovolil jednu poznámku: Možná to lidem uniká, ale komunisté všechny "sociální vymoženosti" financovali v podstatě stálým zadlužováním. A jak to, že jim to vydrželo tak dlouho? Protože na začátku svojí vlády nechali velmi tvrdě padnout měnu a to jim poskytlo dost peněz "do začátku". Kromě toho bylo ještě tzv. znárodnění, že. A že do znárodněných podniků moc neinvestovali do rozvoje, to asi snad ví každé malé dítě.

A ještě jednu mezikulturní vložku: Bavil jsem se s kamarády Kanaďany v době, kdy byla u nás Grossova aféra. A oni se nás ptali, co s tím jako hodláme dělat? Popravdě jsem nebyl schopen v tom okamžiku cokoliv vymyslet. A oni mi jako příklad řekli, že když se Bush připravoval na válku s Írákem, tak mu kanadský ministr zahraničí slíbil, že do toho půjde Kanada taky. Ale jeho úřad byl zakrátko zaplaven telefonáty lidí, kteří to odmítali, takže tuto nabídku pod tlakem lidí prostě stáhl. A pro mě to bylo ze začátku šokující, ale pak jsem si uvědomil, že to je to, co u nás chybí! Kdo u nás vládne? My, nebo politici? Každý odpoví, že politici. Ale kdo ty politiky zvolil? My. A my taky musíme určovat a starat se o to, jak budou politici rozhodovat, volbami to NEKONČÍ, i když se nám to bude snažit kdokoliv namluvit!

Mějte se...

Honza

[xkesh]

existuje jediný možný způsob, jak preference komunistů odkázat do rozumných mezí (nejlépe pod hranici, kdy budou v parlamentu): snažit se všemi silami o obnovení občanské společnosti, o zdůrazňování toho, že KAŽDÝ člověk je zodpovědný za to, jak bude vypadat naše společnost.

Diky. Zajimave, ze tuhle elementarni pravdu nechape napr. ani nas nynejsi prezident, ktery by namisto skutecne obcanske spolecnosti videl spolecnost "delegovane zodpovednosti" (my zvolili, ty se starej).

Jeho zastanci ho budou hajit tim, ze Klausovi jde o "natlakove skupiny" - ano, bohuzel on ty skutecne natlakove skupiny bez demokratickeho mandatu (profesionalni lobbisticke agentury a sdruzeni, prumyslove svazy apod.) nejak vynechal a svezl se prave na prikladech angazma obcanu, kteri zadny dalsi mandat nepotrebuji (protoze zastupuji sami sebe). Z tech totiz vysokemu politikovi nekouka zadny viditelny prospech, zatimco takovy "natlak" lobbistu ma jiste i sve velice prijemne stranky...

[Eregon]

Zdá se, že existuje jediný možný způsob, jak preference komunistů odkázat do rozumných mezí (nejlépe pod hranici, kdy budou v parlamentu): snažit se všemi silami o obnovení občanské společnosti, o zdůrazňování toho, že KAŽDÝ člověk je zodpovědný za to, jak bude vypadat naše společnost.

S timhle se da jen souhlasit. Akorat se pri te snaze o obnoveni obcanske spolecnosti nesmi ztratit hlava a musi se pamatovat, ze pravidla museji byt pro vsechny stejna, jinak se sice zbavime jednech nenavidenych, ale za cenu toho, ze nastoupime na jejich misto. K tomu patri i to, ze kazdy bude respektovat existenci nazoru odlisnych od vlastnich.

Spatny nazor by mel byt vyvracen diskusi podporenou argumenty (kuprikladu idea komunismu vyvracena Capkem), ne urazkami, nadavkami a vyhruzkami.

[Michal Vyskočil]

Karel Čapek byl jednoduše machr, díky za blogpost.

[mrzout]

Priznam se, ze jsem to cele necet ;)

Ale duvod proc nevolit komunisty je pro mne jinej: Neprinaseji zadnou alternativu. Nebojim se, ze by VLADNOUCI komuniste dnes inklinovali k totalite vice nez CSSD (mlaceni lidi jen proto, ze je to popularni) nebo ODS (pravidelne pokusy v parlamentu o orezavani obcanskych svobod), ale jednoduse nemaji co nabidnout.

Uz mne unavuje rozlisovat strany podle toho, jestli vice berou z tehle kapsy a vice sypou do tehle. Odmitam volit jen na zaklade toho, jestli je pro me VYNOSNEJSI to ci ono.

Politici co se snazi trumfnout v tom, ze posunou to ci ono cislo (plat, soc. davku, dan, odpis, ...) tam ci onam mi pripadaj jako by si pomerovali pera. Je mi to ukradeny, klidne at vladne zenska, ale resi neco smysluplnyho.

[trekker.dk]

...ODS (pravidelne pokusy v parlamentu o orezavani obcanskych svobod)

Nějaký příklad, který by podložil toto tvrzení (čti: tuhle kravinu) ?

Je mi to ukradeny, klidne at vladne zenska, ale resi neco smysluplnyho.

Jako například co?

[mrzout]

..příklad co doloží tuhle kravinu...

Zadnou kravinu jsem nenapsal, netusim proc bych jime dokladat.

Pokud by Vas zajimali priklady orezavani obcanskych svobod, staci se podivat napriklad na navrhy pana poslance Zajicka znemoznujici ucast obcanu ve spravnich rizeni, nebo Pesana (utajovani lokalit kde je pestovano GMO).

Co?

Snizovai primych dani a naopak zpoplatnovani poskozovani zivotniho prostredi. Rika se tomu ekologicka danova reforma a byla v programovem prohlaseni nekolika poslednich vlad, jen to byly plane sliby.

Snizovani nasi surovinove zavislosti na dovozu z problematickych zemi (byvale CCCP nebo Persky zaliv).

Zlepsovani stavu obcanskych svobod. Konkretne vetsi decentralizace moci na uroven obci, mistni referenda, pristup k informacim. Omezovani prav nadlidi, jako napriklad myslivci, policie nebo OSA. Ochrana soukromi, mene dat v rukou uradu. Urcite bych si vymyslel spoustu dalsich zajimavejsich temat, nez jestli budu platit o par tisic rocne vice na danich.

[trekker.dk]

Snizovai primych dani - koukni do volebního programu ODS, je to tam

Snizovani nasi surovinove zavislosti na dovozu z problematickych zemi - pro příklad: připojení se na ropovody dodávající ropu ze západní Evropy zařídila vláda už za Klause.

[mrzout]

Ja nejsem POUZE pro snizovano primych dani, ja jsem pro snizovani primych dani A SOUCASNE zpoplatnovani skod. Tedy pro zmenu trzniho prostredi. Aby se vyplacelo vydelavat a jeste vice se vyplacelo vydelavat bez poskozovani zivotniho prostredi.

Pripojeni na ropovod ze zapadu je jen prvni krok, druhym ma byt omezovani zavislosti na rope. Evropa nema dost ropy pro vsechny sve staty a nakonec dojde.

[xkesh]

Ale duvod proc nevolit komunisty je pro mne jinej: Neprinaseji zadnou alternativu.

Neprinaseji. Bohuzel, zrovna ODS se tento dojem svou kampani snazi poopravit, protoze strasi tim, ze kdyz by se dostali k moci (jakkoliv) komuniste, bylo by najednou vsechno jinak. To presne chteji slyset ti, kterym se dnes neco nelibi - ti uz pak v zapalu zapomenou, ze by nebylo jinak "vsechno", ale pouze to, co vyhovuje komunistum. To taky napsal Capek skvele.

Bohuzel musim opakovat, ze podle meho nazoru ma politicky styl ODS lvi podil na vysokem procentu volicu KSCM, a ze je to nikoliv Paroubek a CSSD, ktery k politickemu preziti komunisty potrebuje.

[trekker.dk]

Neprinaseji. Bohuzel, zrovna ODS se tento dojem svou kampani snazi poopravit, protoze strasi tim, ze kdyz by se dostali k moci (jakkoliv) komuniste, bylo by najednou vsechno jinak.

A myslíš, že nebude? Tak se kolem sebe rozhlídni - to, co se teď děje, je demoverze toho, co se bude dít, když bude vládnout KSČSSD. Znárodňování zdravotních pojišťoven a nemocnic (což už bylo sněmovnou schváleno) je jenom začátek - co přijde dál?

[xkesh]

Tak se kolem sebe rozhlídni - to, co se teď děje, je demoverze toho, co se bude dít, když bude vládnout KSČSSD.

Ja nebudu volit ani CSSD. Co jsem chtel (v souvislosti s vyse uvedenym Capkovym postrehem) rict: Ze ackoliv komunisti lakaji demagogii o "ochrane chudych a prostych lidi", presne tohle by se za jejich vlady nestalo. Takova je dejinna zkusenost a takova je nynejsi realita "komunistu-podnikatelu".

Komunismus v praxi neni o spolecnem vlastnictvi a podpore "chudychů - komunismu v praxi je statni kapitalismus. Takze ono "znarodnovani" by de facto znamenalo, ze se vlady nad "znarodnenym" ujmou vyvoleni, a sice vyvoleni Matkou stranou.

A jeste k vlastnimu tematu me reakce: vsimnete si, ze ODS nikdy neziskava hlasy na ukor komunistu. Naopak, pokud se ODS podari poskodit nejak sveho hlavniho protivnika, CSSD, tak, ze jim klesnou preference, nevystoupi v reakci na to preference ODS, ale preference komunistu.

To podle me znamena, ze lidi voli nebo nevoli komunisty v zavislosti na politice CSSD, ale v zavislosti na politice ODS. Preberte si to jak chcete, kazdopadne bezhlave utoky proti CSSD znamenaji narust preference komunistu. At se s tim priznivci "modre sance" vyrovnavaji jak chteji.

[Fill]

Kde jste, oponenti, nikdo se neodváží komunistickou doktrínu obhajovat ?

Kéž by volby dopadly ve stejném poměru jako komentáře pod tímto blogpostem :^)

Škoda, že ne každý se dokáže zamyslet...

[Dag]

Voliči komunistů jsou asi jinde. Krom poblázněných, jsou to nejspíš lidé, kteří byli spokojení i za socializmu. Já si to, ročník 58, pamatuju. I ty lidi. Kvalita práce se posuzovala podle docházky, dělat už nebylo (leckde!) třeba. Bolševik měl nevyslovený pakt o neútočení s národem. Kdo šel jednou za čtyři roky jednotně odvolit a prvního máje zamávat pod tribůnu, byl správně oblečen a ostříhán a nezajímal se o „nevhodné“ knihy, hudbu... toho nechali bejt, drobně si krást a vyjet na dovolenou do Bulharska. A víc ti lidé nechtěli a nechtěj. Nestrašila je nezaměstananost ani nedotovanej nájem, nedostatkový pomeranče vyšmelili za nedostakový něco jinýho.
Já jsem trochu vyčuhoval a tak jsem se setkával i s méně přívětivou tváří toho pozdního socialismu. Ale velká část lidí byla v podstatě spokojená. Taky mi to vytáčelo do bílého žáru. :)
Druhá věc je, že tyhle ideály, společné vlastnictví… se tady objevuje stále. Už před křesťanstvím v Judaismu a dál a dál. To, že to nikdy ve větší skupině, nežli je maximálně pár desítek lidí nefungovalo, to je asi na přesvědčení nadšených málo. Stále to bude lákat.

[elviin]

Neni chyba v tech ruznych -ismech v tom, ze plati, ale jen z casti a jen v malych skupinach? Napriklad sdileni vlastnictvi v kmenovem zrizeni neni spatne. Nebo sdileni cehokoliv, pokud je to prospesne pro skupinu lidi, jako je treba rodina, pratele, spolupracovnici. Ale problem je v tom, ze ty -ismy nelze uplatnit na vetsi skupinu, protoze se tezko dosahne kvalitniho rozhodnuti, co je pro koho dobre. Proste kulturni evoluce jde rychleji nez prirodni evoluce a nekteri lide se citi bez tech zakladnich -ismu osamoceni ve velkych skupinach. To me jen tak napadlo.

[Dag]

Podle všeho ano. Kmeny indiánů v Amazonii si nevolí náčelníka, oni prostě někoho poslouchají. Pak začnou poslouchat jinýho, protože vidí že na to má. Tam to jde. U malé skupiny může být všechno všech, protože každý vidí co kdo dává a co si bere a samo se to reguluje.
Jak to naroste, musí být někdo, kdo to řídí a už na něj není vidět a už se to hroutí, mění v diktatůru. V Izrael jsou Kibuc, ale mám o tom málo vědomostí, jak to funguje a jestli to funguje. Ale, podle vyprávění těch, co tam žili, jsou to také malé skupiny.
Smečka se začne tříštit někde u hranice pod třiceti lidí. Je to vidět i ve školách. Třída do pětadvaceti žáků prý jde zvládnout. Někde ke třiceti nastává ostrý zlom a začíná binec. Nemohu verifikovat, nejsem učitel, ale říkají to takřka všichni.

[elviin]

To je zajimavy, dokonce jsem videl nejakej dokument, kde porovnavali velikost mozku lidoopu. Tam vyslo, ze mimo jine vlivy, ma na to vliv velikost skupiny. Proste na to nemame, jestlize budeme vytvaret vetsi skupiny:) Jedine hierarchicka struktura je resenim:) Malinke, vetsi a velike samospravy.

[xkesh]

Druhá věc je, že tyhle ideály, společné vlastnictví… se tady objevuje stále.

Krome toho, ze mate pravdu s tou "skupinou" (plati i pro nabozenskou komunitu), jsem si ja, ackoliv jsem vedome zazil minuly rezim pouze par let, nikdy nevsiml, ze by bylo nejake spolecne vlastnictvi: kdyz jsem penize potreboval, nikdo mi je nechtel z toho spolecneho dat. Videl jsem, ze byli chudi a bohati...

Komunisticky rezim navzdory propagande nikdy nebyl o "spolecnem vlastnictvi", jelikoz by to taky predpokladalo, ze se bude spolecne urcovat, co s takovym vlastnictvim podnikat.

Komunismus je hospodarsky neco v jeho ideologickych terminech popsatelny neco mezi statnim kapitalismem (stat vlastni vyrobni prostredky a stava se proto vykoristovatelem, misto mnoha "malych" jeden "velky") a oligarchickou theokracii (nerozhoduje "moc kapitalu", ale Zjevena Pravda, na jejiz vyklad a uvadeni do praxe ma pravo a moc pouze kasta vyvolenych knezi).

[mrzout]

No nevim proc bych mel hajit komunismus, ale rypnout si muzu :)

Předpokladem komunismu je umělá nebo úmyslná neznalost světa. Praví-li někdo, že nenávidí Němce, rád bych mu řekl, aby šel mezi ně žít; za měsíc bych se ho zeptal, nenávidí-li svou německou bytnou, má-li chuť podřezat germánského prodavače ředkviček nebo zaškrtit teutonskou babičku, která mu prodává sirky.

Asi to bylo psano v predvalecnych realiich. Presto se to dnes hodi i na dnesni spolecnost. Zatimco minimalne od vladnouci CSSD zazniva zjednoduseny provalecny kecy, jako "boj s terorsimem", "hrozba Islamu", komuniste jsou proti valce. Pravdepodobne predevsim proto, ze v cele valecneho stvani jsou USA, to nepopiram.

Jeden z nejnemorálnějších darů lidského ducha je dar generalizace.

Kdo zavedl do ceske politicke sceny hazeni oponentu do jednoho pytle? Napovim: ...falesni panove Jmeno-ove, Jmeno-ove, Jmeno-ove..

Kdo napriklad kohokoliv nesouhlasejici s jim proklamovanym verejnym zajmem pri budovani dalnic, tovaren, ... oznacuje rovnou za ekoteroristy? Odmita brat v potaz predkladane alternativy, radeji meni zakony, pouziva salamove metody, zastrasuje?

---

Nejsmutnejsi na podobnych spotech je to, ze se vsichni sejdou, prectou si neco co odsuzuje neco co sami nemaji radi, tak vsichni moudre pokyvaji hlavou a volaji po soudnosti vsech kolem. Ale stejne by nadpis spotu mohl byt, proc nevolim ODS, CSSD, ... Stacilo by ten text nebrat jako bibli, ale premyslet nad jeho smyslem.

[trekker.dk]

Lepší být dneska označen za ekoteroristu, než před třiceti lety jít na deset let sedět a než před padesáti jít na deset sekund stát ke zdi.

Ale stejne by nadpis spotu mohl byt, proc nevolim ODS, CSSD

Tak ho napiš - uvidíme, jaký budeš mít úspěch.

[mrzout]

lepší..

Neni to lepsi, je to mene spatne.

tak ho napis

Mate problem porozumet psanemu textu? Staci Capka nechat a jen zamenit nadpis.

[trekker.dk]

Neni to lepsi, je to mene spatne.

Méně špatné == lepší

Staci Capka nechat a jen zamenit nadpis.

Děkuji, ale překrucovat slova pana Čapka opravdu nebudu.

[mrzout]

Méně špatné == lepší

Takze navrat do skolnich let, zopakujte si:
spatne->horsi->nejhorsi
nejhorsi->mene spatne->nejmene spatne

dobre->lepsi->nejlepsi
nejlepsi->mene dobre->nejmene dobre

Pokud porad nechapete rozdil, zkuste si do dobre->lepsi->nejlepsi dosadit Vami uvadene priklady (poprava, gulak, osocovani). Ja s dosazenim do spatne->horsi->nejhorsi problem nemam, jak jste na tom Vy?

překrucovat slova pana Čapka opravdu nebudu.

Mam pocit, ze i jeho cteni byla pro Vas ztrata casu. Vubec jste nepochopil, ze kritizovano je urcite smysleni a postoje, ze pred valkou se jimi vyznacovali predevsim komuniste neznamena, ze se neprojevuje i jinde.

[xkesh]

Asi to bylo psano v predvalecnych realiich. Presto se to dnes hodi i na dnesni spolecnost.

Tak snad vite, kdy Capek zil, krome toho jsem napsal kdy a kde to bylo uverejneno. Hodi se to samozrejme jako rozbor jakekoliv ideologie, bez ohledu na nalepku.

[mrzout]

Hlavne klid :) Je to jen nevhodne zvoleny pocatek vety.

[Jan Přech]

Krasny, vystihuje podstatu veci a pripomina Capkovu genialitu a cit (a to nejenom pro vystizeni podstaty veci).
A taky si myslim, ze se v tom da najit i pravy duvod, proc autor puvodniho provokativniho vytahu z komunistickeho volebniho programu chce ty komunisty volit: proste je to levicak
Podle me na tom muze byt uplne stejne jako Karel Capek - v tom smyslu, ze kdyby mel v dnesni nabidce politickeho spektra na vyber, rad by zvolil tu stranu chudych misto tech komunistickych zmetku. Ja asi tezko, ale osobne znam dost lidi, kteri by se potom zachovali stejne jako on. Ze stejneho duvodu si casto rikam, proc je ksakru tak spatne k nalezeni pravostredova strana slusnych lidi, protoze kdyz vidim ty topolanky, langry, tlusty nebo kalousky, dela se mi z nich na bliti

[xkesh]

Ze stejneho duvodu si casto rikam, proc je ksakru tak spatne k nalezeni pravostredova strana slusnych lidi, protoze kdyz vidim ty topolanky, langry, tlusty nebo kalousky, dela se mi z nich na bliti

Ten Capkuv esej je prave zajimavy tim, ze neutoci na "nalepku" jako mnozi radoby komunistobijci dnes, ale rozebira ideu a praxi komunisticke ideologie - a ta neni nutne vazana na otevrenou nalepku "komunista".

Jinak receno: "komunisticke" praktiky zminene v tomto textu lze vystopovat i v uplne (zdanlive) jinych politickych subjektech. Staci nehledet na pouze na slovicka, ale na jejich skutecny obsah.

[Jack Raven]

To co tady píšete by jednoho potěšilo a jiného urazilo - neříkám, že s tím souhlasím ani naopak a pro koho volím nebudu zveřejňovat, protože to nemusí nikoho zajímat. Jenom si myslím, že není dobré nutit někomu svůj názor a proto pojmenování "Proč nevolit komunisty" není zrovna nejlepší. Pokud je vy osobně nevolíte a chcete zveřejnit své důvody, mohl jste blog pojmenovat třeba "Proč nevolím komunisty". Je to slovíčkaření, ale v tomhle případě docela podstatné.

[xkesh]

Jenom si myslím, že není dobré nutit někomu svůj názor a proto pojmenování "Proč nevolit komunisty" není zrovna nejlepší. Pokud je vy osobně nevolíte a chcete zveřejnit své důvody, mohl jste blog pojmenovat třeba "Proč nevolím komunisty". Je to slovíčkaření, ale v tomhle případě docela podstatné.

Souhlasim do te miry, ze nadpis jsem zvolil zcela zamerne tak, jak tam je. Proc nevolim komunisty by bylo osobni vyznani; tohle je pokus o prezentaci objektivniho nametu k zamysleni, pomucku k orientaci v programu strany, ktera tvrdi, ze za vsechno zlo muze "kapitalismus" a chtela by proto nastolit rad novy (prectete si uvod k jejich programu) a bere si pro tento mocensky narok "chude" jako rukojmi, proto ta vyzva, zcela vedome.

[Jan Jílek]

Objektivita v politickém názoru a námětu? Pane to snad ani nemyslíte vážně? To je stejně "objektivní" jako hodnocení která ženská je hezčí. Blondýna nebo bruneta?

[xkesh]

Objektivita v politickém názoru a námětu? Pane to snad ani nemyslíte vážně? To je stejně "objektivní" jako hodnocení která ženská je hezčí. Blondýna nebo bruneta?

Objektivni je, ze se muzeme shodnout na tom, ze je nejaka zena blondyna a nejaka bruneta, coz by melo soudnym lidim zabranit v debatach na tema cernovlasych blondyn, stejne jako treba "socialniho komunismu".

[Jan Jílek]

Já moc na objektivitu neveřím, když je spojena se subjektivitou pozorovatele. Ale budiž pokud máte tuto víru, je asi bezpečnější než ta "uhlířská"

[xkesh]

Já moc na objektivitu neveřím, když je spojena se subjektivitou pozorovatele.

Posluchajte, Kefalin, co vy si predstavujete pod tym hentym "objektivita"?

Abychom se tu neplacali ve filosofickych debatach, tak to zjednodusme: Kazde sdeleni bude zkratka spojene se subjektivitou autora sdeleni - cim mene je vsak zavisle na "pouze subjektivnim (tj. "osobnim"), coz mj. lze posuzovat z miry logicke argumentace v takovem sdeleni, tim vice se blizi idealu objektivity.

Kdyz si dame ve tri sraz u Kone, tak je sice mozne, ze subjektivne tim jeden mysli tri odpoledne a druhy tri rano, a jeden pujde na Vaclavak a druhej do hospody... Ale to se vsadte, ze se dva lidi, co se domluvit chteji, nakonec objektivne sejdou, at "objektivite" veri nebo neveri ;)

[Dag]

Bať. Z hlediska výšin filosofie jsou ty pojmy nejasné.
Ale i ten nejsubjektivnější idealista řekne, že je dneska pátek, a nikoliv něco jako: v čase který jen zdáním jest a který jen mé já vnímá jako jestvující a směřujíci, ač je ve skutečnosti je jen subjektivní projekcí...
A v politice se někdo rozhoduje podle milého úsměvu politika a někdo podle jeho činů, vyjádření, chování, minulosti... což je přeci jen objektivnější.
Někdo se dokonce může pokusit odseparovat subjektivní pohnutky preferencí, jako potřeba patřit ke skupině, nebo naopak být zásadbě a vždy proti.
Já mám pokusy o objektivitu rád a za nanejvýš chválihodné. I když na ní nevěřím.

[Dalibor Smolík]

Černovlasá blondýna? Tak jsem vždycky nazýval dceru, když něco základního nevěděla. Je tmavovlasá

[spectrum]

Hmm, byste mohl(i) psát noviny, papír snese taky všechno... Poslední dobou se nemůžu zbavit dojmu, že tu blogy nějak upadají.
Prostě bych se víc zaměřil na linux, když už se to jmenuje abclinuxu, nebo je s přestěhováním spojeno i přejmenování?

[xkesh]

Prostě bych se víc zaměřil na linux, když už se to jmenuje abclinuxu, nebo je s přestěhováním spojeno i přejmenování?

A co vam v tom brani, vzdyt se venujte. A proc tedy ctete zapis blogu s nadpisem, ktery zretelne dava najevo, ze se linuxu nevenuje?

[spectrum]

Já jen, aby ty žvásty neodradily případné zájemce o tento systém...

[xkesh]

Já jen, aby ty žvásty neodradily případné zájemce o tento systém...

Vskutku dojemna starost o druhe. Jste placen "od kusu"? Nechte to na nich ;)

[xkesh]

Poslední dobou se nemůžu zbavit dojmu, že tu blogy nějak upadají.

A tahle vase hlaska mi taky neda:

Jo jo, driv i byla i budoucnost lepsi, ze? :P To "posledni dobou" pokud si pamatuju trva v "dojmech" ruznych nespokojencu od sameho pocatku doby, kdy se prvni blogy objevily. Nakonec se vsadim, ze i i cely "abicko" nejak upada, od chvile, kdy ho zalozili. Na pocatku zkratka byl vek zlaty...

Jak ze se jmenuje ten Nemec, co vam to porad vsechno schovava (hlavne pamet)?

[trekker.dk]

Jmenuje se Alzheimer a je (byl?) to Švýcar, pokud se nepletu

[Dalibor Smolík]

Dejte pokoj se Švýcary, na ty mám dneska pifku. Zejména na ty z Turína

[zde]

V komunistických novinách se nedočtete o světě nic, než že je naskrze mizerný; pro člověka, kterému není omezenost vrcholem poznání, je to trochu málo. Nenávist, neznalost, zásadní nedůvěra, to je psychický svět komunismu; lékařská diagnóza by řekla, že je to patologický negativismus.

Tohle platilo v Čapkové době, kdy Komunisti byli opoziční stranou. Kritika je logicky solí každé opozice. Dnes jsou nejvíce negativističtí horliví příznivci opoziční ODS, kteréžto svazáky za Komunisty (v původním smyslu) považovat nelze.

Osobně soudím že kdyby žil Čapek dnes, mluvil by podstatně jinak.

[xkesh]

V komunistických novinách se nedočtete o světě nic, než že je naskrze mizerný

Tohle platilo v Čapkové době, kdy Komunisti byli opoziční stranou. Kritika je logicky solí každé opozice. Dnes jsou nejvíce negativističtí horliví příznivci opoziční ODS, kteréžto svazáky za Komunisty (v původním smyslu) považovat nelze.

1) Mala ukazka z poslednich "zprav" webu KSCM, jen titulky:

Evropská unie nutí členské státy k šetření vůči svým občanům

Postavení dvou milionů občanů ČR se každoročně zhoršuje

Nesmíme dopustit, abychom se stali smetištěm Evropy

„Permanentní válka“ s terorismem, jako universální prostředek řešení ekonomických a politických problémů kapitalismu

Nezaměstnanost a sociální napětí je na severu jako doma

Stávka státních zaměstnanců - příklady táhnou

Jiří Dolejš: Recepty podnikatelů protáhneme politikou

Atmosféra ve sněmovně bude ještě houstnout

Filip: ODS a Kalousek se fašizují

atd. atd.

Myslim, ze neni treba pokracovat a ze je ponekud rozdil mezi opozicni kritikou prace vlady a zamernym malovanim sveta nacerno, totiz sveta, ktery nefunguje pod taktovkou komunistu - v tom pripade by se zase malovalo naruzovo. A jak vidno, plati to dnes stejne jako to platilo v dobe Capkove.

Ze ODS vydavajici se za "pravici" sem tam prejima tyto tradicne komunisticke praktiky jsem si take vsiml. Vyvodil bych z toho ovsem opacny zaver nez vy: rozhodne ne, ze dnesni komunisti nejsou tolik komunisticti.

Osobně soudím že kdyby žil Čapek dnes, mluvil by podstatně jinak.

Vtip je v tom, ze by mluvil v podstate stejne. Ano, kontext je jiny, uplynulo sakra 60 let, Cesko prevalcoval nacismus i komunisticka diktatura - takze jsme se mohli presvedcit, ze v praxi jsou tyto rezimy strany jedne mince, ze jsou to rezimy krvave, ze se za jejich vlady "delnikum a chudym" nevede lepe, naopak se lepe vede krivakum, zlodejum, svinim a bonzakum - zkratka, pokud by dnes Capek mluvil jinak, tak jen proto, ze by nemusel vestit do budoucna, ale mohl by klidne ukazat na praxi minule doby.

Ze se komunisti v "opozici" modne zaklinaji slovy jako "demokracie", "lidska prava", "stavky" ... mozna jste nezazil nebo uz zapomnel, ze tahle hesla platila za jejich vlady za provokaci a utok vuci "lidove-demokratickemu zrizeni". A taky je nad slunce jasne, ze za "chudobu" v teto zemi nemuze zadny kapitalismus, ale prave 40 let vlady komunistu.

Netusim, jak na zaklade techto zkusenosti jeste kdokoliv "chudy, maly, bezmocny" muze doufat, ze komunistum jde o jeho blaho.

[zde]

Ze se komunisti v "opozici" modne zaklinaji slovy jako "demokracie", "lidska prava", "stavky" ... mozna jste nezazil nebo uz zapomnel, ze tahle hesla platila za jejich vlady za provokaci a utok vuci "lidove-demokratickemu zrizeni". A taky je nad slunce jasne, ze za "chudobu" v teto zemi nemuze zadny kapitalismus, ale prave 40 let vlady komunistu.

Máte pravdu. Ovšem vrcholem ironie je jak poté co pomocí nich porazil sovětskou říši, Západ slova "demokracie" a "lidská práva" naprosto zdiskreditoval. Když je obyvatelstvo porobeno – nebo vyvražděno, což je totéž – a vaši vlastní přátelé z vojenských kruhů nebo velkých korporací se pohodlně usadí u moci, jdete před kameru a oznámíte, že demokracie zvítězila.

[HS]

Capek by dnes mluvil jinak, ale urcite by jako pravy demokrat mel stejne zaporny vztah ke komunistum a take by byl proti CSSD. ODS by mu dvakrat nevonela, ale mozna by ji zkousnul jako nejsilnejsi demokratickou variantu. ODS neni cista opozice s cistou negativistosti. Hejtmani maji jasne plany dalsiho vyvoje statu, ktere prosazuji jak muzou. Modra sance ODS - plany vladni koncepce ODS. To ze soucastni lidri ODS vystupuji hlavne s kritikou a nikoliv nabizeni alternativ vidim jako hlavni nedostatky ODS, ktere jeste muzou zvratit. Kazdopadne nestaveji pouze na kritice a sbirani hlasu jenom proti, ktera je pro negativistikou politiku typicka. Zatimco komunisticky program neni realny a z velke casti stale tezi z antihlasu jako nespokojenost s ... Temer nulovy koalicni potencial tomu jenom nahrava. Maji k negativismu blize nez ODS.

[zde]

Bída není instituce nebo třída, nýbrž neštěstí; ohlížeje se po výzvě k bezprostřední lidské pomoci, nalézám studenou doktrínu třídní vlády.

Ano, jsou dva pohledy na svět. Buď lze určité uspořádání světa považovat za dílo slepé náhody (tj za prosté ,,neštěstí''), nebo za důsledek nějaké zákonitosti, v tomto případě teorie tříd.

Když mě v šalině okrade cikánka, můžu si také myslet že je to tím že ji potkalo neštěstí a nutně potřebovala založit. Nebo si také můžu myslet že je to tím že v jejím nejbližším sociálním okolí se jedná o běžné chování, a proto si příště dám pozor na všechny podobné cikánky.

Který přístup je rozumnější či v praxi používanější nechám na zvážení každého čtenáře. BTW jsem si vzpoměl jak dělali v USA nějaké sociologické průzkumy a vyšlo jim že oproti zbytku světa se tam za ,,chudé'' považuje relativně velmi málo lidí, než by odpovídalo přirozenému statistickému rozložení. Je to způsobeno tím že spousta američanů kteří vidí že jejich životní úroveň je silně podprůměrná tak silně věří že budou úspěšní, že si chudobu nepřipouští. Síla amerického snu je tak silná, že jsou prostě jenom ,,předbohatí''.

[xkesh]

Bída není instituce nebo třída, nýbrž neštěstí; ohlížeje se po výzvě k bezprostřední lidské pomoci, nalézám studenou doktrínu třídní vlády.

Ano, jsou dva pohledy na svět. Buď lze určité uspořádání světa považovat za dílo slepé náhody (tj za prosté ,,neštěstí''), nebo za důsledek nějaké zákonitosti, v tomto případě teorie tříd.

Myslim, ze jste ponekud minul Capkovu myslenku. On netvrdi, ze kazde "nestesti" je dilem slepe nahody, on tvrdi, ze se "nestesti" neda odvratit tim, ze se zbavim na zaklade teorie trid nejake te "zle" tridy.

Zretelne to bylo videt na vyvoji komunistickeho rezimu v Ceskoslovensku: nejdriv prisla na radu trida "velkokapitalistu", pak "burzoazie", pak jako intermezzo trida "velezradcu zidovskeho puvodu", a nakonec, kdyz uz nebylo mozne svalovat vinu na zadnou "tridu" (jelikoz ty byly likvidovane), prisli na radu "proletari" a "delnici" teto zeme.

Stavka nebo demonstrace, dokonce i jen "slovo" se stalo trestnym cinem, z "ochrance" slabych a bezmocnych se stal jejich "otrokar" v pravem slova smyslu. Zemi obehnal zeleznym dratem a beda, komu se v jeho "raji" prestalo libit.

Když mě v šalině okrade cikánka, můžu si také myslet že je to tím že ji potkalo neštěstí a nutně potřebovala založit. Nebo si také můžu myslet že je to tím že v jejím nejbližším sociálním okolí se jedná o běžné chování, a proto si příště dám pozor na všechny podobné cikánky.

Anebo po vzoru komunistu preventivne usporadat lync a vsechny cikany ve meste preventivne pobit. To je prece komunisticke reseni (= likvidace tridniho protivnika).

Který přístup je rozumnější či v praxi používanější nechám na zvážení každého čtenáře.

Nechte.

[zde]

on tvrdi, ze se "nestesti" neda odvratit tim, ze se zbavim na zaklade teorie trid nejake te "zle" tridy.

Souhlas, to také až na pár výjimek nikdo nechce. Ale pro rovné partnerství je třídní přístup nezbytný- jednotlivec nemá šanci.

Zemi obehnal zeleznym dratem a beda, komu se v jeho "raji" prestalo libit.

Ano, to že "železná opona" byla evidentně udržována především ze strany východu, bylo jeho největší ideologickou prohrou. Nechápu co je k tomu vedlo, když např. v Jugoslávii byly hranice otevřené pořád.

Anebo po vzoru komunistu preventivne usporadat lync a vsechny cikany ve meste preventivne pobit. To je prece komunisticke reseni (= likvidace tridniho protivnika).

"dát si pozor" != "lynčovat všechny". Zdá se že vám unikají některé zásadní rozdíly, což činí debatu obtížnou.

[Dušan Hokův]

Kdybyste vsichni zucastneni venovali tolik energie k praci pro free a opensource sw, Linux a komunitu co venunejte prazdnymu tlachani o politice, tak uz to je davno jinde! Politika je svinstvo, a je kazdyho vec koho bude volit.

Linuxu vice prace, to je moje agitace.