Stallmanova myšlienka týždňa (diskuse)

[Fill]

Myslím, že jako flamer a provokatér by se slušně uživil :^)

[M.]

Myslis, ze za to nie je plateny uz peknych par rokov?

[VícNežNic]

No, na věci to asi nic nemění, ale předpokládám, že Stallman ve slovenštině dvakrát vynikat nebude, tak jestli by to nebylo i v originále…

[Marek 'marx' Grác]

Nech sa páči:

People should have the freedom to decide what to work on, including the freedom to compete with the GNU project, but it's a shame when they make that choice.

[wake]

ehm, a tady máme kámen úrazu: shame se překládá nejen jako hanba, ale i jako škoda. Tedy "..., ale je škoda, když si zvolí takovou možnost."

-- čtyři uměl, a stejně se nedomluvil ...

[Marek 'marx' Grác]

Stále si stojím za svojim :) IMHO inak by nepísal, že to je nefér [viď veta nižšie]. Podľa mňa RMS tvrdí, že to je hanba pretože títo ľudia vedia, že on ich kód nemôže použiť. Ale oni stavajú na kóde na ktorí vlastní copyright GNU (áno oháňa sa copyrightom :)) napriek tomu, že ich kód je dostupný pod GNU/GPL.

IMHO Aspoň vidno o koľko je jednoduchšie, keď Linus povie, že XY je idiot/gonáda/... človek hneď vie na čom je.

[Kyosuke]

Nebo možná ještě lépe „je to smutné“...

[xxxxxxxx]

ve federaci sem žil vlastně deset let, ale té citaci nerozumím. problémem je ta středová část se slovem "vrátane"

[xkesh]

"včetně"

[xkesh]

a "súťažiť" je asi mysleno ve smyslu: "konkurovat"

[xxxxxxxx]

už sem to pochopil. díky.

tak mě napadá, že na webových slobnících není možnost překlad česky/slovenky a zpět. co teprve nastupující generace? už vidím, jak se čech se slovákem bude bavit radši anglicky

[DabelS]

Myslím si, že takový slovník by se hodil už teď. Tedy mně určitě. Občas se najdou slova, kterým nerozumím.

[Heron]

Občas by se hodil i česko český slovník. Vyjadřovací schopnosti některých jedinců zůstaly od mateřské školky nezměněné.

[DabelS]

Protože su z Moravy a někteří čehúni mi občas nerozumí, tak mám po ruce slovník spisovné češtiny a slovník cizích slov a někdy mi to dá zabrat, abych našel spisovný výraz ...

A taky se hodí totok.

A kuriozita: Měl jsem v ruce Bučovicko-slavkovský slovník (Bučovice jsou od Slavkova vzdálené asi 10 km, takže i tak malá lokalita má/měla svoje vlastní nářečí, což dokazovala i mapa v učebnici češtiny).

[Filip Dominec]

Ono to většinou bývá tak, že se když nějaká komerční firma snaží svými sw produkty konkurovat něčemu, co je zadarmo, tak musí investovat docela dost úsilí do reklamy, potlačování alternativ, zákulisních tlaků, šíření FUDu a podobných nemorálních věcí.

Vzhledem k tomu, že je O-S vyvíjen dobrovolníky, málokdy se najde někdo, kdo by zafinancoval nějakou okázalou kampan na kompenzaci. To vede k tomu, že lidi radši zaplatí za něco, co má reklamu, než za alternativu, která je zdarma. Dost neštastný stav. Vizte http://getthetruefacts.com.

A/nebo samozřejmě nabídnout nějakou výhodu, ale to se IMO stává zřídka.

Nechtěl bys, autore, přidat trochu kontextu a odkaz na originál? Jinak ale nejsem žádný stallmanovský fanatik a jsem schopný uvěřit, že občas stvoří nějaký divný hlod. Ostatně, kdo z nás ne.

[Marek 'marx' Grác]

Originálny citát som už pridal k inému komentáru. V tomto prípade sa jednalo o to, že viacerým ľuďom nevyhovoval spôsob vedenia projektu a tak sa rozhodli, že si spravia vlastný fork (GNU Emacs/Lucida Emacs/XEmacs). A keďže FSF odmieta používať vo vlastných projektoch kód na ktorý nedrží copyright (ak prispievate do ich kódu musíte sa vzdať svojich autorských práv, nielen poskytnúť kód pod GPL). Tak sa dostávame k tomu, že ostatní naplno využívajú výhod free softvéru, ale FSF to radšej napíše znovu len aby mali copyright doma :) Verím, že širší kontext bude v chystanom článku

[Shadow]

A jste si jistý, že slovíčko, které vám tam vadí nejvíce a kvůli kterému kritizujete celý Stallmanův výrok, jste přeložil správně? Shame je sice v určitých situacích bráno jako hanba či ostuda, ale také jako škoda nebo smůla. Já osobně bych to slovíčko v tomto kontextu přeložil jako škoda. Ovšem to už mi tak "skandálně" nezní.

Připadá mi poměrně nefér kritizovat v něčím výroku vícevýznamové slovíčko, a to ještě způsobem, kde dáte čtenáři k dispozici pouze vámi přeloženou verzi bez originálu. Alespoň že do diskuse pod článkem jste originál umístil.

[Marek 'marx' Grác]

Ja som sa ten výrok nesnažil príliš komentovať. Blogposty nie sú o tom, že napíšem všetko, čo viem. A o správnosti prekladu som presvedčený :) Pretože v podobnom duchu je vedené celé vyjadrenie RMS, pokračuje napríklad s But this is worse than competition--it is unfair competition.

[Kyosuke]

Tak to jste nepochybně naprosto geniální překladatel, protože já i několik mých podstatně schopnějších kolegů (které považuji za génie) si leckdy v podobné situaci není jisto a raději se i zeptá autora, aby se nedopustili nepochopení. Pokud si jste jist, pak vám tleskám a klaním se.

[Marek 'marx' Grác]

Istota nemá žiaden súvis s tým ako to autor myslel, alebo kde je pravda. Z jeho vyjadrení a kontextu som zvolil toto slovo, podľa mňa je správne, podľa vás nie. Pýtať sa RMS na vec, ktorú poslal ako vyjadrenie niekomu inému, kvôli blogpostu nepovažujem za nutné.

[Shadow]

Pro korektní a férovou kritiku je jistota nezbytná. Jak vidíte, nejsem jediný, kdo by "shame" v tomto kontextu vnímá jako "škoda", což naznačuje, že možných interpretací je více. Tady možná ani tak nejde o to ptát se RMS, jako ptát se rodilého mluvčího. Ovšem je jasné, že zeptat se RMS by bylo nejkorektnější. Nicméně, nebudu předbíhat a nechám se překvapit, jak se s tím poperete v článku, který připravujete. Už se na něj těším.

[Kyosuke]

Podle Vás? Tedy se pokoušíte o umělecký překlad, s vlastní interpretací?

Pak se člověk diví, že i přes diplomatikcé styky dochází k válkám...

[Marek 'marx' Grác]

Každý netriviálny preklad je subjektívny a pri väčšine prekladov sa samotným prekladom niečo stráca, alebo pridáva. Každý kto prekladá to berie ako fakt :)

[Kyosuke]

Vysvětlete to mým zaměstnavatelům! Ať na tohle nejsem sám!

Nicméně v takhle choulostivé věci by tam ta snaha být měla, že.

[Marek 'marx' Grác]

Odporúčam ľubovoľné vysokoškolské skriptá, ktoré sa dotýkajú tejto problematiky. Obvykle hneď v prvej kapitole nájdeš veľmi podobné slová s tým, že riešenie týchto problémov je len na prekladateľovi.

[Daniel Kvasnička ml.]

no, jako "skoda" se to da prelozit v minimu pripadu a pokud clovek trochu zna Stallmana a jeho ideologii, tak mu musi byt nad slunce jasne, ze to jako skoda nemyslel

[Shadow]

Jako škoda se dá slovíčko "shame" přeložit v tomto případě a o tomto případě se bavíme. To za prvé. Za druhé, příslušnost k určité ideologii ještě nutně neurčuje způsob jejího vyjadřování nebo prosazování. Skutečností je, že my nevíme jistě, v jakém významu bylo toto slovíčko použito. Můžeme se to domnívat, můžeme o tom spekulovat, ale spekulace není ekvivalentem pravdy. Korektní a férová kritika nemá stát na spekulaci, má mít jasné a pevné základy.

[Jan Jílek]

Kritika je jen vyjádřený osobní pocit z něčeho nebo z někoho. Kritika není o faktech. Tedy je o faktech osobních pocitů, které se v nás odehrávají. Je to vyjádření negativních pocitů. Tedy podle behaviorální psychologie. Pravda je jen jedna. Ta moje.

[Shadow]

Já nicméně "kritiku" podle behaviorální psychologie na mysli neměl.

[deph]

Vasimi hadkami "kto ma vecsi k**** " iba oberate ludi o cas.

[Stallmanuv holic]

to jmeno jsem videl na netu - rad bych ho pouzival, ale z ucty k autorovi to proste neudelam (s tou dnesni vyjimkou) - pro me je to ovsem absolutni jednicka mezi nicky tohoto sveta ....

[Dag]

No a? Proč by Stallman namohl říct, myslet si, že je to hanba? Nikomu jeho svobodu nebere, jen to komentuje. Asi se mu zdá, že je to „škoda“, nebo „hanba“. A tak to řekl. :)

[Mikos]

Konečně rozumný komentář

[VícNežNic]

A proč bychom nemohli svobodně komentovat co Stallman říká?

[Dag]

No právě. Já jen mám pocit, třeba je to jen pocit, že ta věta má něco závažného dokazovat, že je potřeba ji vyložit a potom zaujmout zásadní stanovisko, případně zvážit další postup.
Krom toho, že bez celkového kontextu, že nevím, byla-li to reakce na jednotlivou událost, globální pohled… , tak navíc ta věta není nijak divoká. Ani nedávná věta Linuse o idiotech, ale to už si přesně nepamatuju.
Asi si kluci nepotrpí na diplomatickou hyperkorektnost, postmoderní relativitu a empatii, která dělá z výroků lidí bezobsažný blábol, z kterého nejde pochopit, co si dotyčný o věci vlastně myslí a jestli vůbec myslí.
Jistě! Pokud si myslíš o věci, které se výrok týká, něco jiného, tak to napiš. Je to snad zajímavější, nežli bádat co vlastně Stallman řekl, proč to řekl a co tím myslel. To by mělo cenu jen v případě, pokud by On byl neomylný, spravedlivý On, a bylo třeba vyluštit každé jeho poselství. A nebo pokud bys psal práci o jeho životě, díle či projevech.