Kdo je levicovejsi nez komuniste? (diskuse)

[Petr Bayer]

Tu jses tak zaslepenej svym tridnim bojem, ze ti ani nedoslo, co vlastne rekl.

[XXX]

člověče ty agituješ zpusobem mladého přesvědčeného komunisty a fašisty zárověň. Vykašli se na to a nech lid samotný ať zvolí si cestu jeho vlastní...

[Michal Vyskočil]

Musím nesouhlasit, zde se snažil být dost korektní a poslední věta

Prosim vsechny potencialni volice zelenych, aby zvazili, zda si jsou opravdu jisti, ze chteji dat moc lidem jako pan Uhl.

rozhodně není v jeho obvyklé rétorice. A vůbec mi to nepřijde jako agitace mladého fašisty, nebo komunisty.

[XXX]

mě jde o to že sviní je ve všech stranách tolik že takhle bychom mohli ukazovat na každou stranu a položit si tu samou výzvu k voličům. Prostě nemám rád politické agitky...

[hmm]

no posledni dobou je spis psano o zelenych a jejich kandidatce... mj. pokud nekdo byl veznen za komaru, za jeste levicovejsi nazory, tak je to k zamysleni...

[Michal Vyskočil]

No jenom podle hlášky jsem "víc nalevo" bych celý rozhovor rozhodně neodsuzoval. On Petr Uhl, z mého hlediska, sám nemá v terminologii zcela jasno, protože chvíli potom mluví o komunistech jako o krajní levici, protože podporují stalinismus. Dále o sobě mluví jako o marxistovi, ale zaroveň tvrdí, že nesdílí jeho ideál třídního boje.

Spíš mi na tom vadí recyklace nepolitické politiky, třetí cesty a vůbec to, na čem pohořelo Občanské Fórum (Občanské Hnutí). Respektive ono nepohořelo na těchto věcech, pouze nedokázalo udržet krok s politickými politiky typu Klause a Zemana .

[hmm]

ja ho neodsuzuji jen kvuli "vic nalevo", hodnekrat jsem ho videl v televizi a tam bylo poznat, ze jde o pomateneho cloveka, ktery by se asi jinde nez u SZ na kandidatku neprosadil a vubec posledni dobou ctu o _podivnych_ existencich na kandidatce SZ... kdybych mel funkcni obe ruce (vykloubil jsem si rameno ;)) tak neco podobneho take napisu...

[zenek]

Ono totiž rozdělení na levici a pravici je v prvé řadě úplně zcestné. A dál se od toho vyvíjí flejmy na téma, Kdo je víc vlevo, Kdo je odporný komouš, Kdo je víc vlevo než odporný komouš, Jestli jsou ti hnusní fašouni pravičáci nebo levičáci a Je ten JiK vlastně levičák nebo pravičák?

[doron]

To seš fakt tak blbej, nebo to jen na nás hraješ? Podivovat se nad tím, že je Petr Uhl marxista snad může jen člověk, který zde posledních 20 let nežil, nebo vůbec nesledoval dění v ČR.

Proč si myslíš, že by měli být komunisté ti nejlevicovější?

To spíš mi připadá podivné, že se česká strana zelených hlásí k liberalismu. Německá Strana zelených stála snad vždy nalevo od SD, i když pokud mi paměť slouží, tak někdy začátkem 80 let prohlašovali, že se nehlásí ani ke kapitalismu, ani k socialismu. Nicméně byli většinou komentátorů pokládáni za krajní levici.

Tak proč ten údiv nad Uhlem a to varování?

[Randy_Sh]

Myslím, že není od věci poukázat na některé programové a personální aspekty SZ. Troufám si tvrdit, že většina voličů SZ zná jen jejich ústřední heslo "Kvalita života" a dále se domnívají, že se jedná o nové lidi v politice.
Ve skutečnosti jsou kandidáti SZ neuvěřitelnou směsicí lidí, od bývalých sládkovců až po lidi jako je Petr Uhl. Často nejde o žádné nováčky, mnoho z nich se v politice angažovalo již dříve - Bursík je jasný příklad.
A hlavně mě štve, jak se Zelení schovávají za nicneříkající heslo a doslova zatajují kontroverzní body svého programu (tzv. pozitivní diskriminace Romů, daň z automobilů atd.) Až budou ty své výmysly zavádět do praxe, tak jen řeknou, že to v programu měli už dávno a že si to každý mohl přečíst na webu.

[tezkatlipoka]

za SZ strana zelenych se da dosadit jmeno jakekoliv jine politicke strany.

[Heron]

No zdá se mi to docela tvrdý a přehnaný. Já, ač pravicově smýšlející člověk, v podstatě žiju v komunismu -- co se týče PC tak to platí doslova, mezi kamarády neděláme rozdíly a oni mají přístup na můj komp stejně jako já na jejich. Pochopitelně zadarmo. Potřebuje-li někdo z nás pomoc, má se na koho obrátit. Prostě kumunitní komusismus, který v uzavřené společnosti funguje a má výhody (něco podobného lze nasat o Free Software).

Na druhou stranu vím, že tohle nemůže platit pro všechny lidi, protože by se vždy našli tací, kteří by toho jen zneužívali (ať již ke sprostému zneužívání ostatních, nebo k posílení vlastní moci -- tedy k diktatuře), tohle v uzavřené společnosti nehrozí.

[zenek]

Jo, proto taky všechny pokusy o implementaci komunismu ve světě skončily nemorální diktaturou.

[xkesh]

Kdo je levicovejsi nez komuniste?

Jirka Čech :P

Navzdory prskání "modrého" úderníka za člověka Petra Uhla mluví např. jeho životopis a ne pseudointelektuálské interpretace filosofických pojmů do vulgární novinářštiny.

Tomu, kdo na to má vzdělání nebo dokáže aspoň přemýšlet, neujde přímý rozpor mezi vzteklým výplodem autora blogu a skutečností (tj. konkrétním angažmá Petra Uhla). Kdo vzdělání nemá a navíc je duševně zaostalý, tomu zbude jen cenit zuby a prskat :PPP

[JiK]

...pseudointelektuálské interpretace filosofických pojmů do vulgární novinářštiny...

Jde o prepis rozhovoru. Kde jste nasel 'interpretace' ?

Tomu, kdo na to má vzdělání nebo dokáže aspoň přemýšlet, neujde přímý rozpor mezi vzteklým výplodem autora blogu a skutečností (tj. konkrétním angažmá Petra Uhla). Kdo vzdělání nemá a navíc je duševně zaostalý, tomu zbude jen cenit zuby a prskat :PPP

Tak znova. Jaky 'vztekly vyplod'? Jde o prepis rozhovoru, ja v nem nic nedokazuju, nic z nej neodvozuju, nazor si kazdy muze udelat sam...pokud se vam to co Uhl rika nelibi, nemusite ho volit, ne?

[xkesh]

...pseudointelektuálské interpretace filosofických pojmů do vulgární novinářštiny...

Jde o prepis rozhovoru. Kde jste nasel 'interpretace' ?

Tady:

Jeste prednedavnem by mne opravdu nenapadlo, ze se vyskytne nekdo, kdo otevrene prizna, ze je vic doleva nez bolsevici z KSC. Komunisti, lide, kteri se nestydi kasat se jmenem nikdy nefungujiciho systemu, ktery vzdy vedl ke krutovlade a k desitkam milionu mrtvych, systemu, ktery byl a je horsi nez hitleruv narodni socialismus.

Neocekaval bych, ze se budeme v poklidu divat, jak v predvolebnim rozhovoru pro verejnopravny rozhlas tvrdi pan Petr Uhl, kandidat Strany Zelenych: "Jsem Marxista a k socialismu se hlasim!"

V tom rozhovoru se BTW rika taky tohle:

Jitka OBZINOVÁ, moderátorka

--------------------

A co je pro vás podstata marxismu?

Petr UHL, kandidát do Poslanecké sněmovny za Stranu zelených, novinář

--------------------

Podstata marxismu je pochybovat, je skepse, je sociálně spravedlivá společnost, je to sociální stát ...

Jitka OBZINOVÁ, moderátorka

--------------------

To je ten ideál, který je vám nejbližší, sociální stát?

Petr UHL, kandidát do Poslanecké sněmovny za Stranu zelených, novinář

--------------------

Ano, ano, sociální stát, nikoliv jako příliš pečovatelský stát, založený na individualitě, na, na právu každého člověka a z těch lidí se teprve sestává společnost, není to naopak, ale to už zdůrazňoval i Marx.

***************

Coz tobe nebrani vskutku zkratkovite napasovat cloveku, ktery se angazuje cely zivot v obrane lidskych prav, ze se hlasi ke komunistickemu systemu, ktery vedl ke krutovlade, k desitkam milionu mrtvych...

Z toho rozhovoru je naopak zrejme, ze se ke komunistum ani jejich idejim nehlasi (skoda, ze se na to redaktorka vyslovne pta, ze...). Proto je tvoje intepretace, opirajici se o slova "marxismus" (smes filosofie a politicke ekonomie z 19. stoleti) a "socialni" (prelozeno: tykajici se spolecnosti) a vedouci primo ke zlocinnym rezimum 20. stoleti stejne tak prihodna (nebo stejne tak vedle), jako kdyz se stoupencum filosofie Nietzscheho pripisuje nacismus.

V intelektualni debate (ktera je s tebou, jak vidno, vyloucena) to sice do jiste miry mozne je, jako politicka agitka je to primitivismus.

Strana zelenych se prezentuje jako liberalni a alternativni strana. Prosim vsechny potencialni volice zelenych, aby zvazili, zda si jsou opravdu jisti, ze chteji dat moc lidem jako pan Uhl.

Ackoliv ty si myslis, ze slova jako "liberalni" a "alternativni" se vylucuji s nazory P. Uhla, to je prave tvuj omyl vyplyvajici z asi neschopnosti uvazovat jinak nez na zaklade podminenych reflexu (viz Pavlov a jeho psi).

P.S. Aby nedoslo k omylu, ja mam taky rad prirodu a ciste zivotni prostredi

Aby nedoslo k omylu, s "laskou" k prirode nema zadna zvlastni politicka strana co delat (nebo maji vsechny).

Tak znova. Jaky 'vztekly vyplod'? Jde o prepis rozhovoru, ja v nem nic nedokazuju, nic z nej neodvozuju, nazor si kazdy muze udelat sam...pokud se vam to co Uhl rika nelibi, nemusite ho volit, ne?

Viz vyse, co z nej vyvozujes. Svym uvodem jednoduse a vyslovne radis P. Uhla ke "komunistum a bolsevikum" (na zaklade tveho vlastniho "dojmu").

O tom nepochybuj, ze si z tveho zapisu nazor kazdy sam udela. Hlavne na tebe.

[JiK]

Opet jste se rozhodl utocit na mne, nikoli na predlozena fakta. Je to nejen nekorektni ale i nekonstruktivni.

1) Jeste prednedavnem by mne opravdu nenapadlo, ze se vyskytne nekdo, kdo otevrene prizna, ze je vic doleva nez bolsevici z KSC. Komunisti, lide, kteri se nestydi kasat se jmenem nikdy nefungujiciho systemu, ktery vzdy vedl ke krutovlade a k desitkam milionu mrtvych, systemu, ktery byl a je horsi nez hitleruv narodni socialismus.
V te casti byla rec o komunistech. Ne o zelenych. Uniklo Vam to? Opravdu?

2) Neocekaval bych, ze se budeme v poklidu divat, jak v predvolebnim rozhovoru pro verejnopravny rozhlas tvrdi pan Petr Uhl, kandidat Strany Zelenych: "Jsem Marxista a k socialismu se hlasim!"
Vzdyt v tom rozhovoru p. Uhl sam rika, ze je marxista a hlasi se k socialismu, nebo jsme kazdy cetli neco jineho?

3) Jitka OBZINOVÁ, moderátorka
--------------------
A co je pro vás podstata marxismu?

Petr UHL, kandidát do Poslanecké sněmovny za Stranu zelených, novinář
--------------------
Podstata marxismu je pochybovat, je skepse, je sociálně spravedlivá společnost, je to sociální stát ...

Nehodlam se s Vami hadat co je a co neni podstatou Marxismu. Neni to myslim ani predmetem sporu. Je Vasi svobodou myslet si (a hlasat) cokoli, trebas ze je to bajecny system vedouci k blahobytu. Ja si nicmene myslim, ze ten rezim poslal pod zem (nejen do Gulagu) dost milionu lidi na to aby si o nem kazdy udelal obrazek sam. Jaky, to zalezi predevsim na nem samotmem.

[xkesh]

Opet jste se rozhodl utocit na mne, nikoli na predlozena fakta. Je to nejen nekorektni ale i nekonstruktivni.

Na VAMI predkladana a VAMI interpretovana fakta.

V te casti byla rec o komunistech. Ne o zelenych. Uniklo Vam to? Opravdu?

Kdo mluvi o "zelenych"? Pokud zajmenem "nekdo" v prvni vete nemyslite Petra Uhla tak mi opravdu neco uniklo. V tom pripade uz totalne postrada vas zapis jakykoliv smysl.

Vzdyt v tom rozhovoru p. Uhl sam rika, ze je marxista a hlasi se k socialismu, nebo jsme kazdy cetli neco jineho?

...

Nehodlam se s Vami hadat co je a co neni podstatou Marxismu. Neni to myslim ani predmetem sporu.

Asi jsme opravdu cetli neco jineho. Ale i vy ctete neco jineho, nez moje reakce. Protoze se mnou se nemusite hadat, co je podstatou marxismu. Jen kdyz nekomu (P. Uhlovi) pripisujete nejake nazory nebo dokonce ze se hlasi ke komunistum, tak byste si mel nejdriv precist, k cemu se doopravdy hlasi.

Uz jsem o tom diskutovali na jinem miste, ze tvorit si nazory na zaklade nekolika hesel (popr. nadpisu v novinach) je opravdu primitivni. Pak se vam snadno muze stat, ze pletete "marxismus" s nejakym "rezimem"... ale lhal bych, kdybych tvrdil, ze jste me tim prekvapil.

:P

[Dalibor Smolík]

Již jsem dost starý na to, abych pochopil, že sociální stát nikdy nepovede k blahobytu. Na druhé straně bez existence sociálního státu to také nejde. Lidé nemocní, staří, děti .. jsou ohrožené skupiny, které je nutno chránit. Takže: stát, ve kterém existuje tržní ekonomika, s minimální byrokracií, ale se základní sociální sítí, která nedemotivuje lidi k práci. Je to citlivá hranice a v každé zemi je nastavena jinak. Dosáhnout optimálního stavu je obtížné. Ale marxismus, jako návod k blahobytu je naprostá utopie.

[hmm]

hmmm, ja si spis udelal nazor na tebe a dal jsem te do black listu ;) ja jsem rad, ze nekdo upozornuje na extremisty v naoko vypadajici strane plne slusnych lidi...

[xkesh]

ja jsem rad, ze nekdo upozornuje na extremisty v naoko vypadajici strane plne slusnych lidi...

Ze nekdo jako JiK, ktery se projevuje prokazatelne extremisticky (viz jeho predchozi zapisy a reakce v diskusich), tvrdi o Petru Uhlovi, ktery mj.

v letech 1991 - 2001 byl expertem Komise OSN pro lidská práva (v Ženevě) jako člen pracovní skupiny pro svévolná zadržování. Od března 2001 členem a od začátku roku 2002 předsedou Výboru proti mučení a jinému krutému a ponižujícímu zacházení nebo trestání, který je pomocným orgánem vládní Rady pro lidská práva. (Založení tohoto poradního orgánu vlády jako vládní zmocněnec koncem roku 1998 Uhl připravil.) Ve výboru se zabývá především vězeňstvím.

a momentalne je napr. clenem Rady CT, jako na cloveka hlasiciho se ke "komunismu a bolsevismu" a nekdo jako ty to chape jako upozorneni "demokrata" na "extremistu", tak to je smutne vysvedceni pro vas oba a ucebnicova ukazka prekrucovani vyznamu pojmu :P

[xkesh]

tak to je smutne vysvedceni pro vas oba a ucebnicova ukazka prekrucovani vyznamu pojmu :P

Mozna te castecne omlouva, ze vzhledem k svemu mladi netusis, o cem je rec (to neusuzuju z tveho zadaneho roku narozeni v profilu, ale z tveho pisemneho vyjadreni zde).

[hmm]

To ze je JiK extemista neni pochyb ;) ja s nim v mnoha vecech nesouhlasim... Pan Uhl je clovek, ktereho zmatly jeho levicove nazory tak, ze nevi ci je ;)

[JiK]

Jeste mne zaujala jedna drobnost, pisete, ze

...za člověka Petra Uhla mluví např. jeho životopis...

a ja souhlasim, jen jsem nasel trochu jiny zivotopis. V tom Vasem zivotopise a i ve zminenem rozhovoru sam pan Uhl uvadi, ze:

V listopadu 2002 vstoupil do Strany zelených, v jiné politické straně předtím nebyl. Ve Straně zelených nemá žádnou funkci (zákon o ČT to ostatně vylučuje).

V jinych zivotopisech je uvedeno:

1989-90 (prosinec - únor) člen rady Koordinačního centra OF,
1989-92 představitel Levé alternativy,
1991-92 člen OH;
1990-92 poslanec SN FS.

Vysvetlite mi tento drobny rozpor? Nekdo by trebas mohl nabyt presvedceni, ze pan Uhl nemluvi tak docela pravdu, pripadne ze ma trochu horsi pamet.

[xkesh]

Vysvetlite mi tento drobny rozpor? Nekdo by trebas mohl nabyt presvedceni, ze pan Uhl nemluvi tak docela pravdu, pripadne ze ma trochu horsi pamet.

To si klidne nabyt muzete. Ackoliv jde o zcela podruznou vec ani v nejmensim se netykajici vaseho zapisu ani mych reakci k nim (hovorilo se o zlocinnych rezimech a obrane lidskych prav), tak vam aspon poradim, abyste se zajimal o dejiny let 1989-1992, o to, co bylo OF a jak se rodily politicke strany. Nebo se o to nezajimejte a zustante si ignorantem (= nevedoucim), ja vam tu dejepisne skoleni poskytovat nehodlam.

[JiK]

To si klidne nabyt muzete. Ackoliv jde o zcela podruznou vec ani v nejmensim se netykajici vaseho zapisu

Dekuji za komentar!

[Randy_Sh]

Občanské fórum bylo dost podivný hybrid, ale možná by se dalo označit za stranu - nakonec kandidovalo ve volbách, mělo poslance a ministry. Občanské hnutí byla jasná politická strana, i když v duchu tzv. nepolitické politiky mělo jeden čas dva předsedy, z nichž jeden proslul tím, že honil někoho se sekyrou (doufám, že si to nepletu). Co přesně byla Levá alternativa, to už si nepamatuji, ale mám pocit, že také kandidovala ve volbách. Jinými slovy - to, že se nějaké politické uskupení nejmenuje strana, ale třeba hnutí, sdružení atd., nic nemění na podstatě věci.

[xkesh]

Občanské fórum bylo dost podivný hybrid, ale možná by se dalo označit za stranu ... Jinými slovy - to, že se nějaké politické uskupení nejmenuje strana, ale třeba hnutí, sdružení atd., nic nemění na podstatě věci.

Rozdil je v tom, ze jakmile se z OF oddelila ODS pod vedenim Klause, tak zbylo neco jako OH, ktere se pak transformovalo v politickou stranu (a v te chvili se lidi jako P. Uhl distancuji, jak jsem pochopil ja).

ONo je to v tom vyberove citovanem rozhovoru ale take receno:

Jitka OBZINOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká se, že zelení jsou vlastně takovým pokusem oprášit Občanské fórum, ale Občanské fórum zemřelo na rozdílnost názorů, nebojíte se, že se ve vaší straně ta rozdílnost názorů projeví, až budete ve sněmovně?

Petr UHL, kandidát do Poslanecké sněmovny za Stranu zelených, novinář

--------------------

No, spíš Občanské hnutí, protože Občanské fórum nezemřelo, to se rozštěpilo na dvě hlavní skupiny ...

Jitka OBZINOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano.

Petr UHL, kandidát do Poslanecké sněmovny za Stranu zelených, novinář

--------------------

... a Martin Bursík a já jsme patřili právě do toho Občanského hnutí, to nás také spojuje samozřejmě, a to Občanské hnutí zaniklo na to, že nepřistoupilo na tu politickou, stranickou, stranicko-mocenskou politiku a my jsme si ...

*******************************

Ale toto vlakno povazuji za odvadeni od hlavniho tematu: Jestli se Petr Uhl hlasi ke komunistum a bolsevikum, jak soudi "modry" svazak a "zurivy" pravicak JiK.

[eXces]

Miluji lidi, kteří v životě nečetli Marxovo dílo a přesto ho dokáží soudit. To, co z něj udělala ta rudá prasata je ovšem něco zcela jiného! Takže bych si netroufal odsuzovat Uhla kvůli tomu, že souhlasí s Marxem.

V tom rozhovoru jsou daleko vtuipnější věci. I v programu SZ (jak už psal někdo výše). Třeba populistická přímá volba prezidenta, ktará by přinesla jen spoustu problémů a nic by nevyřešila.

[prometeus]

V com vidite priamu volbu prezidenta za problematicku?

[hmm]

asi se boji, ze by si neumel vybrat koho zvoli...

[Mikos]

Člověče ten tvuj styl psaní už hodně dlouho velmi nepříjemně připomíná styl komunistické či fašistické propagandy. Těch společných prvků je tam opravdu hodně, jsi stejnej fanatik jako oni.

[JiK]

Nerozumim Ti, jde o prepis rozhovoru, ja v nem nic nedokazuju, nic z nej neodvozuju, nazor si na pana Uhla si preci kazdy muze udelat sam...

[Petr Bayer]

Asi spatne vidim.

Jeste prednedavnem by mne opravdu nenapadlo, ze se vyskytne nekdo, kdo otevrene prizna, ze je vic doleva nez bolsevici z KSC. Komunisti, lide, kteri se nestydi kasat se jmenem nikdy nefungujiciho systemu, ktery vzdy vedl ke krutovlade a k desitkam milionu mrtvych, systemu, ktery byl a je horsi nez hitleruv narodni socialismus. Neocekaval bych, ze se budeme v poklidu divat, jak v predvolebnim rozhovoru pro verejnopravny rozhlas tvrdi pan Petr Uhl, kandidat Strany Zelenych: "Jsem Marxista a k socialismu se hlasim!" Petr Uhl, clovek ktery byl uveznen i za komunismu proto, ze byl prilis doleva, rika v rozhovoru takove perlicky jako:

Strana zelenych se prezentuje jako liberalni a alternativni strana. Prosim vsechny potencialni volice zelenych, aby zvazili, zda si jsou opravdu jisti, ze chteji dat moc lidem jako pan Uhl.

P.S. Aby nedoslo k omylu, ja mam taky rad prirodu a ciste zivotni prostredi, ale necitim potrebu kvuli tomu podporovat marxisty a bolseviky...

[Mikos]

Jde o způsob jakým píšeš, ta tvá rétorika. Neříkej že si toho nejseš vědom, prakticky z každého tvého blogpostu to doslova čiší.

[Randy_Sh]

Fiktivní rozhovor s kandidátem krajně pravicové strany.

Moderátor: Vaše strana má v programu plán na vyčištění Evropy od přistěhovalců, Židů, Romů atd. Vy s tím souhlasíte?

Odpověď: Ano, ano, ale je to tam jako věc, která se, která se stane, ale ne, že by to byla výzva lidem, aby to dělali, to je trochu něco jiného ...

Moderátor: Aha, tak to je potom v pořádku.

[JiK]

hezky Za tohle Te xkesh & spol ukamenuji.

A ted si predstav, ze by to zcela vazne prohlasil kandidat do parlamentu Nemecke Spolove Republiky ani ne 17 let po prohrane valce a porazce nacismu.

[xkesh]

A ted si predstav, ze by to zcela vazne prohlasil kandidat do parlamentu Nemecke Spolove Republiky ani ne 17 let po prohrane valce a porazce nacismu.

Jenomze tvuj priklad s Uhlem by sedel spis na to, kdyby nekdo podsunoval stoupenci filosofa Nietzscheho hlasani a zastavaní nacismu (jak to ostatne s oblibou delali komunisti). To je to co porad nechapes, coz dokazujes svou kazdou dalsi reakci mimo misu ;)

[Randy_Sh]

Přiznám se, že Marxovo dílo neznám. Myšlenka třídního boje tam asi je, když to připustil i Uhl. Tak by mě zajímalo, jak se ten marxismus bude realizovat, když ne násilím. Myslíš, že se bohatým nějak rozsvítí v hlavě a dobrovolně dají svůj majetek k dispozici potřebným? Už se někdy něco takového stalo?

Ale jinak je ta Uhlova věta úplně geniální, to musím uznat. Všimni si, jak je univerzální a dá se použít v téměř každé situaci. Kdyby Adolf Hitler nespáchal sebevraždu, tak ji mohl použít před soudem v Norimberku a určitě by měl úspěch Něco jako: Ano, v Mein Kampfu jsem napsal určité problematické teze, ale byly to jen věci, které se stanou a ne výzvy lidem, aby to dělali. Také jsem mluvil o konečném řešení židovské otázky a zvláštním zacházení, ale rozhodně jsem tím nemyslel vraždění, to si možná nějaký Unterscharfuehrer špatně vyložil.

[xkesh]

Přiznám se, že Marxovo dílo neznám. Myšlenka třídního boje tam asi je, když to připustil i Uhl. Tak by mě zajímalo, jak se ten marxismus bude realizovat, když ne násilím. Myslíš, že se bohatým nějak rozsvítí v hlavě a dobrovolně dají svůj majetek k dispozici potřebným? Už se někdy něco takového stalo?

"Marxovo dilo"... napr. ten slavny "Kapital" je dost hutna a tlusta politicko-ekonomicka studie z doby anglickeho kapitalismu 19. stoleti se spoustou tabulek, statistickych udaju a dost sroubovanych teoretickych rozprav s ruznymi teoriemi.

Tezko rict, jak by se neco takoveho melo "realizovat", proc by se vubec mela nejaka intelektualni konstrukce nekde "realizovat" (to nam v hlave strasi komunisticka propaganda). "Marxismus" jako takovy je filosofie, a ne politicky program. Ze si ho nekdo (komunisti) vezmou jako pismo svate (vcetne inkvizice a cenzury toho, kdo by se pokousel opravdu Marxe citovat, on by se totiz ten jeho kriticky pohled na rany kapitalismus krasne hodil i na "realny socialismus" a jeho "vykoristovani delnicke tridy"), uz nema s Marxem a "marxismem" mnoho spolecneho.

Vubec neni treba diskutovat o tom, jestli je to "dobra myslenka" nebo podivne hovadiny... je dobra myslenka existencialismus? je dobra myslenka Kantova kritika metafyziky? Tohle je primitivni mysleni, ktere si predstavuje, ze nejaka filosoficka je primo preveditelna do praxe. Neni, nejdriv se ji musi ujmout nejaky primitiv (ktery neni obvykle s to ji pochopit) a udelat si z toho zasterku.

V Nietzscheho filosofii se taky objevuje idea "Nadcloveka" - proto taky primitivove (klasicky komunisticka propaganda) zacali hlasat, ze Nietzsche je duchovnim otcem nacismu (oni tomu verili snad i nekteri nacisti).

Ale jinak je ta Uhlova věta úplně geniální, to musím uznat. Všimni si, jak je univerzální a dá se použít v téměř každé situaci. Kdyby Adolf Hitler nespáchal sebevraždu, tak ji mohl použít před soudem v Norimberku a určitě by měl úspěch Něco jako: Ano, v Mein Kampfu jsem napsal určité problematické teze, ale byly to jen věci, které se stanou a ne výzvy lidem, aby to dělali. Také jsem mluvil o konečném řešení židovské otázky a zvláštním zacházení, ale rozhodně jsem tím nemyslel vraždění, to si možná nějaký Unterscharfuehrer špatně vyložil.

Tak predevsim jde o vetu vytrzenou z prepisu ustniho(!) rozhovoru a clovek, ktery to cte v kontextu, si muze vsimnout, ze redaktorka ho to nenechala ani dovysvetlit a spechala s dalsi otazkou (evidentne se ji to nehodilo do kramu, k tomu, jak konfrontacne rozhovor zacinala). Naopak z ostatnich odpovedi je proste a pro a priori nezaujateho cloveka neprehlednutelne, k cemu ze se Petr Uhl hlasi.

Kdyz chcete analyzovat vety, prectete si nejakou jeho knihu. Do Uhla mi osobne nic neni a nezabyvam se jeho myslenkami (proto je nehodlam ani obhajovat ani vyvracet).

Ve svych reakcich se zabyvam primitivnim a pomlouvacnym utokem autora blogu, ktery evidentne manipuluje se skutecnosti, aby ziskal munici pro svou predvolebni agitku.

[Martin]

...systemu, ktery byl a je horsi nez hitleruv narodni socialismus.

Kdyby ti Hitler vzal domov a otce (jako třeba mýmu dědečkovi) a oddělil tě od rodiny (pokud by ti ji náckové třeba nepostříleli), věřím, že bys nevykládal tyhle krávoviny. Fakt sorry, ale tohle už přeháníš.

Škoda že Hitler nevyhrál válku co? To by se podle tebe ti horší komouši u nás možná nedostali k moci a jinde by skončili. A ty by ses ani nemusel narodit, protože bys možná neměl komu.

Pročetl jsem si tvoje stránky, tvůj životopis, něco o tvé práci (i když jsem spoustě věcí nerozuměl), ale ty, i když jsi bezpochyby inteligentní, asi nejsi normální člověk. Jak můžeš sakra říct, že protože komunisti zavraždili více lidí než nacisti, tak jsou horší?! Dal bys jím rád šanci vyhrát válku a dohnat komouše v počtu mrtvých? Nebo možná i předehnat, jelikož jich náckové stihli zabít několik miliónů za pouhých pár let?

[JiK]

Netroufam si ani odhadovat, kde jsi prisel k nazoru, ze myslim neco pozitivniho o narodnich socialistech nebo o panu hitlerovi.

Prastryc bojoval za valky proti hitlerovi na spatne strane fronty, v Britanii, a cast rodiny byla diky tomu po valce veznena bolsevickou zveri. On sam neprezil trestny pracovni tabor, ktery bolsevici prichystali jemu, Flight Sergeantovi z Royal Air Force. Bojoval proti hitlerovi, ale zabili ho komuniste. Zabili, aniz by proti nim zvedl ruku, on pry podle deniku dokonce uvazoval, ze prejde k tehdy vytvarenemu leteckemu pluku, ktery sel bojovat do SSSR. Bolsevici potrestali i jeho rodinu, a nebyt 17. listopadu 1989, budu i ja kopat kanaly abych tim bojoval za lepsi zitrky panu z UV KSC a na nejaka studia muzu tak akorat zapomenout.

[Martin]

Netroufam si ani odhadovat, kde jsi prisel k nazoru, ze myslim neco pozitivniho o narodnich socialistech nebo o panu hitlerovi.

Neříkám, že si myslíš o naccích něco pozitivního, to v žádném případě. Jenom mě prostě zaráží to, jak pořád říkáš, že jsou nacisti horší než komunisti. O to mi jde...

Ani já jsem neřekl, že si o komunistech myslím něco pozitivního. Já jenom trvám na tom, že komunismus a nacismus/fašismus jsou stejně zrůdný režimy.