Konkurence na železnici na český způsob (diskuse)

[Odin]

Zakladnim problemem zeleznice je to, ze je stale vlastnena a dotovana statem. To same se tyka ceskych drah. Zeleznicni doprava by mela byt privatizovana a dotace zruseny. Neni moralni chtit po danovem poplatniku, ktery vlakem nejezdi, aby ze svych dani dotoval toto odvetvi. At si za zeleznici plati osoby, ktere ji vyuzivaji. Ja osobne jsem nepritelem zeleznice. V dnesni dobe ji povazuji za absolutne prekonanou. Cekani na prejezdu mne privadi k silenstvi.

[paul2no]

Jestliže je špatně že železniční infrastrukturu (SŽDC) sparvuje a vlastní stát, tak je tady stejně špatně, že stát vlastní a spravuje většinu silnic (ŘSD)? Myslím si že takováhle infrastruktura by měla zůstat státní, ovšem obecně souhlasím s privatizací dopravců. U osobní dopravy by se o tom dalo ještě diskutovat, protože pořád je to ještě jaksi "služba lidu" (a pro stát není žádoucí, aby všichni začali jezdit autem), ale třeba bych rozhodně nechal padnout a pak prodal ČD Cargo - nevím proč ho pořád udržovat při životě, když je tu celkem dost soukromníků, kteří to zvládají mnohem lépe.

[alkoholik]

Kdybys chtel vedet proc by NEmel stat vlastnit infrastrukturu, tak se podivej jak a za kolik se zrovna ted opravuje D1.
Dtto zeleznicni koridory pro 160km/h za cenu 300km/h koridoru.

[Luk]

Dtto zeleznicni koridory pro 160km/h za cenu 300km/h koridoru.

Ne, že bych se chtěl české praxe zastávat, ale těžko lze srovnávat náklady na modernizaci existující infrastruktury (byť jen na nižší rychlost, ale ta je dána především právě tím, že se využívá existující trať vybudovaná převážně v 19. století) za provozu s tím, když se staví vysokorychlostní trať na zelené louce.

[alkoholik]

Samozrejme, ze to jde srovnat.
Proste se za ty prachy nebude modernizovat. Postavi se novy koridor jinde a starou trat zrusime.

[Aleš Kapica]

Tebe snad asi dnes ráno postihnul úžeh, ne?! Koukni se na mapu. A než začneš něco plkat o naší neefektivnosti, tak se seznam se stavem silniční a dálniční sítě v Polsku.

[alkoholik]

Nekdo se chce srovnavat s Polaky a nekdo treba s Francouzi nebo Nemci.
Kazdopadne se bavime o penezich, za ktere se stavi koridory na zapad od nasich hranic.

[Aleš Kapica]

Možná až výše našeho HDP dosáhne stejné úrovně, tak o tom začnu uvažovat.

[trekker.dk]

Zajímavé, výše HDP tedy ovlivňuje cenu železničních a silničních staveb... to bych pochopil, kdyby to bylo čím nižší HDP, tím nižší cena, protože víc si nemůžeme dovolit. Ale ono je to obráceně.

[Aleš Kapica]

Naklikal sis tam i zmíněnou Francii a Německo?

[alkoholik]

To si asi nerozumime.
Za stejne penize/km, ktere platime u nas za koridor pro 160km/h stavi na zapade koridor pro 300km/h.
BTW: HDP musis delit poctem obyvatel. Ty grafy jsou k nicemu.

[Aleš Kapica]

Výše HDP určuje, kolik si může stát dovolit vyhodit na vybudování dálnice. O ceně dálnice totiž nerozhoduje jen kolik na ni dáme, ale také ji chceme, nebo můžeme postavit. To co u nás prodražuje stavbu je, že zde máme poměrně hustou zástavbu a moc si nemůžeme vybírat kudy to povede.

I když se to nezdá, Poláci jsou na tom přes vyšší DPH hůře. Protože zatím co u nás se problém řeší na státní úrovni, tak u nich jsou silnice pod správou krajů. Tzn. že zatím co u nás se prachy soustřeďují na budování páteřní dálniční sítě, tak u nich to nestačí ani na to, aby kloudně udržovaly to co spravují teď. Aby si mohli dovolit alespoň takové cesty jako máme my, tak by muselo být jejich DPH přinejmenším na úrovni Francie.

Takže závěr - na tu bídu, to u nás funguje ještě dobře.

[alkoholik]

Jeste jednou: HDP musis pocitat na obyvatele.
FYI: CR 27.200$, PL 21.214$ - Wiki - zdroj IMM 2013.
A davej si bacha na HDP/DPH. Znamenaji neco uplne jineho.

[Aleš Kapica]

No zrovna v případě budování dálnic je tomu jinak, protože výše HDP rozhoduje kolik si může dovolit stát "vyhodit" za výstavbu dálniční sítě. A je úplně putna, kolik obyvatel ten balík peněz vygeneruje, protože rozhoduje úplně něco jiného - velikost území. Vyděl si HDP (v mil.) počtem kilometrů čtverečních a počtem dálničních kilometrů v tisících dojdeš tím k číslu které lze s trochou nadsázky brát jako jakýsi procentuální index, kolik HDP průběžně teče na budování dálniční sítě. Pořadí nijak nepřekvapí. Francie 0.42, Německo 0.75, Norsko 1.03, ČR 3.21 a Polsko 3.31

A teď se podívejte, kdy která z nich s budováním své dálniční sítě začala. Ta čísla svědčí o tom, že v ČR (1971) i Polsku se usilovně dohání to, co za ty roky zameškalo. Teprve až bude vybudována základní síť, tak jako v Norsku (1964), Francii a Německu (1932) náklady na budování dálnic klesnou a zbydou peníze na jiné věci.

[pavlix]

A že Norsko těch kilometrů dálnic má! :D

[Aleš Kapica]

Rozhodně má cesty v lepším stavu než zmíněné Polsko. Větší obraz bídy a utrpení než polské silnice jsem snad neviděl. Ale pravdou je, že výchdoněji než na Slovensku jsem také nebyl. Hlavní cesta ze Štětína do Gdaňsku, která je ještě na tamní poměry vyloženě luxusní, vypadá zhruba jako u nás cesta Mikulovice - Zlaté Hory. Pro ty menší ani přirovnání nemám. U jedné to budilo dojem, jako bychom jeli kamsi do polí. Než jsme zhruba po hodině jízdy vyjeli tam kde měli. Další měla zase asfalt pouze na dvou třetinách a vedle jen vyjetý pruh v hlíně. Auta si to mazala pěkně proti sobě, s tím že to co měli vyjetou hlínu napravo od sebe museli dávat většího majzla, zda někdo proti nim nejede, aby včas sjeli z asfaltu. Jiná zase vypadala jako by ji naposled spravovali němci před útokem bubnové palby ruské armády. Díry byly tak husté, že nemělo absolutně žádný význam se jim pokoušet vyhnout. Bez výjimky všichni mí polští známí nás odrazovali od nápadu vzít to do Wroclawi přes Polsko s tím, že přes Německo je to sice cesta o 300km delší, zato o tři hodiny kratší.

[kavol]

otázka nebyla na stav, ale na množství

kromě toho, přijde mi poněkud zavádějící nazývat "dálnicí" to, po čem smít jet tak rychle, jako v Německu po normální silnici, a když už jsem u přirovnání s Německem, tak celé je to široké jako jeden směr typické německé dálnice ...

(a ten stav bych si také tak úplně neidealizoval, pokud se od roku 2008 něco zásadně nezměnilo ...)

[jozka]

Polsko se diky mistrovstvi dost zlepsilo, shodou okolnosti rodice jeli minuly mesic Nachod - Wroclaw - Poznan - Bydgoszcz - Elblag a nemeli vetsich vyhrad. Pred deseti lety to byla jina kava.

[pavlix]

A že Norsko těch kilometrů dálnic má! :D

[M-train]

Způsob stavby dálnic i rychlostních komunikací, včetně náročných tunelů a přemostění, a způsob financování, podílení se na nákladech účastníky, může právě Norsku závidět skoro každý jiný stát.

Druhá věc je, že na rozdíl od přání Odina a podobných ulítlých fantastů (kteří se zrovna momentálně mají dobře a tudíž mohou kašlat na sociální síť) o zrušení zasahování státu do čehokoliv, je Norsko výrazně orientováno na státní systém díky obrovským příjmům z nerostných surovin.

[pavlix]

To je jako mluvit do zdi. Jaký má vůbec smysl posuzovat rychlost stavby dálnic u státu, který prakticky žádné dálnice nemá?

[M-train]

Za prvé dálnice má, byl jsem na nich naposled v dubnu, za druhé díky geografickým podmínkám staví místo dálnic rychlostní komunikace.

Rozhodně ale velmi přehledně a transparentně, včetně toho, že se např. vybírá mýtné za nově postavený tunel a po určité době se vybírat přestane. To si v našich podmínkách představit neumím.

[pavlix]

Včetně toho, že mají tak hustou silniční síť, že jsme si kvůli jedné uzavírce 20km před cílem zajeli 600 km a k tomu ještě kus trajektem. Já nechci na Norsko nijak nadávat, jen si myslím, že nelze vůbec srovnávat s námi a našimi sousedy ohledně silniční sítě a už vůbec ne ohledně dálniční sítě, které se ani moc síť říkat nedá.

[M-train]

Já jsem netvrdil, že mají dálniční síť hustou. Ten stav je celkem daný díky geografickým poměrům. Docela by mne zajímalo přesné místo, kde sis zajel 600 km kvůli uzavírce - zemi mám kvůli lyžování docela dost dobře projetou. Ostatně v zemi, kde je perfektní informovanost o dopravní situaci na webu i v rádiu. Jak jsem uvedl, oni mají spíš problém v tom, že všechno platí stát z ropy a plynu, a lidi si na to dost pohodlně zvykli.

[kolemjdoucí]

Ten stav je celkem daný díky geografickým poměrům.

A hustotě obyvatelstva (pro představu asi 8,5x nižší než ČR).

[Aleš Kapica]

Ke zmíněným nákladům na výstavbu dálnic:

Je třeba vzít v potaz, že jsme zemí v centru Evropy, přes kterou vede několik významných trasportních tras. Díky destrukci ČD a vzniku skladových zón mimo železniční uzly tak významně stouplo jejich zatížení - logicky tak zátěž na našich dálnicích a náklady na jejich výstavbu a údržbu jsou vyšší než jinde.

K tomu přistupuje také fakt, že jsme poměrně hustě osídlenou a členitou zemí, takže i možnosti vybudování paralelních cest jsou omezené. Proto se místo budování na zelené louce musí opravovat stávající dálnice za plného provozu.

Pokud jde o polské silnice - ano, během mistrovství ve fotbale nalili Poláci do opravy silnic v okolí Wroclawi poměrně dost peněz - bohužel na úkor těch ostatních. Takže je sice fajn, že můžeme využívat (a také využíváme) úsek Náchod - Kladsko - Nisa k tranzitu do Jeseníků, ale při cestě na sever Polska je to jen cca 150km po slušné cestě ze zhruba 900km celkové trasy.

[David Jaša]

takže i možnosti vybudování paralelních cest jsou omezené. Proto se místo budování na zelené louce musí opravovat stávající dálnice za plného provozu.

Spíš se u nás buduje tak moc paralelních tras, že ještě nefunguje ani jedna z nich pořádně.

[M-train]

No, to zrovna není nejlepší ukazatel. 99% území je naprosto neobydleno, takže tam není potřeba nic stavět. Naopak v Oslo je snad největší densita ve Skandinávii, kde na každém volném místě udělají tunel a nad ním postaví barák, a na baráku na střeše zahradu.

[David Jaša]

Zrovna ten koridor (zcela nová část úseku Votice-Benešov) je co do náročnosti srovnatelný s VRT. Podle mě je to spíš dobrá zpráva, že bychom mohli mít případné VRT na téhle úrovni (600 MKč/km, jako třeba Francie), místo předražeností jako jsou britské nebo nizozemské tratě. Spíš by mě zajímalo, jak zvládají stavět tak levně Španělé (ti zvládají novostavby za 200 MKč/km, tedy jako náš koridor rekonstruovaný ve stávající stopě).

[Luk]

V Polsku bylo nejlepší, jak stavěli dálnici z obou konců se uprostřed to nesedělo o 5,5 kilometru A pak samozřejmě Číňani a také ze Studénky nechvalně proslulá firma Bögl & Krýsl (i když tam je otázka, na čí straně je chyba - jestli u firmy nebo u státu).

[xxx]

Jeste chvili se smejte. Jenze do par let maj polaci dostavenou A2 a A4 z vychodu na zapad, A1 ze jihu na sever. Staci se podivat, co se stavi tam, a co u nas.

[Aleš Kapica]

Budiž jim to přáno. Je totiž smutné, že z OV se jet autem do Gdaňsku vyplatí jet přes Německo, i když je to delší trasa.

[xxx]

Opravdu? Kudy?

[xxx]

Ano, seznamil jsem se stavem dalnici site v PL. A jsem sakra neefektivni http://en.wikipedia.org/wiki/File:PL-Motorways-en.svg .

[Luk]

Postavi se novy koridor jinde a starou trat zrusime.

Jenže pokud se předem rozhodne, že stará trať zůstane (kvůli zastávkám "u každého patníku" - ty na té vysokorychlostní samozřejmě nebudou), tak to srovnávat nelze. Samozřejmě se dá postavit nová trať vedle (a s tím také počítají ty plány, o kterých už tu byla řeč), ale náklady na starou trať zůstávají - jak na údržbu, tak na rekonstrukce (které jsou u těch současných tratí většinou potřeba už teď nebo v blízké době potřeba budou).

[PanZvedavy]

Vlakem jsem jel tak 3x za zivot, takze me to muze byt celkem jedno, ale zeleznici chapu jako strategickou infrastrukturu.
Vsude, kde to ruzni zlodeji a vlastizradni jidasove rozkradli a prodali soukromemu sektoru jako treba vodarny - politicky korektne se tomu rika tusim privatizace, optimalizace...to klidne oduvodni bojem s terorizmem nebo destskym pornem -, tak vsude tam se v podstate lidi stavaji rukojmim ruznych nadnarodnich celku - rika se tomu volny-svobodny trh - a zacnou na to tezce doplacet...doslova, voda, plyn, elektrika.

Zpatky k soukrome zeleznici...predpokladam klasicky cechackovsky provedena rozkradacka(čechy sobě) a nasledne ovcane strihani az na kost v ramci klasickeho ceskeho trzniho prostredi - cti oligopolu. Na druhou stranu tu mame statisicove platy managementu statni firmy a jejich milionove padaky, firmy ktera uz rozkradla a utopila neskutecne miliardy z nasich dani.

[Jendа]

Vsude, kde to ruzni zlodeji a vlastizradni jidasove rozkradli a prodali soukromemu sektoru jako treba vodarny

A je to ve státních rukou lepší? Přijde mi, že leckdy ne.

[PanZvedavy]

Pokud mluvime o strategicke infrastrukture, vzdy by mela zustat statu-spolecnosti a ne, aby na tom rejzovali mezinarodni korporace. Neprijde vam divne, ze nam "nasi" vodu v nasi zemi co mame primo pod nohama prodavaji francouzi???
Co se tyce tech co skodi zemi jako statni zamestnanci nebo voleni zastupci...od toho je tu-mela by byt justice. A v techto pripadech bych klidne pouzil "institut vlastizrady"...

http://www.vlastnihlavou.cz/debatni-klub-michal-chromec-radek-novotny-cena-vody/

[Pavel Stárek]

Bohužel, vodárenský průmysl byl ve většině rozkraden (pardon, "zprivatizován") tím nejhorším možným způsobem. Fakturace se prodali nadnárodním firmám (takže ony kasírují a ony zvyšují ceny), ovšem infrastruktura (tedy to, co je na tom nejvíce nákladné) zůstala městům.

Ale zpět k vlaků: privatizovat se mělo jinak. Ne jen lukrativní tratě, ale pěkně i ty nelukrativní.

A co mi ještě vadí, a proto (pokud nebudu vyloženě muset z nějakého závažného důvodu) s nimi nikdy nepojedu, je to, že ani LEO ani Jančurák nestaví v Kolíně. Ano, v onom významném republikovém železničním uzlu.

[paul2no]

Ne jen lukrativní tratě, ale pěkně i ty nelukrativní.

Tohle je takový věčný omyl. Právě ty "nelukrativní" tratě jsou ve skutečnosti tím největším zlatým dolem pro každého dopravce, protože na nich dopravu objednává stát/kraj, který dopravcovi nejen platí náklady na provoz, ale taky mu garantuje nějaký minimální přiměřený zisk. Na trati kde se provozuje doprava v rámci ZDO žádný dopravce nikdy neprodělá.

[mess]

Podle mě je v pořádku, aby stát železnici dotoval, ale ne paušálně. V pořádku by podle mě bylo sponzorovat tratě, které sice negenerujou zisk, ale na druhou stranu se jedná o daleko nejpohodlnější spoj např. do práce. Pokud takovou trať dotuje třeba kraj, aby usnadnil svým občanům život (a finančně ulevil - ne každý má na to, aby mohl živit auto), pak s tím problém nemám. Samozřejmě za předpokladu, že by proběhlo výběrové řízení na dopravce a vybral by se ten, který nabídne solidní kulturu cestování za rozumný peníz. Třeba by se dokonce našel někdo, kdo by na dané trati dokázal jezdit i bez dotací, třeba proto, že nemusí živit obrovský byrokratický systém tak jako ČD.

Na druhou stranu mu připadá zcestné dotovat tratě, které generují zisky a to ne malé - třeba tu trať Praha-Ostrava. To je podle mě plýtvání penězi a nedivím se lidem, že se nad tím rozčilují.

[paul2no]

Na jedné trati mohou být rychlé vlaky ziskové (expres Praha - Ostrava co zastaví akorát v Pardubicích a Olomouci), ovšem na té trati jsou i další města (Přelouč, Ústí n. Orlicí, Zábřeh, Hranice,...) které obsluhují vymetací rychlíky ("pomalíky") a ty si na sebe nevydělají.

Jinak zrovna trať Praha - Ostrava se už nedotuje od té doby, co vyjel Jančura. A na trati Praha - Brno (- Břeclav) mám dojem že ČD dostávají na EC/IC jen symblickou 1 kč/km (na vymetací pomalíky víc).

[mess]

Jasně, v předchozím příspěvku jsem myslel hlavně ty rychlíky. Ty lokálky jsou přesně to, na co bych zkusil vyhlásit výběrové řízení.

Jinak je možná taky potřeba zamyslet se, co je příčinou toho, že si ty vlaky na sebe nevydělají. Je to tím, že se používají staré vozy, které jsou hnusné nebo neefektivní (u trakčních vozů)? Nebo je to tím, že tím lidi nechtějí jezdit? A proč tím nechtějí jezdit? Ty zmíněné hnusné vozy nebo to prostě trvá už moc dlouho z toho důvodu, že je na kolejích už přecpáno? A dá se s tím něco dělat? Co by se dalo udělat pro to, aby vlak poskytoval lidem přidanou hodnotu/komfort srovnatelnou třeba s tím autem, případně něco jiného navíc, a přitáhnout je tak zpátky?

[Magog]

Lidi vlakem nechtějí jezdit, protože vozový park odpovídá v lepším případě 80. létům 20. století. Tedy si to na sebe nevydělá a tedy se nemůže obnovovat vozový park.

Mimochodem, na Slovensku vypsali výběrové řízení na osobní vlaky Bratislava - Komárno. Vyhrál soukromý dopravce. Během několika málo týdnů vzrostl počet cestujících o 2/3. Protože s moderními soupravami přišla klimatizace, pohodlnější cestování, kratší jízdní časy. Navíc soukromý dopravce ctí pravidlo "Náš zákazník, náš pán" (narozdíl od "zaplať a neotravuj" u ČD i ŽSSK).

[pavlix]

Navíc soukromý dopravce ctí pravidlo "Náš zákazník, náš pán" (narozdíl od "zaplať a neotravuj" u ČD i ŽSSK).

Je docela štěstí, že soukromý dopravce ctí toto pravidlo i po výhře výběrového řízení, a stejně zajímavé bude sledovat, jak dlouho mu to vydrží, když už nebude prostor pro zvyšování objemu jeho byznysu například proto, že už nebude mít čím přesvědčit další cestující.

[pavlix]

Tím neříkám, že to není změna k lepšímu. Jen bych se k tomu neupínal jako ke všeléku.

[Jendа]

Lidi vlakem nechtějí jezdit, protože vozový park odpovídá v lepším případě 80. létům 20. století.

Byl by k tomu nějaký zdroj? Třeba mně tohle moc nevadí.

[Václav HFechs Švirga]

Mě také ne. Kolikrát jsou ty novější vlaky horší - je tuším evropskou unii zakázané mít už otevírající okna, ze kterých se dá vyklonit (je povolena jen ta malá sklápěčka - neozdrojuji to, někde jsem to kdysi četl, možná se mýlím), s tím, že kolikrát ani okno otevřít nejde vůbec, protože se o to má starat klimatizace. Jenže u ní jsem často zažil jednak to, že podivně smrdí a pak taky to, že je ve vlaku zima a když člověk výjde ven do pařáku, tak se nachladí. Dále v moderních vagónech často nejsou kupéčka, nebo jsou všelijak zmršená. Takže starý rychlíkový vagón (případně rekonstruovaný - nové potahy a tak), pokud je uklizený, u mě vede.

[hlasovani]

Takže otevírací okna zakázala EU? Super, EU má u mě další plusový bod. Jezdím vlakem denně do práce a zpět. NEskutečně mě štvaly otevřená okna. Hluk, prach a stejně bylo vedro (v létě), nebo zima (v zimě). Nyní klimatizované vlaky (jezdím City Elefantem a IC rychlíkem), ticho, čisto, v létě příjemný chládek (žádná zima), v zimě příjemné teplo. České dráhy se hodně zlepšily s novými soupravami.

[Václav "Darm" Novák]

Hlavně ty jejich nový vagony. Nedávno jsem se celkem smál po cestě Praha -> Tábor. Prošel jsem první třídou do nového vagonu, který vypadal ještě komfortněji :D Zásuvky, rozkládací dřevěné stolky…

[trekker.dk]

Tak si do toho vagónu někdy zkus taky sednout - celou cestu to kecá, píská, pípá, člověk si nemá kde opřít hlavu a že by se v tom sedělo pohodlně, to se teda nesedí. Zásuvka a stůl to fakt nevytrhne.

Hm, docela by mě zajímalo, když ten vlak do něčeho narazí a člověk do toho stolu vlítne, co se stane. Osobně bych hádal dost vážná vnitřní zranění. Samozřejmě ne že by se tohle dělo nějak často, ale bejt bych u toho (stolu) nechtěl.

[Luk]

Samozřejmě ne že by se tohle dělo nějak často

Jen občas, třeba když při nasouvání mostu přes trať vypadnou dřevíčka, kterými to odborníci podložili, protože se to trochu viklalo...

[trekker.dk]

Jo, to bylo dílo.

Ale upřímně, nejvíc napřesdržku mi přišlo to, když první, co řešili v nemocnici se strojvůdcem, byl odběr krve kvůli testu na chlast. Jako by mohl - když ani ne kilometr před ním najednou spadne na koleje most - udělat něco víc než zatáhnout za rychlobrzdu.

[lobotron]

Za rychlobrzdu se netahá.

[kavol]

+1 ... tento pseudoargument slýchám jen od odpůrců železnice - teoretiků

ti co vlakem skutečně jezdí si sice občas zanadávají na záchodky v silně nekulturním stavu apod., nicméně dosti často trpí spíše odporem vůči moderním vozům - počínaje tím, že už nás musí jet fakt hodně abychom se odhodlali vytáhnout kytaru ve velkoprostorových oddílech německých vozů, narozdíl od klasických kupéček, pokračuje přes obtížné tulení či zaujmutí vůbec jakékoli nestandardní polohy na tvarovaných sedadlech (kde navíc i v druhé třídě už bývají jen po šesti v kupé), pokračuje dále přes nemožnost otevřít si okno (ne každý zbožňuje pitomě nastavenou klimatizaci), a konče někde u toho, že některé moderní vozy jsou jak pro asiaty ...

navíc shodou okolností dneska mi rodinka cestovala dětským vozem s kinem ... úroveň 80. let jak vyšitá, že?

jinak tedy co mě osobně odrazuje od vlaku jsou spíše věci typu že přestali brát lodě, že je to drahé (už při dvou lidech jsem často na stejné ceně jako za auto), že to jezdí málo a neefektivně (z Brna do Trenčína přes Bratislavu? eh? vždyť po silnici je to sotva přes 100 km ...), a tak podobně

[trekker.dk]

ti co vlakem skutečně jezdí si sice občas zanadávají na záchodky v silně nekulturním stavu apod., nicméně dosti často trpí spíše odporem vůči moderním vozům - počínaje tím, že už nás musí jet fakt hodně abychom se odhodlali vytáhnout kytaru ve velkoprostorových oddílech německých vozů, narozdíl od klasických kupéček, pokračuje přes obtížné tulení či zaujmutí vůbec jakékoli nestandardní polohy na tvarovaných sedadlech (kde navíc i v druhé třídě už bývají jen po šesti v kupé), pokračuje dále přes nemožnost otevřít si okno (ne každý zbožňuje pitomě nastavenou klimatizaci), a konče někde u toho, že některé moderní vozy jsou jak pro asiaty ...

Nové vagóny. Jakmile si na ně vzpomenu, tak se moje pocity nedají vyjádřit slovy. A k člověku, který rozhodl o jejich nákupu se taky vyjádřit nemůžu, to by byl trestný čin.

Ostatně kdo se už potkal s těmi novými půlpoštovními, tak tomu stačí jediné: tydydůůůů. Tydydůůůů.

[xxx]

No ja teda za ideal cestovani vlakem rozhodne nepovazuju cestovani namackanej v osmi v kozenkovym kupe s osmi polovozralejma vodakama, ktery mlatej do kytary a rvou (protoze o hre a zpevu v tom hluku, kterej vagon vydava svou jizdou nemuze byt ani rec). Navic spocenej jak prase, nebo ulepenej od bordelu co vlak nabira otevrenym oknem.

Chapu ze na vikend je to fajn, obvzlaste pokud je clovek sam jednim z tech polovozralejch, ale na normalni cestovani je to fakt humus. Tam je jasne preferuju klimu (i kdyz normalni vetrani, dokud to staci je lepsi), kupecka po 6, nebo normalni dvojsedadla.

Blby je, kdyz klima nefunguje, to je pak peklo. V tom udelaly CD chybu. Meli nakoupit min, ale zato novych vagonu. Do jizdniho radu pridat logo prasete (nebo blijici smajlik), k tem vlakum, kde nejsou zarazeny, a bylo by.

[kavol]

No ja teda za ideal cestovani vlakem

no, jen tak naokraj, řeč nebyla o ideálu ale o porovnání různých variant v současnosti dostupných ...

rozhodne nepovazuju cestovani namackanej v osmi v kozenkovym kupe s osmi polovozralejma vodakama,

ty se počítáš za nulu? - s osmi v osmi?

ktery mlatej do kytary a rvou (protoze o hre a zpevu v tom hluku, kterej vagon vydava svou jizdou nemuze byt ani rec).

mno, mně přijde lepší když mlátěj do kytary, než když jenom řvou ... ale vkus se různí, že ...

a hlavně máš možnost zalézt do vedlejšího kupéčka, zatímco z těch novejch obludností zdrhneš leda tak do jinýho vagónu; tedy ta parta osmi nacpaná v jednom kupé nikoho dalšího neruší, neb se k nim nevejde, zato v těch německejch obludách ruší dalších třicet nebo kolik je v tom prostoru míst

Navic spocenej jak prase, nebo ulepenej od bordelu co vlak nabira otevrenym oknem.

... proti čemuž stojí alternativa bejt zmrzlej jak psí hovno, často i nemocnej, nebo tahat tři svetry navíc, a k tomu chcípat nedostatkem kyslíku

Chapu ze na vikend je to fajn, obvzlaste pokud je clovek sam jednim z tech polovozralejch, ale na normalni cestovani je to fakt humus.

no, pokud rozděluješ "víkend" a "normální", tak ale při "normálním" cestování těžko budeš sedět s těma vožralejma ...

Tam je jasne preferuju klimu (i kdyz normalni vetrani, dokud to staci je lepsi),

moment, jaktože je najednou normální větrání lepší, když prve ti vadilo být "ulepenej od bordelu co vlak nabira otevrenym oknem"?

kupecka po 6,

nojo, jenomže to dva z těch osmi vodáků budou stát na chodbě, a bude-li vlak tak natřískanej, že bys jinak s nima musel jet v tom kupé jako devátej, tak už se nejspíš nedostaneš ani na tu chodbu a budeš si lebedit mezi vagónama, v lepším případě se dostaneš sednout na záchodě ...

naopak pokud bude v kupé pro 8 jen 6 lidí, nějak nevím, jaký komfort by jim tím měl být upřen (bavím se o prostoru, ne o tom, že většina osmiček je stále koženkových)

nebo normalni dvojsedadla.

no, "normální" ... ne pro ty asiaty, že ...

Blby je, kdyz klima nefunguje, to je pak peklo.

problém je, že blbý je nejen když nefunguje, ale i když funguje, bo je asi dělaná a podle toho i nastavovaná pro eskymáky ...

[xxx]

Jasne, jen si slovickar, 7 nebo 8, nebo stat pred kupeckem v ulicce. Jasne ve vedlejsim kupe pres tu papirovou stenu neni vubec nic slyset. V tech nemeckejch obludach idealne nerusej nikoho, protoze delat bordel je neslusne. Jenze to jsme zas u te kultury cestovani, kde se u nas ve vlaku proste hrani na kytaru povazuje za standard.

Normalnim vetranim jsem myslel, ze neni pustena klima, ale ze to proste do vagonu cirkuluje vzduch z venci, normalnimi vetracimi otvory. ne oknem.

Ja proste chapu, ze nekomu se ta trampska romantika starejch vlaku libi. Ale na normalni cestovani je to utrpeni. Si proste CD musi vybrat, koho chtej vozit.

[trekker.dk]

Jasne ve vedlejsim kupe pres tu papirovou stenu neni vubec nic slyset.

Tak jasně, když napínáte uši, abyste přes hluk vlaku slyšel vodáky s kytarou a pak mohl nadávat, tak to jo, slyšet to je. Napadlo vás poposednout si o dvě kupé vedle? Nebo zkusit jiný vagón?

V kupé člověk - normální člověk, který se nesnaží poslouchat věci, na které by si pak mohl stěžovat - slyší akorát to, co se děje vevnitř. V těch velkokapacitních obludách "30 lidí jedna místnost" slyšíte všechny okolo, a to nemusí zrovna hrát na kytaru, stačí, když se vykecávají. A jsou lidi, co ve vlaku chtějí spát, což v přítomnosti vykecávajících se lidí prostě dost dobře nejde.

Ja proste chapu, ze nekomu se ta trampska romantika starejch vlaku libi. Ale na normalni cestovani je to utrpeni.

Blábol. A to říkám z pozice člověka, který toho vlakem najezdil opravdu hodně a mám to ozkoušené. Na normální cestování jsou nejlepší staré vagóny s předělaným interiérem (místo koženkových potahů hadrové) - aspoň zatím, záleží na tom, jak často se to bude prát. No a pak i ty s tou koženkou jsou lepší než ty ukecané s tvarovanými sedačkami, do kterých se člověk nevejde, a se smradlavou klimatizací.

[Aleš Kapica]

Amen.

[xxx]

Ne, neni to blabol. Normalni cestovani je tam, kde se clovek nepoti, nelapa vsechn bordel z trati, kde je primerenej hluk, kde se nesesouva po kozenkovy/hadrovy sedacce na spolucestujiciho. Jestli je to v kupe po 6, 8 nebo ve velkoprostoru je mi jedno.

Ale prosazovat straje hnus, protoze mi nevoni klimatizace (tak radsi budu spocenej a ulepenej), protoze se tam da nedustojne naskladat vic lidi (to uz rovnou muzou jezdit dobytcaky, kdyz je takovej problem pridat vagon), atp. je hovadina. Mozna, ze uz jste toho najezdil tak moc, ze jste si proste zvyknul.

[trekker.dk]

Normalni cestovani je tam, kde se clovek nepoti

Jo, to už jsem potkal, venku přes 25, v klimatizovaném vlaku 18. Normálně s tím problémy nemám, ale tohle jsem teda cejtil. Ale ok, vy se radši vyserete na zdraví, hlavní je pohodlí. Taky postoj.

nelapa vsechn bordel z trati, kde se nesesouva po kozenkovy/hadrovy sedacce na spolucestujiciho.

Jezdím s otevřeným oknem, bordel se na mě nelapá a na spolucestující se taky nesesouvám. Jestli náhodou neděláte něco špatně.

Ale prosazovat straje hnus, protoze mi nevoni klimatizace (tak radsi budu spocenej a ulepenej)

... to buďte, já si otevřu to okno a je klid

protoze se tam da nedustojne naskladat vic lidi

Tohle prosazoval kdo a kde?

Mozna, ze uz jste toho najezdil tak moc, ze jste si proste zvyknul.

Ne, najezdil jsem toho tak moc, že vím, že s trochou snahy je cestování ve starém vagónu dostatečně pohodlné, bez problémů, které tady popisujete. A mnohem pohodlnější než v nových vagónech. A není potřeba moc, stačí myslet hlavou. Jenže sváteční cestující (odhaduji) vašeho typu vlezou do prvních dveří, které vidí, a pak si stěžují, že jsou vlaky narvané. Neumí se vykoudelit z vlaku, neumí za sebou zavřít dveře, ale zato umí hodně dobře nadávat na zpoždění, které sami způsobili.

[xxx]

Urazky o tom, kdo neumi vystoupit nebo nastoupit z/do vlaku, nebo sedet, si nechte od cesty. Pokud vam proste nevadi jet s otevrenym oknem a lapat bordel z trati, nebo se naopak potit v zavrenem kupe, pak ok, ale nesnazte se mi tvrdit, ze tak vypada pohodlne cestovani.

[Bystroushaak]

nesnazte se mi tvrdit, ze tak vypada pohodlne cestovani.

Jestli ono to nebude subjektivní.

[trekker.dk]

Urazky o tom, kdo neumi vystoupit nebo nastoupit z/do vlaku, nebo sedet, si nechte od cesty.

Nechám si je na cestu vlakem, až zase potkám lidi, kteří přesně tohle neumí. Ujišťuji vás, že nebudu čekat dlouho.

Pokud vam proste nevadi jet s otevrenym oknem a lapat bordel z trati

Už jsem vám to prostě napsal několikrát: žádného lapání bordelu z tratí jsem si nevšiml, proto si otevřu to okno a nebudu zpocenej. A taky nebudu muset čuchat smradlavou klimatizaci (dost jedovatej smrad a pálí po tom v nose), nebudu riskovat zdravotní potíže, pohodlně si sednu, nebudu poslouchat pípání, pískání a kecy plechový huby. Jo, budu muset snést, když do vlaku vlétne chmíří z pampelišky. Kontakt s přírodou, to je katastrofa.

[M-train]

Po dlouhé době jsem vlezl do vlaku minulou neděli, rychlík Brno - Bohumín s výstupem ve Vyškově. Dost mne šokoval rozdíl ve výšce perónu a vstupu do vagónu (mluvím o Brně s pevným perónem, u toho nasypaného ve Vyškově to toleruju). Já jako velmi trénovaný sportovec jsem měl problém se tam dostat se sportovní taškou, co někdo méně obratný s nákupní taškou? Myslel jsem, že už existují nějaké výsuvné schody, jako jinde ve světě (nemluvím o lokálce na Sázavě, ale o rychlíku).

[Přemek]

Zrovna lokálky na Sázavě dnes jezdí z velké části i s nízkopodlažními dveřmi/oddílem. Kromě klasických šukafonů jezdí dost Regionov a o víkendu jsou nasazovány i stařičké velkokapacitní dvoupatráky ze Zhořelce.

[Christof]

nárůst počtu cestujících může být i tím, že předtím na té trati probíhala velká rekonstrukce, takže tam dlouho jezdila jen náhradní doprava

[Roslav]

Tak aby som sa zastal, tak ZSSR dalo krasne nove supravy na lokalky okolo BA a tych par centov, co je mi vlak drahsi nez bus rad dam, ked mam dobry spoj a vie, ze nie som sam. + integrovana doprava, tak mam za elektricenku zlavu aj na vlak.

[Bystroushaak]

Lidi vlakem nechtějí jezdit, protože vozový park odpovídá v lepším případě 80. létům 20. století.

To má být vtip? Stokrát radši pojedu oním hrozným vozem minulého století, než těma novýma krámama, co používají jako sedačky plastové prkno potažené hnusnou umělou chlupatinou. K tomu prudké bílé osvětlení a skoro nikdy to tam pořádně netěsní a vždy je tam moc vlhko, nebo moc sucho a celý vlak neustále vrže, jak o sebe třou plasty, ze kterých je postavený. Skoro to vypadá, jako kdyby ho tvůrce nakreslil někde v CADu a nikdy jím nejel. Fakt ne, díky.

[trekker.dk]

a finančně ulevil - ne každý má na to, aby mohl živit auto

Zajímavá logika. Ne každý má na to, aby mohl živit auto, ale má na to, aby živil poloprázdný vlak (ty dotace fakt nevznikly ze vzduchu)

Třeba by se dokonce našel někdo, kdo by na dané trati dokázal jezdit i bez dotací, třeba proto, že nemusí živit obrovský byrokratický systém tak jako ČD.

Tohle AFAIK zastavilo privatizace ztrátových lokálních tratí v 90. letech. Ti zatracení soukromníci na nich začali vydělávat, což na ČD vrhalo poměrně blbé světlo.

[mess]

Jenom ad ta podpora vlaků - je mi jasné, že ty prachy někde musí vznikat, jen mi nepřijde, že by se zvýšilo daňové zatížení občana tím, že místo do školy kraj ty prachy naleje do železnice. Aby se to projevilo na výši daní, tak by se ty dotace musely změnit systémově všude (i když to by se asi spíš rozkradlo, než že by někdo snižoval daně).

[Loki]

Svycarsko vs. USA. Now go fuck yourself.

[frdrx]

Doufám, že už budu jezdit všude jenom autem a že ve vlaku už mě nikdo neuvidí.

[Jendа]

Proč?

[frdrx]

Protože mám z železnicí samé dlouholeté otřesné zkušenosti a s auty samé dlouholeté skvělé zkušenosti. Je teda pravda, že se chystám se stěhovat z místa dosažitelného hlavně autobusem do místa dosažitelného hlavně lokálkou, která se patrně bude hodit na cesty z hospody.

[Aleš Kapica]

Sám bych to líp nenapsal. Bohužel většina lidí v tomhle státě neumí myslet v souvislostech, takže větší ohlas nečekej.

[M-train]

Všechno zprivatizovat, stát zrušit, proč na to máme platit daně. Od narození do soukromých školek po soukromých cestách soukromou dopravou nebo po soukromém chodníku. Žádné stupidní omezení, jestli jezdit vpravo nebo vlevo, nebo povinnou školní docházku, nebo nějaký řidičák, o kterém rozhodují státní byrokraté. Psát zleva doprava nebo zprava doleva jakýmkoliv jazykem nebo svým vlastním, všechny zákony zrušit, protože to dělají státní úředníci za naše peníze.

Plně s Odinem souhlasím, takhle už to funguje všude ve světě, jen u nás ti blbci nechtějí Odinovu logiku pochopit.

[ewew]

Podporuješ aj úpravu hw výrobcom bez ohľadu na špecifikáciu ?

[M-train]

Jsem proti všem úpravam od státu, každý se musí chovat naprosto svobodně a samostatně, ať žije volný trh.

[Chulda]

Ve Francii je to tuším tak (osobní zkušenost získaná během několika týdnů), že ty vysokorychlostní vlaky jezděj po svých kolejích, kde nic jiného nejezdí. A pak maj vyhrazené koleje pro nákladní dopravu. Jenže oni jsou dost velká a bohatá země, aby si to mohli dovolit. Nejsem si jist, zda by to šlo u nás (prostorově, viz problémy s přejezdy).

[paul2no]

Tak vysokorychlostní železnice (VRT) potřebuje vždy vlastní infrastrukturu, protože má přecijen jiná specifika než "běžná" železnice pro smíšený provoz - lehkým vysokorychlostním jednotkám nevadí narozdíl od těžkých nákladních vlaků stoupání/klesání až 40 promile, naopak je důležité aby na trati byly oblouky (zatáčky) o co největších poloměrech.

U nás se o VRT Praha - Brno přes Vysočinu mluví už nějaký ten pátek, ale upřímně, obávám se že dřív bude vynalezen teleport, než se v ČR vybuduje VRT.

[ewew]

Zvýšenie efektivity s nižším plytvaním pohonných hmôt by bola väčšia koordinácia prepravy. To zmanená, že vlak vezúci ocel by do firmy vyrábajúcej auta doviezol a vagón by nechal v tejto firme a pripojil vagón s hotovými výrobkamy.

[jozka]

Coz predpoklada, ze ocel a auta se vozi stejnymi vagony. Nevozi.

[pavlix]

Očekávej armádu volnotrhovců. I když, ono jich už pár ragovalo, že. Je zajímavé sledovat, jak ani státní monopol ani uvolněný trh nevedou na nějaké závratné výsledky. Dobré výsledky člověk může očekávat od lidí nadšených pro věc a takoví zpravidla nemají otevřenou cestu k rozhodování ani v úředním aparátu ani v komerční sféře. Ale souhlasím s tím, že železnice byla a je součástí klíčové infrastruktury.

[trekker.dk]

ani státní monopol ani uvolněný trh nevedou na nějaké závratné výsledky

Nevidíš nebo nechceš vidět?

Poté, co na trať do Ostravy nastoupil Jančura, se například velmi významně pohnula cena jízdného u Českých drah. A podle toho, co jsem viděl v nabídce, se dost rozšířila nabídka služeb ve vlaku. Docela rozdíl v porovnání s vlaky na tratích, kde ČD konkurenci nemají.

[Xerces]

Snad ani radši nezjišťovat na úkor čeho.

[pavlix]

To by mě docela zajímalo. Já jsem v Leo narazil jen na střídavě funkční a nefunkční wifi (tentokrát mi zrovna fungovala) a objednávku jídla a pití na místo, kde mi zase moc nevyhovuje nabídka a RJ je v tomhle dost podobný. LE má ve vlacích problémy s klimatizací, kdy různé části vlaku mají různou teplotu a pravidelní cestující se prý učí si podle toho vybrat místo. Kolo si do LE třeba nevezmu, místa bez rezervace tam taky nejsou, jednotné prodejní místo pro všechny dopravce neexistuje.

Skutečně zlepšení vidím, závratné výsledky nikoliv, nehledě na to že u nás je ten státní dopravce stále ještě tak špatný, že ho trumfne ledacos.

Navíc kolik takových tras v ČR je? Teď udělali z Prahy do Ostravy, můžou udělat z Prahy do Brna a co potom? Podle mě by měl mít stát dobrou koncepci železniční dopravy a pustit na trať jen dopravce, kteří ji pak budou splňovat.

[trekker.dk]

u Českých drah. A podle toho, co jsem viděl v nabídce, se dost rozšířila nabídka služeb ve vlaku.

Já jsem v Leo narazil jen na střídavě funkční a nefunkční wifi (tentokrát mi zrovna fungovala) a objednávku jídla a pití na místo, kde mi zase moc nevyhovuje nabídka a RJ je v tomhle dost podobný

?

Podle mě by měl mít stát dobrou koncepci železniční dopravy a pustit na trať jen dopravce, kteří ji pak budou splňovat.

A ta by měla vypadat jak?

[washeck]

Možností je víc. Třeba Británie jde cestou zmiňovanou v úvodu, kdy se na konkrétní trať vypíše výběrko na monopolního provozovatele na nějakou dobu (s nějakými podmínkami, na četnost spojů apod.). Takový dopravce je pak motivovaný investovat i do zlepšení infrastruktury trati, pořídit vozidla vhodná pro tuto trať (ne aby naklápěcí Pendolina jezdila Pha-Ova, kde náklápění nevyužíjí). Stát potom koordinuje vzájemné uznávání jízdních dokladů apod.

[Saljack]

Tech tras je mnohem více než by se zdálo. Jsou to trasy, které spojují vetěší města v podstatě ty, které kopírují dálnice. Plus jsou to příměstské trati kolem Prahy, Brna atp. Je jasné, že ze Sázavy do Benešova vlak nebude vydělávat otázkou ale je zda má vůbec takové spojení smysl a není výhodnější využít autobusy.

Podle mě by vlak měl tvořit jenom hlavní páteř celé dopravy o zbytek by se měli postarat autobusy.

[Aleš Kapica]

Až někdy ztvrdneš podobně jako já před třemi lety v Karlových Varech na celé dopoledne jen proto, že všechny autobusy via Praha byly místenkové a vyprodané, tak názor změníš. Nebýt jediné normální linky v jednu odpoledne, co vymetala i všechny okolní obce, tak bych se já a cca asi dalších 12 cestujících odtamtud nevyhrabal vůbec.

Příčina? Zcela prostá, konal se tam zrovna festival a všechny místenky vykoupili tzv. festivaloví turisté, takže normální člověk, který prostě odkudsi přišel a chtěl domů neměl šanci. Člověk by si řekl, že Karlovy Vary jsou už celkem velké město, ale vlak nejel odtamtud žádný. Jel sice formálně co půl hodiny bus do Prahy, jenže na stojáka Student Agency nikoho nebere, takže to byla u každého spoje losovačka, komu se poštěstí obsadit místo, které by náhodou zbylo. Ten jediný bus, co nás nakonec vzal, byl sice nacpaný až po střechu, takže na každé zastávce muselo půl busu ven a pak zase zpět, ale alespoň nás vzal.

[pavlix]

My jsme jednoho roku jako festivaloví turisté jeli do Prahy nějakým šíleným busem, kde jsme ukecali místa na schodech. Může vůbec dneska meziměstský autobus brát legálně lidi na stojáka nebo je to jenom na doufačku, že to nikdo neřeší? Zažil jsem ještě jízdy ve více než deseti kusech (větší část děti, některé v kufru) osobákem a podobné věci, které už dnes nejsou zvykem. Je jiná doba, to se nedá nic dělat.

[Luk]

Může vůbec dneska meziměstský autobus brát legálně lidi na stojáka nebo je to jenom na doufačku, že to nikdo neřeší?

Pokud nemá homologaci na místa k stání, tak nemůže. Meziměstské busy jsou různé - ty klasické (např. SOR C12 - dnes asi nejnakupovanější bus pro meziměstské linky) místa k stání mají. Jenže často se hlavně na delší linky nasazují turistické busy a ty místa k stání nemají, tudíž ani nesmějí nikoho k stání brát.

Zažil jsem ještě jízdy ve více než deseti kusech (větší část děti, některé v kufru) osobákem a podobné věci, které už dnes nejsou zvykem. Je jiná doba, to se nedá nic dělat.

Dneska by byl člověk za vraha, i pokud by "jen" neměl dítě v sedačce. O nějaké jízdě na ložné ploše jako kdysi ani nemluvě. Brzy nepůjde se vydat někam na cestu pěšky, aniž by měl člověk na sobě reflexní prvky. Pro samou starost o život se řítíme do záhuby...

[pavlix]

Meziměstské busy jsou různé - ty klasické (např. SOR C12 - dnes asi nejnakupovanější bus pro meziměstské linky) místa k stání mají.

Mně přijde zvláštní, že se v autě musí všichni poutat a bus může rychlostí 90 za hodinu vozit bandu lidí stojících v uličce. Ale budiž.

Dneska by byl člověk za vraha, i pokud by "jen" neměl dítě v sedačce.

+1

[Luk]

bus může rychlostí 90 za hodinu vozit bandu lidí stojících v uličce

Ono to asi taky postupem času vymizí (i když u městských busů asi hned tak ne). U nových busů už bývají pásy, kterými se sedící musejí připoutat. Policie to kontroluje.

[pavlix]

Městské a meziměstské busy se zásadně liší v rychlostech jízdy. Taky si myslím, že se s vlnou zvyšování bezpečnosti svezou i meziměstské busy a jízda na stojáka nebude možná. Už jen pro to, že o tom rozhodují na celostátní úrovni lidé, kterým je upřímně jedno, jestli se do toho autobusu někdo vejde nebo ne, ale pokud budu hodně velký optimista, tak budou rozhodovat na základě nějakých statistik bezpečnosti, o realitě se snad radši ani nebudeme bavit.

[Luk]

Městské a meziměstské busy se zásadně liší v rychlostech jízdy.

Až tolik ne. Městské busy často jezdí i na příměstských linkách (v PID 3xx) a tedy po silnicích mimo obec. Pravdou je, že mají většinou rychlost omezenu na 70 km/h (i proto jsou příměstské busy pomalejší než byly dříve klasické zastávkové linky po stejných trasách), ale i v této rychlosti by měl například náraz do mostního pilíře drastické následky.

[pavlix]

mají většinou rychlost omezenu na 70 km/h

To bych viděl jako zásadní.

[jozka]

mají většinou rychlost omezenu na 70 km/h

Aha! Tak to vysvetluje hodne, jednou jsem se nechal ukecat abych jel do stovezate busem (3xx) a nikoliv vlakem jak se od nas slusi a patri a trpel jsem tam hodinu a pul misto 35 minutcesty vlakem plus ctvrt hodiny na nadrazi. Krome toho, ze vymetl vsechny satelity, do kterych vytekli v poslednich letech prazaci, tak i na naprosto rovnych usecich jel prave tech 70km/h a naprosto nechapal proc.

My, co jsme odkojeni Karosmai Praha - Dobris - Pribram, ktere byly nejrychlejsimi stroji na R4

[kuba77]

Jo doby, kdy se jezdilo Karosami, někdy i 120 km/h jsou pomalu pryč . Ale třeba městské autobusy jezdící na Ruzyni (linka 100 a asi i 119) měly/mají omezovač vypnutý jely přes 80 km/h, dokonce snad i 100 km/h.

[Luk]

Městskými Karosami se nikdy 120 km/h nejezdilo, nebylo to technicky možné. Většina měla (mimochodem dost mizerné) automatické převodovky se zpřevodováním navrženým pro časté zastavování, ale s nemožností jet nějak významně rychleji než cca 60 km/h. Později se od automatů ustupovalo kvůli příliš vysoké spotřebě.

Jinak kvůli těm busům s limitem 70 km/h se při zvyšování min. konstrukční rychlosti pro jízdu po dálnicích na 80 km musel řešit problém, co s těmito busy v Praze, aby mohly na rychlostní silnice. Pak tam všude nastrkali dodatkové tabulky, které povolují vjezd busům MHD.

[trekker.dk]

Pokud nemá homologaci na místa k stání, tak nemůže.

Plus - AFAIK - pokud jede po dálnici, tak nemůže nikdy.

[Luk]

To je uvedeno kde? V zákonech ani vyhláškách o tom není ani slovo. Ledaže by bylo přímo v podmínkách homologace, že se místa k stání nesmějí za určitých podmínek používat.

[trekker.dk]

Hm, nějak jsem si pamatoval, že je to v zákoně o provozu na pozemních komunikacích, ale teď to nemůžu najít, takže si to nejspíš s něčím pletu.

Našel jsem tohle - http://byznys.lidovky.cz/stevardi-v-autobusech-porusuji-zakon-pouzit-se-nesmi-ani-zachody-p93-/doprava.aspx?c=A121205_110850_ln-doprava_mev - ale to je něco jiného

[trekker.dk]

Záleží na tom, kdy to bylo, nicméně dneska v jízdním řádu vidím vlak KV - Praha každé dvě hodiny.

Nemluvě o tom, že mi trochu uniká, jak nedostatečnost autobusové dopravy v Karlových Varech během festivalu souvisí s konkurencí na železnici.

[Aleš Kapica]

Asi tak, že vlak ten den nejel snad vůbec žádný. Díky zavedení linky KV-Pha kterou udržuje SA, poklesl počet cestujících z KV na takovou míru že se jim ty vlaky přestaly vyplácet.

A pokud jde o ty spoje. Na mě vyskočily tři přímé spoje ve tři, v pět a v sedm večer. A pak až ráno. A to bych podotknul, že je ke všemu pracovní den. Kdybych tam náhodou potřeboval na otočku zajet, tak to abych si na to vzal den dovolené. Nevylučuji však, že mohli od té doby spoje trochu posílit, protože to bylo fakt tristní.

[Saljack]

Díky zavedení linky KV-Pha kterou udržuje SA, poklesl počet cestujících z KV na takovou míru že se jim ty vlaky přestaly vyplácet.

Jako fakt? Vidíš problém v SA? Nepřijde ti, že je chyba někde jinde? Proč ČD nedokázali udržet počet cestujících i přes to, že jsou dotované?

Mě už tohle fakt přijde totálně na hlavu. Lidi tady řvou, jak je konkurence špatná a že se vše zhoršuje atp. Zrovna od lidí v IT bych opravdu čekal něco jiného. To už si tu vážně nikdo nepamatuje doby kdy měl Telecom monopolní postavení a jak lidi skučeli, že je internet přepálený? Další příkladem jsou mobilní operátoři. Co by se dělo kdyby tu byl jenom jeden operátor? Všechny by nás ojebával a nic byste proti tomu nemohli dělat. To si opravdu nepamatuje jak to dopadlo, když se loni začali objevovat virtuální operátoři, jak rychle O2 přislo s flatem a jak se T-mobile a Vodafone narychlo představovali podobné tarify?

[pavlix]

Vždyť tady máš spoustu lidí, co mají za to, že trh vyřeší vše, tak proč ta nespokojenost?

[trekker.dk]

Taky vyřešil. Prosadily se autobusy a vlaky "nejezdí". Nejezdí v uvozovkách, protože jezdí každé dvě hodiny.

[Aleš Kapica]

Ne. Já vidím problém v tom, že způsob jakým se v této zemi obsazovalo ministerstvo dopravy a způsob jakým tito lidé obsazovali vedení svěřených firem pro SA a jim podobné společnosti vůbec vytvořil prostor. A přístup k zajištění spojů a komunikací byl némlich stejný. Ti všichni měli jít za to bručet a projít konfiskací majetku. Jenže u nás se odměňuje neumětelství a neloayalita vůči majiteli v případě státu "zlatými" padáky.

[Saljack]

S tím souhlasím, že MD je naprosto neschopné. Např. již několik desítek let plánovaná D3 se ještě ani pořádně nezačala stavět a problémů s dopravou je v tomhle státě víc. Ale nic to nemění na faktu, že konkurence je prospěšná jak pro stát, tak pro cestující.

[trekker.dk]

Proč ČD nedokázali udržet počet cestujících i přes to, že jsou dotované?

Podívejte se na mapu ČR. Mezi KV a Prahou nevede - narozdíl od silnice - přímá železniční trať.

[trekker.dk]

Mám to chápat tak, že by bylo lepší, kdyby se autobusákům zakázalo jezdit, aby dráhy nepřišly o kšeft? No za tenhle nápad Vám určitě lidi, co raději jezdí těmi autobusy, poděkují.

Na mě vyskočily tři přímé spoje ve tři, v pět a v sedm večer. A pak až ráno.

A jaké další ještě měly večer vyskočit, když je to cesta na bezmála 3.5 hodniny?

Kdybych tam náhodou potřeboval na otočku zajet, tak to abych si na to vzal den dovolené.

Stále nevidím souvislost s konkurencí na železnici. Hlavně to, jak konkurence na železnici může za to, že cesta Pha - KV a zpátky trvá sedm hodin, protože je to vlakem prostě daleko.

[Aleš Kapica]

Podstata je v tom, že se to netýká pouze železnice. Aby mohla být dopravní obslužnost vyřešena komplexně tak musí být pod jedním vedením. To věděli už za Rakouska-Uherska. Stát podporoval budování tratí daňovými úlevami, ale z dlouhodobého hlediska to bylo pro všechny subjekty nevýhodné, proto se původně privátní tratě zestátňovaly.

[trekker.dk]

A čo si, Kefalín, představujete pod pojmom komplexně?

Stát podporoval budování tratí daňovými úlevami, ale z dlouhodobého hlediska to bylo pro všechny subjekty nevýhodné, proto se původně privátní tratě zestátňovaly.

... a kam to vedlo, bylo vidět na konci osmdesátých let (samozřejmě 20. století)

[Aleš Kapica]

Přinejmenším v devět a jedenáct večer, hovoříme-li o dvouhodinovém intervalu.

[trekker.dk]

Vlak v 11 - vy jste někdy v poslední době viděl vlak, který končí jízdu v 2:35 ráno?

Vlak v 9 - přijede v 0:35. Pravda, to je nádraží ještě otevřené, ale kolik lidí tím vlakem asi pojede, když dorazí po půlnoci?

[Aleš Kapica]

Ano to sedí. Poslední takový vlak, který by nejel po trati OV-Pha jsem viděl bratru před patnácti lety.

Mimochodem zrovna dnes jsem přijel z OV vlakem ve 23:41 na Libeň. Byl to poslední rozumný spoj, tak abych se ještě stihnul vychrápat a jít do práce.

[trekker.dk]

Poslední takový vlak, který by nejel po trati OV-Pha jsem viděl bratru před patnácti lety.

To zní jako by to bylo v době, kdy si ČD začaly (aspoň částečně) uvědomovat, že peníze nerostou na stromech a že provozovat vlak pro dvacet lidí se jaksi nevyplatí.

[xxx]

Vlak z KV nejezdi proto, ze 1] je to rychlik, ktery musi jet pres Usti n. Labem, 2.] je to lokalka pres vsechny prdele, se nekolika prestupama.

Absolvoval jsem oboje. A oboje je narozdil od autobusu puldenni vylet. Takze to neni problem SA, ale problem toho, ze proste mezi KV a Prahou nevedou koleje.

[Aleš Kapica]

Problém SA je, že sere na všechny ostatní obce a tím odsála jiným dopravcům cestující co by pomáhali svými penězi financovat linky, které by po cestě vymetaly i místní zastávky.

Přijde mi poněkud zvrácené jet do Phy stylem - nejprve zpátky do Varů abych potom jel rychlíkem co nikde jindde nestaví do Phy. Místo abych přistoupil cestou.

[xxx]

Ja v tom naopak vidim prinos SA, ze ukazala sktecnou cenu te dopravni obsluznosti kazde mistni diry, ktera je mj. i v tech hodinach casu lidi zbytecne stravenych na cestach.

[washeck]

Asi tak, že jde o stejný problém. Stát se snaží zajistit hlavně dopravní obslužnost i za cenu vyšších nákladů (poloprázdné vozy), soukromníkovi jde hlavně o zisk (tj. 100% obsazenost) a v podstatě ho nezajímá, když někdo nepojede, protože se nevejde.

V praxi to pak vede k tomu, že udělat si víkendový do Jizerek s návratem z Liberce do Prahy bez rezervace na konkrétní spoj (což je na prd, když se zhorší počasí, děti jsou unavené apod.) je od doby, kdy trať ovládly žluté autobusy, dost riziko. Minule se nás nevešlo tolik, že přistavili náhradní bus (bez kafe,tv,wifi, ale hlavně že jel). Kdybychom tam zůstali jen ve 4, tak se na nás vykašlou, dostaň se domů, jak umíš.

Výsledek: příště jedu radši autem, protože na veřejnou dopravu se nedá spolehnout. A u železnice s povinnými místenkami je to podobné.

[Saljack]

Tak mi teď řekni o co vlastně jde ČD? Protože o cestující jím rozhodně nejde! Pokud bude stát dotovat něco na čem se bez dotací vydělat nedá věř, že konkurence jenom prospěje. Kdo by totiž nechtěl peníze za služby předem s dotací má totiž jistotu.

[washeck]

ČD jde patrně o to, co nejdéle udržet stávající nepřehledný systém dotací. O tom ale debata není. Otázka v úvodu zněla, zda se dá vstup soukromých dopravců na železnici (jeho potřebu zpochybňuje málokdo) řešit lépe, než v současnosti.

Jinak otázka by spíš měla znít, o co jde ministerstvu dopravy. Protože ČD netvoří dopravní politiku, oni prostě jezdí podle objednávky MD a krajů.

Kdo by totiž nechtěl peníze za služby předem s dotací má totiž jistotu.

Souhlas. Proto se dá očekávat, že se dopravci v soutěžích na jednotlivé dotované tratě budou předhánět v nabídkách.

[trekker.dk]

A proč by to mělo toho soukromníka zajímat? A proč by to mělo zajímat mě (tj. proč bych to měl platit já.) Když někdo chce někam cestovat, tak by se snad měl umět postarat sám o sebe a ověřit si, že bude mít čím.

Výsledek: příště jedu radši autem, protože na veřejnou dopravu se nedá spolehnout. A u železnice s povinnými místenkami je to podobné.

No vida, a je vyřešeno a nemusel se do toho montovat stát a platit to lidi, kterým do Vašich výletů nic není.

[Saljack]

Navíc si mohl ty autobusy zarezervovat třeba 4 a pak se rozhodnout na místě a 3 z nich zrušit.

[washeck]

No vida, a je vyřešeno a nemusel se do toho montovat stát a platit to lidi, kterým do Vašich výletů nic není.

Samozřejmě, stát přece zaplatí dálnice a související infrastrukturu, škody na životním prostředí a zabraný prostor zanedbáme a vyjde nám, že IAD je nejlevnější a pro všechny nejlepší způsob dopravy.

[trekker.dk]

Samozřejmě, stát přece zaplatí dálnice a související infrastrukturu

Kdežto když budou trvale jezdit poloprázdné dotované autobusy, tak to stát nezaplatí?

škody na životním prostředí

ehm... bavíme se tady o autobusu, což v průměru není zrovna ekologické vozidlo. (Ve srovnání s 2-3 auty, ve kterých jedou lidé, co se do toho busu nevešli)

[lobotron]

ehm... bavíme se tady o autobusu, což v průměru není zrovna ekologické vozidlo. (Ve srovnání s 2-3 auty, ve kterých jedou lidé, co se do toho busu nevešli)

3 auta, spotřeba dejme tomu 20l/100km, 15 míst.
Autobus, spotřeba dejme tomu 25-30l/100km, 45 míst

[trekker.dk]

Bavíme se tu o situaci, kdy se pár lidí nevešlo do autobusu. Když se pro ně vypraví další, těch 30 míst navíc nebude obsazeno.

A taky bych doporučil srovnat nejenom množství paliva, ale taky co to vozidlo pálí. Nafta je svinstvo.

[Aleš Kapica]

Bavíme se o situaci, kdy by si těch pár lidí nastoupilo alespoň na stojáka, v době kdy na ten autobus přišli. A ne až po třech hodinách, spolu s dalšími nešťastníky, co šli na pozdější spoje, kdy se museli nalisovat do uličky a hrát škatule škatule hejbejte se na každé zastávce s lidma co jeli jen do sousední vesnice.

[trekker.dk]

Je to reakce na #87

Vám byl určen první odstavec v #96. Neboli místo pláče "státe postarej se o mě, chci cestovat" byste se měl v první řadě o sebe postarat sám. Občanku máte.

[Aleš Kapica]

Někdy mám pocit, že jste kdesi upadnul na hlavu.

Jel jsem tehdy z dovolené domů do práce. Jen zcela nalehko. Do Karlových Varů to bylo stejně daleko jako do Žlutic. V bláhovém domnění že z KV, kde jezdí spoje co půl hodiny, se do Phy dostanu snáz, jsem se nechal ženou přiblížit tam. A pak jak trotl hopsal u každého spoje, jestli náhodou nezbyde nějaké místo, než jel ten odpolední linkáč, který nás vzal. Během týdenního pobytu mimo jakýkoliv signál jsem neměl nejmenší šanci si objednat nějakou nablblou místenku, natož abych vůbec tušil že je tam zrovna pitomý festival.

[trekker.dk]

Jel jsem tehdy z dovolené domů do práce. Jen zcela nalehko.

To ale přeci na věci nic nemění, odkud se vracíte. A rezervovat místenku jde u SA na víc než týden dopředu. Pravda, přemýšlet dopředu je složitější, než na místě zjistit, že nemáte jak jet a pak plakat, že za to mohou všichni ostatní.

Btw pokud to byl zrovna MFF, tak jste ignorant a dobře vám tak.

[pavlix]

Btw pokud to byl zrovna MFF, tak jste ignorant a dobře vám tak.

Vždyť je to už mnoho let jen taková pochybná exhibice za účelem vyždímání peněz. Nedělal bych z toho už nějakou über kulturní akci.

[trekker.dk]

To já taky nedělám. Šlo mi o to, že když někdo jede do Karlových Varů či okolí, tak ta věc má takovou propagaci, že by si měl všimnout. Když nic jiného, tak aspoň na úrovni není "náhodou někdy teď MFF?" Protože v době konání MFF se bordel ve smyslu všude plno nechá očekávat a kdo se tím nechá překvapit, je ignorant.

[Hans1024]

Pendluju s RegioJetem prevazne Havirov-Olomouc a zadne problemy nevidim. Mistenku povazuju za vyhodu - kdyz nekam jedu, vim to predem a nesnasim, kdyz si nemam kam sednout. Nepozoruju, ze by vlak byl pomalejsi nez za doby "bez konkurence". Takze z meho pohledu rozhodne zmena k lepsimu. Jsem naprosto spokojen.

[pavlix]

Mistenku povazuju za vyhodu

Mám za to, že autor za nevýhodu nepovažuje místenku, nýbrž povinnou místenku. Na luxus jet kdykoliv kamkoliv jsem si zvykl už u MHD a vzhledem k tomu, kde všude se pohybuju, tak jsou pro mě vlaky ekvivalentem MHD mezi městy. Běžně se mi nestává, že bych si ve vlaku nesednul.

[Matlák]

Běžně se mi nestává, že bych si ve vlaku nesednul.

Myslím že kdyby byl tlak u ČD na zlepšení poměru cena/výkon alespoň setinový oproti SA/RegioJet, byly by vlaky hned přecpané a bez místenky by si člověk neškrtl.

Souhlasím, není nad ten luxus koupit si jízdenku prostě "na écéčko" a během dne se rozhodnout, bez nějakého otravného přehlašování a placení poplatků, kdy člověk vyjede. Ale efektivita? Půlka vlaků jezdí skoro prázdná (dokonce i ty nové Railjety za kdovíkolik) a druhá je nacpaná tak že si člověk sedne akorát v první třídě. Kdyby takhle jezdil RegioJet, tak to můžou rovnou zavřít.

[Jendа]

Mistenku povazuju za vyhodu - kdyz nekam jedu, vim to predem a nesnasim, kdyz si nemam kam sednout.

Hm. Já to zase často předem nevím. Nebo se mi nechce absolvovat pakárna s předrezervací. Možná kdyby e-shop ČD fungoval nějak lépe…

[Nicky726]

Já bych viděl několik problémů:

1) jízdní řády – musí to jet tam a zpět, když člověk potřebuje. To je při dnes stále častém ~2hodinovém ~taktu problém, a pojede člověk vlakem večer do kina, když film končí ve 22.00 a poslední vlak jede ve 22.00? a pojede člověk vlakem na odpolední, když mu směna končí ve 22.00 a poslední vlak jede ve 21.00? a pojede pak na ranní, když už kvůli odpolední směně musí mít auto?

2) vozový park – byť se to na řadě míst zlepšilo, viz příměstské vlaky kolem Prahy, tak třeba rychlíky jsou celorepublikově nic extra.

3) jízdní doby – když to autem trvá hodinu a vlakem tři, tak kdo tím vlakem pojede? To souvisí se špatným stavem infrastruktury, chybnými prioritami (na přejezdu s lesní cestou dáme vlaku 20 (10, viděl jsem i 5), místo autu chataře stopku a zrcadla, aby na tu trať pořádně viděl), špatnému vedení tratí vůči tomu, kam je potřeba jezdit, ale i s těmi řády, když se čeká dobu na přípoj.

[Jendа]

3) jízdní doby – když to autem trvá hodinu a vlakem tři, tak kdo tím vlakem pojede?

Já, protože (neumím řídit a) ve vlaku se můžu věnovat něčemu jinému.

[Nicky726]

Však jo, ale srovnej se situací, kdy by jízdní doba byla stejná.

Osobně takhle dojíždím na kolej, ovšem to jsou dvě cesty týdně. Kdybych potřeboval denně dojíždět do práce, tak bych tímto stylem dojíždět nemohl.

[Marv-CZ]

Auto - ztracená 1 hodina řízením + 2 hodny využité k práci nebo odpočinku

Vlak - 3 hodiny využité k práci nebo k odpočinku

[Luk]

Vlak - 3 hodiny využité k práci nebo k odpočinku

Za předpokladu, že lze vždycky ve vlaku plnohodnotně pracovat či odpočívat. To první někdy lze, to druhé moc ne (i když mohou být lidé, kterým prostředí vlaku k odpočinku plně vyhovuje). Když jsem pracoval v Pardubicích, tak jsem měl volbu mezi autem a kombinací vlaku a MHD (celkem 3 přestupy). V prvním případě to bylo cca 50 minut s vysokou spolehlivostí (90 % cest nepřekročilo uvedenou dobu o víc než 10 %), ve druhém podle konkrétní doby 100-150 minut (včetně 10 minut pěšky na/z nádraží) za předpokladu, že všechny vlaky jely tak přesně, abych neztratil přípoj. To se splnilo jen ve cca 50 % případů, v ostatních případech byla zpoždění taková, že se kaskáda rozpadla a cesta prodloužila. A pracovat při tom v podstatě nešlo - pokud člověk chvíli jede a chvíli se přesouvá po nádraží, není na práci klid. Nemluvě o tom, že byla taková cesta podstatně únavnější, než ráno před domem sednout do auta a dojet až do firmy, odpoledne totéž zpátky.

[pavlix]

Já nemám ve vlaku problém odpočívat ani pracovat.

[Luk]

To já ten problém mám, a to v sebelepším vlaku. Po delší cestě vlakem jsem jak zmlácený, při práci na notebooku jsem oproti plnohodnotnému desktopu efektivní tak na 30 % (plochá klávesnice, touchpad/trackpoint, menší displej).

[Matlák]

plochá klávesnice, touchpad/trackpoint, menší displej

Chtělo by to něco jako Datahand na každé ruce a Oculus rift...

[Jendа]

Se současnou betaverzí Oculusu si nedokážu něco takového představit. Chtělo by to vyšší rozlišení, větší field of view a možná eyetracking (ne jen headtracking). A stejně bych se nerad úplně odizoloval od okolí (hořícího vlaku, okolních trolů…)

[Bystroushaak]

http://www.avegant.com/

[Heron]

A to současně.

[danaketh]

Jezdím s ČD (ono mi tu ani nic jiného nezbývá) a když to srovnám s tím výletem na Kokořín...

Vagony páchnou, odpadkové koše nejdou otevřít/zavřít, topení netopí nebo naopak topí tak, že se v nich nedá sedět (protože i vypnuté stejně žhaví jako zblázněné), do mnohých vagonů při dešti zatéká a v parnu je v nich nedýchatelno i s otevřeným oknem, občas nejdou otevřít nebo zavřít dveře, případně nefunguje plošina pro vozíčkáře. Rozdíly mezi první a druhou třídou jsou v potahu sedaček (v CE jsou pak sedadla o krapítek širší a mají použitelnější stoleček).

No a za tohle platíme z našich kapes miliardy a někteří pak ještě další peníze za jízdenky. Zlatej Jančura...

Výběrka by asi byly řešení. Nebo spíš referenda. Ať si lidi řeknou koho chtěj (oni tím pak budou na tý trase jezdit). To už bychom tady potkali leda ČD Cargo. Každá firma podá nabídku, obecní a městské úřady na dané trati je vyvěsí a lidi si vyberou. Ať je nějaká sranda :)

[trekker.dk]

Proto si myslím, že byla velká chyba MD že nechalo na železnici takhle rozjet přímou konkurenci. Místo toho se mělo udělat výběrové řízení na jednoho dopravce, který bude jezdit celý den v hodinovém taktu z Prahy do Ostravy a zpět s velkými patnáctivozovými expresy (na téhle trati klidně s nulovou dotací) za podmínky že bude mít minimálně x míst bez povinných místenek a bude uznávat nějaké univerzální "ministerské" jízdné, které bude jinak platit napříč všemi dopravci (a ne takové pakárny, jako že RegioJet na trase Olomouc - Krnov - Ostrava bude muset uznávat jízdenky ČD - svého úhlavního konkurenta). Takovéhle řešení by bylo jak pro kapacitu dráhy tak i pro cestující mnohem přijatelnější.

Přičemž výběrové řízení vyhrají České dráhy, protože jejich odboráři jdou na ruku ČSSD.

Krom toho, jak si takové výběrové řízení představujete? Dát dohromady vlaky nějakou dobu trvá, zejména pokud člověk chce koupit nové a ne bazar, takže by to bylo výběrové řízení s realizací po několika letech od doby, co to VŘ někdo vyhraje. A na druhé straně se u takového kontraktu počítá s tím, že ten vlak se bude provozovat několik let a během těch se zaplatí, takže buď by to bylo VŘ na poskytování dopravy po dobu 10 let (jak to asi bude vypadat během té druhé pětiletky), nebo by do toho šel jenom jeden dopravce, který se dokáže vypořádat s tím, že o ten kšeft přijde (což jsou zase ČD, které stát v případě potřeby zadotuje*)

* nepokoušejte se mi, prosím, tvrdit, že stát ČD dotovat nemůže. Jasně, nemůže jim nasypat peníze, ale nádražní budovy jim SŽDC věnovat mohlo.

[jozka]

nádražní budovy jim SŽDC věnovat mohlo

Mas na mysli, ty budovy, co CD patrily a jejichz prevod na SZDC se ukazal jako nesmyslny?

[David Jaša]

Napsal to sice blbě, ale skrytá dotace ten převod nádraží opravdu je.

[jozka]

Jakoze je dotaci kdyz ti dam stovku a ty mi ji vratis?

[trekker.dk]

Pokud vám to uniklo, ČD se dělily na ČD (provozovatel železniční dopravy) a SŽDC (provozovatel železniční infrastruktury). Nádražní budova je součást železniční infrastruktury, nikoliv vlaku, logicky tedy patří k SŽDC. Normálně by to fungovalo tak, že dopravce by si pak od SŽDC mohl potřebné prostory - pokladny, čekárny - pronajmout.

Jenže - OK, tady jsem to napsal blbě - budovy dostaly ČD a teď je má SŽDC odkoupit. Tj. dráhy dostaly něco, co jim patřit nemělo a dostaly to zadarmo. Dostaly tím také konkurenční výhodu, protože ostatní dopravci mají houbelec a ČD pronájem prostor odmítají (viz například čekárny se zákazem vstupu pro lidi, kteří jedou s RegioJet). A teď za to, že se tahle bota napraví, chtějí ČD, aby se do nich nalilo pár miliard a stát se to chystá udělat.

Prostě skrytá dotace jako vyšitá.

[Saljack]

Tak tohle jsou pěkný bláboly a přijde mi, že autor buď vlakem nejezdí nebo je úplně mimo. Zrovna na trase Praha Ostrava je vidět, že konkurence je potřeba jako sůl. Jak je možné, že ČD jezdili bez konkurence s dotací za tak vysokou cenu? A proč při vstupu konkurence mohli velmi zlevnit? Proč se v rychlíku bojím vůbec sednout? Za celou dobu svého života (25 let) jsou rychlíky pořád stejný a vypadají jako bydlení pro bezdomovce? Byl jste někdy na záchodě v rychlíku? Že je nutno si svojí jízdenku rezervovat předem no a co? To autor nemá mobil nebo internet? Pokud letíte letadlem, tak taky potřebujete místenku. To s kapacitou kolejí je maličkost, jel autor někdy z Prahy do Budějovic? Tam je stále místy pouze jedna kolej!!! Jedinou chybou bylo MD, že konkurence tu nebyla už dávno. Nevidím důvod, proč by měl být monopol na železniční dopravu. Ani v pražské MHD nejezdí jediný dopravce a většina lidí o tom ani neví.

[Luk]

jel autor někdy z Prahy do Budějovic?

Lahůdka bylo jet z Prahy do Budějovic v sobotu ráno. Přijít půl hodiny před odjezdem neznamenalo, že si člověk sedne. Bez místenky ani ránu. Na stojáka to pak bylo "stojím na jedné noze a ještě ne na své". Zažil jsem jednou a už to fakt nechci opakovat. Praha-Kolín se to ještě dá přežít (jako student jsem to zažil mockrát), ale na delší trasu fakt ne.

[trekker.dk]

Lahůdka bylo jet z Prahy do Budějovic v sobotu ráno

V podstatě totéž v pátek odpoledne, v menší míře ve čtvrtek k večeru. V opačném směru pak v neděli odpoledne a v pondělí ráno. Hádám, že na jiných tratích Praha - Někde to bude podobné, prostě lidi jedou začátkem týdne do práce a pak zase domů.

[trekker.dk]

Jak je možné, že ČD jezdili bez konkurence s dotací za tak vysokou cenu? A proč při vstupu konkurence mohli velmi zlevnit?

Protože ty tratě ČD dotovaly příjmy z jiných tratí, kde ty příjmy z velké části tvořily dotace od státu.

Bylo docela veselé, když Jančura zažádal MD o podrobný rozpis, kolik ČD dostávají na konkrétní tratě. Dráhy chtěly po soudu předběžné opatření, aby MD ty informace nesmělo vydat - tj. podaly žalobu na vlastního zřizovatele. Nakonec měly smolíka, soud řekl, že ta informace není předmětem žádného obchodního tajemství a ukázalo se viz první odstavec

Byl jste někdy na záchodě v rychlíku?

Upřímně řečeno ty staré záchody v rychlíku jsou mi přece jenom milejší než ty nové moderní. Přece jenom na díře v podlaze, na které je posazená mísa, se toho nedá moc pokazit, kdežto ty nové moderní elektrohazjly, to aby člověk pochodoval přes půl vlaku, než najde nějakej, kterej není mimo provoz.

Nehledě na to, že mám docela pochybnosti o tom, že ten elektrohazjl bude schopen pojmout produkt... jak to říct... déletrvajícího posezení.

Tam je stále místy pouze jedna kolej

Taky tam ale nejezdí 8 osobáků za hodinu.

[Saljack]

Protože ty tratě ČD dotovaly příjmy z jiných tratí, kde ty příjmy z velké části tvořily dotace od státu.

Tomuhle fakt věříš? Je mi jasné, že některé tratě jsou nevýdělečné, ale proč se dotují i tratě na kterých by se dalo vydělávat. Kdyby to mělo být fér, tak by ČD z toho co vydělají na některých tratí dotovali ty nevýdělečné a od státu by dotace nepotřebovali.

Největší problém je, že ČD totálně zaspali století. Kdyby tam nebyli pitomci, tak na trase Praha - České Budějovice budou jasně nejlepší a člověk by nemusel jezdit autobusem. Proč bych proboha měl platit za hnusnej pomalejší vlak skoro dvojnásobek co za pěkný autobus s wifi a TV? Nezdá se ti, že je někde chyba? Navíc se mi na téhle trase stává, že musím i několikrát přestupovat z vlaku do busu a zpět do vlaku a to někdy i dvakrát.

podrobný rozpis, kolik ČD dostávají na konkrétní tratě. Dráhy chtěly po soudu předběžné opatření, aby MD ty informace nesmělo vydat

Jenom tohle značí, že v ČD je něco špatně. Tohle by vůbec nemělo být utajované. ČD zneužívají svého monopolního postavení! Navíc nechápu, jak můžou dráhy prodělávat na ČD Cargo.

[Saljack]

Navíc jsem zapoměl dodat, že ten hnusný a pomalý vlak je dotovaný z peněz nás všech na rozdíl od toho autobusu. Kde asi soudruzi v ČD udělali chybu?

[trekker.dk]

Tomuhle fakt věříš?

Pokud tomu tak není, tak jaktože si dráhy na jedné konkrétní trati mohou dovolit "akční" ceny, kdežto na jiné trati se nedoplatíš...

Kdyby to mělo být fér, tak by ČD z toho co vydělají na některých tratí dotovali ty nevýdělečné a od státu by dotace nepotřebovali.

... nebylo by náhodou jednodušší nedotovat tratě, na kterých to není potřeba?

Proč bych proboha měl platit za hnusnej pomalejší vlak skoro dvojnásobek co za pěkný autobus s wifi a TV?

Protože žádný autobus nejede, třeba?

Nezdá se ti, že je někde chyba? Navíc se mi na téhle trase stává, že musím i několikrát přestupovat z vlaku do busu a zpět do vlaku a to někdy i dvakrát.

Zdá se mi, že chyba je v tom, že se pokoušíte jezdit vlakem, i když vám to nevyhovuje.

[Saljack]

Pokud tomu tak není, tak jaktože si dráhy na jedné konkrétní trati mohou dovolit "akční" ceny, kdežto na jiné trati se nedoplatíš...

A jsme u toho hlavního problému proč by mělo existovat víc dopravců. Trať Praha Ostrava je tomu krásným důkazem. Ceny se začaly hýbat až poté co přišla konkurence. Je jasné, že ČD se snažili lidi prostě oškubat, když můžou jezdit za mnohem nižší cenu.

... nebylo by náhodou jednodušší nedotovat tratě, na kterých to není potřeba?

Bylo, ale pokud tu bude monopol ČD, tak tomu nebude. ČD dráhy můžou tvrdit o všech tratí, že se jim to nevyplatí a že potřebují dotace, protože ani nemají snahu na tom něco měnit.

Zdá se mi, že chyba je v tom, že se pokoušíte jezdit vlakem, i když vám to nevyhovuje.

Díky ČD dávám vždy přednost autobusu. Vlak by mi vyhovoval velmi, ale prostě jet dvě hodiny ve stoje s věcma a navíc v tom hnusu a v létě bez klimatizace. Co naopak chválím jsou příměstské vlaky City Elefant, ale ta cena oproti autobusu na trase Praha Benešov: vlak 74Kč autobus 46Kč navíc čas vlak 1h a autobus 35min. Proč bych proboha jel vlakem (kromě pátku kdy jsou zácpy)?

[trekker.dk]

A jsme u toho hlavního problému proč by mělo existovat víc dopravců.

Proč to cpete v reakci na moje příspěvky, to teda nechápu...

[Přemek]

Díky ČD dávám vždy přednost autobusu. Vlak by mi vyhovoval velmi, ale prostě jet dvě hodiny ve stoje s věcma a navíc v tom hnusu a v létě bez klimatizace. Co naopak chválím jsou příměstské vlaky City Elefant, ale ta cena oproti autobusu na trase Praha Benešov: vlak 74Kč autobus 46Kč navíc čas vlak 1h a autobus 35min. Proč bych proboha jel vlakem (kromě pátku kdy jsou zácpy)?

To je dost subjektivní nebo tendenční srovnání. Pohled do jízdního řádu mi říká, že rychlík jede Wilsoňák-Benešov 40 minut. Autobusem dosáhnete těch 35 minut, jen když budete počítat čas z Roztyl, kam Vám cesta z většiny Prahy potrvá v průměru podstatně déle než na Wilsoňák.

A samozřejmě ta cesta na Roztyly bude stát kromě času peníze na jízdenku na MHD. Pokud už takovou jízdenku stejně máte (nebo dokonce máte pražskou tramvajenku) a pokud se rozhodnete cestovat tím Ešusem, kterým to trvá Vámi inzerovanou hodinu (ovšem opět počítanou z Wilsoňáku), tak si kupujete železniční jízdenku až od místa, kde Vám ta městská neplatí. Takže třeba z Prahy-Kolovrat, odkud to bez dalších slev stojí 51 Kč.

[pavlix]

Hmm, takže když to mám deset minut na Vršovické nádraží, tak mě to stojí vlakem skoro stejně (míň protože IN25), trvá to podobnou dobu, ale je to mnohem jednodušší a pohodlnější.

[Přemek]

Největší problém je, že ČD totálně zaspali století. Kdyby tam nebyli pitomci, tak na trase Praha - České Budějovice budou jasně nejlepší a člověk by nemusel jezdit autobusem. […] Navíc se mi na téhle trase stává, že musím i několikrát přestupovat z vlaku do busu a zpět do vlaku a to někdy i dvakrát.

Tak to bude souviset spíš s tím, že už tam několik let probíhá rekontrukce. I kdyby tam jezdila jakákoliv jiná železniční společnost, tak v době, kdy jsou vytrhané koleje, prostě bude muset nasadit náhradní autobusovou dopravu.

Až rekonstrukce doběhne, tak pravděpodobně budou na této trase naopak autobusy nekonkurenceschopné. I kdyby tam nadále jezdily jen České dráhy se stejným vozovým parkem.

[trekker.dk]

Vedle kolejí se staví i dálnice, takže s tou konkurenceschopností bych to tak jednoznačně neviděl.

[Pavel Löbl]

Taky pridam par postrehu z diskuze

1. Sobestacnost osobni dopravy

Pokud se nepletu, tak i jinde ve svete je zcela bezne, ze osobni doprava je dotovana. A to snad neplati jen pro vlaky, ale i pro autobusy. Nazory jako "vlakem nejezdim, proc bych to mel platit" mi pridou trosku kratkozraky a sebestredny. To jako rict nemam auto, tak proc platit z verejnych penez udrzovani silnic. A az mi bude horet dum nebo budu potrebovat zachranou sluzbu, tak si pomuzu sam, protoze silnice nepouzivam. Zkratka vyspela zeleznicni sit do vyspeleho statu patri, at se to nekomu libi nebo ne.

2. Konkurence

Situace dopravcu na ceskych kolejich mi prijdou dost odlisne. Ceske drahy musi udrzovat velky vozovy park, navic pomerne zanedbany z dob minuleho rezimu a provozovat spoustu ztratovych spoju na regionalnich trati. Proti tomu alternativni dopravci provuzuji nekolik malo souprav na nejvydelecnejsi trati. Tim se nechci CD neak zastavat, urcite je zde velky prostor pro zvyseni efektivity. Prime porovnani je podle mne ale mimo.

3. Vozovy park

Casto probirana vec je stav vozu. Jezdim vlakem 20 let a to jak na regionalnich, beznych rychlicich, mezinarodnich expresech i primestskych spojich a dle meho nazoru se situace hlavne v posledni dobe zlepsuje. Je pravda, ze dost rychlikovych souprav je v soucasnosti ve velmi spatnem stavu. Po brzkem nasazeni novych jednotek na mezinarodni spoje, lze ale ocekavat presun soucasnych modernejsich vozu na mene vyznamne rychliky.

A co se tyka puvodniho tematu, zda vice kratsich souprav nebo mene delsich souprav. Osobne sem spise pro vice mensich souprav z duvodu lepsi navaznosti. Na druhou stranu souhlasim, ze temer soubezne vypravovani vlaku stejnym smerem pouze jinymi dopravci plynulosti dopravy moc nepomuze. Zejmena kolem Prahy je situace kriticka. Snad se to zlepsi po dokonceni modernizace useku Uvaly-Mecholupy.

[trekker.dk]

Zkratka vyspela zeleznicni sit do vyspeleho statu patri, at se to nekomu libi nebo ne.

To by bylo tvrzení. Byl by i nějaký argument?

Ceske drahy musi udrzovat velky vozovy park,

Velký vozový park - velký počet zákazníků - větší příjmy na údržbu vozového parku. V čem je problém? (A to nemluvě o tom, že větší vozový park umožňuje držet menší rezervy pro případ poruchy - v poměru k celkovému počtu vozů.)

navic pomerne zanedbany z dob minuleho rezimu

Je dvacet let po revoluci. Porovnejte například se situací v SRN v roce cca 1965, tj. 20 let poté, co ta země byla zničena válkou.

a provozovat spoustu ztratovych spoju na regionalnich trati.

ČD nemusí provozovat ztrátové spoje. Dělají to za dotace, na objednávku.

Tim se nechci CD neak zastavat, urcite je zde velky prostor pro zvyseni efektivity

Jenže bez konkurence ČD nic netlačí k tomu, aby tu efektivitu zvyšovala.

[jozka]

Byl by i nějaký argument?

Zkusim to ja. Co by asi udelalo se silnicemi prevedeni dopravnich vykonu zeleznice na auta?

[trekker.dk]

S dobře postavenými silnicemi s dostatečnou kapacitou? Nic. Ano, jsem si vědom toho, že ty dvě podmínky vylučují ČR, ale v zadání byl už na začátku vyspělý stát, že ano...

[jozka]

Je Rakousko vyspely stat? Je Nemecko vyspely stat? Je UK vyspely stat? Jsi si vedom, ze to, co deli velka mesta od dopravniho kolapsu kazde rano a odpoledne jsou primestske vlaky?

A o nas jako o tranzitni zemi s hustym osidlenim, kde uz mnohde neni kde silnice stavet (pokud by se na to neslo jako za bolsevika) nemluve.

Dat si fiktivni podminky aniz specifuji co znamenaji umi kazdy.

[trekker.dk]

A příměstské autobusy na o dva pruhy širší silnici by od dopravního kolapsu dělit nemohly?

[jozka]

Jestli najdes zpusob jak specialne okolo mest rozsirit silnice o dva pruhy

[Vašek]

Předem řeknu, že železnicí se živím (soukromě) a že situace není tak jednoduchá jak se zdá.

Především mnoho lidí říká, že autem je to daleko lepší, ale tady je problém, že automobilová doprava je také dotovaná státem a to v daleko větším rozsahu. Uživatele silniční infrastruktury nezaplatí náklady spojené s její obnovou nemluvě o nějakém rozvoji. V budoucnosti tak bude cestování silniční dopravou hlavně individuální osobní automobilová doprava a nákladní doprava daleko dražší, protože stát prostě nemá peníze a bude je muset někde vybrat. Z toho vyplývá zpoplatnění silnic první třídy a výkonové zpoplatnění dálnic pro osobní automobily.

U železnice by jsem dle mého názoru měli jít směrem, kterým se poměrně úspěšně vydala Velká Británie a to celkovou privatizací jak infrastruktury tak i železničních dopravních prostředků, dep, nádraží atd, přičemž například provozovatel infrastruktury musí zajistit srovnatelné podmínky pro všechny.

Další věc je že když byla železnice budována tak byly úplně jiné požadavky na přepravy než jsou nyní a to způsobuje velké množství problémů ať už časové prodlevy při jízdě osobním vlakem či další problematiku ohledně jízd nákladních vlaků, což je daleko méně pružné než u kamionů.

Poslední důležitou poznámkou je závazek veřejné službě kdy veřejné linkové autobusy a osobní železniční doprava musí ze zákona umožnit dopravu do zaměstnání, škol, zdravotnictví soudům orgánům státní správy a podobně včetně jízd zpět po všechny dny v týdnu tak aby byl stanoven trvale udržitelný rozvoj. Takže tím železnice také trpí, protože to musí zajistit, ale způsob je poměrně náročný.

Poslední věc, kterou zmíním je ta, že se změny z pohledu privatizace ať už řsd či sždc a čd stejně nedočkáme, protože přes tyto organizace jde financování politických stran, takže by byly sami proti sobě a je jedno kdo je u kormidla.

Jelikož je momentálně železnice brána jako méně škodlivá pro živ prostředí tak předpokládaný vývoj je útlum silniční dopravy a její přesun na železnici. Mluví se o zavádění některých ať již finančních, kapacitních, ale i přídělových opatření. No to uvidíte

[trekker.dk]

automobilová doprava je také dotovaná státem a to v daleko větším rozsahu

V porovnání s objemem přepraveného nákladu není.

Jelikož je momentálně železnice brána jako méně škodlivá pro živ prostředí tak předpokládaný vývoj je útlum silniční dopravy a její přesun na železnici.

Jo, úředníkům od zeleného stolu se to kecá...

[Vašek]

automobilová doprava je také dotovaná státem a to v daleko větším rozsahu

V porovnání s objemem přepraveného nákladu není.

V porovnání nákladů spojených s poškozením infrastruktury způsobenou silniční dopravou je

Jelikož je momentálně železnice brána jako méně škodlivá pro živ prostředí tak předpokládaný vývoj je útlum silniční dopravy a její přesun na železnici.

Jo, úředníkům od zeleného stolu se to kecá...

Úředníci vydávají podmínky k provozování různých druhů dopravy, takže je to jedno. Říká se, že každá elektrická lokomotiva má svůj komín v elektrárně takže ta škodlivost je hodně diskutabilní, ale takovéto jsou závěry, se kterými se poměrně často setkávám

[trekker.dk]

V porovnání nákladů spojených s poškozením infrastruktury způsobenou silniční dopravou je

wtf?

[washeck]

V porovnání s objemem přepraveného nákladu není. Kamión: mýtné na tunu nákladu 0,0248-0,2363 Kč/km [*] Nákladní vlak: oplatek SŽDC na tunu nákladu 0,1044 Kč/km

Zdroj: http://www.klub-pratel-lokalek.cz/news/kolik-se-plati-za-pouziti-dopravni-cesty-komparace/

[*] Většina se bude pohybovat v nižší části rozsahu, protože ty vyšší jsou zejména penalizace podle emisní třídy a penalizace za exponovaný čas. Navíc existují nějaké množstevní slevy.

[trekker.dk]

Kamión: mýtné na tunu nákladu 0,0248-0,2363 Kč/km [*] Nákladní vlak: oplatek SŽDC na tunu nákladu 0,1044 Kč/km

A daně - ty přímo spojené se silniční dopravou - jsou kde?

[washeck]

Daně které? Spotřební daň z paliva, kterou platí i lokomotivy? Silniční daň? To je cca 20 tisíc Kč ročně, tj. při běžném nájezdu 50.000km dalších 0,01 Kč na tunu a km? A to jsme zanedbali, že kamión neplatí mýto za silnice II. a nižší třídy, zatímco vlak platí každý ujetý km.

[R]

Z akeho paliva? Nemali by nahodou byt lokomotivy elektricke, aby sa dalo hovorit o nejakej ekologii?

[Aleš Kapica]

Elektrifikované jsou pouze tratě kde se to vyplatí. Většina lokálních tratí, právě těch po kterých jezdí pouze vlaky ČD elektrifikovaná není. Na rozdíl od těch, kde jezdí soukromí dopravci.

[trekker.dk]

Spotřební daň z paliva, kterou platí i lokomotivy

Nějaké srovnání, kolik paliva spotřebují lokomotivy v porovnání s automobily, by bylo?

To je cca 20 tisíc Kč ročně, tj. při běžném nájezdu 50.000km dalších 0,01 Kč na tunu a km?

Nezajímavý údaj, podstatné je, kolik se na té dani vybere.