O smysluplnosti protokoronavirových opatření (diskuse)

[xicht]

Bude lépe.

[j]

Tak vzhledem k tomu, ze tu uz tak nejmin 30% lidi nakazou proslo, tak se neni co divit, ze cisilka pomalu klesaji. Ve skutecnosti kdyby se tomu nechal naprosto volny prubeh, tak by se totez stalo pred rokem.

Taky je dost pravdepodobny, ze ty slaby kusy uz to maji ve valny vetsine za sebou, byt samozrejme postupne prichazeji nove slabe kusy, ale i tak se da predpokladat, ze ty pocty taky budou velmi mirne klesat.

Osobne se tesim napodzim, to se totiz (ne)prekvapive ukaze, ze ti co se nechali ockovat uz nijak chraneni nejsou.

Jinak soudruzi prej neproplacej ty testy proto aby zlevnily ... coz zjevne opravdu funguje, zrovna mi kolega rikal, ze od minulyho tejdne podrazily o 1/3.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Mayhem]

Presne tak. Bylo treba nechat vsemu volny prubeh. Zdrava populace by se promorila, zranitelni by se chranili dle sve vule.

[k3dAR]

"zranitelni" se tezko muzou chranit dle sve vule kdyz by vsude behali/prskali "nezranitelni" ignoranti...
druha vec ze i zdravej clovek muze mit vaznej prubeh a nemocnice/lekari nejsou nafukovaci ani s opatrenima, natoz kdyby zadne nebyla, navic kdyz by sis zlomil nohu tak by te (podle tebe) rovnou zastrelili aby "ses netrapil" protoze by nebyl kdo by ti tu nohu dal do sadry...

[Aleš Kapica]

Vytáhni si hlavu z prdele. Kolik takových míst, kde jsou koncentrováni "zranitelní" jsi za poslední dva roky navštívil, že tak blbě kecáš?!

[k3dAR]

mozna ty mas rad strkani hlavy do prdele, ale ja to nedelam, takze podle sebe me nesud staci aktivovat racionalni rozum... nemusim chodit do precpane nemocnice abych chapal ze pri volnem prubehu by byli "nacpanejsi" (resp. pretekalo to jinam)

[Aleš Kapica]

Stačilo jednoduše napsat – žádné.

[Mayhem]

"zranitelni" se tezko muzou chranit dle sve vule kdyz by vsude behali/prskali "nezranitelni" ignoranti...

Kazdy se muze prece chranit efektivne sam: rouska, respirator a treba i totalni izolace. Kazdy muze byt doma, neprijimat navstevy, nechodit ven a vse si nechat privest domu. V cem je problem? Je amoralni toto vnucovat vsem lidem, kteri to nechteji a treba i sami nejsou zranitelni, uz jsou ockovani nebo nemoc uz prodelat.

druha vec ze i zdravej clovek muze mit vaznej prubeh a nemocnice/lekari nejsou nafukovaci

No a? Pravdepodobnost je nizka, ale i pokud se tam clovek dostane, tak si plati pojisteni na socialisticke zdravotnictvi, ne? Pokud zdroje nebudou, peci nedostane. Tak to chodi. Organu na transplantaci je konecne mnozstvi a stejne tak je i konecne mnozstvi zdroju. Ve statnim zdravotnictvi, ktere je financovano zdravotni dani, by se melo zohlednovat kdo kolik do systemu zaplatil a podle toho by mel prioritu pri prideleni pece. To by bylo spravedlivejsi. Nejlepsi by samozrejme bylo zdravotni soustavu kompletne privatizovat a zavest komercni zdravotni pojisteni, ale to je asi mimo ramec diskuse.

[Gréta]

když lidem nařídíš pokaždý předtim než si jakoby navlíknou respirátor udělat kormelec nařídíš lidem chodit poměstě jednině samejma zřetězenejma kotrmelcama uděláš pr kampaň s tělocvikářskejma experťama že kotrmelec funguje a necháš ztlouct vokresní gardou každýho kdo se nebojí nevohnout páteř tak by ty čísílka taky letěli dolu. ale kormelcama byto jako asi faktže nebylo :D :D ;D ;D

[JiK]

A kdyz to naridis, muzes pak rikat, ze bez tech kotrmelcu by to bylo mnohem horsi, vsak se podivejte...

['._.']

K těm nadúmrtím se vyjadřuje Lukáš Pollert v rozhovoru.

Nevím, jestli to bylo médii, ale panika zachvátila primární péči, respektive došlo k jejímu selhání. Když jsem řekl, že mnoho z těch 24 000 mrtvých může jít na vrub selhání primární péče, tak se do mě pustili praktici. Ale já vycházím ze své zkušenosti. Pracoval jsem deset let na emergency. A staří lidé často ani nepoznají, že mají teplotu. Nepoznají, že je něco špatně, že mají nízký tlak. Třeba nečůrají 14 dní, mají selhání ledvin, ale oni si toho prostě nevšimnou. V době míru přijdou příbuzní, všimnou si toho a staří lidé se dostanou k praktikovi. Fungovalo to tak desítky let. Ale na jaře 2020 se něco zastavilo. Řeklo se: nikam nechoďte. Hlavně nechoďte za příbuznými, protože je zabijete. A celý život si budete vyčítat, že jste zabil své rodiče či prarodiče.

[Aleš Kapica]

Pěkný článek.

[Ondřej J]

Nicméně se moc nevyrovnal s tím, že rozložení nadúmrtí v čase se nápadně kryje s vlnami covidu u nás. Když na to použiju occamovu břitvu, tak prostě za většinu nadúmrtí může přímo covid. Ale věřím, že nadú,rtí budou větší ještě i po opadnutí covidu, přesně z tohoto důvodu, zanedbané nemoci, vyčerpaní zdravotníci atd.

[Tomáš]

Korelace neřeší příčinnost. V některých případech to nevadí, ale date se musí správně interpretovat.

Bohužel vláda nám dává jenom část informací (pěkně po staru: tají, mlží a lže), takže se těžko zjišťuje něco navíc. Umím si představit souvislost: hodně covidových pacientů => lékaři odmítají neakutní necovidové pacienty => lidé na sobě nepoznají, jako jsou na tom moc špatně (to zmiňuje Pollert) => konec.

Ale co mě zaujalo v rozhovoru s Pollertem: říká, že plicní ventilátor je nebezpečná zbraň v rukou nezkušeného lékaře. Minulý rok tu byla hysterie, že je málo plicních ventilátorů, tak se jich hromady nakoupily a šup s pacienty na ventilátor. Takže je úplně dobře možné, že ve snaze poskytnout pacientům tu nejdražší péči, je vlastně zabíjíme.

[Meh]

Ale co mě zaujalo v rozhovoru s Pollertem: říká, že plicní ventilátor je nebezpečná zbraň v rukou nezkušeného lékaře. Minulý rok tu byla hysterie, že je málo plicních ventilátorů, tak se jich hromady nakoupily a šup s pacienty na ventilátor. Takže je úplně dobře možné, že ve snaze poskytnout pacientům tu nejdražší péči, je vlastně zabíjíme.

Huh. Celou dobu podezirame SARS, a mezi tim ty lidi kosi zabijacke ventilatory. Vidim to pred ocima...
Sestra, vydesene: Mame tu dalsi SARS, saturace kyslikem 83!
MUDr. Suva, stoicky projizdi ceniku ukonu, potom: Provedte lumbalku.
Sestra, rozpacite: Ale...nebyl by drazsi ventilator?
MUDr. Suva: A no tak dobra, pripojte ho. (odchazi cist zivotopis Vaclava Klause)

[_]

Co máš proti VK. Každý přece ví, že nejvyšší morální hodnota jsou peníze.

[ewew]

Tebou uznávana morálna hodnota upchala Suezky prieplav. Zvýšil sa sklon grafu ekonomiky. Honba za ziskom sa zmenila na honbu za stratou.

['._.']

Však on netvrdí, že ty lidi neumírají na kovid, ale to, že se k doktorovi a pak do nemocnice dostanou pozdě, kvůli selhání primární péče. Docela by to sedělo na to, že nemocnice jsou pořád zahlcené, i když jsou všichni už měsíc zavření doma. Za to nemůže kovid, ale reakce naší společnosti na něj. V tomhle případě zabíjí hlavně panika, kdy praktici omezují ordinační hodiny a lidi se od sebe izolují (lockdown má smysl, pokud netrvá dlouho).

[Mayhem]

Ekonomicke skody a skody na lidskych svobodach absolutne prevysuji ztraty na zivotech.

[ewew]

A nespomenieš aké ztraty na životoch spôosbila ta tvoja ekonomika ?

[..]

Ach jo, zase ta automatická ovečka.

[ewew]

Mňa nezaujíma tvoja ekonomicka modla. Je to len prach.

[...]

Mě zase nezajímá tvůj strach z banálního viru. Sám jsi prach.

[ewew]

No nie je to milé.

[...]

Co tenhle čobolský idiom vlastně znamená?

[_]

že je čobol zahnán do kouta a neví, co napsat

[ewew]

Rozhodol som sa ignorovať nezmyselné úrážky. Dúfam, že tvoje ego stúplo a prekročilo maximálny tlak nádoby.

No nie je to milé. Ako veľmi obhajuješ svoj nezmysel. Keď sa opatrenia uvolnia. Môžeš si ich dať nabiť zbijačkou do krku.

[ewew]

* dať si nabiť tie akcie, ktoré ti tak chýbaju.

[_]

Mně nic nechybí, v podstatě všechno už funguje. Černý trh reaguje rychle. Jen bazén je menší, než jsem zvyklý, a do hospody je potřeba rezervace předem, bývá narváno.

[_]

a hlavně jsem se naučil nové slovíčko, speakeasy...

[Mayhem]

Nevim, co presne tim mas konkretne na mysli. Ze nekdo zemre cestou do supermarketu? Inu, to se stava. Klicem proste je, ze umrti na nemoc je prirozene, ale likvidace ekonomiky a lidskych svobod tim, ze stat vse zakaze, opravdu prirozene neni.

[deda.jabko]

Kapicabot zase vali.

Do třetí skupiny [opatření nesmyslná] řadím veškerá opatření, která jsou aplikována plošně.

vs.

Jenže jak se zdá, pro ministerstvo školství bylo mnohem jednodušší a levnější přehodit problém na učitele, rodiče a žáky.

Pricemz nechat organizaci distancni vyuky na jednotlivych skolach bylo to jedno z nejrozumnejsich reseni, co mohla vlada udalat, protoze jen skoly maji prehled o aktualni situaci a potrebach ucitelu/zaku. Jine podminky a potreby ma prestizni skola v Praze, jine malotridka v Horni-dolni a jine zkladka v Moste. Prekvapive se podarilo ve skolstvi za ctrnactdni dosahnout neceho, co by jinak trvalo spousty let a stalo miliardy.

Opravdu nevidím důvod, proč by měli být omezováni všichni a všude bez rozdílů, pouze na základě hypotetické hrozby.

S tou hrozbou se jen v nasi populaci setkalo minimalne 1.4 milionu lidi! Tohle fakt nejde nazvat hypoteticke. V CR pocet obeti odpovida jednomu okresnimu mestu, v USA treba Atlante nebo Sacramentu. Dokazes si predstavit, jake pozdvizeni by bylo, kdyby nekdo vybombardoval v CR nejake okresni mesto nebo v USA Atlantu?

je moje věc, jestli se chci chránit nebo ne, mohu se rozhodnout, jestli MHD využiju nebo ne.

Hele, klidne se muzes rozhodnout nechranit, ale pak by ses mel rozhodnout, taky nevyuzivat sluzeb zdravotniho systemu a taky hradit naklady na lecbu, pokud nekoho nakazis v inkubacni fazi.

Sobecky je zajímá jenom jejich vlastní zdraví

je moje věc, jestli ...

Nevím, jestli může začínat nějaká věta ještě sobečtějším úvodem.

Povinnou vakcinaci považuji za porušování lidských práv

Slusny slamenny panak, obzvlast, kdyz jsme v situaci, kdyz vakciny jsou celosvetove nedostakove zbozi a nedostava se ani na ty, co ho opravdu potrebuji.

O nesmyslnosti nošení roušek už doufám nemá smysl více debatovat

S tebou opravdu ne.

Jistě, můžete namítat, že se k zavádění plošných opatření přikročilo až v momentě, kdy začal počet případů prudce narůstat. Jenže kdyby ta opatření skutečně fungovala, tak by měl přinejmenším po uplynutí inkubační doby, což může být dejme tomu 14 dní, začít počet nakažených prudce (a následně i zesnulých) klesat. Ale k žádnému poklesu nic ztoho nevedlo! Spíš naopak.

Potom, co pred tremi tydny zakazali cestovani mezi okresy a zavedli plosne testovani ve firmach, sledujeme narust pripadu? (Pro budouci generace, sledujeme ted konecne mirny pokles.)

A kdo ví, jestli tzv. "zplošťování" křivḱy nakažených ve skutečnosti nepřispělo k tomu, aby se k té nákaze propracovali i ti, které by za jiných okolností minula!

[Citation needed]

A za vrchol všeho považuji, když se experti na pandemie plácají po zádech se slovy "my to říkali". Protože pokud si dobře pamatuji, tak za ony zmíněné čtyři roky pamatuji akorát několik neúspěšných pokusů o vyvolání celosvětové paniky. A jednou jim to zkrátka muselo vyjít!

To je fajn, ze je nikdo neposlouchal. Aspon jsme v hmotnych rezervach meli dostatek hliniku misto ochrannych pomucek pro pripad pandemie, protoze budoucnost patri aluminiu.

[Aleš Kapica]

Co to blábolíš?! Byl's u toho? To byl jeden velkých chaos a improvizace ze strany učitelů. Vedení většiny škol bylo jak uštknuté kobrou. Žena učí na devítiletce v Pze. Její ségra učí prvním stupni v Pze. Moje séga učí na prvním stupni v OV. Kamarád šéfuje škole u Kladna, několik dalších vyučuje soukromě, nebo na smlouvu a sám pracuji na VŠ v Pze. A ty mi budeš vykládat, čeho a za jakých podmínek se dosáhlo?!

Uvědomuješ si, že u toho čísla které uvádíš (1,4 milionu), je zcela nejednoznačná a neprůkazná metrika? Co všechno je do toho započítáno? Jsou to unikátní případy? Nebo jsou to počty všech pozitivních testů? Jsou opakované testy počítané jako jeden?… Víš o tom prd! Ale operuješ s tím, jako kdyby tady ochořel minimálně každý desátý.

Já za služby zdravotního systému platím, ať se mi to líbí nebo ne, tudíž očekávám že za to dostanu odpovídající službu. Nikoho nezatěžuji svými potřebami a dělám všechno pro to, abych ty služby využívat nemusel. Jelikož, obzvláště v současné době, by se mi to taky mohlo stát osudné!

Sobecky se zajímat o své zdraví není nic špatného, pokud při tom neohrožuješ na zdraví někoho jiného. Jenže ty, tím že obhajuješ nejrůznější restrikce o mé zdraví usiluješ, jelikož mi aktivně bráníš v tom, abych se o ně staral jak sám uznám za vhodné! Jenže ty, místo toho, aby ses staral sám v prvé řadě o sebe a své zdraví, to vyžaduješ od těch ostatních!

A o tom, že udržování beznadějných případů při životě zvyšuje pravděpodobnost dalšího nakažení obsluhujícího presonálu a zhoršuje dostupnost lékařské péče těm, co mají větší šance na přežití, jsem psal už minule. Takže nevidím důvod proč bych ti sem měl dávat nějakou citaci.

[deda.jabko]

Byl's u toho?

Ano, osobne. Je sice uzasne, ze znas tolik ucitelu, ale tim me neohromis, ani tim, ze delas spravce site na VS.

To byl jeden velkých chaos a improvizace ze strany učitelů.

A ty mi budeš vykládat, čeho a za jakých podmínek se dosáhlo?!

Ano, prave ti o tom vykladam. Nevim, jestli spravce site a absolvent vysoke skoly zivota dokaze docenit to, ze v naprosto neocekavanych podminkach, bez jakychkoliv metodickych a finacnich podpor se podarilo najet na distancni vzdelavani a to i za situace, kdy hromada ucitelu nema prilis daleko do duchodu. Delat to v dobe klidu, jenom poradami, pripravami, vybiranim a skolenim toho spravneho reseni by se stravily roky a spalily miliardy korun.

Uvědomuješ si, že u toho čísla které uvádíš (1,4 milionu), je zcela nejednoznačná a neprůkazná metrika?

Mozna pro tebe, ale jinak je to pocet potvrzenych pripadu podle KHS, zadne opakovane testy. Ano, toto cislo neni presne, protoze nezahrnuje ty, co se nenechali testovat a vylezeli to. Takze ten pocet skutecnych pripadu bude jeste vetsi. Tedy nejedna se o zadne hypoteticke riziko.

Já za služby zdravotního systému platím, ať se mi to líbí nebo ne, tudíž očekávám že za to dostanu odpovídající službu.

To je od tebe sice hezke, ale pokud vas takovych bude vic (staci tisice), muzes na odpovidajici sluzbu zapomenout, protoze jini, co se taky chteli chranit sami, si za sluzbu plati a ti ti zaberou misto ve spitale.

Sobecky se zajímat o své zdraví není nic špatného, pokud při tom neohrožuješ na zdraví někoho jiného.

Tak jinym nevycitej, ze se staraji sobecky o sve zdravi. Noseni rousky a ani respiratoru zdravi opravdu neohrozuje. To uz ti tu bylo mockrat vysvetleno.

A o tom, že udržování beznadějných případů při životě zvyšuje pravděpodobnost dalšího nakažení obsluhujícího presonálu a zhoršuje dostupnost lékařské péče těm, co mají větší šance na přežití, jsem psal už minule

A vedels, ze ti co v tom spitale lezi taky plati(li) zdravotni pojisteni a tedy ocekavaji odpovidajici sluzbu?

[Aleš Kapica]

Nedělám správce sítě. Mám na starosti disklessovou infrastrukturu laborek. A nejsem absolvent vysoké školy, i když jsem na dvou nějaký ten rok pobyl. Krom jiné na pedagogické fakultě.

Vím přesně za jakých podmínek se rozjížděla distanční výuka, protože jsem byl první na koho se výše zmíněné obrátily. A taky z nich na tom byla žena nejlíp, protože měla k dispozici nejenom odpovídající vybavení a slušnou konektivitu, ale i mou, pro někoho možná až příliš drsnou, školu. Taky z nich na tom byla nejhůř, jelikož učí od 1 po 9 třídu. Takže nejenom že musela vysedávat doma u počítače, ještě musela docházet do školy. Volný čas nula a resty dojíždí o víkendu.

Pokud jde o počet nakažených. I kdyby to bylo 5 milionů, nic to neznamená, protože drtivá většina nakažených měla průběh tak mírný, že si toho ani nevšimla. Kdyby se stejná pozornost jako teď koronaviru věnovala v minulosti jiným virům, tak bychom z toho snad mohli učinit nějaké závěry.

– –

Nikomu nevyčítám že se stará o své zdraví. Naopak! Pokud má pocit, že má smysl použít respirátor, beze všeho. Ale nemá žádné právo k tomu nutit mne! Obzvláště tam, kde to nedává smysl. Nezávidím nikomu, kdo musí do špitálu. Ovšem jsem toho názoru, že nejvíc těm špitálům pomohu tak, že jejich pomoc nebudu muset potřebovat.

Takže proč mi brání v tom, abych si mohl zajet na hory? Jít do sauny? Nebo zaplavat si jinde než v řece nebo rybníku?

Za svůj život jsem byl hospitalizovaný 2x. Když mi bylo 5 let a před 30 lety na vojně a to jsem se o to nikoho neprosil. Za těch 30 let co od té doby uplynula, jsem nepotřeboval nemocenskou. Nedělám hovadiny, že bych si něco zlámal. O své zdraví se starám, tak jak si myslím že je to nejlepší a když jsem cítím, že na mě něco leze, řeším to včas.

[Biolog]

To, co vláda dělá, je systematická likvidace fyzické i psychické kondice, imunity a celkového zdravotního stavu populace. Měla by dělat přesný opak.

[Aleš Kapica]

Pokud se týče zdraví, uznávám v tomto směru co napsal Ernest Thompson Seton před 115 lety:

Polovina našich nemocí je v naší mysli a druhá v našich domovech. A ten zbytek můžeme nechat s důvěrou na starosti lékařům.

Viz můj blogpost z 11. března. Mimochodem, Seton sám zemřel v 86 letech na rakovinu slinivky, která se projevila cca půl roku předtím, než zemřel. Jeho otec Joseph L. Thompson, který byl o 38 let starší než Ernest, zemřel v 80 letech. Jen připomínám, že žili v časech, kdy neexistovaly antibiotika, žádné JIP a na horečku mohli použít akorát chinin, nebo odvar z vrbové kůry či tužebníku.

[m.]

Vymluva slabochu. Schvalne, o kolik drepu na jedne noze udelas vic, nez jsi zvladl pred rokem?

[deda.jabko]

A nejsem absolvent vysoké školy, i když jsem na dvou nějaký ten rok pobyl. Krom jiné na pedagogické fakultě.

Na vysoke skole zivota neni dulezite jakou mas fakultu.

Vím přesně za jakých podmínek se rozjížděla distanční výuka, protože jsem byl první na koho se výše zmíněné obrátily.

A opravdu si myslis, ze jsi jediny, kdo zna ucitele nebo ma snad za manzelku ucitelku?

protože drtivá většina nakažených měla průběh tak mírný, že si toho ani nevšimla.

Ten ,,mirny prubeh'' jde vyjadrit tak, ze kdybychom vybombardovali jedno okresni mesto, vetsina lidi by si toho asi nevsimla.

Takže proč mi brání v tom, abych si mohl zajet na hory? Jít do sauny? Nebo zaplavat si jinde než v řece nebo rybníku?

Protoze infekcni nemoci nejsou z podstaty zalezitosti konkretniho cloveka, ale cele spolecnosti.

když jsem cítím, že na mě něco leze, řeším to včas.

Coz je u teto nemoci nekolik dni s krizkem po funuse.

[Aleš Kapica]

Ne. Jediný nejsem. Ale tady nejde o to kolik kdo zná učitelek, ale o to, že to byla iniciativa ze strany řadových učitelů a ne koordinovaná iniciativa, která by přicházela z ministerstva kde hnije pan Plaga!

[deda.jabko]

to byla iniciativa ze strany řadových učitelů a ne koordinovaná iniciativa, která by přicházela z ministerstva kde hnije pan Plaga!

A co mel Plaga delat? Neodpovidej, je to recnicka otazka. Skoly jsou zrizovany obcemi nebo kraji. Kazda skola ma jine podminky. Jak uz jsem psal, pricemz nechat organizaci distancni vyuky na jednotlivych skolach bylo to jedno z nejrozumnejsich reseni, co mohla vlada udalat, protoze jen skoly maji prehled o aktualni situaci a potrebach ucitelu/zaku. Jine podminky a potreby ma prestizni skola v Praze, jine malotridka v Horni-dolni a jine zkladka v Moste. Prekvapive se podarilo ve skolstvi za ctrnact dni dosahnout neceho, co by jinak trvalo spousty let a stalo miliardy.

Pokud to budes resit centralne, bud s tim stravis prilis casu (mesice, roky), nebo nepodchytnes spoustu okrajovych pripadu a vylejes s vanickou i dite. (Pouze obrazne.)

[Josef Kufner]

Z ministerstva mohla přijít doporučení/přehled jaké nástroje existují a jak si je pořídit, jaké vybavení je na to či ono vhodné (a kde ho vzít). Také mohlo sbírat zkušenosti získané bojem a dávat je k dispozici všem ostatním školám – nějaká wiki by asi stačila. Pak byly (a ještě jsou) problémy s vybavením žáků, takže by se hodila nějaká mimořádná dotace/podpora, aby každý žák měl svůj počítač či tablet.

Je dobře to nechat na jednotlivých školách, ale i tak je jde podpořit.

[Aleš Kapica]

Ministerstvo školství na to, aby navrhlo nějaká opatření mělo minimálně půl roku. A neudělalo nic! V září rozjeli výuku, jako by se nic nedělo a podle toho to taky v říjnu dopadlo. A do toho ještě ty idiotské Babišovy slevy! Můj názor je, že právě tehdy došlo k distribuci viru po celé zemi. A od října už to jede hlavně po špitálech a těch co se jim nemohou vyhnout.

[Quido]

Co si budem, reaguju tady tak nějak na tohle téma obecně, protože mi přijde hloupé že se tu vede válka komentářů, která má z mého pohledu pravdu na obou dvou stranách a zároveň se obě dvě strany v něčem mýlí. Nicméně vyjádřím se jenom k tomu školství. O tom že vláda jako taková má na fungování současné distanční výuky asi tak stejné zásluhy, jako tučňák na tom že si v létě dáváme zmrzlinu, se tu doufám shodneme všichni, protože jak koneckonců jste uvedli oba, funguje to hlavně díky iniciativě učitelů. Ale jak můžu vidět na svých přátelích, spolužácích, svých učitelích, a koneckonců i své mamce (pro info ano, jsem Kenyho syn, to ale nehraje roli na mém názoru), je to jenom improvizace. Kdyby se to řešilo dlouhými poradami a podobně, jak píšete, trvalo by to sice dlouho, ale aspoň by to reálně k něčemu bylo dlouhodobě. Tak jak to je, byly zmatky mezi studenty i učiteli až do konce minulého školního roku. Každý používal něco jiného, nikde se nedalo najít všechno pohromadě a abych se ujistil že mám vše hotové, musel jsem strávit minimálně hodinu každý den tím že jsem procházel vše možné a i přesto mi sem tam něco uniklo. Pak na začátku letošního roku se situace poněkud zlepšila s Google Classroom. Jestli znáte nějaké učitele, možná o tom něco víte. Nicméně mám přátele na školách kde to není sdružené do nějaké funkční podoby doteď. A ani tak jak to je u nás to není nejlepší. Mnoho přebytečných informací, chybějící důležité informace, prostě hrůza. O tom že například naše učitelky informatiky u nás na škole nejsou schopné s námi komunikovat ani nemluvě. Víc se toho naučím tím že se musím látku naučit sám z netu a tím že pak radím spolužákům kteří mají s informatikou problémy a snažím se jim to vysvětlit a ukázat na své práci tak aby to pochopili a aby to příště zvládli sami. A problém s komunikací je na obou stranách v mnoha případech. Jenom na závěr, prvotní iniciativa velké části učitelů a jejich odhodlání nejsou ani náhodou bezedné. Pár učitelů už přešlo zkrátka na metodu "Zadat práci a kontrolovat", což je pro nás studenty na prd, pokud nám to předtím nevysvětlí. Pár jenom přednáší výklad, který naprosto postrádá cokoliv záživného a člověk se cítí jako kdyby si pustil playback na kazetě a šel spát. A těch několik co se stále snaží nám dodat kvalitní výuku která k něčemu bude a bude nás bavit, těch mi je líto... Aktivních studentů na hodinách ubývá a to jsme ještě jedna z aktivnějších tříd. Energie a odhodlání dochází všem, dokonce i já jakožto student který nesnáší vstávání do školy se už těším na to až bude vše při starém, řešit vše online je hrůza a zbytečný stres... A teď už jdu spát, zítra mě sice nečeká "Ahoj." ale ubíjející hodina playbacku matematiky, kterou se nejspíš budu učit látku na pár hodin dopředu, protože to nemá jinak cenu ta hodina. A na závěr - nevěřím tomu že někde dosáhli funkční online výuky za čtrnáct dní a že jsou všude splněny potřeby učitelů i žáků. Taková idea je z toho co jsem slyšel od učitelů i přátel studentů, zkrátka nereálná...

[deda.jabko]

Za sve rodice nikdo nemuzeme... ale prezentujes zde hodne povrchni pohled na problematiku stejne jako tvuj otec.

O tom že vláda jako taková má na fungování současné distanční výuky asi tak stejné zásluhy, ..., funguje to hlavně díky iniciativě učitelů.

Ano a tak to ma i melo byt. Mame totiz distribuovany model regionalniho skolstvi, kdy zrizovatelem jsou typicky obce a kraje. Diky tomu maji ucitele a reditele skol vcelku velkou autonomii (i kdyz jsou sesnerovani tunou dalsich predpisu). Kazda skola je diky tomu specificka, jednak si muze urcit co a jak bude ucit v ramci RVP, napr. nemusi mit standardni tematicke hodiny, ale muze ucit projektove, nebo specificnost plyne ze zamereni. Jinak je koncipovan obor kuchar cisnik s maturitou a jinak gymnazium s rozsirenou vyukou jazyku.

Kdyby se to řešilo dlouhými poradami a podobně, jak píšete, trvalo by to sice dlouho, ale aspoň by to reálně k něčemu bylo dlouhodobě.

Regionalni skolstvi ma 130 tis. ucitelu a pres dva miliony zaku/studentu. V takovych podminkach cokoliv naplanovat a provest jakoukoliv zmenu je na roky planovani a priprav. Pro srovnani. Ceska posta nebo Ceske drahy kolem 25 tis. Dokazes si predstavit, ze v takoveto organizaci se ze dne na den zmeni zpusob prace se zakazniky?

Tak jak to je, byly zmatky mezi studenty i učiteli až do konce minulého školního roku. Každý používal něco jiného, nikde se nedalo najít všechno pohromadě a abych se ujistil že mám vše hotové, musel jsem strávit minimálně hodinu každý den tím že jsem procházel vše možné a i přesto mi sem tam něco uniklo.

Druhou variantou by bylo, ze by zadna vyuka proste nebyla. Dokazes si predstavit, jak by vyuka probihala pred dvaceti lety? Kdy internet nemely ani nektere skoly, natoz zaci.

Nicméně mám přátele na školách kde to není sdružené do nějaké funkční podoby doteď.

Viz vyse. To je problem reditele skoly. Ministerstvo nema nejmensi vliv na to, co dana skola pouziva za software a nemuze to nejak sjednotit. Jsou skoly, kde maji licence MS, proto mohou pouzivat Teams, jinde si plati sluzby Googlu, jinde se mohou rozhodnout pro Zoom. Pokud by ministerstvo naridilo neco centralne, bude z toho jenom dalsi povyk.

Víc se toho naučím tím že se musím látku naučit sám z netu

Mozna se neucils to nejdulezitejsi a to je, ze clovek se musi ucit predevsim sam.

[Aleš Kapica]

U nás žádné distribuované školství není. Distribuované je pouze financování a celý ten systém je zvrácený, jelikož o tom kdo bude ředitelem školy nerozhoduje školní inspekce, ale politické tlaky.

A myslím, že je nejvyšší čas, aby z tebe vylezlo odkud ty čerpáš svoje zkušenosti ze školství. Podle toho co píšeš to totiž jednoznačně vypadá právě na pohled ze strany těch zřizovatelů.

[deda.jabko]

jelikož o tom kdo bude ředitelem školy nerozhoduje školní inspekce, ale politické tlaky.

Ze vsech tech ruznych blbosti, co uz jsi stihl naplacat tato patri stoprocente do prvni desitky!

Ano, pri volbe reditele rozhoduji casto politicke tlaky, ale to uz je problem toho, koho jsme si zvolili. Ale nechapu, proc by reditele mela vybirat zrovna ceska skolni inspekce. Reditele Scio-skol nebo skol zrizovanych katolickou cirkvi ma taky vybirat CSI? Nehlede na to, ze je to flagrantni stret zajmu, kdyz by inspekce mela vybirat reditele, ktereho pak bude sama kontrolovat.

Kdyz uz chces provokovat lidi, zacni prosim u sebe.

[Aleš Kapica]

Fajn. Jelikož ses moc neměl k tomu aby ses pochlubil z jaké perspektivy na svět koukáš, jsem si tedy dal tu práci, abych to zjistil. Takže bych ti doporučil, abys vylezl z toho akademického skleníku. Ono totiž to univerzitní prostředí tu realitu dost zkresluje. Já přišel na VŠ jako hotový člověk, který toho vyzkoušel do té doby opravdu dost. I k počítačům jsem se dostal velmi širokým obloukem. Tak možná proto je spektrum věcí o kterých kafrám tak široké.

Ty opravdu nechápeš, proč by měla ředitele škol vybírat nezávislá školní inspekce, která by se měla zodpovídat ministerstvu školství? A jak si myslíš, že to tady fungovalo v minulosti? Kecání do vedení škol přislo až s komoušema po roce 1948. A hovořit o autonomii škol v situaci, kdy je ředitel defakto hříčkou v rukách místní samosprávy je bohapustý výsměch!

[deda.jabko]

Jelikož ses moc neměl k tomu aby ses pochlubil z jaké perspektivy na svět koukáš, jsem si tedy dal tu práci, abych to zjistil.

Hele, to uz je fakt moc. Presne takove kouzelne veticky pronaseli soudruzi za minuleho rezimu, kdyz chteli nekomu zkurvit zivot. Chces i kadrove posudky na mou rodinou, at si to zkratime?

Posledni vec, protoze s tebou fakt nemam nejmensi chut uz dal diskutovat.

Ty opravdu nechápeš, proč by měla ředitele škol vybírat nezávislá školní inspekce, která by se měla zodpovídat ministerstvu školství?

Ne, opravdu nechapu, jak muze byt nejaka skolni inspekce nazavisla, kdyz se soucasne musi zodpovidat ministerstvu skolstvi. A divim se, ze to nekdo muze pouzit v jedne vete, a dokonce v tak arogantnim tonu.

[Aleš Kapica]

Copak? Šnečkovi se nechce z ulity?

Bavili jsme se tady na určité téma, a tys zpochybňoval moji erudici v této problematice, aniž bys uvedl odkud čerpáš svoje zkušenosti se školstvím. No tak jsem se jenom podíval co děláš. Nebo se snad za to stydíš?

Ne, opravdu nechapu, jak muze byt nejaka skolni inspekce nazavisla, kdyz se soucasne musi zodpovidat ministerstvu skolstvi. A divim se, ze to nekdo muze pouzit v jedne vete, a dokonce v tak arogantnim tonu.

Jak se zdá, nechápeš toho víc. Školství by mělo být v prvé řadě nezávislé na politických stranách. Na tom se snad shodnem. Nebo snad ne? Ale co bych dál vykládal, když o tom napsala před 10 lety slečna Čutková pěknou bakalářskou práci.

[Aleš Kapica]

Kdybychom totiž měli školství, jaké si maluješ, tak by nevznikaly plány na vyrovnání rozdílů ve vzdělání, způsobené rozdílným způsobem on-line výuky, a hovadiny, co vymýšlí Babiš.

[Quido]

Ano, prezentuji zde velice povrchní pohled, jestli berete jako povrchní to že se snažím uvést situaci obou stran učitelů i žáků. Z toho co jsem si tu přečetl, je mi jasné že student nejste, učitel také ne a jestli některé učitele znáte, zřejmě zrovna ty šťastlivce na pár školách kde to "funguje". To že se obecně říká jak školy zvládají online výuku je blud. I u nás na některých hodinách byla inspekce, podívat se jak fungují naše hodiny. Učitel prostě předem přijde za třídou s prosíkem, aby byli dokonalí (co si budem, tak to je kolikrát i při normální výuce) a domluví si několik nejlepších, kteří se s ním budou bavit. Není to u všech, ale je velké množství takových a není proč se jim divit.

Diky tomu maji ucitele a reditele skol vcelku velkou autonomii (i kdyz jsou sesnerovani tunou dalsich predpisu).

Pravda, jenže jak jste sám uvedl, velké množství učitelů již nemá daleko do důchodu a ministerstvo školství mohlo minimálně zřídit nějaký menší projekt na podporu těchto učitelů a případně nějak zprostředkovat těmto učitelům cestu k tomu aby se nějak zařídili. Očekávám že nejeden učitel který by ještě pár let učil, skončil v posledním roce právě kvůli online výuce.

V takovych podminkach cokoliv naplanovat a provest jakoukoliv zmenu je na roky planovani a priprav.

To si nemyslím. Když by na to byla stejná iniciativa jako měli právě zmínění učitelé, zvládlo by se aspoň něco, maximálně v řádech měsíců. I prosté webovky s návodem jak na online výuku, doporučenými, ne určenými službami, by byly lepší než nic, které mnozí učitelé měli.

Dokazes si predstavit, jak by vyuka probihala pred dvaceti lety?

I když jsem tu před dvaceti lety nebyl, byla skoro o půl milionu menší populace v ČR, necestovalo se běžně všude po světě a jak říkáte, internet skoro nebyl dostupný většině lidí. Za těchto podmínek bych se divil kdyby se koronavirus roznesl po celém světě, že by si ho někdo všiml a že by jej kdokoliv řešil jinak než uzavřením oblasti a domácí výukou. Tehdy by se o tom lidi nemohli bavit na fórech a po internetu, jediný kdo by tomu mohl věnovat víc pozornosti by byli vědci, ostatní by prostě jen dělali co by mohli a čekali. Dovedete si to představit Vy? Myslím že můžeme být rádi že to tu tehdy nebylo, ale také si myslím že nějaká cesta by se našla jak by se to tehdy řešilo.

V roce 2009 byla v ČR epidemie prasečí chřipky, u které se nakonec prokázaly větší ztráty na životech než u koronaviru v ČR doteď. Neříkám že se tam ještě nemůžeme dostat, je to dost pravděpodobné, akorát bych rád poukázal na fakt že tehdy nebyla žádná celostátní distanční výuka a podobně, a dnes se o tom ani neplkne. Mimo jiné díky tomu že to nebylo po celém světě jako koronáč a bylo tak méně lidí co by problém zveličovali, nebo naopak zmenšovali. Ale to jsem trochu uhnul od tématu.

Jsou skoly, kde maji licence MS, proto mohou pouzivat Teams, jinde si plati sluzby Googlu, jinde se mohou rozhodnout pro Zoom. Pokud by ministerstvo naridilo neco centralne, bude z toho jenom dalsi povyk.

Jak jsem uvedl před chvílí, nemusí nic nařizovat, ale moho něco aspoň doporučit nebo zprostředkovat. Když nic nezprostředkuje ministerstvo školám, nemůžou pořádně nic zprostředkovat školy učitelům. A přijde mi naprosto hloupé, aby učitelé kteří nám chtějí zprostředkovat kvalitní vzdělání a snaží se nám vyjít vstříc, museli investovat vlastní peníze do některých služeb a mnoho hodin na to se naučit s těmito službami a připravit vše co by normálně na výuku nepotřebovali. Minimálně se mohlo udělat něco co by jim to usnadnílo. Možná by to dokopalo i ty učitele kteří naopak neudělali nic, aby udělali aspoň něco a studenti tak mohli mít nějaký přínos z jejich hodin. Možná by pak i byl větší zájem studentů a méně flákačů než je.

Mozna se neucils to nejdulezitejsi a to je, ze clovek se musi ucit predevsim sam

Myslím si že co se učení sám týče, jsem v tomhle směru celkem schopný a jak vidno v současné situaci, docela se to hodí. Ale rád bych vám připomněl že současné školství je dělané metodou "nauč a pusť", kdy je do nás žáků nahuštěno ve většině předmětů kvantum informací, které musíme udržet do chvíle kdy dostaneme test na který je prostě jenom vypustíme. To je věc která mě irituje sama o sobě dlouhodobě, protože v současnosti je paměť kolikrát zaměňována s inteligencí a "nejlepší" studenti, kteří mají samé jedničky, jsou chváleni a pak nejsou schopni si poradit se zadanou úlohou, pokud jim ji někdo předtím nenarval v podobné podobě do chřtánu. Dneska lidé zkrátka nejsou převážně schopni se něco naučit sami a i kdyby byli, potřebují někoho kdo jim k tomu nějak dopomůže a poradí jim, když si s něčím neví rady. To by měli právě býti učitelé, takže mi přijde smutné, když se od nich nedozvím skoro nic a strávím potom hledáním toho jak na to více času než by bylo nutné kdyby s námi komunikovali. Myslím že se mnou budete souhlasit když řeknu že učitel by neměl žákovi jenom říct "Máš to špatně." ale měl by mu pomoci přijít na chybu kterou udělal, aby o ní věděl a neopakoval ji. To bohužel dnes ve většině případů nefunguje a já třeba stále nedostal odpověď na svůj už skoro měsíc starý dotaz k probírané látce v informatice, pouze mi bylo řečeno to jakési "Máš to špatně" a místo hodin informatiky dostáváme jenom další zadanou práci. To se na mě nezlobte, ale tomu neříkám krásně fungující výuka, nebo nějaký zázrak.

Abych to shrnul, jenom jsem vám chtěl dát nějakou tu reakci na vaši ideu fungující výuky u které se podarilo ve skolstvi za ctrnact dni dosahnout neceho, co by jinak trvalo spousty let a stalo miliardy.(cituji váš včerejší komentář) Protože jak jsem vám teď doufám vysvětlil, i když se vám to asi moc nelíbí, nedosáhlo se toho ani náhodou za 14 dní a ani náhodou to není dokonale fungující systém, spíš takový vor z toaleťáku co už moc dlouho nevydrží. Tak jsem zvědav jestli dostanu další odpověď dotazující se co bych udělal jinak a že máme štěstí že to funguje protože kdysi by tohle nešlo... Milerád vám na ni odpovím a milerád vám dám další příklad kde se něčeho dosáhlo nebo naopak kde něco nefunguje. Přátele mám po celé republice, na různých školách a i v zahraničí, od kterých vám mohu vylíčit jak to u nich je a řeknu vám že nikde to není ideálnía zázračné je maximálně to že to vůbec funguje.

[Heron]

V roce 2009 byla v ČR epidemie prasečí chřipky, u které se nakonec prokázaly větší ztráty na životech než u koronaviru v ČR doteď.

Máš to nějak ozdrojované? Dle wiki: Podle oficiálních údajů se mexickou prasečí chřipkou nakazilo v ČR 2477 osob a do března 2010 na ni 102 lidí zemřelo.

Celosvětově:

- Lab confirmed deaths: 18,449 (reported to the WHO)
- Estimated death toll: 284,000

I kdybychom těch českých 102 vynásobili poměrem estimated / confirmed, vyjde nám nějakých 1500 úmrtí.

Tj srovnání s covidem je minimálně 15x přestřeleno.

[Heron]

Mimo jiné díky tomu že to nebylo po celém světě

Hmmmm

[Quido]

Omlouvám se, má chyba, měl jsem toho přečíst víc, to bylo hloupé že jsem si to pořádně nepročetl znovu než jsem to psal, jelikož jsem si zaměnil celkové číslo s ČR :/ Příště věnuji takové věci více pozornosti a času než něco napíši, nicméně co se té části škol týče, vzhledem k tomu že to je téma které řeším každý den, tak si myslím že tam snad nemám takové mezery jako v tomto. Raději si jdu přečíst k té prasečí chřipce rovnou něco víc a ještě jednou se omlouvám za dezinformaci.

[Heron]

V pohodě, toto je správný přístup.

[deda.jabko]

Ano, prezentuji zde velice povrchní pohled, jestli berete jako povrchní to že se snažím uvést situaci obou stran učitelů i žáků.

Popsal jsi situaci, ale jiz nevnimas podstatu problemu.

Z toho co jsem si tu přečetl, je mi jasné že student nejste, učitel také ne a jestli některé učitele znáte, zřejmě zrovna ty šťastlivce na pár školách kde to "funguje"

Kdo jsem nebo koho znam, neni pro tuto diskuzi naprosto podstatne.

Diky tomu maji ucitele a reditele skol vcelku velkou autonomii (i kdyz jsou sesnerovani tunou dalsich predpisu).

Pravda, jenže jak jste sám uvedl, velké množství učitelů již nemá daleko do důchodu a ministerstvo školství mohlo minimálně zřídit nějaký menší projekt na podporu těchto učitelů a případně nějak zprostředkovat těmto učitelům cestu k tomu aby se nějak zařídili

Pripravit projekt trva netrivialni mnozstvi casu a namahy, obzvlast v oblasti, se kterou nikdo nema zkusenost. Kdo si myslis, ze zna ucitele a dokaze jim nabidnout adekvatni reseni? Reditel, ktery je s nimi v kazdodennim kontaktu, nebo lidi na ministerstvu?

I když jsem tu před dvaceti lety nebyl, byla skoro o půl milionu menší populace v ČR, necestovalo se běžně všude po světě a jak říkáte, internet skoro nebyl dostupný většině lidí.

Ano, pred dvaceti lety jsme slezli ze stromu a konecne zacali provozovat konespreznou drahu, ... mozna te to prekvapi, ale i tak lidi cestovali po svete a internet byl k dispozici, ale opravdu ho nemel kazdy.

Tehdy by se o tom lidi nemohli bavit na fórech a po internetu,

Uff, jeste ze tehdy bylo Mageo a Pruvodce, a mohli jsme tam resit jine blbosti nez nejake nemoci.

V roce 2009 byla v ČR epidemie prasečí chřipky, u které se nakonec prokázaly větší ztráty na životech než u koronaviru v ČR doteď.

U epidemie H1N1 WHO odhaduje ztraty na zivotech cca 250 tis. celosvetove. Aktualni skore u COVID-19, je aktualne 2.7mil. celosvetove. Takze zatim desekrat tolik!

akorát bych rád poukázal na fakt že tehdy nebyla žádná celostátní distanční výuka a podobně, a dnes se o tom ani neplkne.

Protoze to tehdy opravdu byla "chripecka" (a z vlastni zkusenosti muzu rict, ze pekne hnusna) ve srovnani s COVIDem. Je potreba zduraznit, ze pokud by se COVIDu nechal volny prubeh jako v pripade H1N1, bude to cislo jeste mnohem horsi.

Když nic nezprostředkuje ministerstvo školám, nemůžou pořádně nic zprostředkovat školy učitelům.

Proc by neco melo zprostredkovavat ministerstvo. Ta skola ma sve reditele, kteri jsou zodpovedni za vyuku. Kazda skola muze vyuku pojmout po svem. Kdo nejlip rozumi zakum skoly, ucitele, reditele nebo ministerstvo?

A přijde mi naprosto hloupé, aby učitelé kteří nám chtějí zprostředkovat kvalitní vzdělání a snaží se nám vyjít vstříc, museli investovat vlastní peníze do některých služeb a mnoho hodin na to se naučit s těmito službami a připravit vše co by normálně na výuku nepotřebovali.

To je bohuzel vseobecny stav skolstvi. Ale jak se meli naucit neco, s cim v zivote nepracovali? Meli vsech 130tis. ucitelu nahnat zpatky na pedagogicke fakulty a tam jim dat semestr predmetu: ,,Ucime pres internet''?

Minimálně se mohlo udělat něco co by jim to usnadnílo. Možná by to dokopalo i ty učitele kteří naopak neudělali nic, aby udělali aspoň něco a studenti tak mohli mít nějaký přínos z jejich hodin. Možná by pak i byl větší zájem studentů a méně flákačů než je.

Vyhoreli ucitele budou vyhoreli ucitele, stejne jako flakaci zustanou flakaci. Pomoc z ministerstva to opravdu nezmeni.

To je věc která mě irituje sama o sobě dlouhodobě, protože v současnosti je paměť kolikrát zaměňována s inteligencí a "nejlepší" studenti, kteří mají samé jedničky, jsou chváleni a pak nejsou schopni si poradit se zadanou úlohou, pokud jim ji někdo předtím nenarval v podobné podobě do chřtánu.

Kdo muze za to, ze jsi zrovna na takove skole?

já třeba stále nedostal odpověď na svůj už skoro měsíc starý dotaz k probírané látce v informatice, pouze mi bylo řečeno to jakési "Máš to špatně"

A myslis, ze v realu by ti ucitelka odpovedela?

Abych to shrnul, jenom jsem vám chtěl dát nějakou tu reakci na vaši ideu fungující výuky u které se podarilo ve skolstvi za ctrnact dni dosahnout neceho, co by jinak trvalo spousty let a stalo miliardy.

Ten system neni dokonaly, to souhlasim. Ale na tom tvrzeni si trvam, protoze si nedokazes predstavit, co vsechno by to obnaselo, kdyby se distancni vzdelavani zavadelo smerem zhora. Pro predstavu se muzes podivat napriklad na statni maturity, ktere se pripravovaly 15 let, podobne bolestivy byl prechod na RVP nebo Internet do skol. Pricemz to jsou vsechno drobne inkremenatlni zmeny a nikoliv zmena paradigmatu vyuky, na kterou nejsou pripraveny ani pedagogicke fakulty.

zázračné je maximálně to že to vůbec funguje.

Neuveris, ale jsou lidi, kteri chapou, ze i malo muze znamenat opravdu hodne.

[Aleš Kapica]

Kdo jsem nebo koho znam, neni pro tuto diskuzi naprosto podstatne.

Ale to je sakra podstatné! Nic o tom nevíš a pak tu argumentuješ naprostými nesmysly. Viz:

Proc by neco melo zprostredkovavat ministerstvo. Ta skola ma sve reditele, kteri jsou zodpovedni za vyuku. Kazda skola muze vyuku pojmout po svem. Kdo nejlip rozumi zakum skoly, ucitele, reditele nebo ministerstvo?

Quido je zrovna na jedné z těch lepších škol, a jeho kamarádi také. A to je na tom právě to tristní. Zcela v duchu: “Mezi slepými jednooký králem”

[deda.jabko]

Ale to je sakra podstatné!

Mozna pro tebe, ktery kdyz je v uzkych, zacne vsem okolo nadavat. Narozdil od tebe nemam nutkavou touhu na potkani vykladat, ze znam X, Y lidi, kteri nekde uci.

Jestli je odpoved: Nic o tom nevíš a pak tu argumentuješ naprostými nesmysly. reakci na otazku:

Kdo nejlip rozumi zakum skoly, ucitele, reditele nebo ministerstvo?

Tak mi to jen potvrzuje, ze dalsi diskuze s GPT-2 nema cenu.

[Aleš Kapica]

GoTo. Na nadávky tady totiž z mojí strany zatím ještě nikdy nedošlo.

[Aleš Kapica]

Ale chápu, že si to některé osoby s nízkým prahem bolesti, asi neuvědomují.

[R4dov4n]

Přečetl jsem si celou diskuzi a nedá mi to než se nepodělit s následujícím závěrem - Kapusto, jsi fakt tragéd.

[Aleš Kapica]

Tak nevím, kdo z nás dvou je větší tragéd, když se ve svém věku uchyluješ k tak dětinskému způsobu urážení.

[Quido]

Právě ty známosti, popřípadě zkušenosti jsou to co je podle mě důležité. Když člověk nemá právě ten pohled dovnitř na to, tak k tomu nemůže pořádně vědět všechno. A mě šlo hlavně o to to popsat.

Ohledně té prasečí chřipky, to jsem se již omluvil Heronovi a to je má chyba, že jsem si vše nepročetl pořádně a raději víckrát, před tím než jsem to psal. Bohužel si na to musím dát větší pozor pro příště. Holt jsem ze sebe udělal teď krásně korunovaného blba z nepozornosti.

Co se týče toho stavu školství, tak snad řeknu už jenom to že udělat jedny stránky s nějakým seznamem použitelných nebo doporučených služeb, by nemuselo být tak časově ani finančně nákladné, když by se na to najali správní lidé. A myslím si že by to byl rozumnější výdaj než třeba nakonec nevyužitá prostora na polní nemocnici v Letňanech... (myslím že momentálně už se nepronajímá, kdyžtak mě opravte) Tomu je asi v reálu nejblíž fakt že se objevil Google Classroom a některé sociální sítě dali nějaké možnosti které umožnily výuku přes ně.

Za to na jaké škole jsem si mohu sám, ale nefunguje to tak pouze na mé škole, ale na větším množství škol obecně. A ve škole je minimálně ta hodina, na které se člověk necítí vyignorován a dostane nějakou lepší odpověď. Dokud jsme byli ve škole, tak právě ještě ta komunikace s touto učitelkou nějak šla, i když to také nebyla nějaká velká sláva.

To že souhlasíte že to není dokonalé mne těší, jelikož to je asi tak vše na co jsem chtěl ve výsledku poukázat. A ano, máte pravdu že něco je lepší než nic, nicméně právě jsem chtěl taky tím říct že to nemůže vydržet už moc dlouho... Nebylo by od věci kdyby se teda udělala nějaká příprava na podobnou situaci do budoucna, protože podobná situace jako je nyní může nastat téměř kdykoliv znovu. Narozdíl od přechodu na RVP, nebo dalších příkladů co jste uvedl a které jsou z mého pohledu také důležité, distanční výuka není na furt. Alespoň v to doufám, protože jak jsem řekl, dlouhodobě tohle není k vydržení a všichni, jak učitelé tak žáci, doufáme tak nějak v návrat k normálu ještě letos, ačkoliv to ve výsledku vidíme spíš na příští školní rok.

Nicméně já vím že je lepší něco než nic. Jenom mi přijde že je škoda že se nedělá víc, když si myslím že by se víc udělat mohlo. A upřímně je mi líto všech na straně učitelů i žáků za současné situace, protože všem jim/nám to přidává zbytečně práce nebo o něco přichází kvůli ne moc dobře fungující distanční výuce.

To je asi tak vše ode mne k tomuto tématu, já jsem svoje napsal, vy také, myslím si že nemá moc cenu nutit si navzájem další názory a jsem rád že jsme došli shody aspoň v tom že to není dokonalé. A i když vím že to trvalo podstatně déle než 14 dní, je pravda že to bylo relativně pohotové, ale opravdu to je jen zásluhou těch učitelů co tomu dali tu práci...

[deda.jabko]

Právě ty známosti, popřípadě zkušenosti jsou to co je podle mě důležité

To je prave to, co vede k povrchnim uvaham a zaverum. Dulezite je ptat se proc, popr. jak?

Co se týče toho stavu školství, tak snad řeknu už jenom to že udělat jedny stránky s nějakým seznamem použitelných nebo doporučených služeb, by nemuselo být tak časově ani finančně nákladné, když by se na to najali správní lidé.

A k cemu by ten seznam byl dobry? Jine pozadavky ma prvni stupen, kdy deti ani nezapnou pocitac, jina malotridka, jine obor kuchar-cisnik s maturitou, jine vyberove gymnazium s vyukou v cizim jazyce. V tech dvou milionech zaku/studentu je navic tolik specialnich pripadu, ze to proste nepodchytis. Treba rodina, kde jediny ,,pocitac'' je smartphone, co ma matka, (to je jeste relativne bezne), ale treba rodina, kde ani jeden rodic nemluvi cesky, to uz je orisek. A to jsou veci, ktere na ministerstvu nevyresis, protoze to reseni musi najit ucitel s konkretni rodinou. A prekvapive i tyto veci se daly vcelku bezbolestne vyresit.

Nehlede na to, ze priprava jen obycejne stranky, ktera ma slouzit v takovem rozsahu zabere nemale mnozstvi casu. Neni to o tom stranku udelat, ale vytvorit ten obsah, schvalit jej, ...

je pravda že to bylo relativně pohotové, ale opravdu to je jen zásluhou těch učitelů co tomu dali tu práci...

Proto jsem na zacatku psal: nechat organizaci distancni vyuky na jednotlivych skolach bylo to jedno z nejrozumnejsich reseni, co mohla vlada udalat, protoze jen skoly maji prehled o aktualni situaci a potrebach ucitelu/zaku.

[Quido]

Ten seznam by byl dobrý k tomu že by úplně na počátku pomohl rychleji nahodit online výuku, jelikož by už dal nějaký doporučený výběr učitelům, podle kterého by se mohli orientovat a dříve by se tak sladilo něco konkrétního. A myslíte si že jsou na tom ty speciální případy momentálně jinak? To na tom co jsem napsal nehraje roli, jelikož to by zůstalo absolutně stejné jako to bylo. Tyto rodiny to musely vyřešit tak jak to bylo udělané a musely by to vyřešit i kdyby to bylo udělané jinak. Já mluvil čistě o pomoci učitelům, protože ti by pak mohli snáž pomoci žákům, což se mnozí snažili udělat i tak, jen to bylo samozřejmě těžší když se s tím sami museli učit bez něčí pomoci. Ti z učitelů co měli štěstí a mají děti zhruba v mém věku na tom byli asi nejlíp, jelikož měli doma někoho kdo jim s technikou případně pomohl, vzhledem k tomu že má generace umí alespoň ty základy které bylo nutné sdělit. Pro mámu taky nebylo nejlehčí na to najet, tak jsem jí pomáhal vyzkoušet například teamsy, nebo zoom, což si myslím že jí ušetřilo velké množství "technických problémů" kdy se něco trochu pokazí.

Co se vytvoření, spravování a schvalování takové stránky týče, myslím si že na to by se už lidi najít dali, když by se do toho daly nějaké ty peníze. Jakmile se pro takovou stránku udělá obsah, je sice potřeba ji udržovat, ale teoreticky by se dala shrnout do nějakého většího projektu, nebo na stránky nějakých větších škol. Bylo by to aspoň něco, co by bylo orientační, jako rada. V podstatě takové tutorial video, které by se dalo i nahrát na youtube. Nedivil bych se kdyby nějaký aktivnější učitel takové video nahrál.

Ano, napsal jste: nechat organizaci distancni vyuky na jednotlivych skolach bylo to jedno z nejrozumnejsich reseni, co mohla vlada udalat, protoze jen skoly maji prehled o aktualni situaci a potrebach ucitelu/zaku. a to je právě to proč jsem na začátku napsal. Hlavně tedy to "co mohla vláda udělat". Protože to není něco co udělala, ale něco co neudělala. Protože doslova se v tomhle směru neudělalo nic, ze strany vlády. Tedy krom toho že jsme na začátku pandemie (až když přibývali případy v ČR) netušili kdy nás zavřou a ani učitelé nemohli s ničím počítat víc jak týden dopředu. Opatření vlády týkající se školy byly zmatečná a jediné rozhodnutí které přineslo kýžený výsledek bylo zavření škol a nařízení online výuky. A ten proces nejistoty se zopakoval na začátku školního roku.

I když, abych nekřivdil, myslím si že nařízení abychom nosili ve škole roušky, také dávalo smysl, vzhledem k tomu kolik lidí tam bylo, ale o to víc mě překvapilo že jsme na začátku školního roku měli tělocvik.

Neberte mě prosím nějak špatně, souhlasím s názorem že bylo dobře že se najelo na distanční výuku ještě relativně včas a že se to na začátku docela zvládlo, ale obecně se počítalo a počítá s tím že je to dočasné. Vždycky se to prodlouží na pár týdnů, maximálně měsíců a je mi jasné že víc dopředu se to nedá s jistotou určit, ale takhle se pořád funguje na hodně školách tak nějak "provizorně" a nikdo neví pořádně s čím počítat, jenom ti skeptičtější se raději připravují na to že ještě dlouho nebude vše při starém. A zkrátka si myslím že v tom směru mohla udělat vláda aspoň něco čím by učitele podpořila a to že kromě nařízení distanční výuky neudělala skoro nic mi zkrátka tak nějak vadí, obzvlášť když to pak někdo interpretuje tak že to zní jako by vláda měla nějaké zásluhy na tom že to ještě funguje. Prostě to co udělali není řešení, to je jenom přesunutí problému přímo na ty učitele.

Jako kdyby kuchař řekl kuchtíkovi ať to jídlo uvaří celé sám, že si jde zdřímnout, zrovna ten kuchtík náhodou uměl velmi dobře vařit a pak se řekne "vyřiďte ode mne poklonu kuchaři". Vám by to nepřišlo hloupé?

[Quido]

A k těm povrchním závěrům, vám přijde že se neptám proč a jak?

Dávám schválně nějaké příklady, uvádím co by mohlo na takových stránkách býti, proč by se mělo něco takového udělat a dokonce i jak by se to mělo udělat a jak by to mohlo pomoci.

Ano, je to hodně "mohlo" a "mělo", nicméně je to jenom teoretická úvaha a také můj názor, takže ve výsledku by to vypadalo určitě nějak jinak, ale osobně mi přijde že se na to snažím dívat z více pohledů a uvažovat okolo toho. A jestli vám přijde povrchní že jsem se snažil zaměřit jenom na ten problém okolo školství, tak bych jen rád řekl že jsem se zaměřil na to na co mám pohled osobní, lidí okolo i nějaký obecný. Tedy to je věc o které se mohu pokusit vyjádřit jak nejlíp mohu za tyto skupiny. Jestliže někdo není student nebo učitel, uvidí to vždy jenom z vnější strany krabice, jakožto náhodný pozorovatel, který se do ní naposledy podíval když ještě studoval. Proto jsem vám sem dal svůj názor, aby jste na to neměl jenom ten vnější pohled, ale aby jste viděl i něco z toho co je uvnitř, jelikož nevím, jestli máte momentálně studující děti, popřípadě v jakém věku a ani to po vás vědět nechci. Prostě vám zkouším ukázat co vidím já jakožto student a lidi okolo mě, kteří se uvnitř té krabice pohybujeme denně.

[Fluttershy, yay!]

Druhou variantou by bylo, ze by zadna vyuka proste nebyla. Dokazes si predstavit, jak by vyuka probihala pred dvaceti lety? Kdy internet nemely ani nektere skoly, natoz zaci.

V Austrálii už mnohem déle běží School of the Air, která podle nějakého Imamury měla být podobně účinná jako běžné školy.

Co si tak vzpomínám, Česká televize na jaře improvizačně přišla s nějakým vzdělávacím programem. Něco podobného rutinně funguje vedle v Polsku a leckde jinde.

Narazilo by to v některých domácnostech? Ano. Probíhala by nějaká forma výuky? Také ano.

[xxx]

Ze je skolstvi nereformovatelne, je jedna vec. Uz se skoro chtelo zavolat hura, a ze by stat takhlen mohl pristoupit k vice vecem. Na druhou stranu si nejsem uplne jisty, ze tuhle "reformu", prizila i siroka dostupnost vzdelavani. Coz je jeden z klicovych parametru statniho skolstvi. Stejne tak si nejsem uplne jisty, zda-li nejakym ad-hoc prechodem do onlinu akorat neutrpela kvalita.

Na druhou stranu, mozna nekde doslo ke skutecne reforme. Tedy opusteni paradigmatu, ze se neda vzdelavat jinak, nez ve vekove homogeni skupine v blocich po 45 minutach.

[eie]

Takže proč mi brání v tom, abych si mohl zajet na hory? Jít do sauny? Nebo zaplavat si jinde než v řece nebo rybníku?

Protože se starají o své zdraví. Starat se o své zdraví, znamená, mimo jiné, požadovat něco po lidech kolem. Třeba hygienické návyky. Teď se to rozšířilo, i když mnohdy dost přemrštěně.

Jo a mimochodem, povinné očkování tu máme AFAIK už dávno.

['._.']

Prekvapive se podarilo ve skolstvi za ctrnactdni dosahnout neceho, co by jinak trvalo spousty let a stalo miliardy.

Tím myslíš vyřazení sociálně slabých dětí ze všeobecného vzdělávání? Ale to teprve bude stát miliardy.

[Biolog]

Pokles sledujeme nikoliv kvuli opatrenim, ktera jsou prinejlepsim k nicemu, ne-li kontraproduktivni, ale predevsim proto, ze se oteplilo. Coz bylo spravne predikovano uz loni v lete nebo drive.

[okbobcz]

Oteplení je poslední tři dny - a podobné teploty byly také v únoru.

[Biolog]

Otepleni je minimalne posledni tri tydny. Minuly vikend bylo kratke ochlazeni, ale to byl prilis kratky vykyv. V unoru jsem fakt nechodil v tricku, coz uz pred 14 dny slo.

[okbobcz]

V půli února se na týden teploty zvedly na cca 10 stupňů - https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/pocasi-predpoved-chmu-cesky-hydrometeorologicky-ustav-unor.A210218_064739_domaci_klf

Jsem z Benešova, - tady ještě včera to bylo na vaťák - a o víkendu mrzlo.

[Biolog]

No však, a od té doby je až na drobné výkyvy teplo. Rozhodně nemrzne. Po tuhé zimě přišlo předjaří. Už když babiš ty nesmysly zaváděl, bylo jasné, že si bude připisovat zásluhy, které mu nepatří.

[jozka]

Jo a proto byly dnes minus dva. Ze ty jses ten samej co tu blabolil o lonske zarijove vlne a kdyz dostal odkaz na data, tak se zdejchnul?

[Biolog]

Tak u nás -2 nebyly, ale jestli nechápeš koncept průměrné teploty a nedokážeš srovnat břčezen s únorem a lednem, tak chápu, že věříš tě+m vládním blábolům.

[jozka]

Protoze ted kazdy den stravim v praci dost casu venku vim, ze otepleni je cca od stredy, do te doby byla zima, pres noc dost casto mraz, bez ohledu na to, kolik toho nazvanis.

[j]

Myslíš, že kdýž budeš dokola mlít stejné sračky, změní se realita? U nás v Praze je už také cca měsíc teplo.

[jozka]

Praha - Kbely, 01.03. Maximalni teplota 4,8, minimalni -0.9, doba svitu 1,8hod.

Hele, uz ti nekdo vysvetlil, ze se pocitaji venkovni teploty, ne to, co ti maminka nastavi na radiatoru?

[m.]

Spis necele 2 tydny: http://weather.sh.cvut.cz/weather/Monthly.htm

['._.']

Vliv má i délka dne a množství slunce.

[okbobcz]

Samozřejmě, že to má nějaký vliv. Ale otázkou je velký a jaké je tam zpoždění? Jaká je inkubační doba. Ve Španělsku to nebylo dobré vloni v květnu (v Madridu). Jsou problémy v Brazílii. Je otázkou jestli větší vliv má UV nebo to, že, pokud je teplo, tak je možné intenzivněji větrat (ať v kancelářích nebo v provozech), nebo, že lidé mají více vitamínu D. Tipnul bych si, že v Brazílii nebo v Africe budou mít Dčka dostatek.

[okbobcz]

Pamatujte si, kdo co řekl, a kdo co napsal. Dobře se ukazuje, kdo je co zač.

[Aleš Kapica]

Plně souhlasím.

[Aleš Kapica]

Ostatně, to je také důvod, proč místo pindání v diskuzích píšu o tom co mě pálí blogy.

Kdo se neobtěžuje zajít do minulosti ví, že o tom, že by měli jít konečně s letním časem do prdele, jsem tu psal už před třemi lety. Na to, že se opět ocitáme v reálném socialismu jsem upozorňoval už před 9 lety. O tom, že se z domovů důchodců stávají gheta plná lidí s pocitem, že o jejich existenci nikdo nestojí před 10 lety.

A jaká to ironie, hned můj druhý blogpost, napsaný před 15 lety, ve kterém jsem se opíral do přístupu k informatice v našem školství – Vidíte? Stačila jedna hysterická vlna a najednou to všechno šlo i v té nejposlednější malotřídce.

[VoDo]

Bohuzel ockovani bude povinnost, loni to byla konspiracni teorie, letos se mluvi o dvou kategoriich lidi a na podzim to bude nutnost jenom pro to jit do kramu pro rohlik, a hadr na hube bude povinnost i kdyz bude 70% lidi ockovanych aby se ochranil ten zbytek. Proste novej normal, je me lito mladych lidi a deti.

[Biolog]

Tak pokud se nebude očkovat vakcínami z východních necivilizovaných států, tak s tím nemám problém.

[Aleš Kapica]

To já s tím pouze ten problém, že je to k hovnu. Neobávám se, že bych přežil koronáč, nevidím důvod, proč bych nepřežil očkování nějakým sajrajtem. Otec se nechává poctivě očkovat proti chřipce a kdejaké blbosti každý rok. No. Je mu 85, má nárok se chřipky bát víc než očkování. Já pochybuji, že se takového věku ve zdraví dožiju. A než se nechat trápit a chcípat někde na hadičkách, tak to raději tu chřipku. Ale kdo ví. Třeba za nějakých třicet let změním názor a také se začnu raději preventivně naočkovat. Otec také do 75 let hulil a o zdraví valně nedbal.

[xicht]

Takze, pokud se ukaze je je treba ruska vakcina lepsi nez vsechny zapadni tak ji stejne odepises? V kazdem pripade by mela byt svoboda volby jestli a jakou se nechat ockovat. SARS-V2 je sice sajrajt, ale zatim nema smrtnost v desitkach procent.

[_]

to je jako se ptat, zda pokud bude moskvic lepsi nez mercedes, zda ho odepisu :) az budou v prdeli ryby, muzeme zrusit rybniky!

[Biolog]

Však ti nikdo nic nenutí, v Praze se za přednostní očkování mimo pořadník dnes platí kolem 100k.

[Mayhem]

Tak se ockuj, ale nenut to nam ostatnim, kteri nestojime o ockovani z zadne zeme! Me telo, muj hrad.

[xicht]

Dle nove studie kolektivni imunita funguje. A dle pomeru poctu testu a nakazenych cisla jiz delsi dobu nerostou!!!

[Aleš Kapica]

Mimochodem, kdo si loni v dubnu přečetl můj blogpost Jak se léčíte?, a inspiroval se jím, tak i v případě že by koronavirus chytil ve špitále neskončil.

Pro pindaly, co zde zpochybňují můj úsudek doporučuji k přečtení devátý odstavec onoho blogpostu napsaného 25. dubna. Fakt mne překvapilo, že se o využití aspirinu, při léčbě covidu začali zajímat teprve v listopadu 2020 v Anglii. A teď účinnost aspirinu při léčbě covidu potvrdil i vedoucí lékař VFN Martin Balík. Po 11 měsících a 22 tisících zesnulých.

[_]

Já bych byl asi ochotný přijmout cokoli, ale ne zavření škol - to byla největší podpásovka a přinesla nejvíc pakárny. Hlavně do budoucna. Tohle si děti nezasloužily

[Aleš Kapica]

K zavření škol byli nuceni přistoupit z jednoduchého a prostého důvodu – neudělali totiž nic pro to, aby omezili šíření viru mezi školáky.

Bylo možné postupovat jinak a podle mne bychom byli nesrovnatelně lépe. Ale nebudu se opakovat. Jenom bych připoměl, že je tomu měsíc, co měl nouzový stav skončit, protože už tehdy nedával žádný smysl. A jak to dopadlo.

To, že jsou školy zavřené se odráží v mnoha oblastech. Pokud bys je chtěl otevřít, tak by to v prvé řadě znamenalo zrušit všechna ta nesmyslná omezení aby mohla začít opět fungovat doprava (aby se měli jak do těch škol dopravit). Stravovací zařízení (aby se měli učitelé a žáci kde najíst). A obchody, aby si mohli nakoupit co potřebují.

[Tomáš]

Až budou z nynějších školáků voliči, tak Babiš už nebude v politice (kvůli věku).

[k3dAR]

@Aleš Kapica opravdu mi unika tva potreba spamovat neustale takovejma blogama a jeste navic se tvarit ze ty ses ten genialni co vi vse nejlepe a ty co maji nejakou moralku nazivat (tentokrat) "koronaviroví buzeranti", kdyz to jsi prave ty... jde o potrebu neustale zviditelnovat tve chore a namyslene EGO? nebo je to nejaka uchylka?

[Aleš Kapica]

Já mám pouze jedinou potřebu. Provokovat lidi k tomu, aby používali mozek. Což se se tedy ve tvém případě moc nedaří. Ovšem to není žádná novinka, protože kde nic není, ani smrt nebere.

[k3dAR]

naopak, tvuj vymytej mozek muze mit potrebu leda tak vymejvat mozky dalsim, porad je ale otazka proc? (i kdyz logicky uz zodpovezena)...
protoze tvrdit ze "presvedcovanim" lidi aby se chovali stejne lhostejne a mysleli jenom na sebe, jako to delas ty, rozhodne neni nic pozitivniho na co bys mohl byt hrdej, ale co cekat od egocentrika ze...

[Aleš Kapica]

Protože nesnáším bezmozky, co akorát poštěkávají z kouta jako ty.

[trekker.dk]

Pracovní teorie je https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2021/1/kutilove-meli-pravdu/diskuse#285 . Na druhou stranu příspěvek #321 ve stejné diskuzi.

[Mayhem]

nazYvat

O jake moralce mluvis? Myslis o nasilnem vnucovani opatreni lidem, kteri o ne nestoji? To je ta tva moralka? Nasili, pokuty a fizlove u silnic?

[Mayhem]

Je amoralni vymahat na lidech stavajici opatreni. Tim spise, ze geronti se mohou sami efektivne chranit izolaci, coz je skvele, efektivni a zadarmo. Je treba dat vecem volny prubeh. Zivot ve vladnim napravnem zarizeni uz mne nebavi.

[eie]

Povinnost nosit respirátor v MHD není plošné nařízení?

[Aleš Kapica]

Ne. Protože to je jedna přepravních podmínek, kterou na základě nařízení vlády stanovil provozovatel.

Pokud s těmi přepravními podmínkami nesouhlasíš, můžeš jít pěšky, nebo jet na kole.

[eie]

A měl bys teda příklad nějakého plošného nařízení? O všech ostatních se totiž dá říct, že když se ti to nelíbí, můžeš zůstat doma.

[Aleš Kapica]

Třeba to, že bys měl ten respirátor nosit i mimo MHD. Nebo to, že nikdo nesmí svobodně překročit hranice okresu a jet na svůj vlastní rekreační objekt. Atd.

[Agent]

Tohle je prdel, nevíte, jestli jí chytli? https://twitter.com/jhamacek/status/1241134015291305986?lang=cs&fbclid=IwAR3H_X2eBMESRNjdh2RnmhfjelizK2qfiY4DhYi51QWG4StuKwgvV1drEww

Jan Hamáček @jhamacek · 20. 3. 2020 Pokud se k Vám dostala po internetu nahrávka, na které jakási mladá žena varuje před dalším zpřísněním vládních opatření - @PolicieCZ to šetří jako šířeni poplašné zprávy a té mladé ženě hrozí, že z vězení vyjde až ve středním věku... #spolutozvladneme

[JiK]

to jsou ta kouzla totality. Co byla vcera konspiracni teorie je dnes pravda, o ktere se nediskutuje, co byla jeste vcera pravda, o ktere se nediskutuje, je dnes konspiracni teorie a dezinformace. A co je pravda dnes, nemusi byt brano jako pravda zitra.

„Kdo ovládá minulost, ovládá budoucnost. Kdo ovládá přítomnost, ovládá minulost.“ -- George Orwell, roman 1984

[Agent]

Znamená to, že i když je obyčejná rýma pro člověka nepříjemná, ve skutečnosti ho chrání před mnohem nebezpečnějšími koronaviry.

Jsem jediný, komu to připomnělo tuto legendární scénku ze Simpsonů? https://youtu.be/aI0euMFAWF8

[micin]

Mám trochu jinou zkušenost a to tu, že ti co před dvěma roky byli samé "pan Babiš semhle" a "pan Zeman támhle", měli plnou hubu respektování výsledků voleb a strachovali se barevných revolucí a euromajdanů z Letné, teď skáčou volaj po demisi vlády.

[Zzzzzz]

Stát nemůže nařídit povinné očkování. Stát ale může pro neočkované nařídit omezení, například zákaz návštěv provozoven služeb, zákaz využívat hromadnou dopravu a pod. Takže očkování bhde sice formálně dobrovolné, ale v praxi se bez něj nebude dát normálně žít.

[_]

No nikoliv bez očkování ale bez potvrzení o očkování. Žijeme v ČR.

[JiK]

Za kolik se v ČR prodává “potvrzení o ockovani”?

[Aleš Kapica]

To by ti asi nejspíš prozradil nějaký ukrajinec. Česká populace je rozdělena na ty, co jim jde především o to očkování a na ty, co o to očkování nestojí. Takže masírka bude fungovat jen do té doby, dokud se bude byznys s vakcínama točit.

A ten se bude točit nepochcípají všichni ti co pochcípat mají a Blatný & Hamáček & Babiš & spol. vítězoslavně nezvolají: “Zvítězili jsme nad koronavirem!”

Což bude, jak tak na ty aktuální počty koukám díky těm jejich opičárnám asi tak za 5 měsíců.

Zaregistrovali jste mimochodem, že současná “březnová vlna” covidových úmrtí má víc obětí, než měla ta listopadová? Ale hlavně že tu máme ta opatření co v boji proti koronaviru fungují…

[ehmmm]

To jsi jako nepochopil jeho narazku, ze podobne jako si nyni nekteri vyrabi falesne protokoly z PCR testu, tak si zrejme budou falsovat i potvrzeni o ockovani?

[_]

Zatím k tomu není poptávka, ta bude, až budou covid pasy a diskriminace neočkovaných.

[ThrowBell EAN]

Pozor, Kapi je vitac Sudetaku.

[Mayhem]

Myslis ceskoslovenskych obcanu, ktere vlastni stat vyhnal na zaklade principu kolektivni viny a narodnostniho klice?

[jozka]

Vlastni stat? Myslis ten stat, z nehoz chteli mermomoci odejit a proto prijali obcanstvi statu sousedniho?

Takova trosku logika a la Shamima Begum.

[trekker.dk]

z nehoz chteli mermomoci odejit

Rozhodně ne všichni.

[jozka]

Take vsichni neodesli/odejit nemuseli.

[Aleš Kapica]

Jo. Někteří také proto, že si je tady podrželi jako novodobé otroky.

[Aleš Kapica]

Víš v čem je zásadní problém českých šovinistů?! Že se upínají jen na to jak někdo ublížil čechům, ale naprosto ignorují fakt, že k tomu vydatně přispěly generace jejich rodičů a prarodičů. Nebýt jejich povýšenosti vůči menšinám na území ČSR po roce 1918, tak by vůbec k nějaké Mnichovské dohodě o 20 let později nedošlo.

Drtivá většina čechů vyhnaných z pohraničí se tam totiž ocitla až poté, co vyházeli ze státních firem němce, co neuměli česky – bodejť by taky česky uměli, když v těch oblastěch žádná česká menšina do té doby nežila. Týkalo se to minimálně pošty, železnice a četnictva. Na jejich místa dosadili čechy z vnitrozemí, a ti sebou pochopitelně přivezli i svoje rodiny, což si vynutilo i založení českých škol. Tzn. že ve druhém sledu dorazili další češi z vnitrozemí.

Všichni živení státem. Takže oproti místnímu obyvatelstvu, postiženému tím, že ČSR odmítla převzít finanční závazky Rakouska-Uherska a proplatit válečné dluhopisy, poměrně dobře si žijící skupina obyvatel.

To pak stačí aby se mezi přistěhovalci vyskytnul jediný arogantní povýšený blbec k tomu, aby místní začali nenávidět všechny přistěhovalce a žádali – oprávněně, jelikož i ČSR vznikla na základě práva na sebeurčení národů – aby území kde žili bylo připojeno ke státu, který je nebude diskriminovat.

[Mayhem]

Presne tak. Ono i vyhnanim Cechu ze sudet to nebylo tak zhave, jelikoz starousedlici(tusim nejmene od roku 1890, nebo 1910) si mohli pudu a majetek ponechat. Pristup ceskoslovenskeho statu (prvni republiky) bohuzel zacal vytvaret narodnostni pnuti.

[Tomáš]

U tohoto tématu dost chybí nějaká obecná povědomost. Všichni vidí tatíčka Masaryka, ale ty problémy tam byly, a pořád s o nich moc nemluví.

Nechtěl bys napsat nějaký větší zápisek? Samozřejnmě nejlépe s odkazy na literaturu, ať má člověk po večerech co dělat, když hospody i sportoviště jsou zavřené (navštěvuji oboje s různou frekvencí).

[Aleš Kapica]

Tohle téma není hlavní oblast mého zájmu. Navíc, kdo nemá načteno nepochopí. I já se dostal k hlubšímu poznání poměrně širokým obloukem. Řekněme, asi takto:

Téma sudetských němců mne nezajímalo. Nikdo z příbuzných němec nebyl, a nikdo z nich si taky nikdy nepřivlastnil za darmo či za levno cizí majetek. Ani po odsunutých němcích, ani po emigrantech.

Ovšem do oblastí, které byly dříve osídleny německým obyvatelstvem jsem jezdil na čundry a pochopitelně mne zajímala jejich minulost. Lezl jsem do archívů, sháněl všechny možné knížky a časopisy, mapy… A kromě toho i hodně četl.

A časem se z toho vyloupnul obrázek, který jsem nastínil výše. Jenže ti, co se buď sami, nebo jejich předkové nějakým způsobem na bezpráví přiživili, mají strach. Strach z toho, že by za to měli dodatečně zaplatit. Proto kolem sebe kopou a dělají ze sebe chudáčky. A upínají se při tom vždy jen na onu hranici, která by jim mohla přinést ohrožení.

Proto komunisti nechtějí jít před r. 1948. Ti co zbohatli na odsunutých němcích se zas zuby nehty drží roku 1938. Jen k tomu roku 1918 se nikdo moc raději nedívá, protože to je české máslo na hlavě.

[podlesh]

S rokem 1918 by byl hlavně problém v pozemkové reformě, a to je trochu jiné téma.

[Mayhem Odin Weltende]

+10^10

Presne tak. Spousta lidi se obohatila na majetku vyhnanych (zabrani domu, polnosti, sprava podniku a lesu, atd.). Fascinuji mne ti, kteri by zde radi videli lidi jinych kultur, ale pochvaluji si nasilne vyhnani spoluobcanu jine narodnosti.

[podlesh]

Tohle je jenom taková diskuse z pískoviště, kdo komu dřív vysypal kyblíček a rozkopnul bábovičku. V další iteraci se dá argumentovat že všechno tohle se předtím dělalo opačně (německy mluvící úředníci dosazení do česky mluvících oblastí, atd).

ČSR je ale jednoznačně vinna tím, že se rozkopávání báboviček zúčastnila. Jo, dneska se nám to mluví...

[Aleš Kapica]

V další iteraci se dá argumentovat že všechno tohle se předtím dělalo opačně (německy mluvící úředníci dosazení do česky mluvících oblastí, atd).

Tak k tomu bych mohl říct jen tolik, že ty nejstarší matriky ke kterým jsem došel byly psané česky (před 1700). Pak se začaly psát latinsky a německé zápisy se objevily až teprve kolem roku 1800. Opět české jsou až před rokem 1900.

A teď tedy k onomu "dosazení" úředníků.

Je třeba si uvědomit fakt, že 30 letá válka a s ní spojené útrapy značně zredukovaly počty obyvatelstva v českých zemích a ve Slezsku zvláště, neboť tamtudy táhla vojska ze severu.

Bylo naprosto logické, že církev, které tam patřila většina pozemků sáhla po nových osídlencích do německých zemí, protože osadníků z řad původního obyvatelstva bylo málo a když už, tak pochopitelně raději zůstali poblíž původních lokací. Šlo tedy od samého počátku o ekonomiku. Vylidněné osady žádné příjmy nepřinášely.

A pokud vím, tak v Rakousko-Uhersku platilo, že každý občan měl právo na soudní řízení ve své obcovací řeči. Z hlediska administrativy však bylo pro všechny mnohem jednodušší komunikovat v němčině. Ta tehdy hrála stejnou roli, jako dnes angličtina v rámci EU.

[j]

Ehm ... ne

U prvoreublikovyho cetnictva naprosto bezne slouzili obcane nemecke narodnosti. Neco malo o tom vim, protoze cetnikem byl muj pradedek. Totez plati o skolach i dalsich institucich. Ano oficielnim jazykem byla cestina, ale nemcina se pouzivala bezne a temer kazdy cech nemecky umel. Ona se taky nemcina na vsech skolach ucila.

Realne problemy zacaly vznikat az v dobach po nastupu Hitlera a predevsim po anslusu Rakouska (to uz slo o vpodstate otevrenou valku v pohranici). A jak uz to tak byva, zdaleka nejvetsi bordel delali nactileti mladici. Samo za vice ci mene hlasite podpory ostatnich soukmenovcu. Navic minimalne polovina tech, co ten bordel delali nebyla vubec obcany CSR. Byli to prislusnici vsemoznych organizaci ktere sem skopcaci poslali prave za ucelem delani bordelu.

Do ty doby slo o vicemene vnitropoliticky trenice, kde se tak maximalne ta ci ona strana ohanela zajmy te ci one mensiny, ktery to ale ve skutecnosti bylo vice nebo mene uprdele.

CSR narozdil od Izraele nevznikla, ten stat existoval davno predtim, i jako soucast Rakousko-Uherske monarchie. Ostatne Rakousky cisar byl typicky i ceskym kralem. Trochu slozitejsi je to se slovenskem, ktery nikdy samostatne neexistovalo, slovaci se k csr pripojili na zaklade jazykove pribuznosti. A nebyt cechu, tak aby ani zadne slovensko neexistovalo, protoze hned po vyhlaseni doslo k valce s Madarskem.

Jup a "taticek Masaryk" nechal prave cetniky strilet do stavkujicich horniku (mimo jiny).

O povalecnym odsunu nemcu z (nejen) ceskeho pohranici sme vubec nerozhodovali. To rozhodli tzv spojenci.

Ono tech veci "o kterych se nemluvi" je mnojem vic. Teba ze valku nerozpoutalo nemecko, ale nemecko s ruskem, protoze na polsko zautocili spolecne, coz je zajimavy i v ty souvislosti, ze ale "spojenci" polska vyhlasili (ciste formalne) valku jen nemecku. A aby si po valce polaci moc nestezovali, tak jim dali 1/3 nemecka, odkud pochopitelne vsechny nemce vyhnali.

Taky se nemluvi o tom, ze nas v roce 38 taky nenapadli jen ti skopcaci, ale i ti polaci. Kteri v tom ostatne stale pokracuji. https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Incident-u-hranic-Polsti-vojaci-okupovali-cast-ceskeho-uzemi-627436.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aleš Kapica]

U prvoreublikovyho cetnictva naprosto bezne slouzili obcane nemecke narodnosti.

Ano, ovšem pouze za předpokladu, že úspěšně složili zkoušku z českého jazyka. Víme? U četníků ze smíšených oblastí v tom být problém nemusel, jelikož se už předtím museli umět domluvit oběma jazyky. Ale tam kdes o čecha na míle nezavadil těžko.

[JiK]

a tobe to neprijde naprosto normalni? Ze kdyz chces slouzit napr. ve Svedske policii, mel bys umet (i) Svedsky?

[Aleš Kapica]

Švédsko nebylo a není mnohonárodnostním státem.

Rakousko-Uhersko mnohonárodnostním státem bylo a mělo na to i zákony, které řešily postavení občana vůči státu i z hlediska obcovací řeči.

Československo se naopak prezentovalo jako stát tzv. českoslovanského národa, ačkoliv na jeho území žily nemalé národnostní menšiny, jejichž občanská práva byla omezena.

[Fluttershy, yay!]

Švédsko nebylo a není mnohonárodnostním státem.

Sámové by mohli povídat.

Historicky tu byla taky Švédská říše (která krátce měla i několik kolonií) a unie s Norskem.

[Aleš Kapica]

To jako fakt chceš srovnávat 100 tisíc sámů s 2,5 milionem němců, půl milionem maďarů. Jenom poláků u nás bylo přes 100 tisíc.

[JiK]

panove, vy se fakt chcete hadat o tom, ze by cetnik/policista proste mel umet jazyk statu, ktery reprezentuje? pokud ano, je dalsi debata zbytecna....

[Aleš Kapica]

Při troše dobré vůle se to dalo řešit jinak. Jenže ta vůle z české strany nebyla. Proto to dopadlo, jak to dopadlo. A nejsmutnější na tom je, že si dodnes většina obyvatel ČR nechce přiznat že chyba byla především na české straně.

[j]

Ehm lol ... ten cetnik musel umet cesky ... uz za Rakousko-Uherska. Protoze jestli si neco vybrat rozhodne nemoh, tak to, kde bude slouzit vime?

A jak i tady zaznelo, vsichni ti nemci tu byli jako hoste na uzemi cech. A vubec, jed do US a rozciluje se tam, ze po tobe chteji abys mluvil anglicky. A podotykam, ze +-1/2 americanu ve skutecnosti anglicky neumi nebo se horkotezko domluvi! A kdyz neumi, tak zkratka nemuzou pracovat pro stat ... jak divny ze? Dokonce tam mas cely mestky ctvrte kde se anglicky nemluvi vubec.

Takze by se meli chopit zbrani a zacit bojovat za pravo na sebeurceni a pripojeni se k tomu kterymu statu jehoz reci zrovna mluvej, ze?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Aleš Kapica]

Ehm lol ... ten cetnik musel umet cesky ... uz za Rakousko-Uherska. Protoze jestli si neco vybrat rozhodne nemoh, tak to, kde bude slouzit vime?

Nevím. V dokumentech R-U četnictva jsem se nehrabal. Smysl dává v tomto směru pouze povinná znalost němčiny.

A jak i tady zaznelo, vsichni ti nemci tu byli jako hoste na uzemi cech.

Co to pleteš za nesmysly?! Jako hosta by tu nikdy nikdo nikoho nedotáhnul. Byli to kolonisté, co opět osídlovali opuštěný kraj. V podstatě nemlich to samé co tzv. volyňští, či rumunští češi.

Takze by se meli chopit zbrani a zacit bojovat za pravo na sebeurceni a pripojeni se k tomu kterymu statu jehoz reci zrovna mluvej, ze?

Právo na sebeurčení národů byl Wilsonův konstrukt, kterého se pochopitelně Masaryk s Benešem chytili, aby dosáhli rozbití R-U monarchie. Proto ho tady pak také tak adorovali. V USA z jeho politiky moc odvázaní nebyli. Ostatně, v žebříčku hodnocení amerických prezidentů byl spíš průměrný prezident. Zcela v duchu: po použití vyhoďte. Tak mě napadá, že by čechům imponovala jeho otevřená podpora rasismu a segregace?

A francouzi a italové je podporovali, protože si také chtěli urvat svoje. Britové byli v tomto směru opatrnější, protože jim ono právo na sebeurčení národů zadělalo na problémy v Impériu.

[Aleš Kapica]

A navíc, aniž by sis to uvědomil sám píšeš:

Ano oficielnim jazykem byla cestina, ale nemcina se pouzivala bezne a temer kazdy cech nemecky umel.

Bodejť by taky ne, když znalost němčiny byla pro čechy za Rakouska vstupenkou do státní správy.

Pokud jde o ty náctileté mladíky.

Je třeba si uvědomit, že do byla mládež narozená 1915–1925. Vyrůstali tedy přesně v tom kritickém období. Rodiče byli bez práce, neměli na žrádlo a ještě je šikanovali čeští policajti. Doporučuji seznámit se s okolnostmi Frývaldovské stávky. Do davu tehdy pálilo četnictvo, ve kterém byli jenom češi. Těm klukům tehdy bylo od 5 do 15 let. Nikoho by tedy nemělo překvapit, že prahli pomstě a využili k ní první příležitost co se naskytla, když jim z Německa dodali zbraně.

CSR narozdil od Izraele nevznikla, ten stat existoval davno predtim

Nebyl to žádný stát ale království! A Habsburkové byli legitimní následníci českého trůnu, ať se ti to líbí, nebo ne!

O povalecnym odsunu nemcu z (nejen) ceskeho pohranici sme vubec nerozhodovali. To rozhodli tzv spojenci.

Tradiční alibistická výmluva. Ve skutečnosti s tím přišel Beneš. Dokud potřeboval podporu Wenzela Jaksche, tak se držel na uzdě. Ovšem hodil ho přes palubu ihned, jakmile došlo k uznání exilové vlády! A ním i veškeré ohledy vůči obyvatelstvu, které svojí politikou soustavně od vzniku ČSR poškozoval.

Taky se nemluvi o tom, ze nas v roce 38 taky nenapadli jen ti skopcaci, ale i ti polaci.

A taky se nemluví o tom, že tzv. sedmidenní válka o Těšínsko skončila jen proto, že Francouzi pohrozili, že se na nějaké Českoslovesnko vyserou, pokud nepřestanou útočit proti jejich spojenci, který drží na uzdě ruské bolševiky. A nečti si jen českou wikipedii. Přečti si (pokud jsi toho vůbec schopen) jak se na tento konflikt dívají sami poláci.

[Senior Fullstack Javascript Developer]

Slovensko sa k CSR nepripojovalo. CSR vzniklo naraz v jeden okamzik a nie ze by sa k nemu postupne jednotlive oblasti pripojovali.

[Mayhem]

Co to meles? Myslis ten stat, ktery se ke svym obcanum choval jak opila macecha? Ten stat, ktery ignoroval problemy toho regionu a aktivne prispival k jejich zhorseni (viz. Alesuv prispevek dole)? A konecne ten stat, ktery se vzdal uzemi bez boje?

[jozka]

Ano s proto byly tyhle problemy jen u nas. nikde jinde. Nebo ze by snad...

[Aleš Kapica]

Budeš se divit, ale takové excesy (vůči němcům), jaké byly u nás jinde skutečně nebyly.

Ale byly např. vůči polákům, na území které zabral Sovětský svaz. Poláci se vůči němcům (většinou) nechovali jako svině z jednoho prostého důvodu. Protože byli sami běženci. Z centrálního Polska se na území, které dostali jako náplast za zabraná území na východě nikdo moc nehrnul. V podstatě ani nebylo moc koho vysídlovat, protože většina němců utekla před rusy na západ těsně před koncem války.

Jenomže sudetští němci se necítili být viníky. Tím že Beneš Mnichovskou dohodu přijal je vydal do německé jurisdikce. Jenomže pardon se po válce týkal jen těch, co žili na Hlučínsku. Které mimochodem patřilo k pruskému slezsku od té doby co to Marie Terezie projela až do vzniku ČSR.

[jozka]

Hele, bote, na ti odpovim jednoduse. Jsem puvodem polovicni Polak (Polak, ne nekdo, kdo se mota ve Slezsku), takze vim, ze meles hrozny hovna. To, co se delo tady bylo proti Polsku jen nevinne skadleni. Bohuzel, babicka, ktera prisla pri Varsavskem povstani o snoubence a sla na nasazeni do Rajchu, deda, ktery si zfalsoval papiry, aby se mohl postaral o mladsi sourozence uz bohuzel vypravet nemuzou.

Vim, ze ty nic takoveho nemas v programu, ale ostatni by si to aspon trochu mohli nastudovat.

[Aleš Kapica]

Hovna meleš ty, protože z nich nejde rozlišit ani o čem chceš něco říct.

Debata se vedla o odsunu němců po roce 1945. Fakt netuším co ses pokusil sdělit ty.

[otula]

Aleši, nečetl jsem to pečlivě, spíš jsem blogpost jen proletěl a v podstatě s ním až na výjimku souhlasím. Tou výjimkou je nošení roušky v MHD/obchodě. To je zrovna záležitost, kterou kvituji kladně. Ne proto, že by mě uchránila před vdechnutím viru, to je kravina, ale rozhodně výrazným způsobem omezí dosah prskání nemocných spoluobčanů, kteří nemají ani tolik slušnosti, aby si zakryli hubu kapesníkem, když kašlou. Nejoblíbenější zakrývání je zatnutá pěst 20 cm či více před ústy… Objevil se zajímavý fenomén, zázračně zmizela chřipka. Těžko říct, kolik procent toho zmizení zmizelo ve statistikách údajně nakažených Covidem, ale věřím, že 100 % to nebude a reálně je chřipkařů opravdu méně právě díky rouškám v MHD a obchodech či jiných uzavřených prostorách s velkou koncentrací lidí.

Na univerzitě v Glasgow jsou určitě chytří kluci, ale ušetřili by si peníze a práci s výzkumem, kdyby se zeptali MUDr. Pekové, ta to říkala veřejně už loni na jaře.

[Aleš Kapica]

… nečetl jsem to pečlivě

Možná proto ti uniklo, že jsem uvedl: "Do druhé skupiny spadá například nošení respirátorů v obchodech či MHD." Tj. jde o opatření, které (podle mne) sice nemá žádný positivní efekt, ale jeho dodržování (mi) v zásadě nevadí. A to protože je pouze na mě, jak dlouho se v tom obchodě či dopravním prostředku zdržím a jestli ho vůbec využiju.

Objevil se zajímavý fenomén, zázračně zmizela chřipka.

No chřipka možná zmizela, ale fakt, že se mí kolegové poctivým nošením respirátoru propracovali ke koronavirové nákaze, rozhodně stojí k zamyšlení. Na rozdíl ode mne se chodili nechat testovat do špitálu. Já teda nevím, ale osobně považuji povinné testování (a realizované ve špitálech) za první krok k nákaze. Protože kde jinde než tam by se s největší pravděpodobností mohl normální člověk s nákazou potkat, není-liž pravda?

[otula]

Do druhé skupiny spadá například nošení respirátorů v obchodech či MHD

To jsem právě četl a reagoval na to. Protože to právě bylo jedno z mála nařízení, které dle mě nějaký smysl mělo. Spousta lidí se MHD nevyhne, nákupu se nevyhne ještě více lidí (navíc v přeplněném hyper-super, protože malé obchody zakázali). Nucené návštěvy špitálu jsou kapitolou samy o sobě, lepší nekomentovat. Sám jsem před lety kvůli preventivní prohlídce chytil ve špitále nějakého streptokoka a mám od té doby každý podzim silný kašel (předtím jsem vůbec nevěděl, co to kašel je... )

[SKK]

"malé obchody zakázali"

aj potraviny?... my máme malý obchod na prízemí v dome... takže zídem výťahom (kde sa môžem nakaziť), a o 5 min. som späť aj s cigaretami

už je viac slnka a okrem toho nám milí priatelia z EU sľúbili Astru a to druhé na krvné zrazeniny...Pfizer... sme im nesmierne vďační

v začiatkoch aspirín mimochodom neodporúčali... ja som si ho aj tak kúpila, a ešte zinok a céčko (céčko je pre fajčiarov, zinok zlepšuje kvalitu vlasov)

veľa zdravia!

[otula]

okrem toho nám milí priatelia z EU sľúbili Astru a to druhé na krvné zrazeniny...

Jo, také doufáme, že se nám podaří přenechat své dávky těm, co po nich touží. Ale mám obavu, že oni si svůj byznys utéct nenechají, a když to nepůjde psychickým nátlakem, začnou používat fyzický nátlak...

ja som si ho aj tak kúpila, a ešte zinok a céčko

Ještě přikup déčko, ten je důležitý pro imunitu :)

[SKK]

jem často ryby (na treščej pečeni som závislá)... v lete som bola na slnku od rána do večera a už zase svieti...

čo chýba, je pohyb ako bol predtým... niekoľkokrát do týždňa skoro 2 hod. plávanie...decká druhý rok doma bez pohybu, to bude chorá generácia

[otula]

My máme naštěstí pár metrů od domu les, takže jsme venku denně, ale lidi ve větších městech si to vyžerou pořádně... :/

[j]

Ale kdeze, zadna chripka nezmizela, zmizeli doktori. Zkus zavolat svymu doktorovi ze mas kasel, teploty rymu ... te posle doprdele.

Takze je to tak pul napul - pulka lidi k doktorum nejde dokud nepadne, a ta druha nema prozmenu kam jit. Defakto jedinej zpusob jak se dostat k doktorovi je zavolat si zachranku. Ktera te pak odveze do ustavu pro sireni a zodolnovani nakazlivych nemoci, cemuz se zkracene rika nemocnice.

Tudiz to vyvolava zcela mylny dojem, ze tu prakticky krom covidu nikdo s nicim nemarodi. Realita je ale uplne jina. Znam i lidi kteri si udelali nejakej ten samotest (tzn hod minci) vysel jim pozitivne, tak zustali tyden nebo 14 dnu doma, aniz by resili nejaky doktory nebo chodili na nejakej oficielni test, protoze jim bud nebylo nic, nebo proste takova ta klasika co ji za tyden vycajickujes.

BTW: Pro zajimavost, volala baba, ze jestli chcem, prijedou, otestujou, vcetne PCR, a to vsechno zadarmo. Tudiz jim zjevne pojistovna vycaluje nejmin litr za test, kdezto firma zaplati 2 kila a dostane 6 petek.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Starci nad hrobem prolezlí nemocemi: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/po-covidu-se-objevuji-infarkty-u-mladych-zjistili-cesti-lekari-148951

[Aleš Kapica]

Víš co je infarkt? Pokud ano, tak by tě to nemělo překvapit. Koronavirus, alespoň podle toho co jsem doposud všude možně četl, zvyšuje srážlivost krve. Takže když se ti něco takového udělá je pouze otázkou kde se to ucpe, ne kdy.

[Odin1918]

Covid zvysuje srazlivost, takze je to dost logicke. Ono i ty plicni sklipky to likviduje malymi srazeninami. Ne nadarmo je doporucovan aspirin, ktery vam muze zachranit zivot patrne. Rozumni lide si sezenou fraxiparin. Warfarin pri covidu nebrat! ( Tento prispevek jsou jen rady anonyma, poradte se se svym lekarem !!! ).

[Aleš Kapica]

Aspirin, v šumivých tabletách má proti Fraxiparinu několik nezanedbatelných výhod:

• Je volně prodejný.
• Neaplikuje se injekčně
• A má širší využití.

Osobně nosím v náprsní kapse dvě tři tablety. Kdesi jsem se dočetl, že se podává v rámci první pomoci při infarktu. A už párkrát se to hodilo. Zrovna nedávno, když kamaráda chytla migréna a nic jiného po ruce nebylo.

[Rad0van]

lol @ plesnivej dědek s sebou musí nosit léky proti infarktu a hraje si na zdravýho člověka

[Aleš Kapica]

Chápu, že ty u sebe nic nosit nepotřebuješ, jelikož na demenci stejně nezabírá nic.

[j]

Tohle stoji za to to sem prifarit, protoze to je vazne ubermegalol ....

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/nabidka-penez-nezabrala-hygienici-nechapou-lide-vic-kontaktu-nehlasi-40355841

"hygienici nechápou, ... předpokládali nárůst počtu nahlášených kontaktů o 30 až 40 procent" ... preklad ... hygienici jsou naprosto imbecilni trotli (to ze je Malacova pica se vi odjakziva)!

Skympak asi tak je prumernej ovcan v kontaktu ... mno s kolegy v praci ze? A zkuste si predstavit, ze takovej aktivni vul praskne takovych 10 lidi (kterym navic nic neni).

"Pracovníci, kteří šli po 1. březnu do karantény či izolace, mají náhradu mzdy 60 procent redukovaného výdělku a k ní ještě příspěvek"

A kdo ze plati tech 14 dnu tech 60%? Spravne, zamestnavatel ze sveho ze? Rek bych, ze i nadprumerne blba lopata si dovede dost dobre predstavit to nadseni svyho chlebodarce, kdyz mu posle 10* lidi na 14 dnu do karanteny. Rek bych, ze ve vetsi casti firem to bude posledni den, kdy jeste bude zamestnancem.

*Deset je spis spodni odhad, realne se clovek za ten +- tyden kdy mu nic neni a je nakazlivej setka s mnohem vetsim poctem lidi, samo nejen v praci, spravne by mel prasknout trebas i souseda co s nim jel vytahem a ten mu pak (naprosto opravnene) prijde rozbit hubu.

---

Dete s tim guuglem dopice!