Jabber (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže neznáte extra funkce/možnosti, co Jabber nabízí... toť vše?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jabber umožňuje zřídit si server nebo účet, který bude poskytovat nějaké informace. Já využívám informace o počasí v Praze a Liberci a přehled televizních programů na ct1, ct2, nova a prima. Jestli to umí ICQ netuším.

[Käyttäjä 11133]

Imho tyhle funkce gmail server nenabízí.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To je možný. Účet mám na Gmailu a informace o počasí a televizním programu stahuju z netlab.cz a jabbim.cz a funguje to báječně.

[Spike]

Vidíš, a to je bezva. Spousta serverů, když něco není na tvém, máš možnost používat účet, nebo jen služby, na jiném... Když padne jeden server, můžeš mít záložní účet na jiném. A tak podobně...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Je bezva, že Jabber funguje na více serverech a opravdu se mi zdá lepší než ICQ, ale asi jako u e-mailu pokud se zruší server a účty nebudou portovány na jiný server, ztratím i účet a musím si zřídit nový. To co udělal Google, to je jeden účet pro e-mail, Jabber, Talk, mi přijde jako dobrý nápad a už aby to udělali i další servery.

[Spike]

No, Netlab (jabber.cz, njs.netlab.cz, jabbim.{cz,com,sk}) míval SMTP transport, což bylo bezva, bohužel to musel Pinky zrušit, protože to příliš zatěžovalo server (hlavně spamfilter).

[Luboš Doležel (Doli)]

Mimo jiné je tu možnost šifrování trafficu (SSL/TLS a navíc GnuPG). Potom třeba možnost přihlásit se z několika míst najednou, každé připojení pojmenovat a dát mu určitou prioritu (super funkce).

Navíc si můžete rozjet vlastní firemní Jabber server - bude to rychlejší a informace nejdou mimo firmu. Můžete si k serveru připsat i další služby...

[#Tom]

Formát .odt je mi prozatím více k ničemu, než ten Jabber. Zatímco OpenDocument teprve začíná a teprve se uvidí, jak se ujme, Jabber už tu je docela dlouho. Moc lidí o něm sice neví, ale už se mi povedlo pár lidí přesvědčit, aby to používat začali. S Jabberem mi lépe funguje diakritika, můžu také posílat soubory (to sice nepotřebuju, dělám to jinak, ale ta možnost tu je).

[Dag]

Nejsem si jistý jestli chápu. Chtěl jsi se podělit o zkušenost? Nebo vyzvat k ignorování Jabberu a nebo k jeho vylepšení? Myslíš si, že by bylo lepší, kdyby bylo jen ICQ?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jen bych byl rád, kdyby Seznam, Centrum, Atlas, Tiscali a další používali rozšíření e-mailu po vzoru Gmailu. Netuší náhodou někdo, zdali k tomu směřují? Taky si myslím že totální přechod na Jabber a zrušení ICQ není supervýhodná. Asi tak jako zrušit jeden operační systém a používat pouze a jen ten druhý.

[Dag]

Já používám asi ICQ, nebo co to je :). Jo Kopete, protože tam bylo. Vůbec se o to nezajímám a snažím se tomu spíš vyhnout -- preferuji e-mail. (nemám rád uspěchané odpovědi.

Na pc mám jen Linux, protože Win mi vyhnil. Nepoužíval jsem a tak jsem ho dal pryč. Ale to je asi specifická situace člověka, který potřebuje jen txt. LaTeX, MetaPost, základní internet a základní úpravu fotek. To pak snad uznáš, že je ti Win k ničemu.

[Dag]

Tak jsem si Jabber nainstaloval a prihlasil se jako dagles. Je to pekny, ted jeste komu psat? :) Ale jinak to ma vkusny vzhled.

[Spike]

Jabber má nějaký vzhled? Mluvíš o grafické úpravě Jabber Enhancement Proposals, nebo o čem? O ikonkách v Kopete? ;)

[Dag]

Já se o tuhle komunikaci vůbec nezajímal. Tak jsem si našel Gnome-Jabber, usoudil že je to ono a nainstaloval. Napsal gnome-jabber zmáčkl enter a koukam na cosi, do čeho jsem se přihlásil. Dál jsem zatím nedošel.

[zenek]

stručně - Jabber je jen otevřený protokol, pro který existuje mnoho klientů (tak jak je mnoho klientů pro email)... Proto se Spike udivoval jakže ten Jabber vypadá.

[Dag]

Dík! Pilně googlím. ICQ uzavřený protokol a Jabber otevřený. Nejde je předpokládám míchat. Já si udělal na tom co jsem nainstaloval účet dagles@jabber.org (doufám) . To by mělo stačit(?). Tochu mi mate hláška v konsoli

Entity: line 1: parser warning : xmlns: URI vcard-temp is not absolute ome' id='80' to='dagles@jabber.org/Home' type='result'><vCard xmlns='vcard-temp'

On používá formát xml pro zprávy? To ale patří do dotazů v diskusi a navíc si to snad zítra najdu.

[zenek]

Dobrým začátkem by mohla být jabber.cz/wiki.

Míchat to trochu jde pomocí tzv. transportů.

ano, používá...

[Dag]

Dík! Už se mi podařilo navázat i první kontakt. Studium jsem dnes nezvládl, on mi mozek začíná fungovat až odpoledne, dopoledne jen pracuji a kecám. :)

[VícNežNic]

Ach, tedy mi bylo psáno mezi prvními? Jsem polichocen

[Dag]

Tak to je. Má to dva důvody. 1) Nesmírně si Tě vážím. 2) Nemohl jsem rychle nalézt jiného pokusného králíka.

[Pmx]

Klaníme se před tebou, jsi prostě nejlepší.

[tfrais]

Nevíte někdo (kdo ICQ používáte), zda-li ICQ protokol podporuje šifrované spojení? Snažil jsem se o tom něco najít, ale marně. Pokud by ICQ šifrování nepodporovalo, dala by se důvěrnost a nemožnost odposlechnout heslo přičíst ke kladům Jabberu, který toto díky SSL a GPG umožňuje.

[Pmx]

Myslím, že ne. Ale měl bych opačnou otázku - bývá podpora dostatečně dobrého šifrování u Jabberu zapnutá defaultně, nebo se to musí nějak nastavit (GAIM)? Zkoušel jsem Ethereal a líbilo se mi to - narozdíl od ICQ jsem text zprávy v paketech neviděl :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Defaultní použití TLS/SSL záleží na klientovi...

[Spike]

A také záleží na serveru.

[tomm]

Lze to resit sifrovanim na urovni GPG, ale musi to podporovat klient. Fungovalo mi to v SIMovi, kdyz jsem ho jeste pouzival

[Spike]

Dvanáctiletý puberťákům Jabber a příslušní klienti opravdu nenabízí to, po čem touží (barevná písmenka (ale i ta budou s XHTML-IM :D), hry, poskakující bannery). ^_~

Jinak myslím, že je to velice zajímavá platforma, lidí v rosteru/kontaktlistu mám víc, než by se mi líbilo... :D

Neboj, když se budeš trošičku snažit a rozhlédneš se, pár lidí s Jabberem se najde (ale bacha, spousta z nich jsou linuksáci). ^_^

Mně zase ICQ nenabízí nic, co bych potřeboval, a dokážu žít celkem úspěšně bez něj.

[VícNežNic]

No, viděl jsem nedávno to čemu říkají ICQ klient a řeknu vám, že jsem na tu zrůdu koukal dvě minuty, než jsem pochopil, co to po mně vůbec chce a udělat s tím těch pár věcí co s ICQ běžně dělám byl dost nadlidský úkol

[Spike]

V každém případě používáním jiného než oficiálního klienta porušuješ Terms of Use. :p

Nejvtipnější je MSN, které je mimo naši zemičku ještě rozšířenější než nějaké ICQ. Spousta firem ho používá pro "obchodní" záležitosti, přitom je to proti Terms of Use (Microsoft prodává AFAIK i business komunikační řešení).

[VícNežNic]

Řekl bych, že jediné co mi za to můžou udělat, je zrušit mi účet. Což by mi teda nijak nevadilo, kdybych opravdu musel používat tu jejich hrůzu

[Luboš Doležel (Doli)]

MSN na business věci? Tak to LOL - nedovedu si představit obchodníka sedícího u MSN, které hýří barvičkami, nabízí hry s protihráčem a opravdu sranda by bylo používání funkce "zatřást s oknem" - to už by potom bylo ROFL. Představte si to

[Trained.Monkey]

Jabber mi narozdil od icq poskytuje sifrovane pripojeni do Svycarska. Tod vse

[zeki]

Napodobne, bez problemov pouzivam sifrovanie gpg, rovnake kluce ako pri siforvani emailov.
Vec, ktoru si cenim najviac.
Neviete niekto poradit klienta na jabbera do konzoly, ktory by podporoval siforvanie?

[Peter S.]

na vás sa prejavuje typický postoj bežného užívateľa PC. A súvisí to s marketingom. Pre bežného užívateľa sa PC= windows, donedávna internet= MS internet explorer, VoIP=skype, instant messaging=ICQ, textový procesor= MS Word.
Nejde o to či je jabber lepší, ale že rovnako ako ICQ (alebo iné protokoly a klienti) dokáže uspokojovať vaše potreby na 100%.
vlastne niečo podobné zažívam s kamošom, sme na rovnakej LANke, a chceme internetové telefonovanie. Ja sa mu o PC (s linuxom) starám; a on hned, že chce Skype, ja by som chcel linphone (na základe toho čo som si naštudoval na nete). Jeho postoj je presne taký ako váš, skype je predsa "default" a ked navrhujem niečo iné, tak je to zvláštne, nelogické a treba to dobre odôvodniť, obhájiť atd...
a takýchto prípadov som zažil viacej

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Péťo, co to tady plácáš, k čemu mě přirovnáváš? Vždyť ty mě vůbec neznáš a přirovnáváš mě k někomu, kdo se chová úplně jinak. Podívej se na moje stránky, na stránky děti lesa a linuksu a třeba pochopíš, že se jako běžný uživatel nechovám. Vždyť jsem jen napsal, že používání Jabberu nic extra nepřinese, protože většina lidí používá ICQ. Naznačil jsem přání podpory Jabberu servery Seznam, Centrum, Atlas, Tiscali, ... aby se Jabber stal rozšířenějším a použitelnějším. Taky jsem napsal, že si přeposíláním dokumentů ve formátu *.odt dalším uživatelům přináším jen komplikace. Nebo je to snad jinak?

[Spike]

Ty jim přinášíš komplikace, stejně jako oni mně, když mi pošlou .doc. Ovšem možnost používat OpenOffice.org má skutečně kde kdo a příliš ho to nestojí (stáhnutí z webu, cover cd nějakého časopisu). Nebo můžeme (on i já) daný dokument exportovat do PDF.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Používám export do *.pdf, ovšem nevýhoda s *.odt zůstává.

[Spike]

Ty jim přinášíš komplikace, stejně jako oni mně, když mi pošlou .doc. Ovšem možnost používat OpenOffice.org (např.) má skutečně kde kdo a příliš ho to nestojí (stáhnutí z webu, cover cd nějakého časopisu). Nebo můžeme (on i já) daný dokument exportovat do PDF.

[xvasek]

Hihi, to mě pobavilo. :) Pleša přijde domů, zapne počítač, "nastartuje Internet", omrkne novinky, pak si "spustí poštu", odpoví na maily, pohoní viry a pak "nastartuje ICQ", pokecá s kámošema o Windows a firewallech. Bacha na něj, je to l33t supa h4xor!

[Jan Jílek]

Používal jsem ICQ , LICQ, Kopete, centericq a nakonec jsem skončil u Gaimu. Jabber jsem zkoušel ale nenašel jsem nikoho známeho kdo by ho používal. Takže gaim, ale možná, že jsem jen ten jabber pořádně neprohlíd

[Spike]

To chce prostě mít připravený Jabber účet a číhat... ;) On se jednou někdo zajímavý objeví, a pak už to bude narůstat geometrickou řadou.

[Bubak]

Pane Jilku, tohle je dalsi typicky Plesuv vyplod. V puvodnim clanku ma spravne a slusne napsano, ze "Jinak je pro me Jabber vcelku k nicemu." To je naprosto korektni zaver. V teto reakci to ale uz zevseobecni: "...pouzivani Jabberu nic extra neprinese". A nakonec to dorazi: "... aby se Jabber stal rozšířenějším a použitelnějším". Je tedy Jabber nepouzitelny? Opravdu ho zna tak dokonale, aby toto mohl tvrdit? A uz muze jet flejm...

To je jen doplnek do diskuse k Vasemu predchozimu zapisu v blogu. Jinak bych sem nic nepsal.

(A zamerne zamlcim, ze chapu, jak to myslel. Protoze Plesa se take neobtezuje napsat to treba takhle: "... aby se Jabber stal rozšířenějším a TEDY I PRO MNE použitelnějším".)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

V úvodním článku píšu a v dalších opakuji, že protože moji kamarádi používají ICQ, musím s nimi hovořit přes ICQ, ovšem Jabber také používám. To samé je i s telefony, oni používají T-mobile a jí Vodafone (problém s SMS z webu). Jako možnost rozšíření Jabberu zmiňuji větší rozšíření, kupříkladu přes Seznam, Centrum, Atlas, ... bez nutnosti nových registrací. Stačí číst.

[Spike]

Ad "bez nutnosti nových registrací": Pokud si dobře pamatuji, spousta lidí neuvěřitelně řvala, když Spolužáci přešli pod Seznam.cz a uživatelé tak ke svému loginu dostali přístup nejen k této službě, ale i k mailboxu, který vůbec nemuseli využívat.

[zenek]

No ICQ má holt silný síťový efekt. A je třeba s tím něco dělat, ne se jen připojit, zjistit, že na Jabberu nikdo není a odejít. Jestli někdo chce, tak si může přidat mě nebo se podívat do nějaké konference... Zaregistrovat transport (nebo radši použít multiklienta) a přes ten přesvědčit nejbližší, pak vzdálenější přátele a pak všechny

To srovnání s ODT je náhodou celkem trefné - je třeba ho používat aby jej používali i jiní, ne naopak. ICQ ani .doc na GNU/Linuxu podle přání tvůrců fungovat nemají a oni se snaží tomu taky zabránit. ICQ i Word jsou jako časovaná bomba.

Co se týče nasazení jabber serveru na freemaily to mi připadá jako celkem dobrý nápad - mohli by se inspirovat např. polskou wp.pl (komunikátor WP používá rozšířený jabber protokol)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jabber používám a doporučuji ho, ale musím používat i ICQ, ale vlastně mě a Gaimu to nevadí. OpenOffice, i když je žravější a náročnější používám, ale dokumety dalším lidem posílám ve formátu *.pdf, případně *.doc s *.odt. Myslím si, že Seznam, Centru, Atlas, Tiscali a další by se měli připojit ke Gmailu. Nebo né?

[zenek]

jo, pdf je správně... .doc neschvaluju, .odt ano.

Já to beru tak, že když někomu pošlu odt, tak jsem slušnější než on, když mi pošle .doc. Na druhou stranu vím, že on to nepochopí tak prostě jen .doc otevírám jen v krajní nutnosti a slušně odepisuju a snažím se to vysvětlit...

Ano, bylo by bezva, kdyby byly jabber servery na freemailech, automatický zaregistrované, dostatečně zpropagované, s podporou server2server spojení a klidně i s nějakým krásným klientem, který by byl jednoduchý pro každého. Ale řekl bych, že tohle je utopie

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jabber server na freemailech nevidím jako utopii. Google databázi využívají Seznam, Tiscali a možná ještě další. Jak moc jsou spojeni, toť otázka. Pokud bude chtít Gogole skrz svůj freemail prosadit Jabber klienta aby zničil ICQ, MSN a další, bude na nich fungovat VoIP i VideoTelefonie a bude hojně používané, pak možná bude muset i Seznam a další používat Jabber. Jeden účet a jedno heslo, uživatel je stále připojen k Seznamu a bude využívat jejich služeb. Pokud to umožní Seznam umožní to včichni ostatní.

[zenek]

No, snad máš pravdu...

PS: Seznam už google databázi nepoužívá... AFAIK používá upravené Jyxo.