Rozdil v distribuci? (diskuse)

[David Heidelberg]

<noflame>To bude pěkný flame. Já jsem osobně začal s distribucí kubuntu. Rozhodně doporučuju kubuntu 7.04. Pro začátečníka je to nejlepší.</noflame>

0K!AS

[Michal Vyskočil]

Uz jsem nainstaloval par distribuci. opensuse,kubuntu,pclinuxos,mandrivu.vsechny mi pripadaji stejne.

To mě taky

Prostě a jednoduše si zvol tu, která bude podporovat tvůj HW s nejmenšími potížemi a tu používej.

[freaz]

Ja uzivam kubuntu a to z jednoducheho duvodu. Libi se mi postoj vyvojaru. Casto nove verze hodne aktualizaci (mam ho opravdu jen na laptopu, takze mi nevadi, kdyz mi aktualizace prepise rucni upravy, proste si je dodelam znovu). A take komunita. Kubuntu pouziva proste hodne lidi a tim je jednoduzsi najit pomoc. Pak mam zkusenost jen s opensuse, ale to se mi nelibi z jednoducheho duvodu, installace trva moc dlouho a nemam rad yast. Jinak jsem pouzival Debian , ale nejspis z vlastni lenosti jsem presel na Kubuntu. Se kterym jsem z duvodu, ktery jsem popsal vyse opravdu spokojeny.

[trocha pravdy]

"installace trva moc dlouho a nemam rad yast."

Instalace se snad dela jen jednou, ne? A co je na yastu tak oskliveho? Je to okenkove ovladaci centrum, nic vic...

[Robo]

neres

[pools]

No ony ti ty distribuce připadají stejné především kvůli tomu, že použivaji stejný software. Liší se především v tom jak sou udělane zevnitř - jake maji skripty, načítání modulů, spouštění démonů a v neposlední řadě balíčkovací systém(v tomto bodě platí, že co distribuce, to jiný balíčkovací systém). Z pohledu začínajícího uživatele, který chce všechno dělat tak jak je zvyklý(klikání) tedy není rozdíl v distribucích patrný. Avšak jakmile se budeš linuxem zabývat do hloubky tak ti ty rozdíly příjdou ohromující. Rada na závěr - vyber si jakoukoliv distribuci, stejně ji změníš, jak říkaval můj dobrý kamarád (Jeho verze vlastně byla: "Prví distribuce musí být špatná, protože u ní stejně nezůstaneš...").

[fakenickname]

lžeš a mlžíš!

[pools]

A jsem na sebe pyšný! eSHá

[karel@karel]

dobre kubuntu jenze proc?co ma navic oproti ostatnim nebo v cem je lepsi?

[David Heidelberg]

Blbuvzdorné jako windows. Je s ním mílo problémů a (skoro) všechno funguje samo. Dobrá komunitní podpora. Dobré aktualizace. Základ na stabilním debianu.

0K!AS

[karel@karel]

to ty ostatni distribuce nemaji?

[David Heidelberg]

no měl jsem možnost vyzkoušet jen Kubuntu(a nyní běžím na archu, ale to není nejjednodušší distribuce). Prostě všechno fungovalo jak mělo, když jsem potřeboval poradit tak jsem použil český irc kanál, zbytek informací na wiki. Prostě všechno funguje jak má. Instalace jednoduchá. viz. zápisek v blogu

[geecz]

Ale to víš, že mají (krom toho základu v Debianu) , ale to už je takový "BUNTUFOLKLÓR"

[svatekr]

Pro seznámení s linuxem si zvol nějakou distribuci, kde ti bude všechno fungovat. Až si to ošaháš, můžeš laborovat. Třeba Fedora 7 je určitě vynikající, ale na mým notebooku mi ani nenabootovala. V SuSE jsem nikdy nerozběhal televizní kartu, v Mandrivě zase aktualizace apod. Určitě to byla moje blbost, nebo lenost, ale potřebuju pracovat a hrát si můžu až pak. Riskuju, že mě označí za fanatika, ale v Kubuntu 7.04 mi běží všechno co chci a potřebuju.

[Kyosuke]

SuSE jsem nikdy nerozběhal televizní kartu...určitě to byla moje blbost, nebo lenost, ale potřebuju pracovat a hrát si můžu až pak

Pracuješ v televizi?

[svatekr]

Hihi - to ne. Myslel jsem hrát si ve smyslu něco kutat ve střevech linuxu. Hrát si (ve smyslu bavit se) chci po práci taky a to právě bez tý chirurgie.

[AltOS]

No, Kubuntu je v podstate Ubuntu s KDE (99.9%), takze mas k dispozici nejvetsi CZ/SK komunitu a taky spoustu balicku v repozitarich.

Jinak moje poradi je PCLOS, Mandriva, Kubuntu, openSUSE. PCLOS je z nich naprosto nejsviznejsi a multimedia ready (ono to neni jenom otazka doinstalovani nekolika balicku). Hodne lidi si pochvaluje "opatchovani jadra". Me vadi zamceny multi-lingualni instalator, ktery tam je integrovany. Mandriva je obvzlast ve Spring verzi skoro perfektni, ale stale mi vadilo par veci (externi repozitare pres easy.urpmi, Aac kodeky pro Xine engine - ale zase moc jsem se v tom nevrtal). Kubuntu - hezka filozofie, ale horsi mezi-aplikacni integrace nez v Ubuntu, a uz trocha nenazranejsi, nez PCLOS a MDV. openSUSE - lenivost, Yast, ale musim rict, ze samotne SLED mi prislo takove "nejprofesionalnejsi". ;)

Mam proste starsi zeleza, tak mozna i proto ta poradi... i kdyz... :)

Jestli ti ale PCLOS vyhovuje, tak ho pouzivej, ale na druhe partisne vzdy radeji zkousej distra jina.

Hlavne no flame, pls, tohle jsou pouze me zkusenosti.

[D-Evil]

Pro začínajícího uživatele ten rozdíl tak patrnej neni, ale jde předevšim o vnitřní fungování. Odlišnosti začínaj už rozdílnou konfigurací jádra a nástrojů fungujících přímo nad ním, který se staraj o "oživení" připojenýho hardwaru, rozdíl je určitě v balíčkovacích systémech a jejich nástrojích, rozdíl je v preferovanym prostředí (Fedora a Ubuntu jsou orientovaný na Gnome, Kubuntu a několik dalších distribucí na KDE, řada z nich je neutrální nebo standardně grafický prostředí vůbec neinstaluje) a pro začátečníka asi ten nejpodstatnější rozdíl je v nástrojích jemu určenejch, který mu usnadňujou běžnou práci a administraci systému. Důležitym aspektem je taky práce s hardwarem notebooků, uspávání a podobný věci týkající se power managementu.

Právě kvůli posledním dvěma položkám se poslední dobou často chválí Ubuntu a jeho varianty, protože s notebookama si celkem rozumí a jeho nástroje představujou zhruba to, co laickej uživatel chce a potřebuje, aby byl schopnej základní funkce systému nakonfigurovat takřka bez odbornejch znalostí. Ale říct jednoznačně, která distribuce nabízí nejlepší mix, asi nejde, protože vždycky záleží na potřebách uživatele.

[anicka]

Ja jsem sice zaujata, ale stejne si myslim, ze pro uplne zacatecniky prechazejici z Windows je nejvhodnejsi openSUSE. Vychozi desktop je jim totiz prizpusoben do posledni mrte vcetna mnoha klavesovych zkratek a tolik veci, kolik si mohou nastavit klikanim v YaSTu, zadna jina distribuce klikacim nastrojem konfigurovat neumi. (A pokud jde o yast, vlastne me ted ani nenapada zadna bezna sitova sluzba nebo nastaveni hardware, co by yast neumel...)

Ma prvni distribuce byla kdysi Mandrake, pro ktery tehdy platilo zhruba totez, co dnes myslim plati pro openSUSE (jen, samozrejme, ta graficka konfigurovatka byla bohuzel uplne jinde nez dnesni yast) - nakonec jsem sice s desem utekla, ale na nauceni to vubec nebylo spatne.

A nejaka ceska openSUSE komunita by se taky nasla...

[kreten]

Aničko, sice jsme známej tím že rejpu do Yastu, že je to pro mě zbytečnej sajrajt, ale na obranu OpenSUSE musím říci že tam alespon funguje muj milovanej komerční ***/* takže SUSE používám jenom kuli němu... A co se týká HW tak nechápu keci typu kretenBuntu že tam všechno funguje(Hovno), a dvakrát hovno, z vlastní zkušenosti mohu říci že asi mám sice rok starej HW(zato drahej jako prase) ale kubuntu jaksi si s ním neporadilo(zvuk), UBUNTU mánie FUCK OFF! Prostě sice ten Yast je složitej a pomalej jako prase, ale je zato funkční, nic víc nic míň...

[abr]

Gnome je v opensuse nadherne(staci polecit fonty a parada), nicmene yast mi k srdci neprirostl.

[Kyosuke]

Ano! A to, že "dobré návody" jsou zmíněny u Ubuntu a ne u openSUSE, to si vezmu osobně!

[pools]

No mi openSuse celkem znepříjemnilo začátky s linuxem. Po měsíci jsem Yast NENÁVIDĚL...

[Kyosuke]

Z toho si nic nedělej. Jsou dokonce i lidi, co nenávidí Linux.

[pools]

To jo, ale instalační program co se zapíná minutu až pět je imho fakt moc. Nevím jestli byla chyba ve mě, nebo v tom systému ale Suse už nikdy víc...

[multi]

Mandriva-stabitni, dobra aktualizace, lehka konfigurace, ponechava moznost vyberu, ........

[Jardík]

Ahoj Karle, já ti z vlastní zkušenosti můžu doporučit Mandrivu, Kubuntu a pokud chceš něco trošičku rychlejšího (tím nechci říci, že ostatní distra jsou pomalá), tak ArchLinux s tím, že se musí konfigurovat v konzoli. S instalací na pevný disk bych nejdříve radši počkal. Nejprve si je osahej ve virtuálním PC - VirtualBox, VMWare Server. VirtualBox i VMWare Server jsou zdarma ke stažení (i pro Windows), ale VirtualBox má při stejné funkčnosti 10x menší velikost. Soustřeď se převážně na konfigurační nástroje a balíčkovací systém. Zvol pak tu, která ti vyhovuje.

[JK]

Jednoznacne doporucuju Mandrivu. Ma podobne propracovane graficke klikatka jako opeSUSE, jenze je mnohem rychlejsi!

Jestli neco durazne nedoporucuju, pak je to Ubuntu/Kubuntu a vsechny dalsi *buntu! Je to spise "modni" zalezitost, a podle mych zkusenosti chronicky nedodelek.... Navic predstava, ze bych pak mohl byt prirazen k tem otravnym urvancum typu "ubuntu rulezz"... Dekuji nechci...

Jednoznacne nejlepsi volbou tedy podle meho nazoru je Mandriva!

[freshmouse]

Oh, to by bylo, aby JK nepřišel pochcat Ubuntu.

[pools]

Ne že bych byl uživatel ubuntu, nebo někdo kdo řve ubuntu rullezz nebo někdo kdo má rád myši, ale mi naopak přijde Mandriva jako nejhorší linux jaký jsem měl v rukách. Připadal sem si jak v "divném windows". A rpm? Měly by to zvěrstvo zakázat. O yumu se zmiňovat raději nebudu...

[Michal Vyskočil]

Tak proč jsi tam ten yum používal, když Mandriva má urpmi?

[JK]

No. .DEB system mi taky prijde "lepsi" pokud je uzavreny.... Problem nastane pri pridavani dalsich aplikaci 3-tich stran. Vsechny distribuuji hlavne RPM.... Nevim rozdilum mezi balicky moc nerozumim, ale neni to nahodou proto, ze u RPM ma dodavatel baliku vetsi svobodu.... (jasne muze z toho byt pak bordel)..

Ja jsem po nejake dobe presel na Mandrivu, a musim rict, ze vubec nenaplnila me obavy podlozene spatnymi zkusenostmi z minula... Je mnohem rychlejsi a kompaktnejsi nez openSUSE, ma mene Bugu nez Ubuntu )oni tam taky necpou za kazdou cenu nejnovejsi kernel, radeji patchuji starsi), pro GUI zavislaky ma mnohem sviznejsi konfigurator nez je Yast, a velky dostatek RPM baliku....

Po dlouhe dobe distro, se kterym jsem nemel jeste vubec zadny problem.... (nepocitam li DEBIAN)... Ale nekdo rad holky, jiny vdolky... hlavne ze je vyber

[drak89]

proc mas takovou zast k rpm? co konkretne Ti na tomto formatu vadi? vis, ze je uz nejaky ten patek open source, takze muzes sam prispet k odstraneni pripadnych nedostaku?

[Robo]

</FLAME>

[pools]

A to se nám to tak hezky rozjíždělo.... Taky musís zkazit každou legraci... Jak už sem řekl někde nahoře - je úplně jedno jakou distribuci člověk používá. Chce to zkusit a vydržet u toho co se mu líbí.

[JK]

Problem je v tom, ze kdyz chce nekdo zacit, nemuzes mu rict:

"vyzkousej vsechno a vyber si".... ptat se ja, tak za takovou odpoved bych vrazdil... To bych se preci vubec nemusel ptat...

[pools]

Proste vezmeš první věc o co zakopneš(v mém případě Slackware) a když se ti nebude líbit tak půjdeš dál. V čem vydíš problém?

[JK]

Problem vidim v tom, ze uzivatel, ktery se rozhodl jit cestou "pokus-omyl" se nezepta "jakou distribuci ma vyzkouset"..... Vzdyt to nema ani hlavu ani patu....

Odpoved typu "vsechny si vyzkousej" mu v jeho zacatku nijak nepomuze a mimo to ma stejnou poradni hodnotu jako "kdyz jdes na zachod stahni si kalhoty"....

[ChinChuLin]

Odpoved typu "vsechny si vyzkousej" mu v jeho zacatku nijak nepomuze

ukazuje mu to, ze se pta ostatnich na neco, na co si muze odpovedet jen on sam - coz asi nevedel, kdyz se pta, takze je to odpoved dobra

a mimo to ma stejnou poradni hodnotu jako "kdyz jdes na zachod stahni si kalhoty"....

tohle je nahodou hodnotna rada, predstav si, ze bys to neudelal :)

[JK]

myslel jsem to tak, ze je to samozrejmost "stahnout si kalhoty"... Stejne tak si nedovedu predstavit, ze by si nevyzkousel vicero moznosti co mu vyhovuje....

Jeho otazka ovsem nestala "co mam pouzivat" ale znela jinak: "jsem zacatecnik, kde by bylo pro me dobre (rozumej jednoduche) zacit???

V tom pripade je odpoved vyzkousej vsechno zcela k hovnu, protoze autor zada zkusenejsi, kteri si tim koleckem uz prosli o jakysi predvyber... Ono by se teoreticky mohlo stat, ze by zacal: Arch, Gentoo, Slackware a pak by to vzdal... Proto povazuji za hodnotne odpovedet Produktem A nebo B urcite zacni, C a D se radeji vyhni.... To prece nerika nic o tom, ze az se rozkouka, vyzkousi i dalsi... Mimo to, nedovedu si predstavit cloveka, kteremu bychom rekli, C nikdy nezkousej a on nas poslechl

[trocha pravdy]

Po mandraku, slackwaru, archu, debijanu jsem na konec skoncil u openSuse a to ciste z lenosti. Proste uz me nebavilo porad jen zkouset distribuce a neustale neco doladovat. Chci aby to fungovalo a basta - takovy zlozvyk z windows

Posledni dobou me laka PClinuxOS, ale uz proste nemam silu, cas a chut na nove fomatovani a nastavovani a take jeden repozitar pro SW mi nepripada jako moc stastna volba, takze zatim zustavam na oSuse.

Jo a, jsem okenkovy typ a vyzaduji, aby slo pres okynka nastavit vse podstatne - yast forewer.

[m_arch]

no vidis , ja to mel presne naopak redhat , mandrake, suse, debian, slackware(asi 2 roky) , gentoo (mesic) arch (1,5r.) mezitim spoustu dalsich distribuci , ale arch je proste super (hlavne prehledny a jednoduchy) zkusil bych jeste mac os x .. (samozrejme s jejich hardwarem) skoda, ze ho nema nikdo z mych znamych

[karel@karel]

kdyz jsem psal ubuntu ma dobre zpracovane navody. Mel jsem ti na mysli jak je ma rozdelene do rubrik. To jsem u jine distribuce co jsem zkousel nenasel.Treba suse jich ma taky dost ale jsou strasne pomichane. zacatecnik nez neco najde tak to trva.mandriva navody taky nic moc.pclinuxos skoro zadne ikdyz je pravda tam jsem zas zadne nepotreboval protoze jsem tam rozbehal vse bez navodu.

[freshmouse]

Pro běžného uživatele tam rozdíly moc nejsou.

Osobně bych volil Ubuntu, protože má nejvíce balíčků, má nejaktivnější komunitu a celkově se mi líbí nejvíc. Má vývojový cyklus po půl roce (každý půlrok nová verze), což mi taky vyhovuje (ale můžeš použít i Ubuntu ve verzi LTS, které je podporováno daleko déle).

Co se těch čtyřech bodů týče, tak Ubuntu dělají taky mj. Francouzi, je též živé (živé znamená, že ho lze spustit z CD ) a má největší moře softu (lze stáhnout i DVD s ním).

[Michal Vyskočil]

Osobně bych volil Ubuntu, protože má nejvíce balíčků

Za předpokladu, že si nastavíš i Debianí repository, tak možná ano

[frdrx]

Debianní repozitáře v Ubuntu nastavené nemám, a k dispozici je 21 400 balíčků. To musí většině lidí stačit. Koukal jsem do repozitářů SuSe, PCLOS i Mandrivy, a v žádném není všechno co potřebuju. Jedinou alternativou k Ubuntu na desktopu, IMHO, je Debian. Možná ještě Fedora, ale tam musí být nějaký silný důvod proč nepoužít Debian. Toť můj příspěvek do flejmu.

[freshmouse]

Souhlasím, tak jsem to myslel.

[JK]

jen pri sosani z DEBIANU. problemem je, ze z mimodistribucnich zdroju sezenes vetsinou jen RPM

[Vojtěch Trefný]

PCLinuxOS bych si tak jistý nebyl, ale openSuSE, Mandriva i Ubuntu jsou pro začátečníka vhodné, ještě bych do seznamu přidal Fedoru. Pokud vám nedělá problémy stahování většího objemu dat, tak doporučuji stáhnout několik liveCD (instalační CD Ubuntu je Live a ostatní mají speciální liveCD) a dané distribuce si projít (vyzkoušet nastavování, chování...).

[AltOS]

Proc ne PCLOS? Vzdyt je ultra-klikaci a na mem povetsinou intel HW jsem nenastavoval ani "ň". Jediny down je zamceny multi-lingual instalator...

Jinak myslim, ze ten seznam by se dal jeste doplnit o Freespire a Mepis.

[Red Dog]

Ubuntu vůbec není dobré pro začátečníky! Proč pořád lidem něco nalháváte o distru, kde si ani neškrtnou bez toho aby se hrabali v konfigurácích? Nováček to nerozjede. A pokud bude jenom slepě kopírovat něco co mu poradí někdo na foru, nic mu to nedá a nic se nenaučí! Už jsem se na Ubuntu tak nasral, že jdu po odeslání tohoto příspěvku místo něho nainstalovat SAM Linux!

[freshmouse]

Osobně si nevzpomínám, kdy jsem se naposledy hrabal v konfiguracích...

[pools]

Osobně si nevzpomínám, kdy jsem něco nastavoval kliknutím...

[Red Dog]

Ubuntu používám od jeho verze 4.10. Tak mě ho neučte znát. Pokud s tím distrem chcete skutečně něco dělat a ne pouze lozit po internetu a kopírovat co kde najdete ve forech, tak bez přepisování konfigů nedáte do kupy téměř nic. Ani správné rozlišení a frekvenci grafiky nenaklikáte, protože to už dvě verze Ubuntu neumí udělat bez chyby! Nebo je na Nvidii rozlišení 1280x960 při frekveci 51 hz podle vás dostatečné?

[David Heidelberg]

Nemusíte, jediné co je potřeba nastavit je grafická karta nvidia(sudo apt-get install nvidia-glx, upravit xorg.conf a spustit konfiguraci v grafickém rozhraní), a 1280x960 používám při frekvenci 75 Hz, ale přesto to zobrazuje 51 Hz...

0K!AS

[David Heidelberg]

*tedy monitor je nastavený správně, jen se špatně zobrazuje hodnota frekvence.

[David Jaša]

(sudo apt-get install nvidia-glx, upravit xorg.conf a spustit konfiguraci v grafickém rozhraní)

To by snad už mělo díky restricted manageru odpadnout.

[Jardík]

Stejný problém je u mě, ve všech distribucích. Problém je v nvidia ovladačích. KDE má v nastavení frekvence 51Hz, ale monitor v jeho OSD ukazuje nastaveno 75, což je správně.

[Red Dog]

Vím jak to je. Nováček si s tím ale bude marně lámat hlavu, bude se snažit dát to nějak do kupy a bude mít stále špatné rozlišení, protože mu to bude stále ukazovat těch 51 hz. Možná nakonec položí dotaz do nějakého fora a tam mu jako vždycky někdo poradí google nebo ho seřve.

[terzeus69]

Nechápu proč PClinuxOS ne? narozdil od jinych distribuci mimo lokalizace a ovladacu pro grafiku neni co nanem vic konfigurovat vse uz beha v zakladu vcetne kodeku do 20minut.Jen repozitar povazuju za plus protoze nedochazi ke konfliktum. Jak jsem zazil v ubuntu nebo v suse.Ze seznamu co jsi jmenoval je to asi nejrychlejsi distribuce.

[Rezza]

S instalaci budou nejmensi problemy u openSUSE, jeste jsem nenarazil na bezny HW, kde by se nechytlo. Po prvnim spusteni je vse ready... Jako desktop doporucuji vyber KDE a na netu mam i navod jak rozjet v openSUSE ostatni veci ve stylu ATI, kodeku, Smartu... Takze staci napsat...

[freshmouse]

Po prvnim spusteni je vse ready...

+

a na netu mam i navod jak rozjet v openSUSE ostatni veci ve stylu ATI, kodeku, Smartu...

= ?

[|🇵🇸]

Já bych doporučil PCLinuxOS. Používám ho (zatím) a jsem spokojen. Mandriva mi házela, že Kernel je panic a na desktopu mi přišla neaktuální a pomalá. Kdysi Mandrake mě vyděsil svou nestabilitou. openSuSE bych nebral -- je to pomalé a hrozně se to podobá MS Windows (výchozí nastavení). Ubuntu jsem dlouho používal, ale má staré balíčky v oficiálním repozitáři (Wine o 0.05 verzí pozadu,...), uřvanou komunitu a spousta věcí, v PCLOS běžně fungujících, vyžaduje složité nastavování. Mamce jsem do práce dal Xubuntu, protože nežere moc paměti a na prohlížení diplomek a posílání pošty stačí.

Doporučuji PCLinuxOS a časem Gentoo/Debian.

[Red Dog]

Na slabý počítač bych místo Xubuntu rovnou instaloval SAM Linux, který vychází z PCLinuxOS.

[|🇵🇸]

SAM Linux Desktop jsem svého času používal, ale s odstupem času musím říci, že to byl bordel. Poloprázdné repozitáře (PCLOS bez KDE), pomíchané GTK (správně) a Qt (špatně) aplikace, nesmyslné programy (Skype), /home/user/ zasrané soubory s hlášeními o chybách,...

[Red Dog]

V repozitářích je zahrnuté i KDE. Nevím jak to bylo dřív, ale dnes tam je.

[frEon]

jeste si zapomel dodat:

debian - velka distribuce, more softu na 3 dvd 

[terzeus69]

chudak koukam ze se vtom moc nezorijentuje. ja myslim ze by bylo nejlip kdyz by mu raci napsal kazdy slabosti te sve distribuce a ne distribuci co pouzivaji jini . nebo mame kazdy tu svou distribuci za dokonalou?????????

[Jack Hokus]

Dobrý den,

rozdíly mezi distribucemi z pohledu "normálního uživatele"? Pokud za normálního uživatele považujete člověka, který používá počitač k psaní textů, brouzdání po internetu, tak se jednotlivé distribuce moc neliší. Je to hlavně o tom, jak už tady padlo, jak dobře zvolená distribuce nadetekuje daný hw a má li lidsky srozumitelně napsanou dokumentaci.

Rozdíly mezi distribucemi začnou být patrné až po čase, když od běžného používání přejdete k řešení konkrétního zadání. Nemusíte zrovna instalovat server, stačí když potřebujete oživit nějaký starší stroj. Potom oceníte distribucí jako je Debian (sám ho provozuju na PII se 196 MB RAM s 333 MHz.) a s trochou trpělivosti se dá použít i KDE a OpenOffice.

S pozdravem Jack