hledam učitele

totalni UPADEK!!! jinak se to neda nazwat!

8.2.2004 20:53 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

totální úpadek je to dvojité w, oprav si klávesnici...

8.2.2004 21:36 Vladimir S.
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

Vážení uživatelé LINUXU.

Jsem upřímně překvapen všemi těmi reakcemi. Spíše pozitivně, než negativně. Proto díky za podporu. Pouze přemýšlím, proč by moje chování podle Pavla mělo být úpadkem. Jsem absolutní autodidakt bez jakéhokoliv technického vzdělání. S počítačem jsem poprvé přišel do styku asi před 3 lety. Nevěděl jsem ani, jak to zapnout. Za tři roky jsem se naučil sám základní potřebné kroky k ošetření Windows, HTML, CSS, základy PHP a MySQL, tak že jsem schopen ne tupě přepracovávat něčí kód, ale myslet samostatně i za cenu nešikovností a drobných chyb. Podobně chci začít i s linuxem. Dám tomu tolik, kolik bude potřeba, ale potřebuji překonat počáteční krizi, která mi odlaďováním předcházejících verzí Red Hatu vzala strašně moc času. Potřebuju vysvětlit základní principy. nepomůže mi rada typu:

perl -e 'for(1 .. 3){$cislo[$_]=100*$_; print "$cislo[$_]\n";}

Potřebuju vědět proč. Moje idea byla taková, že se se systémem nejlíp obeznámím praxí, tak že mi nahradí Windows. Jak jinak, než uživatelsky. Mým cílem je být schopen si poradit s téměř každou chybou v LINUXU, která nastane. Ne jako ve Windows, kde se třeba musí přeinstalovat explorer, protože přestane fungovat korektně. Navíc, pokud vím, Windows neposkytují téměř žádný dokumentační projekt, na rozdíl od linuxu.

takže jen na vysvětlenou:

-svůj zájem rozhodně nijak nezpeněžuji
-netvrďte mi, prosím, že větší část z Vás se neučila od svých kamarádů
-znám X profesionálů, kteří se LINUXEM vůbec nezabývají, i když mají ten potenciál ze školy. Věnují se prostě tvorbě webových aplikací.
-pokud mi nejde o LINUX jako takový, o co mi tedy jde? Jinými slovy, k čemu ho používáte vy, kromě profesionálního programování a serverových aplikací? Jste snad všichni profesionální programátoři nebo správcí linuxových serverů? Pokud ano, jsem asi na špatné adrese.
-rád budu využívat všech rad v rámci tohoto situ, ale mě se málem nedáří ani gunzipovat!!! Nemám žádnou kontrolu.
-Navíc knihy, které jsem si zakoupil mi připadají dost nepřesné. Nedaří se mi postupovat podle návodu. To platí pro následující:

Martin Kyselka: Přecházíme na LINUX

Stefanie Teufel: LINUX a KDE

Mark Sobell: LINUX - praktický průvodce

Peter Norton - Průvodce UNIXEM

Objevuje se tradiční problém, že průvodce poskytuje návod ke starší verzi. V nové verzi to ale nefunguje. Např.: -Konfigurace připojení KPPP v grafické podobě ve verzi Red Hat 9.

atd.

Ideálni by bylo získat publikaci, kde se postupuje krok za krokem k aktuální verzi Red Hat 9.0 Moc se mi líbila knížka o PHP od Jiřího Koska, protže mne v podstatě seznámila s uvažováním v tomhle jednoduchém pr. jazyce nebo PHP a MySQL od Oreillyho. Něco takového bych potřeboval i pro LINUX. Jsem ochoten se třeba mrknout na základy jazyka C, pokud to bude nutné. Je mi to jedno. Jde mi o pochopení vlastních principů. zbytek si načtu sám.

Doufám, že tahle apoteoza nezapadne do vaší databáze bez pro mne potřebného úspěchu. Proto, prosím neváhejte.

Moc děkuju všem, kteří se mne zastali.

8.2.2004 22:16 Honza
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

v tom prikladu: perl -e 'for(1 .. 3){$cislo......

je chyba - dokazes ji najit?

jak na to pujdes?

8.2.2004 22:59 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

Doporučil bych Linux in [a?] Nutshell neboli knihu o koníčkách. Bohužel od posledního českého překladu už uplynulo pár zim, jar, verzí jádra i vydání anglického originálu, takže ten je dobrý spíš jako podložka nebo těžítko, pokud se k němu vůbec dostaneš, i když úplné základy se samozřejmě nemění.

Doporučil bych ji nejen proto, že to je jediné, co jsem kromě nanuálových stránek kdy o Linuxu četl ;-) ale hlavně proto, že je to opak toho, co chceš ty ;-) V tom smyslu, že se nezabývá RedHatem 9 (BTW tvrdit, že je aktuální, už je dnes spíš vtip), Debianem Sarge ani Gentoo co-se-mi-dnes-v-noci-zkompilovalo, ale Linuxem per se. To je pro získání představy o systému mnohem lepší, než kniha, kde ti napíší, že když chceš v RedHatu 9 nakonfigurovat síť, že spustíš z KDE menu Nastavení -> Síť nějaké redhat-config-network udělátko a tam něco naklikáš. Pokud ale skutečně chceš takovou věc, tak RedHat Linux 9 Manual je přesně to.

Že najdeš všechno jako návody, to ani moc nečekej. Většina platné dokumentace má formu reference + příklady (v lepším případě), takže člověk zkusí najít, co potřebuje, v příkladech, a když to tam nenajde, zakleje, a pokusí se pochopit referenci...

10.2.2004 09:31 Hynek (Pichi) Vychodil | skóre: 43 | blog: Pichi | Brno
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

Velice zajímavý pokus popsat jak to funguje a proč je to tak uděláno napasl Petr Mach alias Wraith a jmenuje se to Úvod do systému Linux. Myslým, že to může být dobré startovací místo při snaze pochopit.

XML je zbytečný, pomalý, nešikovný balast, znovu vynalézané kolo a ještě ke všemu šišaté, těžké a kýčovitě pomalované.

9.2.2004 00:03 User682 | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

koukam, ze se tu ozval nejaky flammer. nic proti, ale lidi, co tu nejsou registrovani a pisou tady nejake "vykriky do tmy", tak ignoruju. informace od nich nema zadnou seriozni hodnotu.
mozna by neskodilo u prispevku zobrazovat IP-ecky, odkud to kdo zadal.
jinak jsem vcelku rad, ze lidi zacinaji chapat, ze linux je o sluzbach a o podpore.
i kdyz je problem, ze se najdou lide, kteri z vas budou v pohode tahat technologie ve velkem, ale kdyz jim navrhnete, ze by alespon pozvani na obed nebylo od veci, tak se neozvou. jak jsem jednou psal, tak opensource!=zadarmo.
bye goldenfish

10.2.2004 00:21 vladuna
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele ANEB VYSTŘÍZLIVĚNÍ

Po přečtení všech odpovědí jsem překvapen, kam jsem se to dostal. Mám pocit, že mezi lidi velmi omezené svým rozhledem a silně profesionálně deformované. Z různých příspěvků uživatelů alternativních OS je cítit silná averze vůči Win OS v jeho všech možných podobách. Pokud se však chcete naučit práci s Wokny, alespoň jak zvládnout zapnout počítač, poslat mail či napsat dopis, naleznete spoustu základních publikací nebo stačí říci kámošovi s trochu většími zkušenostmi než máte sami. Cítíte se nadřazeni nad těmi, kdo chtějí umět toto v Linuxu? Ponecháme-li stranou speciální nebo účelové distribuce linuxu, můžete si všimnout, že je snaha (SuSE, Mandrake) postavit desktopová řešení uživatelsky srovnatelná s Win, která by přitáhla lid obecný a nejen IT fajnšmekry. Svými frajerskými postoji další lidi nepřitáhnete ... a nezapomeňte nadále nadávat na MS a jeho politiku. A PROČ TOTO PÍŠI? Protože jsem chtěl dát podobný inzerát. Je mi 40, začal jsem s Win 95, nyní rutinně používám 2000 a XP, pracuji v obchodě, studuji GIS, studoval jsem jazyky. Programátor ze mne nikdy nebude a ani po tom netoužím. Používám multiboot a nainstaloval jsem se Mandrake 9.2. Zprovoznil jsem si mail, napsal dopis, ale celkově je to pro mne španělská vesnice a rád bych se v tom orientoval a zvládl to uživatelsky tak jako Okna. A myslíš si, že bych se na Tebe díval jako na hňupa, když nerozeznáš arabské písmo od hebrejského a když nevíš, že v Sýrii, přestože se tam mluví arabsky, jsou komunity, kde se mluví syrsky, a že serto a estrangela nejsou nadávky ???

10.2.2004 08:18 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele ANEB VYSTŘÍZLIVĚNÍ

Sorry, ale nepochopil jsi nic.

Uživatelé jsou skutečně nezajímaví. Zajímaví jsou lidé, kteří jsou samostatní, přečtou si dokumentaci, když nevědí, tak hledají na google a experimentují, a poté, co se něco naučí, dokážou přispět k vývoji systému. Typický uživatel je jen koule na noze, protože se jen ptá a nic nevyprodukuje; jeho přínos je záporný, odčerpává síly, které by šlo napřít jiným směrem. GNU/Linux je pro nadšence.

Pokud bude SuSE nebo Mandrake stavět desktopová řešení pro čisté uživatele, tak jim budou nabízet [placenou] podporu oni. Čekat něco takového od komunity je bláhové, není to v jejích silách; každý má totiž dost jiných projektů, na kterých dělá, obvykle ve svém volném čase. Komunita může proto podporovat pouze malý omezený počet čistých uživatelů, a ten už byl nejspíš stejně překročen. Záplavu nesamostatných uživatelů ať si řeší firmy, které je k Linuxu přitáhly.

Možná ti požadování samostatnosti připadá jako elitářství, ale jedinou další možností je zahlcení, zastavení vývoje, úpadek, zánik -- nebo v lepším případě přežití za cenu návratu zpět k ,elitářství`.

10.2.2004 08:34 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele ANEB VYSTŘÍZLIVĚNÍ

Nějak mi vypadlo:

Ti kámoši, co poradí s MS Windows, nejsou lidé, kteří MS Windows vyvíjejí. Takže je můžeš svými otázkami klidně dostat to blázince a vývoj MS Windows to nijak neovlivní, protože ten probíhá kdesi v MS a k vývojářům tě nepustí. Toto v GNU/Linuxu neplatí, kdysi byl každý, kdo ho používal, zároveň vývojář (což je i ideální stav) a stále je jich většina.

doporučuju se radši před to posadit a zkoušet s knihou v ruce, ptát se raději na konkrétní věci (u winmodemu nejlépe vědět jaký, u gimpu rovněž uvést konkrétní chybová hlášení apod.)
každopádně s přístupem "tady sedím najděte si mě" to asi tak dobře nepůjde, důležitá je vlastní aktivita

Copak toho není dost?

8.2.2004 15:34 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

Suhlasim, ze dolezita je vlastna aktivita. Ale sam som zacinal tak, ze som sa pozeral kamosom cez rameno. Ani nie tak preto aby som zistil ako robia veci, ale v com sa konretne hrabu. Casto staci vediet meno programu ci oblasti, aby sa bolo mozno zacat pozerat do helpov a na google. Ked clovek nema moc casu, tak skutocne pomoze mat po ruke niekoho, kto vie popchnut spravnym smerom.

Tak. A tomu co kladol otazku, by som medzicasom doprucil predsa len skusit klast konkretne otazky tu. Prilozit presne udaje o HW s ktorym je problem, vypisy z logu, doslovne citovat chybove hlasky a sance su celkom dobre.

8.2.2004 15:40 ni
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

Nevim proc se tady rozcilujete, kdyby to dotycny chtel zadarmo tak prosim. Ale jde o seriozni nabidku... Popravde receno jste evidentne nepochopily princip free software, takze zase ja doporucuji na oplatku Vam procist si kupr. materialy FSF. Tam mozna pochopite, ze placeny support je vec na nejvys uzitecna.

8.2.2004 15:43 shamot
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

plne souhlasim. od ceho by pak byla skoleni atd..nevim proc se tu nekde rozciluje.

8.2.2004 16:10 Hynek (Pichi) Vychodil | skóre: 43 | blog: Pichi | Brno
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

No mě to přijde jako dobrý nápad. Ne každého baví sedět sám u počítače a hackovat (v původním slova smyslu). Mět možnost koukat někomu přes rameno, ptát se, nebo dokonce se nechat vést je v mnoha případech rychlejší a snažší. Pokud je za to ochoten zaplatit, tak je to jen dobře. Tak poptávka by byla a teď ještě jestli se najde někdo, kdo službu nabídne. Pro studenta je to dobrá volba, Přividělá si, a ještě si v tom všem udělá jasno.

XML je zbytečný, pomalý, nešikovný balast, znovu vynalézané kolo a ještě ke všemu šišaté, těžké a kýčovitě pomalované.

8.2.2004 18:08 Honza
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

no ja nevim, me to cele pripada, ze o ten Linux az tak moc nejde...

9.2.2004 10:37 mior | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše hledam učitele

Toto je ale iba neopdstatnena a nekorektna uvaha. Alebo mate dokazy?

Dotaz: hledam učitele

Odpovědi