Co brání GIMPu sesadit Photoshop z trůnu? (diskuse)

[trancelius]

Gimp, Pimp... moc zranitelnej název

[ajikdpoe]

Navrhujem zmenit nazov na GINP

GINP Is Not Photoshop

[BlueSky]

Mamííí, oni urážej Gimpíka! Wilbure trhej!

[phax7]

Navhruju UltraBlast Graphics FX Professional 2008, to by mohlo být víc cool pro bussiness sféru a koroporátní enterprise kompletní a komplexní řešení a nějakou úlně boží ikonku aby to ladilo s mobilem a pak cenu tak 30-40k aby to lidi začali hromadně pirátit na torrentech.

[BlueSky]

Rozhodně! A rovnou by mohl změnit licenci na něco pořádně proprietárního. Minimálně by tam měl být odstavec, který by zakazoval použití Gimpu k vývoji jaderných zbraní, teroristickým útokům, kreslení karikatur Steva Ballmera a smažení nezdravých hamburgerů.

[deda.jabko]

tak to bych si nikdy nekoupil, protoze tomu bude stale chybet pro me naprosto nepostradatelny advanced enterprise fancy solution wizard.

[phax7]

Sakra, to je pravda, advanced wizardy jsem podcenil:)

[Daniel Kvasnička ml.]

Neskodilo by, kdyby sis precetl, proc autorovi blogu to jmeno vadi. Jako cech to mozna tezko chapes, ale pro anglicke native speakery to je jina...zkus si predstavit, ze by se ten program jmenoval Mrzak. Dobry, ne?

[disorder]

anglictina ma malo slov a preto maju casto vela vyznamov. co je zle na gimp?

http://en.wiktionary.org/wiki/gimp

[abr]

Na jmene opravdu nezalezi. Linux zni jako neco "lineho" a pouziva se i v komercni sfere. Zajimalo by me, ktery blazen si kupuje programy kvuli jmenu.

No a ted neco k tematu. Gimp asi Photoshop nesesadi, spis vyplnuje mezeru mezi "kanonem na vrabce" a nicim. Nejsem sice grafik profesional, ale na vetsinu veci mi Gimp opravdu staci.

[Mikos]

Ne který blázen, ale který debil. Jedině debil si může kupovat program kvůli názvu :-P

[Daniel Kvasnička ml.]

Linux zni jako neco "lineho" a pouziva se i v komercni sfere.

To myslis vazne?

Jmeno produktu jednak casto naznacuje co program dela a taky - ac se nam to vubec nemusi libit - casto podvedome ovlivnuje obraz produktu v ocich uzivatelu. Nerikam, ze by se program mel jmenovat tak, jak naznacuje kolega vyse (Super Mega Extra janevimco...), ale jmeno, ktere by se nedalo vykladat zadnym podobnym zpusobem jako gimp, by neuskodilo. Treba klon GIMPu pro Cocoa/Mac OS X se jmenuje Seashore. To je v pohode.

[disorder]

a uz mi niekto vysvetli co je zle na GNU Image Manipuation Program?

[Daniel Kvasnička ml.]

Je to naprosto NUDNY nazev. A chytlavy nazev hraje roli. Nic vic, nic min.

[disorder]

podla mna je skvely a chytlavy. v amerike dokonca kontroverzny!co teraz?

[rastos]

A ktorý z tých významov na http://en.wiktionary.org/wiki/gimp podľa teba pasuje?

[disorder]

nepisal som, ze pasuje. alebo mi chces povedat, ze nepoznas ziadne programy s nepasujucimi menami?

[rastos]

nepoznas ziadne programy s nepasujucimi menami

Možno keby som porozmýšľal, tak by som na nejaký prišiel. Ale ide o to, že ich nepasujúci názov im na popularite asi nepridal, však?

[disorder]

preco nepridal? podla mna v tom nie je ziaden rozdiel. a je to ciste subjektivne...

[naked]

crippled leg :)

[Michal Kubeček]

No, nevím… když ani Oxford Advanced Learner's Dictionary ten výraz gimp neuvádí, asi to nebude zase tak hrozné. Nemluvě o tom, že je to vůbec poprvé, co jsem o tomto významu slyšel…

[disorder]

ani americkom (Webster) nie je.

[disorder]

tak zistujem, ze zdruzeny slovnik co pouzivam ma nejaku zastaralu databazu. v originali je.

[micks]

Zed: Bring out the Gimp.
Maynard: But the Gimp's sleeping.
Zed: Well, I guess you're gonna have to go wake him up now, won't you?

To, že niečo nie je v Oxford Advanced Learner's Dictionary nič neznamená.

[Michal Kubeček]

Znamená to přinejmenším to, že to slovo není tak běžné, jak se článek snaží tvrdit. A v žádném případě ho nelze považovat za obdobu českého mrzák, jak někdo uváděl výše.

[micks]

Je to obdoba českého "mrzák" a je to bežné slovo. Skúste v tom istom slovníku nájsť napr. "motherfucker".

[disorder]

an offensive word used to insult sb, especially a man, and to show anger or dislike

[micks]

:) Ok, motherfucker tam naozaj je, rovnako ako v mojom Webster's gimp:

gimp n: CRIPPLE; also: LIMP

[disorder]

ale nie je to prvotny vyznam.

collins english dictionary: a tapelike trimming of silk, wool, or cotton, often stiffened with wire

ani vo wictionary.

[micks]

<micks> In American English, do you regularly use "gimp" in sense of "cripple"?
<zborgerd_> Yeah, but it's not politically correct.
<zborgerd_> Which is one reason why people don't like the term "G.I.M.P."

[disorder]

takze sa vsetci prisposobme amerike :)

[Michal Kubeček]

Jasně. Příští na řadě bude fsck… A pak už celý Politically Correct UNIX… :-(

[Smazáno]

Moc hezký :)

Ale abysme se nedivili, jednoho dne pojdem, protože nebudeme schopni politicky korektně pojmenovat příčinu naší smrti...

[Fëannatar]

Gimp podle The Penguin English Dictionary - papírové vydání:

gimp1 /gimp/ noun 1 an ornamental flat braid or round cord used as a trimming. 2 the thread used to fill in ornamental details, e.g. flowers, in lace. [Dutch gimp]

gimp2 verb intrans NAmer, informal to walk with a limp. [origin unknown]

gimp3 noun NAmer, informal 1 a person with a limp or other physical handicap. 2 a limp.

Z toho mi vyplívá, že když jsme v evropě, tak proč by nás měl zajímat americkej neformální výraz slova gimp, kterej stejně nejspíš vzniknul obměnou prvního písmene u limp?

[svatekr]

CMYK bych třeba (zatím) oželel, ale ty styly vrstev a nějaká pohodlná změna velikosti stopy mi fuckt chybí.

[erik]

textove nastroje su v Gimpe strasne pozadu

[Tomáš Valůšek]

No mě spíš vadí, že GIMP je snad jediný grafický editor, kde nejdou jednoduše kreslit základní geometrické tvary - a v momentě, kdy chcete začít kreslit "od nuly", je to docela průšvih. Ten workaround co je v tutoriálu je úděsný a neumím si představit, že bych něco takového měl učit člověka zvyklého na Malování či Tux Paint ...

[neaktivni]

Tesat do kamene.

[Abraxis]

Naprosto presne... Nebo treba kdyz clovek hleda, jak nastavit velikost stetce (nejde - proste musis zvolit "vetsi kolecko")....

Podle mne jedina moznost je GIMP zahodit a zacit znovu s vyuzitim nekterych algoritmu a plug-inu... Par projektu se o to uz pokouselo/pokousi, ale dokud se za to nepostavi nekdo silny (RedHat, Novell), tak dost tezko se to dotahne do pouzitelne verze.

[pol128]

GIMP je program na manipuláciu s obrázkami. Nie je určený na kreslenie od začiatku. Veď sa tak aj volá...

[Petr Bayer]

a? to jako ze se nemuze do obrazku nakreslit treba rovna cara?

[disorder]

ale rovna ciara sa da nakreslit :)

[Petr Bayer]

jak? ja to tam nikdy nemuzu najit a tak to tam kopiruju, lepim, dodelavam tuzkou a to je tedy opravdu na prd.

[disorder]

normalne kliknem a nakreslim jediny bod. potom staci podrzat shift a kliknut este raz

[Petr Bayer]

jeee diki

[Abraxis]

To je jedno - kolikrat jsem potreboval v existujicim obrazku neco zakrouzkovat apod. Proste nemoznost nakresli kruh, elipsu, ctverec apod. je opravdu kriticka...

[Michal Kubeček]

Nemožné to není. Ale souhlasím, že by to mělo být mnohem jednodušší.

[petris]

Zjevně jste v GIMPu moc nedělal, jinak by jste jistě věděl, jak to udělat.

1. možnost: Vybrat elipsu výběrem; Výběr do cesty; Vykreslit cestu

2. možnost: Filtry->Vykreslení->Gfig

A to nejsou jediné možnosti Díky bohu, že někoho nenapadlo na to vytvořit speciální tlačítko.

[Abraxis]

Ne, fakt jsem v GIMPu nedelal, protoze potrebuji pracovat (ne s obrazky) a ne cist spousty tutorialu, kdyz potrebuji do obrazku pridat kolecko - to si to radsi otevru v Krite nebo necem podobnem... Coz je mi docela lito, protoze GIMP je mi sympaticky.

Ale proste ani jedna z tech variant neumoznuje JEDNOSE nastavit sirku a barvu cary a vyplne. Navic - co dela kresleni kolecka ve Filtrech? .-)

Kdyz to zjednodusim, s GIMPem jde delat spousta veci, ale ne na prvni pohled... A taky ten jeho styl "hromady oken" mne vadi (jde mi o to, ze kdyz mam je pod ostatnimi okny, tak kliknuti na jedno nezaktivuje ostatni) (jo, ja vim, ze hromade lidi se to libi, ale mnohem vetsi hromadu to odpuzuje )

[disorder]

hromada ludi pouziva len jednu plochu ;)

[Abraxis]

V Linuxu? PROC?

Nicmene - PRAVE to je ten duvod, proc mi GIMP vadi (taky pouzivam jen par ploh) - proste jakmile mi nejaky dialog zmizi pod nejakym oknem, tak ho pak hledam v seznamu uloh, abych ho zase vyzdvihl. Je to fakt neprijemne (nepochybuju, ze to jde nejak vypnout nebo tak neco - ale ja fakt se GIMPem nezivim - a o tom to je, ze proste pro newbie je to ZBYTECNE nepratelske).

[VícNežNic]

Ta okna se dají nastavit, že jsou vždy na vrchu, třeba. A k tomu stačí jeden pohled do nastavení, není nutné se tím živit.

[Abraxis]

Ja nemluvil o tom, mit to vzdy navrchu (na to mam ostatne uz udelanou klavesovou zkratku), ale proste kdyz kliknu na obrazek, aby se mi "vyzdvihnuly" i vsechny okynka s nastrojama apod.

[VícNežNic]

To také není problém. K tomu tam slouží nastavení ,Okno nástrojů`. Je samozřejmě podmínkou, aby WM uměl ty hinty, ale to by neměl být problém. V Metacity mi to funguje dobře.

[disorder]

"ale mnohem vetsi hromadu to odpuzuje"

nevedia pouzivat viac ploch.

"pro newbie je to ZBYTECNE nepratelske"

nepriatelske? snad len INE. ked je nieco dobre vymyslene tak sa to nebude menit kvoli newbikom :)

[Abraxis]

nevim, ale muj subjektivni dojem z GIMPu je opravdu "nepratelskych". podtrhuji SUBJEKTIVNI. newbie v GIMPu jsem, ale v Linuxu fakt ne (preci jenom nejake kernel patche jsem napsal a sendmail.cfg jsem uz zkousel editovat .-))

[Daniel Kvasnička ml.]

Neco jeste zdlouhavejsiho nez Gfig byste nemel?

Nejrychlejsi je udelat elipsu/kruh vyberem a pak "Upravit" -> "Vykreslit vyber...", zadnou cestu neni potreba delat.

Integrace nekolika malo vektorovych nastroju do GIMPu tak jak to ma Photoshop by praci v mnoha pripadech urychlila. Ne kazdy ma totiz moznost zabijet cas hledanim vsech moznych zpusobu (popr. tech nejzdlouhavejsich), jak neco udelat.

[ivan]

Mate pravdu. GIMP je ciste bitmapovy editor, a nema ZADNE vlastnosti vektoroveho editoru. Muj kolega si stezoval, ze se v GIMPu naktere veci delaji hrozne spatne. Pochopil jsem to az kdyz jsem ho pozoroval pri praci ve Photoshopu a s nejakym kreslitkem od dreamweaver-u. Normalni lidi ocekavaji, ze kdyz nakresli obdelnik nebo lomenou caru, tak budou moc ten obdelnik "chnapnout" za roh(za konec) a roztahnout ho. Je hrozne tezke jim vysvetlit, ze v gimpu nic takovyho nejde a ze jejich pozadavek je ideologicky spatny. Stejne tak neni mozne rozsekat jeden obrazek na nekolik mensich(treba pro web) - ten plugin, kterej to resi pres outlines je silenej. Pokud muzu soudit podle rozhrani pro pluginy do gimpu, tak pridani vektorovych vlastnosti, by vyzadovalo totalni predelani celeho programu a vyreseni mnoha netrivialnich problemu. Hlavni rozdil mezi gimpem a photoshopem je v tom ze gimp je ciste bitmapovy editor, zatimco photoshop navrhovali manageri, kteri si nejdrive zjistili co chteji "bezni" uzivatele.

[kolemjdoucí]

"Požadavek je ideologicky špatný" a "navrhovali to manageři" OMG!

[Daniel Kvasnička ml.]

Je hrozne tezke jim vysvetlit, ze v gimpu nic takovyho nejde a ze jejich pozadavek je ideologicky spatny.

8-o ...tak tohle uz je vazne zly

Hlavni rozdil mezi gimpem a photoshopem je v tom ze gimp je ciste bitmapovy editor, zatimco photoshop navrhovali manageri, kteri si nejdrive zjistili co chteji "bezni" uzivatele.

Tak, a ted se urcite dozvim, jak GIMP je podle unixove filozofie, ze jeden program dela jednu vec a proto tam ty vektorove nastroje nemuzou byt.

Wake up. Programy nejsou o ideologii, jsou o tom, jak rychle a produktivne s nimi clovek zvladne pozadovanou praci. Nikdo tady nechce, aby Gimp delal vsechno, co treba Inkscape.

[Abraxis]

Rekni mi jediny TECHNICKY duvod, proc by GIMP nemohl byt mixem bitmapoveho a vektoroveho editoru, jake je treba Photoshop? At kazdy pouziva jeho oblibeny styl prace, namisto toho nutit mu "jediny spravny pristup (tm)".

[Michal Kubeček]

Rekni mi jediny TECHNICKY duvod, proc by GIMP nemohl byt mixem bitmapoveho a vektoroveho editoru, jake je treba Photoshop?

IMHO je není problém v tom, že by to někdo principiálně odmítal, ale spíš v tom, že předělat GIMP na něco takového by byla spousta práce a v současnosti ji nemá kdo udělat.

[ivan]

Ten termin "idelogicky spatny" neni ode me, ale primo od nekterych core vyvojaru gimpu. Ti prohlasili, ze je spatne chtit po bitmapovem editoru vektorove vlastnosti. Me to taky stve. A k tem technickym problemum: predstavte si vrstvu s vektorovym polygonem, vyplneny gradientem, ktery slouzi jako alfa kanal pro vrstvu pod sebou. Neco takoveho proste v gimpu neudelate. A vnitrnosti gimpu vam ani neumozni neco takoveho udelat. "interakce" mezi vektorovyma a bitmapovyma vrstvama neni vubec jednoducha vec. Jak by se napr. chovat standartni nastroje vyplnovani, sprej, filtry nad vektorovyma vrstvama?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ted je otazka, jestli to nema kdo delat proto, ze je to ideologicky spatne, nebo proto, ze takovou praci (prirozene) nechce nikdo delat zadarmo. GIMP totiz zrovna velkym lakadlem pro sponzory neni. A dokud se jeho vyvojari budou chovat jako male deti, tak ani nebude.

Za chvili to dopadne tak, ze lide, kteri to s bitmapovou grafikou v Linuxu budou myslet opravu vazne, si koupi za dva tisice treba ten Pixel, protoze budou vedet, ze se jim to diky produktivite prace bezpochyby vrati.

[frdrx]

Souhlasím plně s autorem článku. Jako native speaker myslím že je pouze trapné a nic jiného. Ubuntu-common-hooker mě alespoň rozesmálo. Mezi další trapné názvy, které bych nejraději změnil patří GNU, GNOME a KDE.

[disorder]

a uvedomujes si, ze su to vsetko akronymy? co potom programy ako bluefish? ocakava od neho niekto rybu?

[frdrx]

Jasně že si to uvědomuju. Rozdíl mezi Gimp a Bluefish vidím v tom že Bluefish mi nepřijde trapné. Gimp ano. To by se třeba Scribus mohl jmenovat Cripple.

[disorder]

a to je otazka vkusu. zakladam hnutie proti rieseniu blbosti... ach jaj

[Mikos]

Po přečtení tvých komentářů mohu prohlásit jen jedno: frdrx mi přijde totálně trapné.

[neurol23]

nevim. cripple zni dobre

[frdrx]

A na GNU se mi nelíbí že se vyslovuje s G na začátku, což je naprosto neanglické, totéž GNOME. KDE beru zpět, to může zůstat . Nebo ještě lépe, proč nězměnit KDE na K, když už máme X.

[disorder]

coze je na G neanglicke?

[frdrx]

Vyslovovat ho ve slově gnu.

[disorder]

to nie je gnu, ale GNU. a neviem o tom, ze by to vela ludi pouzivalo...

[frdrx]

Výše píšu GNU. V kontextu věty jsem raději zvolil gnu, což je normální slovo.

[disorder]

gnu je gnu a GNU je GNU. GNU nie je gnu. :) takze sa mozu aj vyslovovat rozdielne, uz len kvoli tomu aby sa nepietli.

[frdrx]

GNU je zkratka, gnu je slovo jež se nějak vyslovuje. GNU se má vyslovovat jako gnu nebo se hláskovat. Nevím jak by si unixový operační systém někdo mohl splést s pakoněm. Chápu proč progamátoři pro své projekty volí divná jména ale u produktu pro širokou veřejnost se mi to nelíbí.

[Krígl]

"Nevím jak by si unixový operační systém někdo mohl splést s pakoněm."

Třeba tak, že si všimne toho vysmátého pakoně v logu GNU?

[frdrx]

Takový člověk řekne že to je nějaká kráva.

[frdrx]

Já to nepoužívám přesně proto že se mi hnusí jak se to správně vyslovuje. Jinak si myslím že GNU si zaslouží víc slávy než Linux a je škoda že má tak blbé jméno.

[Mikos]

Jestli tohle myslíš vážně, tak je mi tě upřímně líto

[frdrx]

Proč. Jaký je tvůj důvod k lítosti?

[Mikos]

Hmmm, jak tak koukám, tak to asi opravdu myslíš vážně... no nic, v tom případě to nemá cenu komentovat

[frdrx]

Myslím to vážně, ale o komentář stojím.

[abr]

Takze ty vyslovujes "good" stejne jako "jude"? Taky je mi te lito

[frdrx]

Cože?

[abr]

Beru z5, moje chyba. Zamenil jsem "...ze se.." za "...jak se...".

[Jiří Daněk]

Neblázněte, GNU se přece vyslovuje stejně jako new . Jo a není to zkratka, ale rekurzivní akronym (žlutý (jak jinak) smajlík s černými brýlemi)

[lukas.ramlich]

Jméno GIMPu nikoho nezajímá....

Hlavní problém je v tom, že jde o naprosto nepoužitelný program pro profesionály.

Posaďte odborníka na Photoshop ke GIMPu a nařiďte mu udělat návrh www stránek:

- spustí ho, lekne se poprvé - milión oken, které nejdou zobrazit/skrýt najednou - začne kreslit, zkusí pravé tlačítko a lekne se podruhé. Místo kontextově závislé pomůcky je tam celé horní menu (jistě to nějakému programátorovi přišlo silně cool) - hledá okno s vrstvami a lekne se potřetí - jsou tam funkce z photoshopu 3.0 - teď už stačí jenom podat blicí pytlík

Je třeba si uvědomit, že: - Photoshop je úplně někde jinde, GIMP je o pět verzí pozadu. Když GIMP řeší efekty vrstev, Photoshop řeší vektorové tvary ala Fireworks - cena Photoshopu + Windows je rovna zisku z jedné zakázky. Nehraje roli. - produktivita ve Photoshopu je řádově vyšší

[disorder]

profesional sa nema co lakat, profesional ma byt schopny sa ucit...

[VícNežNic]

On se tento konkrétní pan stěžovatel vyžívá v tom, že hledá klávesové zkratky, které v GIMPu nedělají to samé co ve Photoshopu a když se mu to povede, tak na základě toho napíše článek o nepoužitelnosti GIMPu. (bohužel nijak nepřeháním)

[Mikos]

Ale má pravdu v jednom - Macromedia Fireworks (který právě výborně kombinuje bitmapový editor s vektory) je nesmírně užitečný program v kterém je radost pracovat. Tak rychle a efektivně udělat webovou grafiku jako ve Fireworks nejde v ničem jiném s čím sem se kdy setkal. Na Linuxu něco takového citelně chybí, GIMP je na dělání webové grafiky téměř nepoužitelný...

Jen doufám že aspoň Xara Xtreme pro Linux toto změní. Konečně program který se nebojí kombinovat výbornou vektorovou grafikus bitmapovou grafikou. A navíc se v něm dělá přímo úžasně a to je to teprv vývojová verze

[Daniel Kvasnička ml.]

Me se velmi dobre pracuje v Inkscape, nektere veci pak dodelavam v Gimpu - co musim u techto dvou programu pochvalit, je moznost exportovat z Inkscape do XCF vcetne vrstev. Moc uzitecne, to si clovek hezky nakresli co potrebuje v inkscape a pak v Gimpu dodela nejake ty vrzene stiny a tak

U Xary cekam na jedno - bezchybna podpora Inkscape SVG.

[Mikos]

Já Inkscape taky používal, ale se Xarou se naprosto nemůže rovnat. V Xaře člověk nesmírně rychle a jednoduše dakáže udělat věci, které jsou v Inkscape naprostý opruz.

Věci jako stínování, bevel, nastavení feather regionu, atp. mi umožnili ve Xaře udělat efekty o které jsem se v Inkscapu snažil několik hodin (a výsledek byl stejně mizerný a neuspokojil mě) během 10 minut (a to jsem Xaru nikdy předtím nepoužíval, kdežto Inkscape ano)!

[deda.jabko]

"Posaďte odborníka na Photoshop ke GIMPu" -- to si myslim, ze uz je samotny problem. posadte odbornika na corel photopaint pred photoshop a dopadne to obdobne.

Ja mam naprosto opacny problem v linuxu delam v gimpu a kdyz neco ve win tak v corel photopaintu. photoshop je pro me nehorazne zmateny.

to ze nekdo neumi vyuzit vsech moznosti, protoze jsou jine... treba mnohem inteligentnejsi wm, to uz je jeho problem.

btw. o te produktivite by se dalo spekulovat -- gimp jde pouzivat i neinteraktivne a to pak produktivita roste raketovou rychlosti.