Portál AbcLinuxu, 22. července 2025 01:10


Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Jak bylo nedávno oznámeno, Qt 4.5 bude mj. dostupné pod licencí LGPL v2.1. Věc vypadá na první pohled jednoduše, jenže LGPL v2.1 má nedostatky, které se projevují u šablon v C++. Skutečnost, že se zakompilovávají přímo do binárky, může vést k tomu, že v některých případech nejde při přísném výkladu licence splnit její podmínky bez distribuce zdrojového kódu (ve stylu GPL). Tento nedostatek je vyřešen v LGPL v3.

16.1.2009 07:28 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

16.1.2009 08:12 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Zlaté Windows, kde tyhle právní shity zvané GPL a LGPL se propagují naprosto minimálně.

http://ponkrac.net
16.1.2009 08:24 knizmi | skóre: 27 | blog: Blog | Kosmonosy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Don't feed the troll!
zoul avatar 16.1.2009 08:26 zoul | skóre: 43 | blog: | Boskovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
To je pravda, zlatá EULA. </vtip>
16.1.2009 08:57 majvan | skóre: 5 | blog: Fandime linuxu | Trenčín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Ved aj v linuxe je EULA.

16.1.2009 15:49 ____ | skóre: 15 | blog: _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Vždyť i ve Windows je (často) GPL.
30.1.2009 09:39 majvan | skóre: 5 | blog: Fandime linuxu | Trenčín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Hovoril som o (napriklad) kerneli :-)

16.1.2009 09:53 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Pan Ponkrác prochází Abclinuxu a rozsévá své nenávistné komentáře ke GPL a LGPL (a někdy i dopíše blahořečení své oblíbené licence). Jsem zhnusen.

 

17.1.2009 13:35 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Ano, nemám rád GPL a LGPL a prostě píšu svůj názor. Jestli Vám to vadí, je to zejména Váš problém, ne můj.

Navíc naprostá většina propagátorů GPL a LGPL vůbec netuší co propaguje, a nezná detailně co vlastně GPL a LGPL je.

17.1.2009 16:27 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Navíc naprostá většina propagátorů GPL a LGPL vůbec netuší co propaguje, a nezná detailně co vlastně GPL a LGPL je.
Zdroj? Nebo jen domněnka?
17.1.2009 20:35 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Zkušenost. Samotného mě to překvapilo. Nejdřívě mi přišlo divné, proč se často vedou diskuse o tom, co vlastně GPL umožňuje a co ne, když si tu GPL stačí přečíst. A divil jsem se, co vše fantastického jsem se dozvěděl o GPL. Později mě napadlo, když někdo horoucně obhajoval GPL se pokaždé zeptat na důvody a trochu ho vyzpovídat a zjišťoval jsem, že obrovská část lidí nadšeně propagujících GPL má o GPL téměř nulové znalosti.

19.1.2009 09:45 xxxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

ten pan ponkrac to bude asi pekny borec a astrolog jeste k tomu. OMG.

19.1.2009 09:53 Pev | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
-1

Osobní útok?
19.1.2009 13:01 xxxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

ano osobni utok, protoze astrologie onoho cloveka snizuje jeho odborny kredit.
kdyz mu nedoslo neco, tak mam obavy, ze mu nedojdou i dalsi veci.

 

16.1.2009 09:56 anicka | blog: ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
A že už s tím nejdete trápit lidi někam jinam... :-/
^D
17.1.2009 13:36 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Nejdu, aničko, prostě píšu, co si myslím. Smiř se s tím.

17.1.2009 18:26 Luboš Luňák | skóre: 19 | blog: Seli
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Já myslím, že bychom potom také pokaždé měli jen prostě napsat, co si myslíme. Třeba: Miloslav Ponkrác je idiot.
17.1.2009 20:31 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

To klidně můžete. Těší mě, že Vám nejsem lhostejný.

18.1.2009 00:58 aubi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Uviduje me, ze staci mrknout na Vas blog a co nevidim:

http://www.abclinuxu.cz/blog/miloslavponkrac/2008/9/vraceni-licence-windows-vista-u-hp

Tak jaky zlaty widle? Zkuste se nad tim zamyslet a zvolit jiny web, treba zive.cz.

18.1.2009 04:33 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Někdo se dotknul svaté krávy co? Že reagujete tak emocionálně.

18.1.2009 13:54 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Možná nejde ani tak o emoce, možná ano. Chápu, že někomu přijde nepochopitelné, proč někdo na portálu o nějakém operačním systému označuje za shit licenci, kterou má jádro a většina prvků toho systému. Možná taky chtěl poukázat na možný rozpor mezi tvrzením, že windows jsou zlatá, a snahou vrátit na ně licenci. Že v uživatelích linuxu vyvolává emoce, když někdo argumentuje jako PR zaměstnanec MS, je pochopitelné. Třeba museli při prosazování Linuxu (z technických, apolitických důvodů) někde bojovat s lidskou blbostí, stálo je to dost úsilí ale podařilo se, a je pochopitelné, že když pak tu snahu někdo označuje např. za fanatismus, tak cítí pocit křivdy.
18.1.2009 18:12 Mark
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Jediný problém je v tom, že svoj názor nedokážeš vyjadriť slušne, ale ako idiot a hulvát. Potom sa nečuduj, že sa niekto neudrží.

16.1.2009 10:57 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Zlaté Windows, kde bez povolenia nemôžete ani zverejniť benchmark. (či to je u .NET? princíp je ale rovnaký...)

16.1.2009 21:20 dad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Ja Vas pane Ponkrac zrovna moc nemusim (TM) , ale v tomhle mate pravdu.

17.1.2009 07:08 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Asi tak, člověk nemá s GPL/LGPL nikdy úplnou jistotu
17.1.2009 13:37 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Bohužel, přesně tak, hranice GPL/LGPL jsou velmi velmi vágní a nejasné.

18.1.2009 13:55 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
není náhodou oficiální FAQ? a není to tak, že když si ani pak nejste jist, můžete napsat FSF popř. autorovi konkrétního programu?
18.1.2009 20:41 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Otázka je, proč bych se měl o tyto licence zajímat, když k publikaci a inspiraci z jiných zdrojových kódů používám jiné, více svobodné licence ? Prostě nechápu lidi, co musí mít všechno GPL a jsem jen rád, že se hodně projektů ubránilo tomuto vlivu a fungují pod licencí BSD a podobně.

Licence LGPL v2.1 se často obchází různými dodatky, a to mi osobně naznačuje hlavně to, že je tato licence pro C/C++ programátory v určitých případech nevyhovující i jako knihovní.
16.1.2009 08:25 Turican
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

To je fakt, ve woknech nemáš kód skoro k ničemu, takže i když ho potřebuješ, tak to nemusíš řešit :)

16.1.2009 08:56 majvan | skóre: 5 | blog: Fandime linuxu | Trenčín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

 

...nemáš kód skoro k ničemu, takže i když ho potřebuješ...

 

:-)

17.1.2009 13:40 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Mě se ještě nestalo, že bych ve woknech potřeboval kód a chyběl by mi.

Ono dobře udělané ABI a dobrá dokumentace je daleko lepší věc, než zdrojové kódy jádra – a také se s tím pracuje nepoměrně rychleji. A k čemukoli nad tím jsem potřeboval zdrojáky, dostal jsem je. Já problém nemám. A to prosím 20 let profesionálně vyvíjím.

Mě vždycky fascinuje, že když slyším komunitu, že zdrojáky je věc absolutní nutnosti. Až mám pocit, že každý linuxový uživatel nedělá nic jiného, než doma hackuje a upravuje cizí zdrojové kódy naprosto ke všemu co používá. Pravda je taková, že 99% lidí by nebylo schopno upravit ani jednoduchoučký zdroják.

17.1.2009 16:30 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Pravda je taková, že 99% lidí by nebylo schopno upravit ani jednoduchoučký zdroják.
Kterých lidí? 99% ze všech lidí neví, že je nějaká gpl nebo linux.
17.1.2009 20:35 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

99% linuxových uživatelů, myslel jsem že to vyplývá z textu

18.1.2009 14:08 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Hm.. takže.. zdroj? Anebo zase jen zkušenost? Podívejte, to prostě není reprezentativní vzorek. Když přijdete do nějaké informatické firmy s linuxovými desktopy, tak tam bude umět upravit zdroják 100% uživatelů a když přijdete, co já vím, na poštu s linuxovými desktopy, tak tam 100% uživatelů nebude vědět, že má nějaký linux. Tady ty spory o licence jsou záležitostí určité řek bych dost úzké skupiny lidí, co má čas hádat se v diskusních fórech; troufám si odhadnout, že většina uživatelů linuxu GPL neřeší resp. neřeší že to není normální freeware. Jinak, na nějaký vypovídající sociologický průzkum si myslím, že je ta skupina lidí (nejen licenční hadači, ale uživatelé linuxu v ČR vůbec) moc malá, prostě pod hranicí statistické chyby. Takže vždy to bude jen osobní zkušenost a tu bude mít každý jinou. (Já osobně mohu říct, že zdroják umí upravit 40% linuxových uživatelů co znám, v absolutních číslech 2 z 5 lidí. Vy jich možná znáte 100 nebo 250, ale vypovídací hodnotu to furt nemá.)
18.1.2009 18:00 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Mě se ještě nestalo, že bych ve woknech potřeboval kód a chyběl by mi.
a uz jste nekdy zkousel ty vase programy bez zdrojaku zprovoznit treba na sparcu, armu nebo powerpc?
A k čemukoli nad tím jsem potřeboval zdrojáky, dostal jsem je.
a pod jakou licenci?
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
16.1.2009 10:13 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A je moc velký problém udělat obdobu GPL linking exception? V tomto případě asi LGPL C++ template exception? ;-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
16.1.2009 10:59 ...............23 | skóre: 15 | blog: Various Stuff blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Imho niečo také spravia, načo by to inak pod LGPL vydávali, ak by chceli stále podmienku zverejnenia zdrojákov...

16.1.2009 12:52 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
No já si měl hlavně přečíst odkazovaný článek. Těch možností je několik a třeba oblíbené wxWidgets (tuším že páně Ponkráce) jsou pod LGPLV2.1 a na tohle prostě mají výjimku.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
16.1.2009 11:25 jara
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Copak šablony, ale vzpomeňte na céčková makra! (GTK+ !) Ty se vkládají přímo do textu programu preprocesorem v původním znění, jen s nahrazenými parametry! Jaká hrůza!!

Vůbec nevadí, že šablony v C++ kompilátoru samozřejmě nejsou implementovány nějakou primitivní substitucí textu, nýbrž manipulacemi se stromy po rozparsování do AST...

Ale teď trochu vážně: na LWN k této zprávičce v koméntářích někdo (imho) správně poznamenal, že to je jenom bouře ve sklenici vyvolaná dlouhotrvající anti-Qt FUD.

16.1.2009 16:24 Boris Dušek | skóre: 22 | blog: everything
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Nevím, právní věci mají být vždy jasně vyřešené, to není věc anti-Qt nebo pro-Qt afektu, ale klidu duše lidí, co Qt pod LGPL budou používat. Takže pokud to ten člověk, co ten komentář napsal, nemá seriózně právně rozebrané, tak je spíš součástí "pro-Qt" FUD.

vim ~/.emacs
19.1.2009 13:03 Libor Chocholaty | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Qt 4.5, LGPL v2.1 a šablony v C++

Právní věci se řeší u soudu. Pokud to chcete mít vyřešené, tak někoho zažalute nebo si počkejte na pravomocný rozsudek, až to udělá někdo jiný.

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.