GNOME na Waylandu ve Fedoře 21 (diskuse)

[chrono]

V RedHat majú nejaké pravidlo, že v každej verzii Fedory musí byť nejaká dôležitá časť vo fáze vývoja?

[Rezza]

s/RedHat/Fedore :). A tohle bezi celkem bokem bezneho vyvoje a pouziti, spis upstream GNOME, jen je ta moznost to zkusit.

[Josef Kufner]

Fedora je experimentální pískoviště Redhatu, aby nerozdrbávali enterprise distribuci.

[pavlix]

Nebudu se vyjadřovat k Fedoře a pískovišti, ale co je špatně na tom, že si můžeš na Fedoře vyzkoušet Wayland? Bylo by lepší, kdyby se to do Fedory prsklo až rovnou jako default?

[chrono]

Špatné na tom, že sa dá vo Fedore vyskúšať Wayland nie je nič (a to sa dá urobiť aj teraz). Z tej ich wiki stránky vôbec nie je jasné, čo chcú vlastne vo verzii 21 urobiť, ale vôbec by ma neprekvapilo, ak by sa GNOME štandardne spúšťalo vo Wayland.

[little.owl]

ak by sa GNOME štandardne spúšťalo vo Wayland.

Nejdrive ve F22.

[Michal Kubeček]

Já to chápu tak, že už nebude potřeba doinstalovávat a dokonfigurovávat něco extra, ale budete mít standardní distribuční balíček, který možnost spustit Gnome nad Waylandem přidá jako další položku do menu na přihlašovací obrazovce. To by mělo usnadnit testování, takže se dá očekávat, že bude víc těch, kdo to zkusí, a doufat, že aspoň část z nich nareportuje problémy, na které narazí.

[Grunt]

gnome-session-wayland-session, konkrétně. Ten balíček myslím.

[Petr Tomášek]

No, Wayland je špatný tak jako tak, takže je to jedno, v jakém stádiu to uživatelům Fedory vnutí...

[Grunt]

No, Wayland je špatný tak jako tak

Nuff said…

[Václav "Darm" Novák]

V čem?

[Petr Tomášek]

„GNOME na Waylandu“ - aneb „blbý a ještě blbější“

[Jesus Jimenez]

?

[mankind_boost]

Proč?

[Jardík]

Sotva pořádně na waylandu funguje GTK, a až se cpou do gnome. EFL + wayland je taky hezky zabugovaný.

[xkucf03]

Samo se to ale neodladí, tím že necháš ty zdrojáky válet na disku a nikdo to nebude (aspoň experimentálně) používat.

[Jardík]

Kdyby všade nehonili registrace a e-mailové adresy, tak bych o tom i uvažoval.

[Grunt]

A ono to i někomu funguje out-of-box, že mají v plánu to nacpat jako default do F22?:

říj 10 18:45:40 localhost.localdomain login[3041]: ROOT LOGIN ON tty2
říj 10 18:45:57 localhost.localdomain fprintd[3253]: ** Message: No devices in use, exit
říj 10 18:46:01 localhost.localdomain gnome-session[3402]: gnome-session[3402]: GLib-CRITICAL: g_environ_setenv: assertion 'value != NULL' failed
říj 10 18:46:01 localhost.localdomain gnome-session[3402]: GLib-CRITICAL: g_environ_setenv: assertion 'value != NULL' failed
říj 10 18:46:01 localhost.localdomain kernel: SELinux: initialized (dev fuse, type fuse), uses genfs_contexts
říj 10 18:46:01 localhost.localdomain gnome-session[3402]: gnome-session[3402]: GLib-CRITICAL: g_environ_setenv: assertion 'value != NULL' failed
říj 10 18:46:01 localhost.localdomain gnome-session[3402]: GLib-CRITICAL: g_environ_setenv: assertion 'value != NULL' failed
říj 10 18:46:01 localhost.localdomain kernel: gnome-shell[3426]: segfault at 28 ip 00007f221c893eb5 sp 00007fff95d308c8 error 4 in libgobject-2.0.so.0.4200.0[7f221c861000+4f000]

[Vojtěch Trefný]

To, že Wayland bude v příštím vydání, nejpozději v přespříštím se mluví už docela dlouho (a nejen u Fedory), takže bych to tak vážně nebral. To jsou spíš takové manifestační sliby a myslím, že ještě nějaký ten rok to "už příště" uslyšíme.

[Grunt]

Ale furt i tom píšou víc a víc^[1][2], takže dožví.

[Peter Golis]

Gnome shell, SystemD a Wayland sú dobrá zbierka noviniek v jednej distribúcii. Ako je ovšem možné že pod správičkami o produktoch firmy RedHat inc niesú flame?

To naozaj zamestnanci dodržujú firemný kódex, a dávajú voľný priechod emóciám len keď sa nejedná o RedHat/Fedora, teda o ich chlebodarcov ktorým sú viazaní sľubom vazalským?

[Jiří J.]

Protože to pro ně asi nejsou takové novinky a už se s tím dávno smířili.

Taky spousta z toho jsou konspirační teorie, jak už tu bylo řečeno, Lennart není RH a RH podle všeho zaměstnává normální lidi, kteří nenávidí systemd, milují systemd nebo nepoužívají/používají Gnome3, stejně jako všichni ostatní. Docela to dává smysl - čím větší společnost, tím více názorů. A lidé znající Linux i pod GUI jsou většinou docela inteligentní (a tedy mají ještě rozmanitější názory).

[Já]

Možná taky proto, že po třech letech už nikdo systemd a gnome-shell jako novinku ve fedoře fakt nevnímá.

[ir]

Oni ty pekelné plameny nevnímají, protože je jejich chlebodárci pálí pomalu. Za chvíli z nich budou vařené žáby.

(ostaně podle jejich reakcí v různých diskuzích soudím, že už jsou za čárou. Člověk zvenku, s mozkem nevymytým firemní propagandou, ať už běžný Franta uživatel či klimatizací ošlehaný admin, jen kroutí hlavou, jaké to zase k*k*tiny v další verzi Fedory nalezne.)

[pavlix]

Člověk zvenku, s mozkem nevymytým firemní propagandou

Docela by mě zajímalo, kolik lidí zaměstnaných redhatí brněnskou pobočkou lze vůbec klasifikovat jako lidi s mozkem vymytým firemní propagandou.

Asi bych to neměl říkat takhle na plnou hubu, ale většina lidí, co znám, měla o RH lepší mínění v době, kdy nebyli jeho součástí a mohli si vytvářet romantické představy o práci pro firmu, která má open source jako primární business. Za nějakou dobu si ovšem museli všimnout, že pracují ve firmě se spoustou dalších lidí různých pohledů a názorů a musejí se v tom všem najít a zorientovat stejně jako kdyby pracovali kdekoli jinde.

[Já]

Ty znáš nějakou firmu kterou někdo vnímá zevnitř lépe než zvenčí? To je buď říše snů, nebo mají totálně ubohý PR :D

[Václav "Darm" Novák]

Ochranný Svaz Autorů.

[xkucf03]

+ různé autobazary, MLM atd.

[pavlix]

Já ne, ale můj předřečník se zjevně domnívá, že ano a navíc že je to konkrétně můj zaměstnavatel ;).

[little.owl]

Tohle je zpravicka o Fedore, nikoliv o produktech firmy Red Hat a Fedora prinasi nove veci prubezne v kazdem releasu.

To naozaj zamestnanci dodržujú firemný kódex, a dávajú voľný priechod emóciám len keď sa nejedná o RedHat/Fedora, teda o ich chlebodarcov ktorým sú viazaní sľubom vazalským?

Urcita mira loyalita vuci zamestnavateli ci kolegum je z principu nutna, a ano, vase vyhrady mohou byt reportovany vasim nadrizenym, takze autocenzura zasahuje. Ale predevsim, ono je pro radu jedincu snadnejsi vykrikovat o veci XY, ze je to sracka a autor, ktery muze byt tisic kilometru daleko a pravdepodobne ho osobne nikdy nepotkam, je blbec, nez kdyz [spolu] autor je kolega sedici o kousek vedle, se kterym mohu jit na obed ci komunikovat na mailing listu, a muze byt pozadan misto planych reci prijit s lepsim resenim.

[Peter Golis]

Fedora je produkt firmy RedHat inc. Ale aspoň som si potvrdil koľko miestnych trolov bojujúcich proti akejkoľvek novinke čo nezapadá do nimi používanej Monkey Guide for fixing issues pracuje v spomenutej firme.

Áno. Pod firemným článkom sa netrolí, je tam zvýšená pravdepodobnosť že bude takéto chovanie zamestnávateľom posudzované negatívne. Tomu sa hovorí loajalita. Ľutujem ich, keď sa musia takto ventilovať. A ešte si musia aj vyberať kde.

[tacoberu]

Ale predevsim, ono je pro radu jedincu snadnejsi vykrikovat o veci XY, ze je to sracka a autor, ktery muze byt tisic kilometru daleko a pravdepodobne ho osobne nikdy nepotkam, je blbec, nez kdyz [spolu] autor je kolega sedici o kousek vedle, se kterym mohu jit na obed ci komunikovat na mailing listu, a muze byt pozadan misto planych reci prijit s lepsim resenim.

Toto je dobrá poznámka

[kavol]

nemyslím si ... abych pravdu řekl, s kolegama, co sedí vedle, si klidně řeknem, že to maj rozbitý a že napsali pěknej sračkokód, problém je naopak jak to sdělit těm, co jsou tisíc kilometrů daleko ... ovšem srovnávat to s výkřiky do tmy v diskusích na netu je trošku míchání jablek s hruškama (ano, někteří kolegové se účastní stejných diskusí, ale valný vliv na formu komunikace u toho nepozoruju)

[little.owl]

Berete to osobne a asi ne jak to bylo mysleno. Nicme dobre pro vas, pokud pracujete v prostredi, kde kolegove ustoji i takhle [predpokladam opravnenou] ostrou kritiku; ne vsude je to bezne.

[kavol]

Berete to osobne

tož to snad plyne z principu věci, jak bych mohl mluvit za někoho jiného?

a asi ne jak to bylo mysleno.

prostoru na dovysvětlení je tu dost ... tedy pokud na tom záleží

Nicme dobre pro vas, pokud pracujete v prostredi, kde kolegove ustoji i takhle [predpokladam opravnenou] ostrou kritiku; ne vsude je to bezne.

tož lidí ochotnejch uznat chybu není tak málo ...

[pavlix]

Gnome shell, SystemD a Wayland sú dobrá zbierka noviniek v jednej distribúcii.

Gnome Shell byl novinkou před poměrně dlouhou dobou a je k dispozici hned v několika distribucích a v dalších jsou k dispozici jeho forky. Pokud mluvíš o tom, že systemd je novinkou v nějaké distribuci, máš zřejmě namysli Debian, ale o tom zprávička není.

Ako je ovšem možné že pod správičkami o produktoch firmy RedHat

Nevidím ve zprávičce nic, co by bylo oficiálním produktem dotyčné firmy. Můžeš říct, že je větší část maintainerů Fedory tou firmou zaměstaná, ale co už, Fedora je jen jedna z distribucí. Nebo můžeš říct, že RH zaměstnává i upstreamové vývojáře nebo lidi, kteří vytváří nové upstreamové projekty, jejichž integraci si často zkoušejí ve Fedoře, ale co už.

Ako je ovšem možné že pod správičkami o produktoch firmy RedHat inc niesú flame?

Vždycky jsem měl za to, že pod zprávičkam o produktech z větší části vyvíjených zaměstnanci RH jsou snad ty největší flejmy hned po ukrajině ;). Ale jestli ti to nestačí, zkus nadhodit, jak bysis takový flame přestavoval.

To naozaj zamestnanci dodržujú firemný kódex

Mám pocit, že se většina zaměstnanců chová v tomto ohledu rozumně a plamenných diskuzí o svém zaměstnavateli se buď neúčastní nebo se drží věcné diskuze a emoce si nechávají pro sebe. Za největší výjimku považuju kavola a jeho příklad myslím dost jasně ukazuje, že střelba do vlastních řad není překážkou práce v RH, čehož si osobně docela vážím.

a dávajú voľný priechod emóciám len keď sa nejedná o RedHat/Fedora

Kteří čeští (moravští?) redhaťáci dávají volný průchod emocím ohledně open source projektů mimo RH a chodí nějak nepřiměřeně nadávat třeba na Ubuntu, Debian, SUSE nebo jejich projekty?

[Peter Golis]

Všetko raz bolo novinkou a posledných pár mesiacov je IN nadávať na SystemD. A to hlavne na tomto portáli. Je taký flame podľa Teba vecnou diskusiou? Podľa mňa nie, ale to asi bude iným kultúrnym zázemím.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Na systemd se nadává proto, že realizace je na velmi mizerné úrovni, třebaže myšlenka není špatná. No a moc tomu nepomáhá, že všichni jsou blázni a jen autor je letadlo.

[Peter Golis]

Mno, neviem. Ale pre mňa bol prechod na SystemD menej bolestivý ako prechod na OpenRC. A SystemD mi funguje stabilne. Ale to je jedno. Veď každý frustrovaný človek potrebuje mať triedneho nepriateľa. Bez toho žiaden totalitný režim neprežije. Je to v Česku naozaj také zlé?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

  Tady ale nejde jen o přechod, to je jen malá část onoho problému. Jde o to, co projekt hodlá podporovat, co naopak ne. jakým způsobem se řeší reportované bugy a jak se jedná se svím okolím. Leč nechme toho, to už bylo tisíckrát propíráné a nic to nezmění, pokud se člověk změnit nechce.

  Společenská situace v Česku je na velmi mizerné úrovni. Nicméně změnu k lepšímu neočekávám, protože není zájem něco zlepšit. Tady panuje smíření se situací a jak to přežít. A těm shora ona rozvrácená společnost plně vyhovuje, takže asi tak. Nicméně na slovensku to není vůbec lepší.

[chrono]

Pre mňa osobne bol prechod na Gentoo+OnenRC oveľa jednoduchší, ako prechod na Gentoo+SystemD (a OpenRC mi funguje stabilne).

[Peter Golis]

Asi si tú migráciu nevykonával v čase keď bolo OpenRC čerstvo zaradené do Gentoo. A pod OpenRC mi napríklad stabilne nespoznalo čerstvo zasunutý disk bez toho, aby bol prihlásený užívateľ v X Win. To je trošku divné chovanie v prípade servri.

[Tomáš Bžatek]

Tak to je spis problem ConsoleKitu prip. demonu okolo, potazmo udev rules. Co to ma co docineni s init systemem?

[Peter Golis]

To, že tento problém zázračne zmizol po prechode na SystemD.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já se spíše domnívám, že nebyl zájem se do problému ponořit a tak se zkusila jiná alternativa a ta fungovala. Otázkou je, když se systemd porouchá, budete schopen si jej opravit, nebo jej odinstalujete a zase zkusíte něco jiného?

[Peter Golis]

To je dosť možné. Tá chyba sa prejavovala dosť dlho, a sťažovali sa na ňu ľudia čo očakávali fungujúci hotplug pre disky bez naštartovania X Win. Proste okrajová skupina ľudí ktorým k správe servra nebolo treba klikátka.

[Tomáš Bžatek]

Mohu poprosit o linky na bugreporty? V pripade, ze do toho byl zahadnym zpusobem zapleten udisks (prvni nebo druha generace), tak me to velice zajima.

A co to vlastne znamena hotplug? Autofs? Prip. jiny daemon, ktery se stara o automountovani?

[Tomáš Bžatek]

Tak to je argument jak noha Doporucuju si neco precist o seats a vubec co ConsoleKit dela(val) a v jakem spojeni je s logind, potazmo co vlastne aplikace podporuji.

[Peter Golis]

Kedysi, dávno pradávno sa vytvárali device files pre logické oblasti diskov pri ich detekcii. Neskôr sa to zmenilo. Toľko k tomu argumentu o aplikáciách ako noha.

Ale to je úplne zbytočné odpútavanie od témy. Pôvodne som sa divil ako sa tu množia flame o novinkách a ktorí výrobcovia opisovaného SW majú výnimku z týchto flame. Hmmmm ....

[Tomáš Bžatek]

No mne by to zajimalo, technicky a do hloubky. Stale nevidim zadny problem.

Jestli to dobre chapu, tohle je tedy prace kernelu a udevu. Vypis `udevadm monitor` a dmesg by mohl objasnit pricinu. Opet nevidim spojitost s init systemem (az teda na to, ze udev byl nucene asimilovan systemd).

[Peter Golis]

Tá chyba bola reportovaná dostatočne dlhú dobu na rôznych miestach. Normálne teraz váham či budem mať nervy aby som opustil zladený SW, migroval s5 na openrc a zaoberal sa tým. Nestačí ti jednoducho naštartovať do singla a pozrieť sa prečo už niesú spoznávané logické oblasti diskov pri zdetekovaní fyzického disku pomocou hotplug? Kedysi, dávno pradávno to bolo súčasťou kernelu, a zmizlo to.

[mirec]

Včera som kompiloval kernel (3.4) pre môj malý embedded systém a fungovalo to aj bez udevu / systemd (vlastne tam bol len busybox).

[Peter Golis]

Ja som to kôli tej chybe prestal používať pred vyše rokom.

[Tomáš Bžatek]

Ted jsem to schvalne zkousel a funguje to uplne krasne. Jediny userspace proces byl bash. Po pripojeni USB mass storage device se zarizeni sice ohlasilo, ale partitions se nedetekovaly. Stacilo rucne natahnout modul usb_storage (USB drivery mam kvuli HID zakompilovane primo) a hned se provedl probing. Tedy vse fungovalo tak, jak melo. Je to vlastnorucne zbuildeny kernel (3.16.1), v pripade zakompilovani usb_storage primo do jadra neni vubec co resit.

Takze, opravdu se to init systemu netyka a tvuj prechod na systemd byl naprosto zbytecny Pokud by byla v nekterych verzich jadra chyba, nefungovalo by to asi vubec a lidi by rvali.

Btw. "hotplug" byl prastary demon, ktery se o hardware castecne staral. Fungoval podivne a tusim, ze to byla jen zalezitost 2.4 jadra (kde se pouzival devfs nebo staticky dev).

[mirec]

Trochu poopravím: usb_storage je nutný kvôli USB, probe robí v skutočnosti až sd_mod. Vyskúšané na tomto.

[Tomáš Bžatek]

Jasne, myslel jsem modul, ktery funguje jako trigger pro probovani partition.

[chrono]

Disky rieši udisks+polkit init systém s tým nemá nič spoločné (teda v prípade, keď sa nejedná o SystemD).

[Peter Golis]

A preto mi tento problém zázračne zmizol po prechode na SystemD.

[chrono]

Udisks potrebuje DBus, takže mohlo ísť o nejaký problém práve s DBus (normálne sa ale DBus spúšťa a mne Udisks2 vložený USB disk pripojí bez problémov, aj keď netuším, kam). Predpokladám, že Systemd sa bez DBus úplne rozpadne, takže ak sa systém spustí, DBus (a Udisks) funguje a disky sa pripoja.

[Peter Golis]

Tvoj predpoklad že "po rozpadnutí programu začne tento program fungovať" znie trošku infantilne. Ten limit bol v tom, že starý hotplug na Linuxe z pred SystemD potreboval dať vlastníka blokovému zariadeniu. A toho vlastníka zisťoval zo zoznamu užívateľov ktorí boli príhlásení v lokálnej xsession. A to je trochu dosť zlý návrh, najmä ak človek pracuje na servri bez grafiky.

[chrono]

Takže ešte raz: ak sa systém so SystemD spustí, DBus určite funguje.

Problém s nepripojovaním disku v konzole nesúvisí s xsession. "Problém" je v tom, že v konzole štandardne nič nereaguje na správy od UDisks, takže nič tie disky automaticky nepripojí (musia sa pripojiť ručne napr. pomocou udisksctl). Používateľ môže napr. spustiť udisks-glue a všetky disky sa potom pripoja automaticky (udisks-glue je ale len pre UDisks1 s UDisks2 nefunguje).

[Peter Golis]

Takže je to už roky rozbité, a SystemD to dokáže elegantne vyriešiť. Ďakujem za technické objasnenie. Časy keď jeden program robil jednu vec, a robil ju dobre skončili v hlbinách minulého tisícročia. Za chvíľku končí fiškálny rok 2014 a po ňom aj kalendárny. Potom to bude už tretia päťočnica.

Život ide ďalej, a veci sa vyvíjajú prirodzeným spôsobom.

[Hans1024]

Nevim co je rozbite na tom, ze si neumite spustit nejakeho deamona.

A nevim, co je elegantniho na tom zapnout vsechnu funkcionalitu vsem, prestoze ji treba nepotrebuji/nechteji.

Dalsi petiletkou ke svetlym zitrkum...

[pavlix]

Nevim co je rozbite na tom, ze si neumite spustit nejakeho deamona.

+1

A především nevím, proč takový člověk používá systém, který je známý tím, že si ho člověk musí do jisté míry nastavit.

[Peter Golis]

Takže ak som to správne pochopil, tak je správne že je rozpoznávanie partícií vo východzom nastavení nefunkčné bez spustenia grafického rozhrania na ktorom závisí nejaká súčasť molochu.

Tento názor nezdieľam, a som rád že mi to v modernejšiom systéme funguje s východzími nastaveniami a bez nutnosti to celé rozvŕtavať.

[Hans1024]

Spusti se to, co si nastavite aby se spustilo a funkcionalita je takova, jakou si nastavite - takhle to zvlast u Gentoo fungovalo vzdycky. A pokud chcete pouzivat vychozi nastaveni, mozna byste mel zvazit jinou distribuci.

[Peter Golis]

Medzi možnosťou, voľbou a nutnosťou je rozdiel. V Gentoo nie je nutnosťou všetko nastaviť, to by potom nemalo nástroje ako etc-update.

[Hans1024]

Nerikam ze je potreba nastavit uplne vsechno, ale pokud chcete distro, kde bude out-of-the-box-vsechno-fungovat-krasne-automaticky-pro-bfu-i-lennartovy-oblibene-lidi-s-postizenim, Gentoo proste neni pro vas.

[Peter Golis]

Ale vravíš. To, čo mi v starom nešlo, tak to mi v novom bez problémov išlo. Som podľa Teba postihnutý tým že mi to išlo out of the box, a sú podľa Teba postihnutí ľudia ktorí určujú ktorý SW pôjde do distribúcie?

S takým niečim nesúhlasím. Postihnutí sú tí, čo robia všetko preto aby im to s zastaraným systémom už nešlo.

[Hans1024]

Temi postizenymi jesm myslel opravdu postizene, byla to narazka na to, jak v datenwolfove prednasce Lennart obhajoval spustene ruzne blbosti uz v display manageru aby se meli moznost prihlasit i postizeni.

To, ze systemd dela hodne veci, ktere by jste si musel v Gentoo jinak nastavit, je akorat ukazka urciteho mindsetu, ktery distribuce nemusi s Lennartem sdilet.

Vy proste predpokladate, ze kazdy chce mit stejnou funkcionalitu jako vy. Ale spousta lidi ji nechce. Gentoo je zalozene na tom, ze vas necha rozhodnout o tom jakou funkcionalitu chcete mit. Vetsina normalnich lidi po systemu chce, aby se jim spustilo nejake graficke prostredi, ale to prece neni duvod k tomu, abychom ho narvali do initu a rikali jak se elegantne vyresil problem, ze si BFU na Gentoo neumi nainstalovat a spustit Gnome.

[Peter Golis]

Takže, ak tomu znova správne rozumiem, tak tvrdíš že je správne aby si zdravotne postihnutí ľudia museli špeciálne prekonfigurovávať systém aby sa doň mohli prihlásiť. Napríklad si môžu naslepo nakonfigurovať brailov terminál. Od zdravého človeka sú takéto slová viac ako sebecké, a znova s nimi nesúhlasím.

A nesúhlasím ani s tým, že by som očakával že každý chce mať rovnakú funkcionalitu ako ja. Ja očakávam že mi to bude fungovať, a že si budem musieť nakonfigurovať minimum odchýľok. Slová fungovanie a funkcionalita majú rovnaký základ, ale neočakávam že všetkým užívateľom bude vyhovovať že im bude zariadenie fungovať out of the box.

Mimochodom, pod grafickým prostredím v inite si mám predstaviť /etc/init.d/xdm alebo /usr/lib/system.d/system/xdm.service? Jediný rozdiel čo v nich vidím je v prehladnosti. Ten novší je prehľadnejší.

[Hans1024]

Takže, ak tomu znova správne rozumiem, tak tvrdíš že je správne aby si zdravotne postihnutí ľudia museli špeciálne prekonfigurovávať systém aby sa doň mohli prihlásiť.

Ne, ja tvrdim ze _Gentoo_ neni urcene k tomu, aby ho out-of-the box mohli pouzivat postizeni lidi, BFU, nebo lidi co neumi anglicky. Od toho tu je spousta jinych distribuci.

Ja očakávam že mi to bude fungovať, a že si budem musieť nakonfigurovať minimum odchýľok.

A ja ocekavam, ze system bude delat jenom to, co si nastavim aby delal. Jeste jednou: Gentoo neni pro vas.

Mimochodom, pod grafickým prostredím v inite si mám predstaviť /etc/init.d/xdm alebo /usr/lib/system.d/system/xdm.service?

Pod grafickym prostredim si mate predstavit graficke prostredi, nikoli spoustec grafickeho prostredi.

[pavlix]

Ne, ja tvrdim ze _Gentoo_ neni urcene k tomu, aby ho out-of-the box mohli pouzivat postizeni lidi, BFU, nebo lidi co neumi anglicky. Od toho tu je spousta jinych distribuci.

+1

Gentoo není k takovým účelům vhodná volba.

[Peter Golis]

Ne, ja tvrdim ze _Gentoo_ neni urcene k tomu, aby ho out-of-the box mohli pouzivat postizeni lidi

Takže kôli tvojmu nepodloženému tvrdeniu odopieraš postihnutým ľuďom k distribúcii aj keď do nej už teraz majú prístup. Teda, de jure ich vyhadzuješ. To je ďalšia vec s ktorou nesúhlasím.

A ja ocekavam, ze system bude delat jenom to, co si nastavim aby delal.

Predpokladám, že si si nastavil aby na PCI E linke poslal sekvenciu 0x0aff za 32 jiffies po dekomprimácii jadra. Máš tam nastavené aj iné veci?

Pod grafickym prostredim si mate predstavit graficke prostredi, nikoli spoustec grafickeho prostredi.

A on niekto okrem teba tvrdí že bude grafické prostredie v init systéme?

[Václav "Darm" Novák]

Gentoo prostě má být v základu minimální distribuce, kde si všechno člověk nastaví a udělá sám, aby měl naprostý přehled nad svým systémem. Kdyby se ošetřily všechny možné výjimky, už by to nebyl ten systém, který uživatelé chtějí. Postavit si LFS taky nebude pro postižené snadné.

[Hans1024]

Takže kôli tvojmu nepodloženému tvrdeniu odopieraš postihnutým ľuďom k distribúcii aj keď do nej už teraz majú prístup. Teda, de jure ich vyhadzuješ.

Co to kecate? Ja nikomu neodpiram zadny pristup. Gentoo se vzdy prezentovalo jako system pro zkusene uzivatele, to ze ho pouzivate je vase volba a to ze ho updatnete na novou verzi, kde veci funguji jinak je taky pouze na vasi zodpovednost. I v licencich mate "absolutely no warranty".

Predpokladám, že si si nastavil aby na PCI E linke poslal sekvenciu 0x0aff za 32 jiffies po dekomprimácii jadra. Máš tam nastavené aj iné veci?

Tak vsechno se da nastavit, v nejhorsim pripade upravou zdrojaku. Ja nikdy nerikal ze Gentoo zadne default nastaveni nema, pouze je celkem minimalni a jenom k tomu, abyste nabootoval do shellu s par utilitami a dostal se tak do stavu, kdy vubec muzete neco nastavit ci nainstalovat. (A zalezi ktery stage pouzijete, muzete si vyrvorit i vlastni)

A on niekto okrem teba tvrdí že bude grafické prostredie v init systéme?

To bylo prirovnani.

[tacoberu]

Malé upozornění: Tvá argumentace začíná mít risy demagogie. Věřím, že nechtěně. Zkus si na to dát pozor. Více čtení, a méně reakcí.

[Peter Golis]

To si skôr dovolím tvrdiť ja. Napríklad tvrdenie: " ze _Gentoo_ neni urcene k tomu, aby ho out-of-the box mohli pouzivat postizeni lidi" je trochu silná káva, najmä ak už má v sebe tú podporu pre nich. A podobných tvrdení je tu viac.

[tacoberu]

Je to jeho názor. Korektní reakce by byla například: "já si to nemyslím, mají v sobě pro nich podporu".

Reakce, že "odopieraš postihnutým ľuďom" považuji za demagogii. Z textu nelze pochopit, že by vůči postiženým měl nějakou averzi, a že by jim v tom chtěl bránit. Možná to zjednodušil, možná si zkrátil cestu, ale v tom případě kritizuj toto.

[pavlix]

Reakce, že "odopieraš postihnutým ľuďom" považuji za demagogii.

Tak hlavně je to takový hloupý pokus o ad hominem. Konstatování vhodnosti či určení pro určitý účel lze samozřejmě zpochybnit, ale házet na někoho kvůli tomu špínu je přinejmenším nevkusné, tím spíše, že si tím dotyčný řeší svůj vlastní problém.

[Marián Kyral]

Tak nějak si nedokáži představit nevidomého jak si instaluje Gentoo. To musí být peklo.

Jen pro informaci, jak se vlastně Gentoo instaluje. Základem je běžící systém (buď již nainstalovaný linux, live CD/DVD), dostatek místa na disku a přístup k internetu. Pak je potřeba příručka (u nevidomého zřejmě vytištěna na papíře) a terminál. Tam se provede rozdělení disku, nakopírování základu, přepnutí do chrootu, konfigurace jádra, doinstalování aplikací a konfigurace systému. Během toho se samozřejmě provádí i konfigurace dalších periferií.

Když se něco nepovede, tak mám vždy možnost znova nabootovat původní systém a v něm přes chroot provést patřičné změny. Já při poslední instalaci Gentoo takhle nainstaloval úplně všechno a první boot byl rovnou do grafiky s téměř kompletní sadou programů.

Takže když to shrnu, nevidomý by Gentoo instaloval úplně stejně jako všichni ostatní. Brailův terminál by si musel nakonfigurovat sám, ale dělal by to ze systému, kde už brailův terminál nakonfigurovaný má. Měl by jen nevýhodu v tom, že když na něco zapomene a jádro při bootu zpanikaří, nemá žádnou možnost zjistit, co se děje.

Osobně bych ale předpokládal, že mu s instalací a konfigurací někdo pomůže (pokud by teda chtěl za každou cenu právě Gentoo).

[Spike]

Možná to peklo je. Možná ještě větší peklo je sedět doma na zadku a cítit se jako neužitečná přítěž společnosti.

Proč by takový nevidomý neměl být soběstačný v instalaci třeba toho Gentoo nebo libovolného systému? Proč by jim neměl třeba nějaký maintainer Gentoo nebo i někdo v upstreamu i na nižších úrovních vyjít vstříc (podpora pomůcek v "BIOSu", v bootloaderu, v kernelu…). Opravdu to tolik ohrožuje nějakou ideologickou „čistotu“ Unixu nebo Gentoo, že je potřeba se proti tomu bránit? Třeba se i mezi nevidomými najdou talentovaní, motivovaní programátoři, sysadmini nebo prostě zvídaví lidé. Pak se můžou někde uplatnit, místo aby v depresích seděli doma a vysávali veřejné prostředky, v důsledku čehož by byli většinovou společností zase jen ostrakizováni.

u nevidomého zřejmě vytištěna na papíře

Proč?

[Marián Kyral]

Možná to peklo je. Možná ještě větší peklo je sedět doma na zadku a cítit se jako neužitečná přítěž společnosti.

Proč by takový nevidomý neměl být soběstačný v instalaci třeba toho Gentoo nebo libovolného systému? Proč by jim neměl třeba nějaký maintainer Gentoo nebo i někdo v upstreamu i na nižších úrovních vyjít vstříc (podpora pomůcek v "BIOSu", v bootloaderu, v kernelu…). Opravdu to tolik ohrožuje nějakou ideologickou „čistotu“ Unixu nebo Gentoo, že je potřeba se proti tomu bránit? Třeba se i mezi nevidomými najdou talentovaní, motivovaní programátoři, sysadmini nebo prostě zvídaví lidé. Pak se můžou někde uplatnit, místo aby v depresích seděli doma a vysávali veřejné prostředky, v důsledku čehož by byli většinovou společností zase jen ostrakizováni.

Jak jsem psal, dokáži si představit, že si nevidomý dokáže nainstalovat Gentoo zcela sám. Úplně stejně jako já. Jen místo na obrazovku bude mít výstup na svůj terminál. Ovšem netuším, jak přesně tyto terminály fungují a jakou mají podporu v BIOSu a jádře. Logický předpoklad je, že nějaká základní podpora tam bude. A další nastavení je záležitostí instalace, kterou si každý dělá sám.

u nevidomého zřejmě vytištěna na papíře

Proč?

Jen tak. Přijde mi to rychlejší a pohodlnější. Ale klidně tak to může být na dalším terminálu.

[Spike]

Pokud vytištěno tímhle, tak asi jo. Ale nevím, kolik nevidomých to má doma.

[Marián Kyral]

Pokud vytištěno tímhle, tak asi jo. Ale nevím, kolik nevidomých to má doma.

Ano, přesně takto. Tak nějak automaticky jsem předpokládal "tisk" pro nevidomé. Omlouvám se za zmatky. Předpokládám, že i když to nevidomí třeba doma nemají, tak mají možnost tisknout jinde. Třeba v knihovně.

[xkucf03]

Možná to peklo je. Možná ještě větší peklo je sedět doma na zadku a cítit se jako neužitečná přítěž společnosti.

+1

Proč by takový nevidomý neměl být soběstačný v instalaci třeba toho Gentoo nebo libovolného systému? Proč by jim neměl třeba nějaký maintainer Gentoo nebo i někdo v upstreamu i na nižších úrovních vyjít vstříc (podpora pomůcek v "BIOSu", v bootloaderu, v kernelu…).

Myslím si, že GNU/Linux obecně by měl být otevřený všem – i nevidomým – ale na druhou stranu: nemusí to nutně platit pro každou distribuci. Klidně můžou existovat distribuce, které jsou pro určité skupiny uživatelů nepřívětivé nebo dokonce nepoužitelné – nevidím v tom problém – specializují se prostě na něco jiného. To je právě krása GNU/Linuxu, že si k němu můžeš něco přidat, něco vyházet, ušít ho na míru svým potřebám – z čehož celkem logicky vyplývá, že výsledek nemusí vyhovovat potřebám někoho jiného.

[tacoberu]

Přijde mi, že se tu občas motají některé pojmy dohromady.

Tak třeba to s tou otevřeností. Linux otevřený je, a pravděpodobně stále bude. Každý si může upravit cokoliv, a z jakékoliv staré verze linuxu. Takže prostor tu je.

Ale třeba nikdo nemá morální ani jakoukoliv jinou (pokud ho někdo jiný neplatí) povinnost podporovat cokoliv. Ať už je to podpora běhu Gnome bez systemd, nebo možnost instalace Gentoo nevidomím uživatelem.

Nikdo taky aktivně nebrání nevidomím, aby si to Gentoo nainstalovali. Bude to pro ně asi těžší (jenže stejně tak jako pro ně bude těžší jít si k větnamcovi na nákup), ale je to jen vedlejší efekt, nikoliv záměr.

Stejně tak, jako Lennard aktivně nebrání tomu, aby běžela Fedora bez systemd. Pokud nepovažujete za aktivní bránění skutečnost, že se nenamahá tomu pomáhat.

Je nesmyslná představa, aby někdo X vytvořil distribuci D, která bude tvořená podle vize V. Ta si shodou okolností vytvořila dav příznivců, kteří potom začnou nadávat jaktože X nepodporuje stejné mechanismy jako Y, a dokonce přejímá nějaké vlastnosti z okolních distribucí O. A že nedostatečně nepodporuje Z.

[Peter Golis]

Nemotajú. Len je zarážajúce ako tu chcel niekto vyhodiť funkčnú podporu pre zrakovo postihnutých len preto že mal nejasný dojem že možnosť, voľba a povinnosť detailnej konfigurácie sú zhodné výrazy.

Ak to funguje, pomôže to novým užívateľom a stávajúcich užívateľov to neobmedzí, tak je blbosť to vyhadzovať. Proste hladká podpora a funkcionalita out of the box pritiahne užívateľov, ale na druhú stranu rozčúli nevyrovnané osobnosti čo nesledujú vývoj a boja sa vyliezť z ulity.

[Hans1024]

Ak to funguje, pomôže to novým užívateľom a stávajúcich užívateľov to neobmedzí, tak je blbosť to vyhadzovať.

Takova je filozofie spousty distribuci. Gentoo ji nesdili. Nikdo vam Gentoo necpe, takze nechapu o co vam jde.

[kavol]

jo, filozofie ... realita je taková, že stávající uživatele to omezí - žere jim to prostředky

<rant>i to byl jeden z důvodů, proč jsme kdysi utíkali od Woken ...

skutečně mě netěší, že dva roky starý bussiness class noťas se mi s aktuální Fedorou docela plazí, zaměstnavatel mi ho vymění až za rok (a to si prý ještě nemáme nač stěžovat, spolužák jinde po čtyřech letech na novej nárok nemá), ale zatím není jasné, kde se má udát ten významný výkonový nárůst, aby to zas lítalo svižněji jak novej v době F17, poněvadž SSDčko tam už je, plná prdel RAM tam je, Core i7 tam je ... pár MHz navíc u CPU nebo nějaký giga RAM navíc to nespasí

na stejně starém domácím, tj. (not-so-)low-end noťasu teď letěla Fedora pryč, sice si taky občas počkám na swap, ale celkově to Gentoo proklatě oživilo</rant>

[tacoberu]

Chci používat GnomeShell (ostatní už mě netrápí). Nejsem úplná lama. Jsem vývojář. Doporučil by si mě Gentoo? Na Fedoře mě ta rychlost dost mučí.

[pavlix]

Doporučil by si mě Gentoo?

Doporučovat Gentoo je podle mě pitomost. To není jako běžná binární distribuce. Buď člověk ví, že ho chce, a nebo ho nechce ;).

[kavol]

již odpověděl kolega, nicméně já bych to poopravil, že nevidím nic špatného na tom doporučit k vyzkoušení, ať se ti lépe rozhoduje ... takhle obecně nevidím důvod proti, snad jen že systemd je tam (zatím?) na druhé koleji a v důsledku to může být slabší i se softwarem na něm závislým (což je aktuálně celé GNOME, a tedy i GnomeShell, ne?)

[tacoberu]

Motají. Tvá argumentace odporuje třem z mých pěti bodů. (Čímž nechci tvrdit, že mejch pět bodů je písmo svaté. Ale ignorovat je není reakce.)

[otula]

Proč by takový nevidomý neměl být soběstačný v instalaci třeba toho Gentoo nebo libovolného systému? Proč by jim neměl třeba nějaký maintainer Gentoo nebo i někdo v upstreamu i na nižších úrovních vyjít vstříc

Postižení tvrdí, že nemají rádi, když se k nim lidé chovají jako k postiženým, prý je to ponižuje. Takže ano, ať si je nevidomý soběstačný v čemkoliv, ale proč potom vzápětí dodáváš, že by jim měl někdo svou (speciálně cílenou) vstřícností pomáhat? Mohou si přece přiznat, že je něco nad jejich síly, a nainstalovat si něco, k čemu stačí párkrát stisknout enter, nebo si nechat instalaci provést někým, kdo to zvládne.

[pavlix]

Postižení tvrdí, že nemají rádi, když se k nim lidé chovají jako k postiženým, prý je to ponižuje.

To se týká jednotlivců. Pokud jde o infrastrukturu, jsou pokud vím velmi důslední ve vyžadování přístupnosti, protože ta právě zajišťuje jejich relativní soběstačnost. Na druhou stranu Gentoo je z principu značně DIY distribuce, takže nelze apriory očekávat žádné pohodlí a to a ni v oblasti zajištění přístupnosti. Jenže odpírání přístupnosti je v této diskuzi jen zástupný problém vymyšlený za účelem pošpinění spoludiskutujícího.

[otula]

Souhlasím, je to tak.

[Spike]

Postižení tvrdí, že nemají rádi, když se k nim lidé chovají jako k postiženým, prý je to ponižuje.

Mám pocit, že se tímhle tvrzením nejvíc ohánějí někteří nepostižení. Je to velmi pohodlné a jednoduché. Ano, soběstačného nevidomého by nejspíš štvalo (ponižovalo? uráželo?), kdyby byl několikrát za den tázán, zda nepotřebuje převést přes známou/bezproblémovou křižovatku. Na druhou stranu ho nejspíš štve (ponižuje?), když na nějaké křižovatce třeba v blízkosti bydliště musí den co den žádat o pomoc, protože místní zastupitelstvo je neschopné investovat do potřebných úprav.

pavlix to s tou infrastrukturou vystihl dobře (a s tím závěrem asi taky teda, začátek toho tématu jsem tak pozorně nečetl). Vycházení vstříc budováním infrastruktury (ať už v podobě bezbariérových přístupů, vodicích pruhů, akustického informačního systému v tramvajích, nebo právě přístupných elektronických systémů) urazí možná tak fan boys Petra Macha.

Mohou si přece přiznat, že je něco nad jejich síly, a nainstalovat si něco, k čemu stačí párkrát stisknout enter, nebo si nechat instalaci provést někým, kdo to zvládne.

Tohle je právě docela ponižující.

[otula]

Mohou si přece přiznat, že je něco nad jejich síly, a nainstalovat si něco, k čemu stačí párkrát stisknout enter, nebo si nechat instalaci provést někým, kdo to zvládne.

Tohle je právě docela ponižující.

Nevím, proč by tohle mělo být ponižující. Nainstalovat operační systém, obzvláště právě Gentoo, nezvládá ani velké procento vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří nemají problém o to požádat a tuto službu si zaplatit. A neponižuje je to. Tak opravdu nevím, proč by to mělo být ponižující pro nevidomého.

[xkucf03]

Měl by jen nevýhodu v tom, že když na něco zapomene a jádro při bootu zpanikaří, nemá žádnou možnost zjistit, co se děje.

Nestačilo by dát vedle druhý počítač, propojit je sériovým kabelem a výpisy posílat tam místo na monitor?

[Voransky]

jenom tak pro zajímavost..Jak by se to vlastně podle Vás mělo chovat? To jako, že by se mi ve zmiňovaném singlu měly automaticky připojit všechny oddíly na čemkoliv, co je do toho stroje zrovna náhodou zastrčené?

[Peter Golis]

Pred vyše rokom by mi stačilo keby mi okrem disku automaticky zdetekovalo aj partície. Išiel som cestou najmenšieho odporu, a začalo to fungovať. Verzia jadra bola ovšem iná ako je teraz.

[Voransky]

Jestli nezdetekovalo, znamená, že ani nebyli vidět v /dev ,tak nebyla potom náhodou součástí Vašeho přechodu na systemd i změna konfigurace a kompilace jádra?

[Peter Golis]

Nie, nebola. Jednoducho som zmenil init. A update jadra riešim len cez make oldconfig.

[Tomáš Bžatek]

To se obavam, ze je mozna problem. Casto se hierarchie konfigurace a "symboly" presouvaji, uz nekolikrat jsem byl prekvapen, ze jsem mel nektere volby vyple pri update na nove jadro. Radeji dulezite veci prochazim rucne (a zaroven tim zjistuju novinky).

[Voransky]

souhlas, ikdyž v tomhle případě to nejspíš problém nebude, to by nerozdejchal ani systemd..

Spíš si tak matně vzpomínam, že jednu dobu byl defaultně vypnutý kmod flag u udev. Dovedu si představit, že pokud někdo aktualizuje takhle a moc na to nekouká, skončil najednou se z jeho pohledu rozbitým systémem, kde se automaticky nenačítaly potřebné moduly..ačkoliv to vlastně fungovalo přesně jak mělo

Víc jak rok poté se příčiny nejspíš už nedoberem, ale tohle je jedna z mála věcí, co mě napadá, kterou by přechod na systemd mohl zdánlivě "vyřešit"...nazývat to ale nejjednoduším řešením je přinejmenším úsměvné

[Marek 'marx' Grác]

Áno, na desktopových konfiguráciach systemd funguje - ale autor si myslí, že všetko je takto jednoduché. Stačí vyskúšať iscsi alebo komplexnejšie veci pod LVM a je už to nie je ono :/ Samozrejme, že na takéto veci sa nemyslelo a teraz sa tam (v lepšom prípade) dobastľujú v horšom sa hovorí, že nech si to urobí niekto iní.

[Peter Golis]

Mne bez SystemD vôbec nefungoval hotplug na diskoch. Tebe s SystemD prestal fungovať rc.local. Chceš to prerobiť na udev alebo Ti stačí aby implementovali rc.local aj do SystemD aby ostala možnosť živiť nesystémové riešenia?

[nobody]

Me bez System3 vubec nefungoval LastNinja ani Putty...
jeste ze ty Systemy mame :D

[hlasovani]

Díííííííííííky, neuvěřitelné. Putty Squad pro Amigu. Celou dobu jsem měl jen demo a verzi pro SNES.

[Marek 'marx' Grác]

Bohužiaľ systémové riešenie je napísať vlastne nový iscsi, ktorý by bol založený na udalostiach. Z udev by sa mala iscsi časť dostať do nového projektu, lebo autor sám píše, že nevie čo všetko sa s tým dá robiť.

Nesystémové riešenia dokážem implementovať aj so systemD :)

[Peter Golis]

Protokol iSCSI má viacero implementácií v open source. Ak ti nevyhovujú, tak ich môžeš opraviť, upraviť alebo naimplementovať na zelenej lúke.

Ale ak ti vadí že nesystémové riešenia niesú prenosné, tak sa môžeš zamyslieť.

[pavlix]

Pak ovšem nechápu, proč sis stěžoval, že ti chybí flame, asi to přecijen bude tím kulturním zázemím.

[vain]

Proč by měl být pod zprávičkou o Waylandu ve Fedoře flame? Ti, co používají Fedoru, jsou na novinky zvyklí, ba někteří je dokonce s nadšením očekávají, ti, co používají Fedoru a novinky nechtějí a bojí se jich, tak nějak střelili s distribucí vedle a raději by to neměli vykřikovat, a ti, co Fedoru nepoužívají, by měli tuto zprávičku velkým obloukem obejít. Takže fakt nechápu, jaký flame a na jaké téma by se tak měl ubírat?

Já například věděl, že k tomu dřív nebo později dojde, u první informace, že se dělá nějaká náhrada Xek, tak co bych tady teď flejmoval, nehledě na to že GNOME Shell a SystemD už mám v systému nevím jak dlouho a zprávička o tom navíc ani není.

[Grunt]

Proč by měl být pod zprávičkou o Waylandu ve Fedoře flame?

+1. Též to nechápu. Já jsem naopak rád, že se s tím nemusím patlat ručně a rovnou můžu testovat nejčerstvější bez toho abych musel přeložit jedinou řádku kódu. V koji se to udělá za mě. A dobrovolně si k tomu spustím Rawhide. Kdo testovat nechce, Rawhide spouštět nemusí. Má tu stabilní vydání.

A když už jsme u té firemní kultury. Která firma nabízí přístup široké veřejnosti k infrastruktuře buildsystému s nejčerstvějšími neotestovanými buildy určené pro interní testování?

[Peter Golis]

Ono, vo Fedore je aj SystemD, a pri správičke o ňom sa zamestnanci pod firemnou správičkou chovajú slušne, ako keby ich kontrolovali. Ale ak tamnie je akákoľvek referencia na ich zamestnávateľa, tak sú z reťaze odtrhnutí.

[vain]

Tak ono záleží, o jakou referenci by se mělo jednat, ale podivoval jsi se, že tady (zprávička Fedora a Wayland) není flame zaměstnanců Red Hatu, já se podivuji, proč by tady měl být

[Peter Golis]

Flame je tu každú chvíľu, a dosť úspešné. A referencia? Napríklad to, že je Fedora platená za testovanie funkcionality ktorú vyžaduje RedHat? Normálne sa tomu hovorí kontraktor.

[Rezza]

A prave kvuli takovym blbostem jako jsou psane v tomto prispevku tu byvaji flejmy :).

[Peter Golis]

Fedora zůstává v roli "bleeding-edge" distribuce pro testování nových technologií pro budoucí verze RHEL. zdroj. Zaujímavá definícia výrazu blbosť, ale aspoň je vidno o ktorý príspevok sa jedná.

[Rezza]

Tak kdyby to tak bylo, tak RHEL nema jiny defaultni filesystem - tudiz Fedora neni jen test bed pro RHEL. Tak se mnohe veci, ktere se nachazeji v RHELu nedostavaly teprve ted pomalu do Fedory - takze Fedora neni ani R&D bed pro RHEL . Ale jinak tam samozrejme nejaka symbioza mezi funguje a to je dobre.

[Peter Golis]

Filesystem s názvom bleeding edge vyzerá ako dobrý marketingový ťah. Môžem poprosiť o nejaké ďalšie informácie priamo z RH?

[Rezza]

Staci si vygooglit RHEL 7 a XFS - verejne znama informace jiz nejakou dobu, neni to nic primo z RH. Mimochodem casem to bude default fs pro Fedora Server. Takze nam RHEL dela test bed :)..

[Václav "Darm" Novák]

A já jsem myslel že budete spíš směřovat k btrfs

[Rezza]

Brtfs bude default pro Fedora Workstation. I kdyz je pravda, ze kdyz se Lennartovi podari jeho "sileny" brtfs based plan, tak bude vsude :).

[jas]

Ak, nie ked.

btw: Co som tak zbezne pozeral ten Lennartov navrh, tak vacsina veci by sa mala dat spravit aj s inymi fs s pomocou dm, lvm, bind mountov a pod.

[Peter Golis]

Devel/test vetva a prod/stable z princípu nemôžu byť identické. To by potom absentovalo to testovanie na ktoré sa odkazovala uvedená správička z tohoto portálu na ktorú som odkazoval. Jedine že by sa v prípade RH zlievali tieto pojmy dohromady.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Krásně je tu popsáno, proč právě já nepoužívám Fedoru, nicméně jednou za čas si jí vždycky na nějakou tu mašinku nainstaluji a to jen proto, abych věděl, co mne čeká. Nebudeme si nic namlouvat, ale RedHat má pořád velký vliv na směr vývoje linuxu.

[little.owl]

Krásně je tu popsáno, proč právě já nepoužívám Fedoru,

Tedy proc ji nepouzivate?

Existence s Red Hat je symbioza, pouzivaji FOSS SW pro svuj komercni produkt, ale na strane druhe plati velke mnozstvi vyvojaru, kteri prispivaji zpet, tady opravdu nevidim velky prostor pro kritiku.

[koroptev]

smer vyvoje linuxu je uz celkem danej = android jedinej masovej uspech zbytek specializovany jednoucelovy veci

[little.owl]

zbytek specializovany jednoucelovy veci

Plus servery, ty jsou take celkem masovka.

Na desktopu, s vyjimkou vyvojaru, to je mrtve.

[Michal Kubeček]

…a PoS a embedded zařízení a HPC a virtualizace a …

[little.owl]

Proste vse mimo desktop . U embedded veci zacina byt cim dale vetsi problem s neexistujici certifikaci Linuxu, takze jen urcita kategorie, bohuzel.

[potato]

> Krásně je tu popsáno, proč právě já nepoužívám Fedoru,

Tady je popsána, okecána a na flejmu zlehka ogrilována spousta věcí. Která z nich je to ono?

[koroptev]

hele a von to nekdo vazne pouziva na desktopu? nemuze to bejt normalnim lidem co nechtej co pulrok resit novy bugy (aniz by zmizely ty stary) u prdele? koho zajima jestli mi okno na obrazovce zobrazi xyz nebo uvw.. uz funguje ta rotujici velryba? pac to jediny me zaujalo

[mirec]

Ja fedoru nepoužívam, ale som rád, že takéto distribúcie ako fedora / arch existuje. Vďaka tomu kým sa nejaká technológia dostane ku mne do stabilného gentoo je už pekne odladená a tí ktorí chcú novinky nech si ich ladia. Podľa mňa skvelá vec.

[snajpa]

Ja mam workstation i laptop na Fedore 20 a nemuzu si to vynachvalit. Stejne jsem byl naposled spokojeny se 14tkou. Ale teda nepouzivam Gnome, mam Awesome wm.

[ikar]

2 x +1

14 byla poslední slušná Fedora a 20 se dá přežít, když se z ní vyhodí Gnome (u mne slouží dwm).

[Rezza]

14 jsem mel jeste nedavno na jednom notasu a ta byla fakt super. Ale dneska uz ji ta dvacitka prekonava s prehledem.

[ikarr]

Až na ten pekelnej journald, který rdousí IO disků zrovna v tu nejhorší chvíli a nakonec, když je skutečně potřeba prozkoumat logy, tak se ukáže, že jsou zmršené, kusy chybí a journalctl zobrazuje bloky s junkem.