PC Building Simulator (pre-alpha) (diskuse)

[Ruža Becelin]

K cemu je tohle dobre?

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že ne každý má po ruce dost fyzických komponent, aby si to mohl vyzkoušet v reálu. A pro výukové účely mi to přijde jako docela zajímavý projekt.

[Rezza]

Ona hlavne ta doba, kdy to lidi delali je davno pryc. Dnes si proste clovek koupi notas a je to. Ja uz jsem fyzicky zadnou klasickou PC komponentu nedrzel v ruce snad deset let (kdyz nevezmu disk a pameti v notasu). Kdyz si vzpomenu na drivejsi doby, kdy to byla normalka :).

[Brm]

Tak ty nebudeš true PC gamer :-P

[Rezza]

PS4 :).

[klaxo]

To bude skor vekom ked su ludia mladi zaujimaju ich hry a k tym potrebuju maximalny vykon. Cim je clovek starsi tym menej ma cas venovat sa hram sledovat dianie vo svete hardwaru, pride z prace otvori si pivo a sadne pred televizor alebo ide pokosit zahradu. Takym staci aj pc z tesca alebo nejaky laptop acer. Ale pre ludi ktorych pocitac zivi, ine riesenie ako vykonna pracovna stanica s dvomi - tromi velkymi panelmi nie je. Teda poznam jedneho experta, ktory vsade so sebou taha 2 roky stary notebook (uz ma zmazane niektore popisky na klavesnici) dokonca na tom pracuje, ale to je uz extrem.

[skunkOS]

Lol, what?

[Rezza]

Ja nevim, byly doby, kdy jsem skladal znamym jedno PC tydne. Dnes krome par blaznu, kteri gamesi na PC neznam nikoho, kdo by to delal. Pripadne pokud uz chteji desktop, tak koupi celou hotovou krabicku, nejcastejsi v NUC verzi.

[j]

Tak samo, pokud je jim jedno co za srackomety bude uvnitr ... pripadne ze zaplatej za totez dvojnasobek.

[pVit]

Asi tak, ty sestavy jsou určeny pro lidi, kteří PC nerozumí a myslí si, že za určitou cenu dostanou výkon srovnatelný s tou cenou, což je absurdní. Kdo PC rozumí, dá vždycky přednost vlastnímu sestavení.

[Fluttershy, yay!]

Výkon pro drtivou většinu lidí dávno není kritický. Co je kritické, je specializace/dělba práce.

Byly doby, kdy jsem četl weby o hardwaru a měl jsem přehled. Strávený čas jsem neřešil, protože mě ta tématika zajímala. Komponenty jsem si mohl za odpoledne objednat a za další odpoledne složit. Ty doby jsou pryč. Když můžu veškerý ten čas strávit četbou něčeho o poznání zajímavějšího, programováním nebo venku, proč bych ho ztrácel něčím, co mě už dávno nezajímá, ani mě nikam neposune? A pokud nechci hrát nové AAA hry (nechci), stříhat video (nechci) nebo třeba si doma pouštět simulace (zatím nepotřebuju), o výkon mi taky moc nejde.

[paul2no]

+1

Nedávno jsem si také pořizoval nový PC v tom stylu, že jsem vybral základní komponenty a nechal si to z nich složit. Ale já vím co chci, narozdíl od většiny, která vůbec netuší co chce.

Spíš se podivuju nad tím, proč si lidé kupují notebooky. To je z mého pohledu něco pro lidi, co potřebují na cestě pracovat (myslím opravdovou práci, ne konzumaci FB a spol.). Kolik lidí takových je? Já sám mám normální desktop doma na stole, na prác i a nějaké ty hry, a na cesty mám tablet. Ideální kombinace.

[Fluttershy, yay!]

Spíš se podivuju nad tím, proč si lidé kupují notebooky.

Protože si to můžou vzít na gauč nebo na chatu, popř. to doma nezabírá tolik místa (dá se sklapnout víko, vypojit zdroj a všechno to strčit do šuplíku).

[paul2no]

Na gauč je podstatně lepší tablet, než těžký ntb.

Jeden příklad za všechny: Co jsem před třemi měsíci svojí matce (brzy jí bude už 50 let) věnoval starý tablet, tak notebook zapíná max. 1 týdně. Dřív to bylo denně.

[Fluttershy, yay!]

Do značné míry ano. Viděl jsem nějaká čísla z USA a dost domácností tam už má jenom šmatlaplacky.

Ale pořád tu jsou lidé, kteří mají ke šmatlaplackám odpor (třeba v mém okolí mezi neajťáky skoro všichni).

Nebo potřebují pracovat způsobem nekompatibilním s většinou šmatlaplacek. Nemusí to být na cestách; stačí mít home office na zahradě, když je hezky.

[j]

Protoze manzelka nechce koukat na svazek kablu ... ;D

Jinak je to porad stejny jako pred 20 roky ... koupej notes a pak se divej, ze hry na tom nefungujou, pripadne cumej jak pera, kdyz jim reknu, ze notes na kterym budou (blbe) fungovat hry nebude stat 15 nebo 20k, ale spis tak 80 a vic.

Je to stejny jako kdyz obcas vidim ty vopicarny, ktery lidi podstoupe jen proto, aby probuh nemuseli prstem propichnout pricku a protahnout kabel.

[Kate]

Za 30k už se dá základní herní notebook celkem sehnat, ale člověk nesmí čekat nějaké zázraky :) Z otázek „který notebook do 12k se hodí na GTA5“ už ovšem kvetu.

[trekker.dk]

Tak jednoznačné to taky není - na ceny, za které velkoskladatelé desktopů kupují komponenty, se jen tak nedostanete.

[j]

Tak jednoznacny to je ... bez se podivat, kolik stoji trebas Omen X (HP) ... a pak si spocitej, kolik bys tak +- zaplatil ze identicky nebo v mnoha ohledech i lepsi komponenty.

https://www.alza.cz/gaming/hp-omen-x-900-070nc-d4457231.htm

Je v tom ..
MB ... rekneme 10k kdyz to hodne prezenu
CPu ...6700K 10k
32GB ... 4k
GTX 1080 ... 16k
256 SSD (pokud nvme) ... 5k (a tady mas prvni problem 256 je zcela nahovno, je to maly, das tam 100 pro widle ... a pak se ti na do vejde ... jedna hra)
2TB ... 3k
Case ... rekneme 5k
Zdroj ... rekneme 3k
A samo widle ... home!? cca 3k

Mno ... sem na nejakych 59k a to by se to zcela jiste dalo jeste bez zhorseni parametru vyrazne (tak o desitku urcite) stahnout. Pricemz v pripade skladacky mam standardni komponenty od konkretnich vyrobcu s konkretnima parametrama. V tomhle pripade mam anonymni kostku, ktery kdyz koupis dve, tak uvnitr budou klidne zcela jiny komponenty (zcela 100% budou disky/ssd/ram/gpu ruznych vyrobcu). A co se tyce MB, tak se da dost dobre predpokladat, ze je to nejake HPcustom cosi (coz muze byt klidne i zdroj) takze kdyz to chcipne, tak to nejde vymenit za nic jinyho nez "orig". Opet samo za nejmin dvojnasobek bezny ceny.

[trekker.dk]

Ok, co takhle to zkusit pro normální stroj a ne pro high-end v podivné bedně, která navíc určitě nebude stát jenom 5k, pokud ji vůbec půjde koupit samostatně.

[Kate]

Pokud na tom chceš hrát, tak prakticky vždy vyjde levněji (a lépe) postavit si to / nechat si to postavit. Jako čistě pracovní počítac bych ovšem sáhla asi po nějakém Dellu / HP.

[j]

Tohle neni zadnej high-end, tohle je "herni" PC. Kdybys chtel vykonejsi sestavu, bude v tom SLI a cena preleze vpohode 100k v pripade "hotovyho" stroje. Kolik stoji case je mi uzadele, pouzitelnost stroje to ovlivnuje minimalne a odpovidajici komponenty budou stejne dobre fungovat i v bedne za litr. 5k za bednu ve skutecnosti da jen malo kdo. Proto tikam, ze pokud bych sel na krev, a sel vylozene po vykonu/parametrech HW, srazim cenu jeste mnohem vic.

Mam tu trebas delly, z opacny strany spektra. Je to za nejakych 13k. Je v tom i3 a 4GB ram + 500ka disk. A i to se da postavit za mnohem min. Jasne, na tu stavebnici nedostanes v tomhle pripade 3y NBD. Jenze je v tom nestandardni zdroj a nestandardni deska, takze kdyz pojde zdroj ... chtej za novej ... 1k5 ... 300W ... kterej se da koupit za petikilo.

MB ... 1k5
i3 ... 3k
4GB ... 1k
hdd ... 1k
case + zroj ... 1k
(grafarna je samo ta v CPU)

[Zdeněk Štěpánek]

Kdo PC rozumí, tak si koupí DELL, nejčastěji repasovaný.

[koroptev]

kdo pc rozumi tak si naklepe dily a necha si to sestavit za nejakej malej obnos tam kde to nakoupil; nebo si to tam nastrka sam, je to otazka chvilky

[R]

Problem je, ze bezne predavane zakladne dosky su smejdy s polofunkcnym firmwarom/BIOSom, na ktory casto nevyjde nikdy ziadny update.

[karelI]

To že někdo rozumí PC ještě neurčuje co si koupí - to je dáno tím k čemu to chce používat. Třeba já PC rozumím, ale 14 let mám noťasy, poslední PC jsem prodal poté, co týden stálo vypnuté pod stolem.

[Aleš Kapica]

U mne doma je to rovněž krabice, která je v prvé řadě zajímavá tím, že do ní mohu nastrkat 12x2,5 palcových disků.

[Migi]

Naprosty souhlas. Nicmene nezapominej na adminy, kteri v ramci uspor skladaji ze dvou starych PC jedno dokud to prostě neodejde do kopru celé. :D

[TM]

PC si skládám taky. Nechápu, proč bych se měl trápit doma na stole s nerozšiřitelným a neustále přehřátým notebookem nebo kupovat předražený "značkový" desktop.Hry nehraju, ale trochu času pro PC podle vlastních představ za to stojí.
Chápu, že pro frikulína s "cloudem" místo mozku to může být nepochopitelné, ale třeba na E-shopu Alzy je vidět, že se komponent i dnes prodává celkem dost.

[koroptev]

tak to fakt neni..

firmy furt jedou desktopy kdyz se v tom neco podela tak .. se to vymenuje samozrejme

na druhou stranu vedomosti nutny k tomu aby to clovek mohl delat jsou celkem banalni

[Aleš Kapica]

…na druhou stranu vedomosti nutny k tomu aby to clovek mohl delat jsou celkem banalni

No. Možná by ses divil. Zrovna minulé pondělí jsem byl zapojit telefon, který byl dva týdny mimo provoz, protože žádného z inženýrů nenapadlo kouknout za stůl, jestli se tam náhodou neválí odpojený kabel. A o inteligentech, co dokázali zlomit grafickou kartu, protože ji rvali do portu kam nepatří, a jiných podobných kouscích jsem toho také neslyšel zrovna málo.

[Odin1918]

Takze banalni vedomosti objektivne, ale z tve omezenejsi perspektivy banalni nejsou. Asi nam starnes kapico. Takhle drsne se shodit, to uz se ti tedy dlouho nepovedlo.

[Aleš Kapica]

Z mé perspektivy? Tenhle příspěvek je tak zmatečný, že k tomu není co dodat.

P.S.:Který dobrák vám zas poodtáhnul náhrobní kámen?

[Odin1918]

Neni zmatecny, to jen ty ho nechapes. A jsme zase u tve perspektivy.

[Aleš Kapica]

Perspektiva je čistě o úhlu pohledu. Chápu, že z tvého pohledu se ta má jako omezená jevit může.

[Rezza]

U nas uz desktop nejde nekolik let poridit. Clovek dostane notas, dockinu, monitor a klavesnici a delej si s tim co chces. Jen jsou kategorie lehky notas pro meeting lidi, vykonny notas pro inzenyry. Navic ty firemni, tam se stejne nikdo s vymenou komponent nestval, to se volal servis.

[ika]

to se tedy už nedivím, že jste Fedoru dovedli tam, kde je.

Kde dle tvého názoru Fedora je?

[ika]

Vypadá a chová se jako nepovdený simulátor androidu pro PC, tedy aspoň ten defaultní spin.

[koroptev]

fedora je irelevantni pro koncoveho uzivatele; pro redhat je to fungujici socialni stroj jehoz vystupem je betatesting a prototypovani rhelu s minimem nakladu

[ika]

To ano - Live FC25 je šmírovací bundle s minimem použitelného softu. Ovšem jestli RedHat zfedorovatí RHEL, pak mu uživatelé utečou k Windows serveru nebo si to raději rovnou hodí. Možná chtějí u RedHatu zaútočit na tablety, rozhraní Gnomeshell tomu nasvědčuje. Nebo prostě jen nevědí, kudy kam.

[koroptev]

jako "firmu" vnimam neco na takovem stupni vyvoje ze to ma voastni it oddeleni (podobne jako treba vlastni ucetni oddeleni) tam se samozrejme kvuli banalite typu vymena hdd zadnej servis nevola protoze to za zlomek ceny udela "ajtak"

[R]

Presne tak. Ak je znackove PC v zaruke, tak zavola na podporu, na druhy den kurier donesie novy disk/zdroj/... a "ajtak" ho vymeni. Ak je PC po zaruke, tak zoberie disk zo skladu.

Ale je dost mozne, ze v RedHate uz ziadneho "ajtaka" nemaju...

[Kate]

A pak je celkem jedno, jestli vymění laptop, nebo disk / zdroj, ne? :)

Předpokládám že mají...

[R]

Nie je to jedno, pretoze disk stoji 50 eur a laptop 1000.

[Kate]

Viděl jsi někdy NBD v praxi? Přijede člověk třeba od Dellu a buď vymění součást (rozbitý display měl za 15 minut přehozený, docela jsem zírala), nebo celý laptop. V rámci záruky. Pokud má firma záložní laptopy, což většinou má, ani se nikdo nezdrží. Když to jde, prohodí se disk a zbytek je jen otázkou chvilky než dorazí technik.

[koroptev]

jsi si vedoma co znamena nbd? NEXT busness DAY tozn urcite to nema stejne rychle jako ajtak primo na miste a ne ajtak na miste nevylucuje nbd u nekterych. akoupenych stroju ale je to totalne neco jineho a kravina tyhle dve veci srovnavat; obvykle tez jen vymena hw nic neresi treba na tom disku byla nejaka data treba na nich zalezi.. atd , proste nbd opravdu nesupluje ajtaka na miste, kterej kdyz tam je, tak krom spousty jinych veci opravdu nema problem vymenit nejakou soucastku nebo diagnostikovat zavadu

[Kate]

Reagovala jsem na cenu laptopu, což je nesmysl ve chvíli kdy jde o opravu v rámci NBD. Zmiňuju záložní stroje, které snad každá normální firma má a anuluje se tím to čekání do druhého dne. Pokud vím, pokud disk na laptopu přežil a je potřeba vyměnit ho v rámci NBD celý, disk se prostě dá do nového. Ale jesli si myslíš že ve velkém korporátu IT vyměňují základní desky v desktopech…

[R]

Ano, dosky sa vymienaju. DELL v ramci zaruky meni aj dosky a nielen v desktopoch.

[Kate]

Tady se nemluví o Dellu, Dell v rámci záruky vymění cokoliv. Tady jde o to, co mění interní IT ve firmě. A opravdu vidím jak vyměňují desky, nebo dokonce (jak někdo naznačil níže) upgradují desktopy výměnou komponent. Možná v malé firmičce o pár lidech. Interní IT maximálně tak prohodí disk do rezervy, aby člověk mohl pokračovat v práci a vyreklamují stroj. A v tu chvíli je opravdu jedno jestli je to bedna, nebo laptop.

[Rezza]

Tak to NBD se samozrejme dela tak, ze ajtak vezme disk, prehodi ho do nahradniho notasu - vyreseno okamzite a dalsi den prijede servisak a bud je schopny opravit na miste nebo si to odveze. Jak je notas opraveny, tak se zase jen vrati disk.

[karelI]

Přesně tak.

[xkucf03]

Proč čekat do druhého pracovního dne a ještě za to platit jako za nějaké dobrodiní, když si můžu ten sklad běžných součástek držet sám a vyměnit si to hned? Nebo si zajít do Alzy/CZC nebo to odtamtud objednat a mít to v řádu hodin? Tam sice zaplatíš za kurýra nebo tam někoho pošleš, ale pořád lepší než čekat do druhého dne, ne?

NBD dává smysl možná u nějakých speciálních součástek (serverové nebo třeba displej do notebooku), ale i tam je otázka, jestli radši nedržet jeden náhradní notebook skladem (vhodný i pro návštěvy nebo nové zaměstnance nebo když si ho chce někdo půjčit do zasedačky) a u serverů je zase otázka, jestli si pořizovat tak drahé vybavení, že nemám ani na pár náhradních dílů nebo rovnou záložní stroj nebo redundantní cluster.

[deda.jabko]

když si můžu ten sklad běžných součástek držet sám a vyměnit si to hned?

Sam si to jen tak nevymenis, protoze bezpecnost prace. Musi to nekdo udelat a ten musi mit na to zrovna cas, mozna si budes muset nejakou hodku pockat.

Nebo si zajít do Alzy/CZC nebo to odtamtud objednat a mít to v řádu hodin?

On nekdo ten nakup musi schvalit a podle narocnosti internich procesu to muze taky nejakou chvilku trvat.

Takze kdyz si sectes cas na vyhledani vadne soucastky, schvaleni nakupu, nakup samotny a naslednou montaz, tak se dostanes na cas, kdy NBD ma navrch proti domacimu kutilstvi.

[Kate]

Nejsem si navíc jistá, jak se na to u těch značkových desktopů kouká výrobce. To už mi přijde opravdu jednodušší dodat záložní laptop a počkat si den.

[R]

Pretoze 3-rocny NBD servis je v cene. A tyka sa to aj zakladnej dosky - tu v pripade skladacky po 2 rokoch nemas sancu kupit.

My uz mame PC po zaruke, takze tu mam par diskov (novych), zakladnych dosiek (eBay), ventilatorov (eBay), opravenych zdrojov (a krabicu kondenzatorov a inych suciastok na ich opravu).

[Aleš Kapica]

Pretoze 3-rocny NBD servis je v cene. A tyka sa to aj zakladnej dosky - tu v pripade skladacky po 2 rokoch nemas sancu kupit.

A proč bys ji kupoval? Resp. proč bys kupoval tu samou? U skládačky se dělá upgrade desky tak, že se koupí novější deska, novější procák a novější paměti. Bedna se zdrojem zůstávají většinou stejné a ostatní komponenty se aktualizují průběžně.

[R]

A potom v tom mas nespravovatelny bordel.

[Aleš Kapica]

Ty možná. Nicméně, skládačka o jaké píšu já není stroj pro běžnou kancelářskou práci, ale stroj domácí. Jinak všude kde jsem pracoval se řešil nákup většího počtu strojů tak, že se vytipovala optimální konfigurace ale pak se nakoupily všechny stroje stejné. A pochopitelně už poskládané, protože neexistuje žádný rozumný důvod proč se s tím jebat.

Ale ti co ty stroje skládají, se to také museli nějak, někde a na něčem naučit.

[karelI]

> Proč čekat do druhého pracovního dne a ještě za to platit jako za nějaké dobrodiní, když si můžu ten sklad běžných součástek držet sám a vyměnit si to hned?

Proč to dělat složitě když to jde jednoduše. Místo nějakýho skladu stačí jeden (nebo více) náhradní noťas, náklady na HW jsou v rozpočtu úplně banální položka v porovnání s nájmem, platy, letenkama, hotelama a služebníma autama. To prostě nikoho nezajímá, nedejbože aby se na tom někdo snažil šetřit. To bude stát víc plat toho šetřivýho admina.

[Heron]

+1

[Rezza]

Neco po zaruce neexistuje.

[Kate]

Taky mě to překvapuje :) Nejdřív se tu začne s velkýma firmama a pak se operuje s věcma po záruce. Ty jsou buď v rámci operativního leasingu vráceny a vyměněny za nové, nebo se rozprodají zaměstnancům, podle toho jak to firma vede. To že by měl někdo počítač po záruce neexistuje (tedy, mimo BYOD)

[xkucf03]

Já tedy znám řadu prostředí, kde se HW po záruce vesele používá – byť třeba ne na produkci, tak na nějaké testování a vývoj klidně. Ono totiž a) kvalitní HW slouží dobře i roky po záruce a b) že máš HW v záruce stejně neznamená, že se můžeš vykašlat na zálohy a redundanci.

Takže pokud nemáš statistiku/zkušenost, že dnem uplynutí záruky výrazně stoupne poruchovost¹ nebo že je to nerentabilní kvůli spotřebě², tak není důvod na té záruce až tak lpět.

Chápu, že někdo takovou politiku zavede z osobních/psychologických důvodů (např. ajťák nebude chtít riskovat, že se někomu ztratí data – a v případě HW bez záruky nebo nějakých netradičních řešení za to bude bit on, i když to s tím nemuselo souviset), ale jinak pro to moc racionální důvody nejsou (z pohledu celé organizace/společnosti).

Záruku beru hlavně jako užitečnou pojistku pro případ, že bych měl smůlu a koupil jsem si vadný kus/sérii.

_{[1] někdy mám spíš zkušenost přesně opačnou – staré věci slouží pořád dál, zatímco ty novější se už stihly rozbít – to se netýká jen počítačů
[2] to se u náš týká až opravdu hodně starého HW navíc provozovaného 24/7 – jinak spotřeba jako argument pro nákup nového HW sám o sobě neobstojí}

[Kate]

Ale jasně, třeba v bývalé práci to bylo stejně :) Pokud šlo o služební stroje, část se nabídla na odkup, z části se udělaly počítače na záložní zapůjčení, do zasedaček, prostě tam kde to nevadí. Jeden ze starých laptopů držel dashboard na televizi v openspace. Jen se to prostě snad nikde kde to znám nepoužívá jako pracovní počítače. Jinde se to zas řeší operativním leasingem a tam opravdu nic nezbyde :)

[Rezza]

A kdyz to klekne, tak se nic nedeje a rozhodne se nikdo nepretrhne, aby to opet zprovoznil :).

[j]

Ehm ... takovou firmu ... sem jeste nevidel zadnou a ze sem jich uz par videl. Dneska se zcela bezne pouziva HW 8 i 10 let, tzn dlouho potom co skoncej vsechny zaruky. Samo, bezne se skladem drzi nejaka rezerva, takze kdyz to pojde, tak se to obratem behem par minut vymeni ... a cas od casu se koupi par dalsich kousku.

Ono totiz pri soucasnym (ne)vyvoji HW a SW ... to znamena sundat naklady na IT na polovinu. A to uz je celkem znat. Pokud totiz vemu takovou rekneme stredne velkou firmu (na pomery CR) ktera ma HW za +- 10M, a budes pocitat, ze to potrebujes (pokud to ma byt v zaruce) vymenit kazdych 5 let, tak to znamena 2M rocne. Ty dalsi +-2M pak stoji ten jeden az dva ITci.

A mimo jiny, predevsim proto se pouzivaj desktopy. Protoze kdyz pojde klavesnice, tak se za kilo vymeni za novou. Kdyz se podela klavesnice na notesu, je na vyhozeni celej notes.

[pVit]

Taky jsem ještě nezažil ani nezaslechl nic o tom, že by nějaká firma nakupovala nové vybavení kvůli zániku záruky. Všude jsou data zálohovány, takže když se něco PC stane, tak data pořád jsou. Samozřejmě kauzy a případy toho, že se zboží těsně po záruce "náhodou" odpálí, jsou, ale to se týká právě spíš notebooků, kde ty faktory opotřebení lze jednoduše ovlivnit. Nehledě na to, větší firmy mají kontakty na výrobce a servisy a mají ceny výrazně nižší, pozáruční servis při reklamaci více výrobků mnohdy taky může být zadarmo v rámci udržení dobrých obchodních vztahů. To už záleží jen na tom, jak dobré vyjednávací schopnosti má manažer a jak moc si výrobce/servis cení vztahů s jeho firmou.

U nás se provádí upgrade v době, kdy buď vyjde nějaký nový boom a chceme ho v rámci výkonu nebo i prezentace firmy, nebo když z výkonového hlediska strádáme (to bylo dááávno při přechodu z i3 na i7 atp.), popř nějaké individuální případy a potřeby. A vážně se víc vyplatilo upgradovat jednu/dvě součásti PC za 20k než kupovat nový ntb s obdobným výkonem za 40k. Je nutné připočítat cenu práce při výměně komponentů, ta ale vyjde na pakatel, když výměna komponentu trvá 15-20 minut.

[Rezza]

U nas jsou to tri roky. Skonci zaruka a musim si pozadat o novy notas. Stary se pak bud vraci nebo si ho clovek necha na nejake hrani nebo si ho odkoupi (za pakatel, takze se to vyplati).

[Heron]

A zrovna tento vývoj nevnímám jako úplně pozitivní. Potom to dopadá, tak, že se vývojář diví, že komp může mít víc disků, nebo síťovek, které kupodivu mohou mít i víc ip, nebo že třeba existují i zvukovky, které dají víc než 48kHz apod.

[Kate]

Tak to nevím… Zrovna u nás se vyvíjí čistě serverové věci a že by programátoři čekali že to bude běhat na laptopu v racku…

Stejně tak bys na stranu druhou mohl argumentovat, že vývojář s laptopem bude lépe optimalizovat pro trochu slabší hardware, takže je to vlastně pozitivní :)

[Heron]

Hele, jako možná je to nějakej bias, ale po několika pivkách s redhaťákama, kdy jsem jen poslouchal kecy o nových ntb a raspberry pi, a se svými servery jsem se cítil poněkud osamocen, a na serverová témata nikdo nereagoval, jsem došel k výše uvedenému závěru.

Možná máš štěstí na trochu jiné vývojáře.

Stejně tak bys na stranu druhou mohl argumentovat, že vývojář s laptopem bude lépe optimalizovat pro trochu slabší hardware, takže je to vlastně pozitivní :)

To není ani tak o výkonu, to je spíš o tom, že se strojem, kterej má třeba 8 disků se zachází přece jen lehce jinak, než když má jen /dev/sda a tím to hasne. Když jsem kdysi přicházel do světa linuxu tak bylo úplně běžné "připravte si 10 disků a nainstalujeme to na to", což se často teda smrsklo na to, že těch 10 oddílů se udělalo na jednom disku. Ale pro nás bylo zcela normální, že toho HW bychom měli využít trochu víc a měli bychom vědět proč.

Už jsem trochu unaven z toho, jak se kdejaká serverová technologie (třeba svého času BTRFS) testuje na jednom disku a ntb a potom se z toho udělá "závěr".

[Kate]

Jo takhle :) No, ono v tolika lidech ve firmě prostě není podle mě moc možné, aby se nějaká složitější serverová věc testovala na pracovním počítači… Pokaždé ho konfigurovat podle toho na čem výsledek poběží by asi trochu brzdilo. Takže ať desktop, tak laptop, na obojím bych tady vyvíjela v podstatě stejně. Dělám to na servery, testuju na serverech. Kompiluju taky tam, už jen proto že můj desktop může mít krapet jiné verze všeho možného než bude v cíli a když už to kvůli tomu kompiluju v kontejneru, tak může být klidně na tom build serveru :) Mít desktop s osmijádrem by mi sice umožnilo skoro stejně efektivně kompilovat v lokálním kontejneru, ale… Proč?

Jinak je samozřejmě správně, když má člověk k dispozici HW pro který vyvíjí (z obou konců - horní hranici, i ten horší). V případě serverových aplikací ty servery, AAA hry se asi na normálním notebooku nebudou vyvíjet pprakticky vůbec, v případě zvukových aplikací je super mít i lepší zvukovky a nepočítat s písklátkem na desce a úplně kvetu z grafiků, kteří používají barvy jako by měl každý před sebou IPS / PVA a na TN pak jejich dílo není vidět. I přes jejich remcání bych je nechala testovat na nejhorším co je k dispozici :)

[Aleš Kapica]

Smutné je, že je dnes mraky grafiků, co se ohánějí svou profesionalitou, zkušenostma. Při tom netuší co znamená DPI a nejsou schopni ani upravit velikost obrázku a využít fitry, aby se zbavili artefaktů, které vznikly díky příliš vysokému rozlišením při skenu.

[Kate]

Jak kde. U nás jsou desktopy jen na vyžádání nebo jako BYOD. Starání se o laptopy je pro firmu mnohem snazší. Všechno řeší NBD, pro zaměstnance není problém home office…

[koroptev]

taky delas v nejakem minisatelitu nadnarodni firmy ve kterem se vse outsourcuje protoze pro 10-200 lidi to nema smysl mit inhouse? tak prosimte podle toho nesud "realitu"

nbd na vymenu vadnejch pameti je picovina kdyz to udela vlastni ajtak hned totez na milion jinejch trivialnich problemu

starani se o laptopy je daleko vetsi voser nez o desktopy tim si bud jista desktop nikam necedtuje muzes 100% kontrolovat co na nem je protoze lezi v tvym dosahu clovek s laptopem chce najednou nejakou exotiku 200km v prdeli atd.. laptopy jen lidem kteri je nezbytne potrebuji

[Kate]

Těsně vedle. ~1000 lidí, firma ve které velkou část tvoří vývojáři. Ony ty Delly zas tak časté problémy nemají.

Věta „necedtuje muzes 100% kontrolovat co na nem je protoze lezi v tvym dosahu clovek s laptopem chce najednou nejakou exotiku 200km v prdeli“ nedává smysl, takže se k ní vyjádřit nedovedu.

[trekker.dk]

No, to Ctrl-C pravděpodobně dalo stejně práce, jako by dalo tu větu přečíst. Kdyby byla snaha...

[Fluttershy, yay!]

Mám pochybnosti, zda to vůbec je věta…

[Kate]

Nějaký význam se tam rozluštit dá, ale je stejně zcestný. Resp. chápu dobře že problém je, že člověk 200 Km „někde v prdeli“ může chtít na laptop nainstalovat nějaký exotický program? Jestli dotyčný celou dobu mluví o korporátech, tak tam je většinou instalace čehokoliv nad standard tak komplikovaný proces procházející schvalováním, že nějaých 200 Km je asi nejmenší překážka. A jestli si myslí že IT oddělení v takových firmách obíhá zaměstnance přes několik budov a neřeší věci vzdálenou plochou…

[koroptev]

ne pointa byla ze nektere akce ktere s laptopem typicky vykonava clovek co napr jede na sluzebni cedtu vyzaduji jiny pristup (napr prava) nez to co se da vynutit na miste ve firme

je videt ze o tom tematu teoretizujete ale v nemate predstavu co presne se v praxi resi

admin u firmy s tisice strojema chce mit 99% takovejch jde ma neco zarucenyho a 1% vyjimek typu tech laptopu

[Kate]

Pokud ti ve firmě nahrazují laptopy všechno, nevidím jediný důvod proč by to neměly být až na pár výjimek (které by existovaly stejně) stroje kde je 99% zaručeno. Maximálně dostanou přístup na VPN, aby mohli vykonávat svou práci i na home office. S typickým korporátním laptopem (namátkou ČSOB, T-mobile) neuděláš prakticky nic navíc.

Možná teoretizuju, ale několik takových strojů z různých korporátů jsem viděla a myslím že můj zaměstnavatel zrovna k těm malým firmičkám také nepatří. Desktop tu má minimum lidí. Jestli ty ne, pak je tady teoretik někdo jiný :)

[rich]

jako "firmu" vnimam neco na takovem stupni vyvoje ze to ma voastni it oddeleni
firmy furt jedou desktopy kdyz se v tom neco podela tak .. se to vymenuje samozrejme
tak prosimte podle toho nesud "realitu"

No to jsou ale hovadiny

[Aleš Kapica]

To, že v domácnostech vítězí notebooky a tablety nezmanená, že se desktopy přestaly používat. Pro mne je ten soft zbytečný, ale podle toho jak jsem na něj koukal, by neměl být problém do něj integrovat průmyslové počítače atp. Krom toho, myslím, že budoucím servisákům neuškodí, když budou mít k dispozici prostředí kde si budou moct někde zblízka prohlédnout rozdíl mezi různými typy pamětí, procesorů aj. Každá škola nemá k dispozici soukromé muzeum, jako my.

[pVit]

Napsal jsi pěknou blbost. Je rozdíl, jestli si koupíš ntb / sestavu v obchodě a jsi jen na fb, nebo se v těch počítačích trochu hrabeš a potřebuješ časem zvyšovat výkon, a hlavně nechceš zbytečně platit za blbosti. Třeba herní ntb neseženeš (MSI k tomu mají blízko, ale herní ntb je bláhová fráze, protože ntb nikdy nebude herní zařízení) a pokud jsi gamer, tak si s jedním pc nevystačíš 10 roků a je potřeba mu upgradovat vnitřnosti (u mě je to max co 3 roky, většinou co 2).

Nehledě na to, že na ntb nikdy nebudeš mít takový komfort jako na stolním pc.

K článku obecně, moc pěkný program, doporučím ho kolegovi, co učí na střední škole, aby jej zakomponoval do výuky, protože výběr konkrétních komponent (+ odůvodnění) a dobré umístění do case je jedna z věcí, na které se na elektrotechnických školách celkem kašle.

[Fluttershy, yay!]

Není to blbost.

Prodeje PC už jdou dolů nějaký ten rok, protože si spousta lidí vystačí s laptopem, ba dokonce jen se šmatlaplackou (právě na ta fíbíčka nebo e-mail).

Stavba domácích PC je už úplná anomálie typická pro země jako Česko. Na západě se i před 10-20 lety kupovaly téměř výhradně sestavy a třeba v Korei samostatné díly skoro nejde pořídit.

Ve větších firmách se pro změnu berou desktopy/pracovní stanice od Dellu, HP,… s externí podporou (a mizernou kompatibilitou se standardy).

Výcvik technika, který tu podporu bude dělat, stejně musí být praktičtější (musí v ruce ten šroubovák držet).

[Rezza]

Asi tak a ta skladaci anomalie konci i u nas. Z lidi kolem uz moc neznam, kteri by si neco doma skladali.

[trekker.dk]

Na západě se i před 10-20 lety kupovaly téměř výhradně sestavy

A proto existuje spousta zahraničních webů zaměřených na diskuze o stavbě PC, benchmarkování komponent atd... Jako jasně, narozdíl od ČR si pak ty vybrané komponenty možná nechají složit dohromady za nějaký bakšiš, ale že by si tam PC nestavěli a kupovali to, co najdou v Třesku v regálu, o tom pochybuju.

[Fluttershy, yay!]

Však třeba /r/buildapc odebírá ~0,5M lidí. To je dost. Do chvíle, kdy se to porovná s „univerzem“ (1G lidí).

[pVit]

Západ bych tu netahal, tam je to svět Applu (v lepších firmách, které si potrpí na kvalitu, Dellu). Korea je taky úplně jiný svět. Jako srovnávat jablka a hrušky. Anomálie to není, je to logické řešení, když chce uživatel nejlepší poměr cena/výkon. Když si sestaví pc doma, tak ho sestavení nic nestojí, navíc si koupí komponenty, které využije (pokud není amatér, který si koupí na hry 16gb RAMek, které nikdy nevyužije atp.).

Záleží, jaké velké firmy myslíš. Ze zkušenosti vím, že Tieto, RWE, Zentiva a jiné "menší" firmy mají základ na desktopech a ntb mají víceméně jen obchoďáci a síťaři.

[trekker.dk]

Když si sestaví pc doma, tak ho sestavení nic nestojí

Vy pracujete zadarmo?

[pVit]

No, nevím o nikom, kdo by platil sám sobě za sestavení PC pro vlastní užití. I když věřím, že na těchto stránkách se jich najde dost :) .

[trekker.dk]

I když věřím, že na těchto stránkách se jich najde dost

Podle sebe soudím tebe, známe. My normální lidi si sami za vlastní práci neplatíme.

Jenže to neznamená, že ta práce nemá žádnou hodnotu a že je tudíž zadarmo. Času máte omezeně.

[Kate]

Pak záleží na to, jestli to člověka baví, nebo ne :) Nebavit mě to, nechám si to poskládat třeba v CZC, nebo si někoho zaplatím. Pokud mě to baví, pak ten čas na peníze nepřepočítávám.

[ludvik]

Nojo ... přijde doba, kdy se to bude danit jako nepeněžní příjem.

[deda.jabko]

Ze zkušenosti vím, že Tieto, RWE, Zentiva a jiné "menší" firmy mají základ na desktopech

Nevim, jak konkretne v techto firmach, ale v posledni dobe sleduji vcelku vyraznou zalibu v all-in-one pocitacich, ktera jsou svymi "moznostmi" bliz notebookum nez klasickym desktopum. Jestli to nahodou nebude tim, ze u bezneho kancelarskeho pocitace nerozhoduje ani tak typ sestavy jako spis cena.

[R]

Casto je to netbook bez baterie s velkym LCD - tragicky vykon, ziadne porty (3 USB a pod. - to je vysmech)...

[xkucf03]

Zrovna tohle mi smysl dává – jako různé pokladny nebo jiné terminály – šetří to místo na stole a výkon je pro dané použití dostatečný. Osobně bych volil klasický monitor, který má vzadu místo pro přišroubování malého počítače – ať je to aspoň trochu modulární.

[pVit]

Cena je důležitá, zároveň ale dobrý manažer oddělení nenechá své ovečky pracovat na něčem, co bude brzdit jejich práci a tím ji sníží efektivitu. Proto si programátoři (na nějaké úrovni), grafici, prostě specialisté na určité odvětví práce na PC potrpí na dobrý HW. Nechtěl bych kompilovat multithreadové desetitisícovky řádků kódu nebo několikaminutová full HD propagační videa na i3 a integrované grafice.

Naproti tomu známý (manažer nějakého chemického oddělení v Zentivě) disponuje právě tím ntb za 15k, připojený externí monitor, klávesnice a myš, lanka, usb hub. Má neskutečný bordel na stole a nervuje se, jak to hučí při chlazení při různých simulacích. A toto řešení mají jen proto, aby ušetřili za licence na software a mohli ntb přenášet do laboratoří a na výrobu. Takové řešení je však trochu pochopitelné, když se jedná o programy za stovky tisíc za jednu licenci.

[Kate]

Já nevím, ale já bych takovou věc nechtěla kompilovat na žádném PC, pokud mi vedení nedodá několikajádrovou workstation. Na to jsou buildservery a CI.

[pVit]

Tak i7-6850K to zvládají celkem bez problému :)

[Kate]

Líp než několik xeonů se 128 GB RAM? :D

[koroptev]

jestli kazda obratka tvyho compile/run cyklu vyzaduje minutove (anebo servery s tema parametrama cos popsala - tozn jak to delas doma na tom chudackovi laptopovi, kdyz nemas net napr?) prodlevy tak te uprimne lituju, to je jak neco z doby mainframe..

[Kate]

Doma bez netu se dělá obecně špatně, když nemám k dispozici devové servery, celé vývojové prostředí, databázové clustery…

A co ty, co s tím desktopem v práci uděláš z domova?

[Michal Kubeček]

A co ty, co s tím desktopem v práci uděláš z domova?

Já třeba i v případě, že pracuji z domova, většinu práce stejně dělám na desktopu, který mám v práci. Ale chápu, že to není pro každého.

Ona vůbec celá tahle diskuse demonstruje, jak málo jsou diskutující schopni si připustit, že uživatelé jsou různí a firmy* jsou různé, takže to, co připadá přirozené jim (nebo jako se to dělá u nich) nemusí nutně vyhovovat všem.

* - Nejen firmy, ale i různé části jedné firmy. Z toho pak vznikají patálie, když se hardware policy stanoví podle potřeb markeťáků a mávnutím ruky se aplikuje i na vývojáře.

[Kate]

Vždyť ano, stejně jako já k tomu použiju VPN a virtuály na build. Měla jsem napsat „bez netu“, protože pak já alespoň nějakou šanci něco udělat mám. Mně je každopádně jasné že jsou možné oba přístupy :) Jen mě fascinuje tvrzení, že velká firma / korporát na laptopech nemůže fungovat. Přitom většina uváděných problémů je stejná s laptopem i desktopem. Ve velké firmě se IT v bednách vrtat nebude. Prostě se vymění bedna za bednu a udělá se reklamace, stejně jako s laptopem. A po záruce se prostě stroj hodí do dražby mezi zaměstnanci (jednu takovou firmu znám), nabídne odprodej, nebo prostě vrátí, protože byl na operativní leasing.

[Michal Kubeček]

Nevím jak velké firmy, ale já bych jen s notebookem efektivně pracovat nemohl. Přesněji řečeno, čistě technicky by to asi šlo, kdybych k němu měl připojené dva normální monitory (nebo aspoň jeden) a klávesnici, ale stejně by takový notebook nejspíš stál víc než srovnatelný desktop a malý notebook na cesty.

[Kate]

Tak představa že bych měla v práci notebook a používala jeho monitor a klávesnici a šmatlala na trackpointu mi taky připadá uhozená :)

Cenový rozdíl tam sice bude, ale asi to má firma rozpočítané co se týče výhod / nevýhod. Na práci je mi to celkem jedno, jen se nemusím doprošovat druhého monitoru, protože ve formě laptopu ho mám a pro techniky je asi taky snazší když jim v případě případné poruchy hodím na stůl notebook a vezmu si jiný. A výhoda je, že mám zároveň možnost používat ten Lattitude i na osobní účely :)

[Aleš Kapica]

Hele drž se zpátky… Každý má jiné preference. Kupř. pro mou efektivitu práce je rozložení klávesnice na mém notebooku na prvním místě. Dock v práci využívám – kromě toho abych nemusel neustále přepichovat kabely – k připojení dalšího monitoru, napájení chladící podložky a když potřebuji připojit nějaký disk. Ovšem z použití klasického keybordu s numerickým blokem bych dostal osypky. To je také důvod proč na domácím desktopu (který funguje primárně jako centrální úložiště) pracuji jen v nouzi nejvyšší – kupř. když chci něco naskenovat.

[Kate]

Psala jsem snad že je to obecná pravda? Píšu že je představa že to tak dělám nepředstavitelná pro mě. Z mých bývalých kolegů jsem jednoho co používal laptop tak jak je znala, proč ne.

[cobolotobolo]

A preco si teda nekupis kb bez numerickeho bloku?. mne zase vadi ked su klavesy namackane na sebe, alebo maju nizky zdvih a za maly enter alebo klavesnicu bez numerickeho bloku by som vrazdil :D

[cobolotobolo]

A tiez by som nemohol robit na klavesnici bez podsvietenia.

[Fluttershy, yay!]

Protože seš prostě lama. ~_^

[xkucf03]

Doma bez netu se dělá obecně špatně, když nemám k dispozici devové servery, celé vývojové prostředí, databázové clustery…

To zní trochu jako chyba návrhu/architektury, jestli ty komponenty nejde vyvíjet a testovat samostatně. Příčetný SW by měl jít rozjet i na jednom počítači odpojeném od sítě (pokud nevyvíjíš zrovna něco jako algoritmus pro rozkládání zátěže na tisíce strojů).

[pVit]

To ne, ale rekompilace kódu se 135k řádky (jen .cpp ofc) trvá 2 minuty, což je snesitelná doba. Na těch ntb, které tu tolik lidí obhajuje, by to trvalo do zítřka :) . A ano, několik xeonu se 128 GB RAM by to dalo za pár vteřin, ale zas takový enormní výkon potřeba není (teď mluvím za programování, u renderů grafiky je to samozřejmě věc jiná, tam je ten čas renderu podstatně delší).

[karelI]

Většina firmy u nás dělá na ntb, kompilace 10 milionů řádků trvá asi 90 minut, takže věřim, že byste se se setinovym zdrojákem dostali na minutku

[cobolotobolo]

Tak v takej praci by som dal co najskor vypoved, ajtak ta firma coskoro zbankrotuje. laptop je dobry ako nudzove riesenie na cesty do tasky, do lietadla, ale na serioznu pracu je extremne neefektivny. pracovat by sa malo na pracovnej stanici - a ta musi mat aspon cpu so 6 jadrami. A k tomu minimalne dva 25 - 30 palcove monitory.

Na homeoffice tu mame predsa cloud.

[karelI]

Jasný, sice těch 6 jader nemá drtivou většinu času co dělat, ale musí tam být. Popravdě ani ty 4 jádra v mym ntb nebyly vytížený snad nikdy.

> A k tomu minimalne dva 25 - 30 palcove monitory.

Možná tě to překvapí, ale monitory se dají připojit i k ntb.

> Na homeoffice tu mame predsa cloud.

Už si pomalu zvykám - ať už je problém jakýkoli, řešením je cloud. Kde se pořád berete vy vtipálci?

[xkucf03]

Takhle výkonný server většinou nemáš sama pro sebe, takže záleží, kolik se tam zrovna sejde lidí¹ – mít na stole „jen“ osmijádro s 32 GB RAM jen pro sebe je pak docela fajn :-)

_{[1] někdy to připomíná staré časy time sharingu a sálových počítačů}

[Heron]

Stavba domácích PC je už úplná anomálie typická pro země jako Česko.

Nevím, co jsi myslel tím "typická pro země jako Česko (a nezní to příliš kladně), ale jsem velmi rád, že jsem vyrůstal právě v této zemi. Protože pohled na lidi, kteří neumí vyměnit ani vypínač (a ani neví co to je a k čemu to je), je fakt tristní. Takže raději budu "z té divné země" a budu si procesor měnit sám, než abych si kupoval celé blackboxy.

[Fluttershy, yay!]

Sekačka s motorem z pračky a konstrukcí z kočárku k tomu. Hurá, socialismus.

[Heron]

A to je dobře, nebo špatně, nebo co ti na tom vadí, pokud ti něco vadí?

Ti lidé to dělali proto, že nebyl dostupný skutečný výrobek - ať již finančně, nebo prostě opravdu nebyl, na druhou stranu si v takové situaci dokázali skvěle poradit a spousta těchto (na první pohled jistě směšných a nebezpečných) výrobků fungovala desítky let, na rozdíl od těch kapitalistických.

[karelI]

Ono je to docela ušlechtilé umět tak trochu všechno a umět si všechno opravit a postavit a sehnat, akorát to pak netočí ekonomikou tak rychle jako když si na ty věci pozvete lidi co se tím živí a tím pádem je taková ekonomika chudší a slabší.

[Michal Kubeček]

Od této úvahy je už jen krůček k paradoxu rozbité výlohy. Případně se mi vybavuje rozhovor Zorga s Vito Corneliem v Pátém elementu.

[karelI]

To neodpovídá paradoxu rozbité výlohy, právě naopak - klíčová je ta část "umět tak trochu všechno". U výlohy dojde ke ztrátě při rozbití, u kutilství je ztráta právě v tom, že jdu dělat něco, co mi nejde perfektně.

Na drobných věcech se to tak neprojeví, ale vemte si třeba nějakou větší rekonstrukci. Vezmu si na to dovolenou (za sociku bylo populární to řešit doktorem, nevim jak dnes), takže buď míň volna nebo menší mzda a deset dní se s tim budu mordovat. Naopak když si vezmu řemeslníky, tak mám plat já, oni taky, já jako kvalifikovaný pracant utáhnu jejich hodinovku z mojí a ještě mi zbyde a oni to mají za 3 dny hotovo. Nakonec co jsem ušetřil rozfofruju během té dovolenky co mi zbyla. Je zřejmé kdy budou všichni zúčastnění bohatší a kde se protočí víc peněz.

A jak vidno z této diskuze, některý jedinci jsou stále přesvědčeni, že je víc výhodné, když sedí ve firmě a udržují sklad vyřazených komponent aby jednou za měsíc ušetřili pár kaček na náhradní paměti. Jediná možnost jak to může být výhodné je, že mají dost nízký plat.

[xkucf03]

Zrovna na to domácí bastlení jsem nakoupil spousty součástek a materiálu a zadotoval jsem (nákupem) i různé projekty/výrobce, takže jsem těmi koly ekonomiky trochu zatočil – a z mého pohledu těmi správnými koly – kdyby to byl proprietární zaDRMovaný shit, tak bych si to nekoupil a nic by se netočilo.

Resp. on v konečném důsledku člověk za něco ty peníze utratí tak jako tak – spíš jde tedy o to, co to bude. A i kdyby sis ty peníze syslil na účtu, tak je banka zase někomu půjčí a on si za to třeba postaví barák nebo rozjede podnikání. Takže fakt není namístě mít výčitky z toho, že si nekupuji každý půlrok nějakou novinku, jak velí reklama, a že staré věci neházím na skládku.

[xkucf03]

Tohle byl právě pozitivní vedlejší efekt – lidi do toho byli sice natlačeni nedobrovolně a nebyl to záměr, ale pozitivní to bylo – věděli, jak věci fungují uvnitř a sami je vyráběli.

(tím tedy nechci obhajovat komunismus – což by ode mě snad ani nikdo nečekal – ideálem je společnost, kde tohle lidi dělají sami od sebe, ze zvědavosti nebo kvůli nezávislosti, ne proto, že si nemůžou koupit hotový výrobek)

[Fluttershy, yay!]

pozitivní vedlejší efekt

Já ti dám pozitivní vedlejší efekt, tys' asi nikdy s takovým krámem nesekal. To je na Darwinovu cenu.

[xkucf03]

+1

[xkucf03]

To já si stavím PC dodnes – jednou za pár let je to příjemná zábava :-)

[Heron]

Mě akorát nebaví vybírat ty komponenty, protože než do toho nabootuju a pochopím číslování řad, výkony komponent apod. tak to teda trvá. Katalogy a datasheety k tomu nejsou, takže dobrat se k nějakým informacím, to už si připadám jak věštec z kávové sedliny.

Naštěstí se ujala praxe, že z každé nové řady nejdřív vydávají to nejvýkonnější a až potom začnou matlat patlat ten zbytek, takže se vyplatí postupovat takto (např. RX480 v loni, letos ryzen 1800(X) a člověk celkem ví, na čem je).

[Kate]

Jen je tam bohužel spousta pastí, které člověk nezná a může snadno narazit když jede stylem „má to tenhle konektor, tuhle patici, tyhle RAM, tak to půjde dohromady“. Půjde, ale… Před týdnem jsem takhle zachraňovala kamarádce (a tenhle kamarádovi) sestavu, kde použili B250 chipset s high-end grafikou. Protože na počet PCIe linek je prostě nenapadlo koukat :/ Stejně tak ve zdrojích spousta lidí dělá chyby.

Taky jednou za pár let, když dojde k nějakému většímu postupu nasbírám aktuální informace :) Letos i s výběrem vlastních komponent. Ryzen 1600X, s GPU si počkám až vyjde Vega…

[Heron]

Jen je tam bohužel spousta pastí

To rozhodně.

Ryzen 1600X, s GPU si počkám až vyjde Vega…

Já mám GPU vyřešen (tou RX480), letos něčím potřebuju nahradit FX8350. Asi pravděpodobně R7 1700, to vychází nejlépe.

[Kate]

RX 480, zvlášť jestli je to 8 GB varianta, asi upgrade potřebovat ještě chvilku nebude, pokud neplánuješ hrát na 4k :)

U nás komponenty postupně probublávají mezi mnou a přítelkyní (kdo má co silnějšího pošle podle potřeby při upgrade vedle) a ten zbytek se sype do PC „pro návštěvy“. Takže teď to bude asi nakonec vypadat tak, že já pořídím Ryzen, ona Vegu a já dostanu její starší, ale stále slušné GPU :)

[Heron]

Jo, 8GB. Přece se nebudeme omezovat .

Vidím, že máte super domácnost. Tak to má být, já dávám staré komponenty neziskovce. Ale tenhle FX8350 potřebuju pro FreeBSD, tam je teďka strašně stará i3 a na tom se blbě kompilujou porty.

[Rezza]

Tak hlavni past je v tom, ze kdyz se neco zacne srat, tak clovek potrebuje mit po ruce nejake komponenty na vyzkouseni atd. Dokud jsem delal ve firme, kde se obcas nejaky pocitac slozil (no celkem casto), tak stacilo sahnout nekde do krabice, vytahnout jine pameti, zkusit... Bez pristupu k nahradnim komponentam se z toho stalo peklo.

[QSS]

Příště simulátor házení písku přez katr a jako datadisk vaření guláše - prvních 1000 předplatitelů dostane zdarma plastovou repliku pravé vařečky :)

[HonzaRez]

Ještě lepší by byl simulátor prznění českého jazyka, měl by jistě obrovský úspěch...

[Aleš Kapica]

Obávám se, že tady ne. Je tu dost takových, co si vystačí sami.

[JZD]

YeShTe lEpShIiI By bYl sImUlAaAtOr pRzNeNiIi cZeSkEeEhO YaZyKa wOe, MeL By yIsTe oBrOwSkYyY UuUsPeCh... =))) FsHeCkY WaAaS LoWiIiSkUyU!

Takovejhle simulátor přece existuje, menuje se Vypatlátor.