Úvod do dlaždicových WM (diskuse)

[Jozin]

Asi trpim nejakou chorobou, ale kdyz pouzivam tiling WM, tak mam vzdycky takovy pocit stisnenosti, takova desktopova klaustrofobie Pritom verim tomu, ze by mi mohl dlazdicovy wm zlepsit efektivitu, napr. pri praci mam otevrene obycejne jen IDE, prohlizec a par terminalu. Ale pres veskerou snahu jsem si na to neumel zvyknout.

[yac]

Zajímavé. Já jsem si na to tak zvykl, že když vidím překrytá okna a kolem nich spoustu plochy, tak mám pocit nevyužitého prostoru. :)

[dixie]

ahoj. ja som mal podobny problem. Vzdy ked som po pouzivani tilingu presiel spet do normaneho WM mal som pocit ulavy. Teraz som si uz na tiling zvykol, a mam pocit ze ta ulava bola sposobena tym, ze normalne WM vyzaduju nejaky cas na prepnutie z jedneho okna / contextu do druheho a mohol som implicitne pouzit ten cas na oddych alebo uvazovanie bez toho ze som si toho bol priamo vedomy. Teraz ked je vsetko instantne dostupne (xmonad) tak musim si davat cas na oddych / prehodnotenie prace explicitne, inak by ma porazilo... pripadal by som si ako kurence z baraky :)

[Amarok]

normalne WM vyzaduju nejaky cas na prepnutie z jedneho okna

Coze?? To zni uplne jako u me v praci ve Woknech, tam mam po ranu prodlevu 5-7 sekund pri pouziti alt+tab (neprehanim!!), behem dne se to zrychli tak na 1 sekundu, ale nektere programy se drzi porad tech 5 sekund. V linuxu tohle u me neexistuje (fluxbox), proste se ani nestacim tak rychle divat.

[kuly]

Asi myslel psychologicky efekt a ne prepnuti okna jako takove.

[frdrx]

Nedávno jsem objevil plugin Grid v Compizu, který vyřešil moje strasti se správci oken a o tiling managery jsem se úplně přestal zajímat.

[alblaho]

Ano, tohle používám v práci na velkém monitoru k velké spokojenosti. Díky tomuhle pluginu člověk může mít tak nějak nejlepší z obou světů a to dost nenásilně. Doporučuju.

[frdrx]

Táta, překladatel, díky němu teď s nadšením používá OpenOffice pro práci, protože mu umožňuje rychle vedle sebe umístit dvě okna na širokoúhlém monitoru, což je podle něj lepší než co nabízí Windows. Nebýt toho, asi by měl na novém počítači opět Windows.

[Martin]

No, web je sice velmi netradičně a avantgardně zpracován (není autor náhodou exhibicionista? ), ale článek mi moc zajímavý nepřišel.

[yac]

Autor byl znuděn současnou nudnou uhlazenou okoukanou formou zápisu informací na netu, proto stvořil tento exhibicionistický experiment.

Tentýž autor na dlaždivocý WM model přivedl několik lidí, kteří si ho nemohou vynachválit, proto tu možnost chtěl dát i ostatním s rizikem, že majoritu zprávička nezaujme ;)

[Jendа]

není autor náhodou exhibicionista?

Oblíbené rčení říká, že jsou dva druhy lidí – ti, co umí s linuxem a ti, kteří mají sexualní život. Rád bych podotkl, že linux plně ovládám z příkazové řádky a ve druhé zmiňované oblasti jsem taktéž velmi aktivní

Je

[Martin]

Jj, taky mi to občas přišlo jako web Huhlána z paralelního vesmíru, kde ovšem Mistr používá linux.

[yac]

Ty jsi v tom případě šmírák, protože čteš mé exhibicionistické myšlenky :)

Heh, tahle je vážně stará, to bylo ještě v době prváku na VŠ a nymfomanky Katky. Tehdy jsem teprve začínal používat dlaždicové WM.

[Jendа]

Když jsem viděl, že je to velmi ještě v <em>, tak jsem si nemohl pomoci .

Mimochodem, až se staneš tím imperátorem, tak nařiď státní správě používání otevřených formátů. Dík .

[yac]

Jj, narazil jsi na tu nejstarší myšlenku na webu z doby střední průmyslovkou poškozeného ega... Dneska se divím, že jsem to vůbec přežil.

Ad otevřené formáty: platí.

[Amarok]

Tu stranku uz jsem kdysi videl, tam me pobavila jen veta "autor je znechucen vývojem linuxu a otevřeného SW přešel na Windows." Jak krasne reseni :) Jako by linux byl jediny otevreny OS na svete a neexistovaly dobre alternativy... Me uz se nelibila moje Fabie, novy model moc vazi a je slozity na ovladani, tak jsem si koupil kombajn.

[Martin]

Vždyť psal, že byl znechucen přístupem k vývoji otevřeného software obecně.

Ale na tom nesejde, je to tak jako tak idiot. Těmi Windows si fakt pomohl.

[yac]

Tu stránku zaručeně neviděl nikdo před dnešní devátou hodinou ranní.

Not a blog jsem pročetl a s většinou věcí musím souhlasit. Linux a věci kolem něj smrdí čím dál tím víc - já mám sílu se v tom vrtat, abych se zbavil balastu, on nikoliv. Proč mít napodobeninu widlí, která funguje špatně, když si může pořídit originál? Než používat dnešní "moderní distribuce" v takovém stavu, jak se nainstalujou, to bych také raději používal Widle.

[Amarok]

1) tu stranku jsem zarucene videl pred delsi dobou, odhaduju pul roku, to bylo v dobe, kdy jsem odchazel od openboxu a nevedel jsem, zda se vratit zpet k fluxboxu nebo zkusit nejaky tiling WM (je ale mozne, ze byla stranka pod jinou URL)

2) "Proč mít napodobeninu widlí" - ja doufam, ze linux (pokud se vubec da mluvit o linuxu jako o jednom produktu, kdyz uz je tolik stovek moznych kombinaci/distribuci, ktere jsou dost odlisne) nikdy w. napodobovat nebude a urcite je momentalne nenapodobuje.

[Amarok]

jeste k 1) neni to nahodou preklad z anglictiny? Je i mozne, ze jsem to videl anglicky. Ale na tak prisernou stranku se proste zapomenout neda, obsah byl taky o tiling WM.

[yac]

1) Zvláštní, opravdu jsem to zprasil dnes a nepamatuji si, že by tam někdy bylo něco podobného. No, nic není vyloučeno.

2) To ano, linuxové jádro samozřejmě nic nenapodobuje, ale poslední jádra mají z mé zkušenosti spíše sestupnou tendenci co se rychlosti a stability týče. Myslel jsem software, který balí velké distribuce do standardní instalace(zejména ale nejenom GNOME), se kterým se setká většina uživatelů a jehož oficiální filozofie je děsivá a widlím dosti podobná("GNOME understands that usability is about creating software that is easy for everyone to use, not about piling on features").

[Jendа]

1) Zvláštní, opravdu jsem to zprasil dnes a nepamatuji si, že by tam někdy bylo něco podobného. No, nic není vyloučeno.

Řekl bych, že tak před týdnem, když jsem se tam díval (dokonce se dá dohledat přesné datum ), tam byla nějaká zmínka. Nebo že by to bylo jenom v tvé patičce? Google nějak nemá pro ten web cache.

[yac]

No web je starý a má patička na něj ukazuje docela dlouho, ale mluvil jsem o tom konkrétním článku o WM. Ion jsem propagoval jen tak bokem;)

[Martin]

To je zase namachrovaných řečí... ale člověk se přestane divit, když klikne na profil a vidí "Gentoo" a "Arch".

Jakého balastu? Co funguje špatně? V jakém stavu se instalují? Co s tím mají dělat Windows?

[yac]

Vysvětloval jsem postoj autora ionu. Někdo vidí minoritní názor vycházející ze zkušeností, někdo namachrované řeči. Někdo škatulkuje lidi podle linuxové distribuce(což je mimochodem Debian), někdo jen sděluje informace. Tvá volba, se kterou mě laskavě neotravuj.

Své otázky bys měl položit zmiňovanému Tuomovi. Kdybych na ně odpovídal já: Balast - GNOME. Co funguje špatně - grafika, wifi, kamera. V jakém stavu se instalují - v stavu podonému widlím. Co s tím mají dělat Windows - přečti si, na co jsi reagoval.

[Shadow]

Ano, Tuomovy blogposty jsem několikrát pročetl, a musím říci, že je mi ho líto. Z jeho textů čiší hluboká frustrace až čirá nenávist, a to je hodně špatné. Snad bude s Windows spokojený, nebo alespoň spokojenější (i když mám pocit, že ani přechod na Windows není zrovna v jeho případě záchranou).

A ano, musím také souhlasit s tím, že má bohužel v lecčems pravdu. Jeho posty jsou psané sice hodně nevybíravým tónem, ale i přesto bych doporučil ostatním se jimi prokousat, a teprve pak si na Tuomova udělat názor. Myslím, že zejména příznivci KISS mu v lecčems také za pravdu dají.

[Martin]

V něčem pravdu má, ale stejně je to idiot.

I dnes totiž existuje hned několik "oldschool" distribucí a projektů, které fungují skoro přesně jako za starých časů. Na tom se nic nezměnilo. Moc dobře to vím, protože jsem sám příznivcem jednoduchých a minimalistických řešení.

Jediný důvod, proč jsem třeba na nový laptop hodil Ubuntu je ten, že prostě nemám čas se rýpat v systému tak, jako ještě před dvěma lety. Potřebuju, aby všechno fungovalo tak, jak má bez nekonečných hodin nastavování. Aby hned po instalaci fungovala bez problému wifina, suspend, grafika, optimalizace běhu na baterie a já mohl začít pracovat... Kdybych to měl dělat s použitím svých oblíbených systémů (Arch/OpenBSD/Slackware), tak sice mám svůj oblíbený KISS přístup, rychlost, čistotu, ale za pro mě nepřijatelnou cenu promrhaného času a energie.

Pointa je: "Jaký si to uděláš, takový to máš. Jakou distribuci si vybereš, takovou máš.". A tak to bylo vždycky. Proto nechápu lidi, co neustále fňukají nad tím, jak jde linux do kelu. A mají pitomé řeči o GNOME, jako by je někdo nutil používat. Prej zbavování se balastu... Nesmysl.

[thingie]

Nojo, Tuomo Valkonen, to jste si zase našli figurku. Jenže tady nejde úplně o to, že by to někdo chtěl jako za starých časů, protože staré časy stály za houby ještě víc než dneska. Jenže když si člověk může vybrat mezi ubohými krámy jako Arch, které všechny problémy řeší v podstatě tak, že je neřeší vůbec, nebo stejně ubohými krámy jako Ubuntu, které je řeší úplně totálně špatně, tak to fakt není nic moc. Člověk chce moderní Unix, ne slátaninu nejnovějších betaverzí jako Arch, nebo pokažený bastl jako Ubuntu.

[frdrx]

Není "moderním Unixem" RHEL? (Nesouhlasím s tím, že ubuntu je pokažený bastl, ale to je jedno.)

[thingie]

No ani ne. Asi bych byl ochoten souhlasit, že je tomu nejblíž, ale…

[Martin]

Co je podle tebe ten moderní Unix? Aby nedošlo k mýlce, souhlasím s tím, co jsi napsal, jenom mě to zajímá.

Pro mě osobně je vcelku dobrým dnešním kompromisem takový Debian nebo OpenBSD, kdyby za ním stála větší komunita (i když jak už jsem řekl, vzhledem k nedostatku času pro hrabání se v systému bych stejně skončil u toho Ubuntu). Ale je to tak, jak jsi napsal: "staré časy stály za houby ještě víc než dneska". V tom případě mi nářeky, o kterých jsem mluvil výše, připadají ještě směšnější. Konkrétně linux už v posledních několika letech ani zdaleka není pouhá hračka, stal se z něj 100% produkční systém. Jediné, na co si podobní jedinci nemohou stěžovat, je, že už prostě "být linuxákem" není tak undergroundová záležitost.

[thingie]

To je něco, co asi úplně nemáme, no.

Ony, staré časy. Ten systém dneska umí mnohem víc, nicméně ta složitost stoupla neúměrně. Když si vezmu některé z výtek od Tuoma, třeba Xft a fontconfig je oproti core X fontům určitě pokrok, ale za jakou cenu. Konfigurace fontconfigu v XML je odporná. Výchozí nastavení je nezřídka k pláči. Bordel s bytecode interpretrem (jasně, to třeba není úplně vina autorů, ale je to tady). A když to člověk spraví, nějaká báječná aplikace (Chromium, milujeme tě) se vám na to vaše nastavení s poklidem vykašle.

A distribuce k tomu nepřidávají. Nová verze se spoustou změn dvakrát za rok je fakt vtip. To prostě není a nemůže být OK lidem bez zájmu o vlastní vývoj cpát. U Fedory se to snese, tam člověk ví do čeho jde, ale u Ubuntu. Jejich LTS už pak ani není vtip, ale k breku. A je-li druhá možnost zůstat pět let u toho samého šrotu, tak to taky saje.

A nikdo prostě nemüžeme čekat, že se zčistajasna objeví fungující a skvělá suprřešení. Já se už ochotně smířil s tím, že všechno bude muset projít několika iteracema, než se to usadí a dá nějak dohromady, a stane se z toho rozumná součást systému, udržovatelná a pochopitelná. Jenže projít těma všema iteracema je skutečně frustrující, a bez alternativy v podobě distribuce rozumně stabilní, ale zároveň i dost aktualizované a s backportovanými užitečnými fičurami, je to pěkně blbý.

[Martin]

Ale jo, souhlasím. Taky mi přijde, že se spousta věcí řeší tím nejkomplikovanějším způsobem. Cíle bývají rozumné, ale cesta k nim je zbytečně klikatá. Navíc ta dnešní móda abstrakcí nad abstrakcemi nad abstrakcemi, z toho je mi taky někdy k pláči.

U takového desktopového prostředí problém není, člověk může zahodit KDE a podobné překombinované bazmeky, může se pokusit nalézt alternativu za aplikaci, jejíž autoři byli evidentně postiženi nějakým megalomanským syndromem, ale horší je to u jádra nebo Xek.

Může se mi spousta věcí v dnešním způsobu vývoje software nelíbit, na druhou stranu se ale nehorázná spousta věcí zlepšila. Už se asi pomalu smiřuju s tím, že nikdy nic nebude dokonalé (to je věc, kterou jsem si "za mlada" neuměl připustit). Naštěstí u mě osobně ještě pořád ta pozitiva převažují negativa. Situace s fontconfigem a jeho konfigurací zamrzí (ono je to XML prostě v módě, taky bych za to střílel) stejně jako spousta jiných problémů, ale ještě jsem nenarazil na něco, co by mě přimělo strčit hlavu do žumpy jako to dobrovolně udělal Tuomo.

[Dent]

Že bych nebyl jediný, komu se nelíbí současný vývoj distribucí?

[thingie]

Ne, já to vidím jako nutné komplikace, kterýma se holt musí projít, byť to bolí. Teda, pokud se nemyslí Ubuntu, to opravdu směřuje leda do hajzlu, ale to nikoho asi nepřekvapuje.

[Shadow]

I dnes totiž existuje hned několik "oldschool" distribucí a projektů, které fungují skoro přesně jako za starých časů.

Problémem je, že i takové distribuce musí čerpat z upstreamu. Takže pokud upstream bobtná a komplikuje se, pak se totéž děje i v těchto distribucích. Vždyť to nebylo tak dlouho, co to uznal i samotný Linus v rámci Linuxu.

Pointa je: "Jaký si to uděláš, takový to máš. Jakou distribuci si vybereš, takovou máš." A tak to bylo vždycky. Proto nechápu lidi, co neustále fňukají nad tím, jak jde linux do kelu.

Já je chápu velmi dobře. GNU/Linux prostě kráčí určitým směrem, který někomu vyhovuje, a někomu holt tak moc ne. No a někteří z těch, kdo si liboval před 5-7 lety, zjišťují, že lecos z toho, kvůli čemu rádi GNU/Linux používali, se (z jejich pohledu) změnilo k horšímu. A je toho tolik, že kromě toho fňukání jim už v podstatě nic jiného nezbývá, protože sami nemají možnost to změnit (třeba už jen forknout takové jádro je podle mého možné jen teoreticky).

Já si myslím, že kritické pohledy na GNU/Linux, pokud jsou alespoň trochu konstruktivní, mají smysl. Tuomov sice hovoří velmi nevybíravě*, ale na rozdíl od trollů dokáže arugmentovat, říci konkrétně, co mu vadí, a třeba i navhrnout, jak by se to mělo podle něj dělat lépe.

*) Což je docela škoda, protože tím útočným tónem snižuje váhu toho, co říká - spíše tím lidi naštve, než aby je motivoval k zamyšlení.

[Martin]

Abych shrnul tvůj příspěvek: zkrátka těmto lidem vadí fakt, že se linux stal široce použitelným (podporuje obrovskou škálu hardware, existuje pro něj obrovské množství software, atd.) a byli by raději, kdyby nikam nekráčel. Nepoužívalo by ho tolik lidí s tak širokými zájmy a potřebami (od sekretářek, přes hobby programátory až po uživatele tisíciprocesorových clusterů simulující já nevím co), byl by menší, rychlejší... Z toho totiž plynou všechny "problémy", o kterých je řeč. Oprav mě, jestli se mýlím, ale to není kritický pohled, to je úplná blbost. Skoro vždycky se podobné "kritické pohledy" dají seškrtat a vykrátit na "když vono už to neni tak undergroundový a geekovský...".

Přitom o tom to snad všechno od samotného začátku bylo, ne? Udělat z nepoužitelné hračky systém pro široké spektrum lidí. Ne cíleně, ale tak nějak samovolně, protože přispívat mohl a může každý.

[Shadow]

Problémem je, že takové "seškrtání" není nic jiného než demagogie, v rámci které lidem vkládáno do úst něco, co nepronesli, a na tom je jakoby dokazováno, že kecají blbosti.

Cesta GNU/Linuxu na BFU desktop má samozřejmě řadu vedlejších účinků, které znepříjemňují život některým z těch, kteří jej používají jiným způsobem. To ale neznamená, že můžete položit rovnítko mezi např. "vadí mi nabobtlanost jádra" nebo třeba "preferoval bych textové konfiguráky HALu" na jedné straně a "vadí mi, že už nepoužívám elitářský systém" na straně druhé. To z toho prostě nevyplývá. Můžete snadno najít linuxáře, kterým vadí to na jedné straně, ale jsou nadšeni z toho na straně druhé.

Je třeba si uvědomit, že ne všechny problémy jsou nutně způsobeny cestou GNU/Linuxu k BFU a ne všechny problémy lze vyřešit pouze odklonem od tohoto cíle. Stejně tak některé z problémů mohou negativně ovlivnit i tuto cestu (pokud ne teď, tak v delším období).

Mimochodem, některé z těch problémů velmi pěkně sesumíroval kolega výše.

[frdrx]

Příznivcům KISS nikdo nebrání, aby si věci dělali tak jak chtějí a tvořili co chtějí. Nevím, ale proč někteří považují za oprávněné nadávání na to, když ostatní chtějí věci jinak a dělají věci podle vlastních představ a ne jejich. Kdo jim brání vzít H J Lu's "Boot-root" a hackovat na tom? Někdo, kdo řve, když nadává na někoho, kdo dělá pro sebe a pro jiné něco na čem není nic špatného je prostě kretén. Vždyť on má zlost jenom kvůli tomu, že někdo tvoří něco, co vyhovuje mnoha lidem a jenom jemu ne.

[Martin]

Světe div se! Já a frdrx se poprvé v životě shodneme na tom, že je kretén někdo jiný (naproti obvyklému, kdy si on myslí, že jsem kretén já a já si myslím, že je kretén on )! Vzácná chvilka.

[frdrx]

Ty brďo!

[Shadow]

Nevím, proč někteří považují prezentování vlastního názoru (byť silně kritického) na vlastním blogu jako neoprávněné. To, že někdo nemá kvanta času pro sestavení vlastního operačního systému podle jeho požadavků a počítač pro něj není cílem, nýbrž prostředkem, přeci ještě neznamená, že nemůže nastínit, co mu vadí na stávajících řešeních, a jak by se to podle něho mělo dělat.

Vždyť on má zlost jenom kvůli tomu, že někdo tvoří něco, co vyhovuje mnoha lidem a jenom jemu ne.

On má podle mého zlost především kvůli tomu, že distribuční maintaineři zacházeli s jeho softwarem způsobem, který mu dost komplikoval život. To bylo podle mého to, co ho naštvalo a znechutilo nejvíc.

[frdrx]

IMHO když může nadávat neoprávněně, třebas na vlastním blogu, pokud k tomu nemá rozumný důvod. Samozřejmě si může žvatlat co chce, ale dle mého názoru jsou jeho kritika neopodstatněná. Jestli komunikoval tímto způsobem i s lidmi z distribucí, tak se nedivím, že na něj házeli bobek (hádám, že něco takového ho znechutilo).

[Shadow]

Četl jste vůbec jeho blog?

[frdrx]

Jenom několik odstavců z několika různých zápisků, abych zaznamenal jeho hlavní myšlenky.

[okbob]

Jednu dobu jsem o tiling manageru uvazoval, nez jsem narazil na terminator. Je to presne to, co mi vyhovuje. http://www.tenshu.net/terminator/ Mohu jedine doporucit.

[Amarok]

Dik za tip! Koukam, ze to je v archu v AUR, hned vecer zkusim. Mam takove vlastni reseni, to sem nekdy muzu dat do blogu, ale tohle vypada jeste lip.

[Ladicek]

Já to nežeru. Všechna okna používám maximalizovaná (kromě občasného terminálu, když si zrovna nevytáhnu Yakuake, a textového editoru), na jedné ploše je okno obvykle jen jedno, maximálně dvě – čím mi jakýkoli wm dokáže pomoct?

[linguru]

+1

(i ten terminal přes celý desktop; ostatně nesnáším ikony na desktopu)

[Vskutečnosti Saýc]

No, treba ti ta okna bude maximalizovat sam :)

[Ladicek]

Tak to mi dělá KWin už teď, ještě něco?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

čím mi jakýkoli wm dokáže pomoct?

Take jsem to tak pouzival, ale s prechodem na rozliseni 1920x1200 je jedno velke okno az prilis velke, takze se muze hodit mit obrazovku rozdelenou na dve pulky a v kazde mit maximalizovana jina okna.

[Ladicek]

1920 už je dost velká šířka, ale pořád ještě dost malá na to, aby mělo smysl ji půlit. Já mám 1680x1050 a třeba pro takové IDE je to pořád ještě úzké, těch 1920 bych klidně užil a možná i víc Na webový prohlížeč už je to skoro moc, ale aspoň jsou od sebe líp rozeznatelné jednotlivé panely.

[thingie]

A to je při kolika DPI? Pokud to počítám, tak s mými 1280 i půlka dá v terminálu víc než 80 sloupců. A mít terminál podstatně širší než toto číslo mi nedává valný smysl.

[Ladicek]

No tak řekněme šířka editoru minimálně 100 znaků (80 je absurdně málo) + v okně vlevo struktura projektu. Když si vpravo zobrazím ještě třeba strukturu otevřeného souboru nebo něco podobného, tak ten editor už zdaleka nestačí. A terminál? Yakuake mám nastavené na 90% šířky plochy, a když to teď počítám, je to tak 120, 130 znaků. Takové apt-file list se nad 100 znaků v pohodě dostane (právě tady mám jeden takový).

[thingie]

No dobře, počítám, že bych potřeboval tak 1440, abych tam mohl dvakrát sto znaků, terminál a emacs. Co proboha můžu dát na celou 1920? Ukroutil bych si hlavu :)

(A co je málo na osmdesáti? Většinou mi to bohatě stačí.)

[mirec]

Čo s tým robíte??? Ja mám 1280x800 a pohodlne mi to stačí na 2 otvorené zdrojové kódy vedľa seba. Viac ako 80 znakov ... to by som musel mať nejaké divoké vnorenie, keď tak rátam bežne mám odsadenie so šírkou 3 medzery - také ideálne na čítanie, bežný výraz do 60 znakov, nepoužívam extrémne dlhé názvy, to mám ešte luxusné vnorenie 6 a stále sa mi to zmestí na monotor. Keby som sa už fakt naštval a zmenil to na 2 (nech nežerem) tak sa dostanem na vnorenie 10 (no tak to ma radšej zastreľte, také prasa snáď ani nemôžem byť).

[cronin]

A ten slubovany kratky uvod do dlazdicovych spravcov okien je prosim kde? Ja tam ziadny nevidim. Mohol by, prosim, zdvihnut ruku moderator, ktory tuto hodnotnu spravicku pustil von?

[Amarok]

Ja se taky divil, proc se to dostalo do zpravicky, takove veci bych cekal v blogu.

[imploder]

Jednou jsem si nainstaloval awesome, že to vyskouším. Nevyznal jsem se v tom, žádné ikony, musel bych číst manuál, abych se dozvěděl, jak editovat nějaké konfiguráky -> vykašlal jsem se na to.

Vypadá to, že všude je jen text, ikonky v menu a tak podobně by těm mini-WM myslím pomohly (zpřehednily).

[Josef Kufner]

Jo, to jo... proto taky je těch wm tolik -- každý se vyzná jen v tom svém ;)

ale zaslech jsem něco o tilling wm v kwin, tak snad už konečně bude něco použitelného...

[yac]

Něco použitelného pro líné uživatele by mohl být také bluetile, což je verze xmonadu, která se ho snaží přiblížit běžným uživatelům, dokonce jsem tam viděl i nějaké ikonky ;) Nedávno byl bluetile začleněn přímo do xmonadu, takže v další stabilní verzi bude asi stačit zkopírovat správný konfigurák.

[Martin]

To vypadá hodně dobře. Podle mě by to mohl být vcelku tahák pro lidi, kteří by byli rádi, kdyby se jim o okna většinu času staral inteligentní window manager, ale nechtějí se v některých případech vzdát svých starých návyků (možnost pohybu s okny pomocí myši).

[imploder]

Autorovi ion3 se nelíbí, když baliči vydají v té době už zastaralou verzi a uživatelé ho pak otravujou s něčím, co už v nejnovější verzi může být vyřešené. Pohádal se na freebsd-ports ohledně licence. Požadoval limit, že vydat se nesmí verze starší než asi 3 týdny, jinak se na zastaralost musí upozornit. Tak se na něj vykašlali a ve freebsd-ports už ion3 není.

[Shadow]

To jste vynechal Debian, tím to AFAIK začlo (ve stablu prostě zůstala nějaká přestárlá verze, a lidi furt otravovali Tuomova s tím, že jim v ní něco nechodí) a skončilo Arch Linuxem, kde nějak nebyl schopen pochopit detašovanost AURu od zbytku distribuce.

[frdrx]

To je srandista.

[yac]

Ptal jsem se ho na #ion, jestli měl ten upgrade licence nějaký zábavný efekt, a říkal, že to drasticky snížilo počet luserů. Takže dobrý tah;) V debianu to někdo propašoval do non-free.

[qwertzuiop]

Kucí, máte asi blbě odkaz. Má to bejt odkaz na nějakej (dokonce zajímavej!) článek, ale omylem jste tam dali odkaz na nějakou blbost, kde autor zaměňuje svý mokrý sny s faktama ("Plovoucí okna? Přežitek. Plovoucí okna se překrývají a nevyužívají drahocenou plochu monitoru (...)") a pak něco plácá o tom, jaký program je v čem naprogramován.

Prosím, opravte to.

[yac]

Rozhodně. Popros osbně moderátory o smazání zprávičky, ať nad ni nemusí ztrácet čas další čtenáři.