Sbohem AMD, znali jsme se krátce.

8.12.2007 09:29 | Přečteno: 2092× | poslední úprava: 8.12.2007 22:24

AMD poslední dobou fakt válí. Řekl bych, že jejich marketingové oddělení je tak ogeneraci před vývojovým, takže ty opěvné ódy jsou asi na produkty, které ještě nezačali ani vynalézat. Toto je již potřetí, co jsem se (vlastní vinou) s AMD/ATI spálil, když jsem byl až příliš otevřený jejich slibům. A jako zákazník mám slonní paměť!

Když jsem před měsícem sháněl nový počítač, nízke ceny procesorů i desek pro AM2 a slibné předpovědi pro budoucí phenomy mě přesvědčily. Nyní, když ceny Intelů pomalu klesají a phenomy jsou propadák jako prase vidím, že jsem udělal blbě. Nu což. AMD platformu (CPU+MB) jsem prodal a koupil Intel. ROzhodovat jsem se musel rychle. Ceny jsou totiž nastaveny tak, že prodej AMD a nákup Intelu mě vyjde stejně, jako kdybych před měsícem koupil rovnou Intel. Takže jsem na tom vlastně lépe. Za stejné peníze mám "delší záruku" a další zkušenost. Moje první AMD, které jsem kdy měl, šlo pryč, a další si zas dlouho nekoupím.

První co mě překvapilo byla kvalita základních desek. Za nízkou cenu (2300,-)jsem nakoupil Gigabyte P35 DS3. Kvalita zpracování desky je na nesrovnatelně vyšší úrovni než desky pro AM2. Dostatek kabelů potěšil, a jako třešnička e-SATA bracket. Procesor je fatk skvělý. Změnit FSB z 200 na 275, a nataktovat tak Core2duo přes 3GHz zvládne i cvičená opice. Nejlepší je, že mu to vůbec nevadí. Kdyby chtěl dneska někdo jít koupit nové PC, vyvarujte se chyb, co jsem udělal já. Intel+Intel+nVidia je moje jasná volba.

       

Anketa

Komentáře

[Ilfirin]

Hezký názor.

Já jako zákazník se sloní pamětí pomatuji wintel, takže se k Intelu vrátím až jen když to bude nejnutnější. Bohužel nepopírám fakt, že se tak pomalinku děje. Nevím, jestli můj příští počítač bude ještě AMD :-/

[Black.Bandit]

Wintel je minulost. posledních 5 let mám spíše pocit, že AMD leze Microsoftu docela slušně do prdele, ve snaze dostat se na místo uvolněné intelem.

[Ilfirin]

No, BuildService není moc lezení MS do ... . Uvolňování specifikácí grafáren také ne.

[Black.Bandit]

Chtěl jsi říct: uvolňování specifikací grafáren X let po opensource ovladači od Intelu ?

[Ilfirin]

Ano. Ale BuildService je úžasnej, to nepopřeš.

[Black.Bandit]

Build-service je dobrý počin. Nicméně netuším, nakolik je to dílo openSUSE a jakou roli v tom hraje AMD. Jediná informace, kterou mám je, že to AMD sponzoruje. Myslím, že je to dáno vazou SUSE-AMD. Kdyby build service dělal někdo jiný, neboSUSE nemělo nadstandardní vztahy s AMD, třeba by to sponzoroval Intel. Co já vím...

[Ilfirin]

Kdyby kdyby.Jisté je, že to AMD sponzoruje a že to běží na AMD serverech

[Black.Bandit]

No já se vám tady všem snažím naznačit, že sponzorství AMD nemusí být nic mimořádného, jak to tady někdo prezentuje

[Ilfirin]

No, mě to od nich přišlo jako hezké gesto. Jak jsem napsal hned v prvním příspěvku, i mě to láká zpět k Intelu. Ale to neznamená, že nebudu AMD vděčný za to dobré, co udělala. Intel si u mě v dětství zkazil pověst a teď to holt horko-těžko dohání.

[Black.Bandit]

Jakékoli osobní sympatie (ale i antipatie) k AMD nebo Intelu jsou sebemrskačství. AMD i Intel jsou velké korporace, a na vás jako uživatele zvysoka serou. Já se jen snažím říci, že kdyby to nesponzorovalo AMD jistě by to sponzoroval Intel, nebo třeba IBM. Tohle je totiž kvalitní reklama. Ono to taky mohlo být tak, že AMD k této kvalitní reklamě (kterou chce více subjektů) přišlo díky kamaradšaftu se SUSE. To už by tak ozitivně nevypadalo, viďte?

[Ilfirin]

Mě je jedno jak k tomu přišli. Vím jen, že v mládí mě Intel držel z krátka a že AMD provozuje skvělý BuildService. Víc vědět nepotřebuji. Nu, po naší diskuzi jsem došel k rozhodnutí, že u AMD zůstanu.

[Black.Bandit]

No já myslím že pro zůstání s AMD bys měl mít nějaký prozaičtější důvod, a určitě by se nějaký našel. Tenhle mi přijde dost divný. To je jako kdybych řakl, že s Intelem zůstanu, protože dělá opensource drivery ke grafice už léta a AMD je nemá dodnes!

[Ilfirin]

Však to je také správné.

[Michal Kubeček]

Pro mne je důvodem třeba to, že AMD nabízí stejný nebo mírně lepší poměr výkon/cena, takže nemám důvod opouštět osvědčenou platformu kvůli iracionálním argumentům, jako jsou módní vlny nebo "lepší zvuk" značky. Navíc předpokládám, že s rostoucím počtem jader se začne projevovat lepší škálovatelnost platformy AMD64, dost možná už u čtyřjádrových procesorů.

[Black.Bandit]

AMD rozhodně nenabízí lepší poměr výkon/cena. Stačí se podívat do ceníku. Mezi Athlony je několik Intelů E1260, E1280, E4500... A všechny jsou lepší než jejich cenový ekvivalent u AMD a to nemluvím o taktování!

[Michal Kubeček]

O taktování nemluvím, taktování mne nezajímá, to přenechávám dobrodruhům. Co se týká standardního použití procesorů, tam sice tu a tam Intel nabídne o chloupek lepší poměr výkon/cena, ale rozhodně ne o tolik, aby to byl nějak pádný argument v jejich prospěch, jak se snažíte tvrdit. Navíc v kategorii, o kterou se zajímám (ani předražené novinky ani low-end) jsem na takovou situaci snad ještě nenarazil.

[Black.Bandit]

řekněte mi vaši konfiguraci (vím že máte myslím MSI K9A), a já vám názorně demonstruji, že kdyby jste nakupoval dnes, za stejné peníze nakoupíte lépe Intel. (pokud nepotřebujete CF)

[Michal Kubeček]

Sestava mého hlavního počítače je momentálně nouzová, protože mi odešel řadič na ASUS A8V-DX a upgrade na čtyřjádro teď ještě nemá smysl. Takže teď mám Athlon64 3500+ (Socket 939, ještě jedna z prvních 130 nm verzí) na MSI K8T Neo2 (výběr non-NVidia desek pro Socket 939 je dnes docela žalostný). Ve druhém je MSI K9A Platinum a Athlon64 X2 4200+ EE (pořizováno asi před rokem). Ze současné nabídky pro mne není zajímavé nic, počkám si tak půl roku na rozumné čtyřjádrové systémy za rozumné ceny.

[Black.Bandit]

Souhlasím, že upgrade pro vás smysl samozřejmě nemá. Pokud by jste ale nakupoval dnes, už je to nevýhodnáinvestice:

MSI K9A Platinum -> Gigabzte P35 DS3/DS3R/DS3P ( u DS3 úspora pár stovek)

X2 4200+ EE -> Intel E4500 (Intel dražší o několi set)

Ve výsledku by byla cena pro Intel o několik stokorun vyšší, ale výkon nesrovnatelný. Pokud by jste místo E4500 použil E1280, dosáhl by jste stejné ceny i výkonu. Ovšem platforma Intel má momentálně kvalitnější základní desky a lepší možnosti upgadu, s jistotou že bude CO upgradovat.

[Michal Kubeček]

Samozřejmě, pokud vyjdete z postulátu, že Intel je lepší, protože je to prostě Intel, není těžké dojít k závěru, že Intel je lepší. :-)

Jinak co se týká upgradovatelnosti, to je podle mých zkušeností výrazný argument proti Intelu. U AMD sice v poslední době také začal sortiment socketů nezdravě bobtnat, ale proti Intelu je to stabilita sama.

[Black.Bandit]

No nevím. Za dobu co je tady s775 tak AMD vystřídalo s745, s939, sAM2, sAM2+ (AM2 compatible). To těm procesorům ulamujete nožičky a rvete je do jiných patic? (Ne vtip).

Nevycházím z postulátu, ale z reálných testů. Jsem schopen připustit, že v ceně do 3000,- je to šul nul, i když už i zde intel o 5% výkonu vede (po slevách). Největším bonusem jsou ale lepší Motherboardy. Jinak pro klid vaší duše, Intel nijak nemiluji.

[Michal Kubeček]

To mluvíte právě o té poslední době. Také bych vám mohl vypočítat, kolik toho Intel stihnul za dobu, kdy AMD setrvával u Socket A. Jinak Socket 745 jsem zavrhl hned na začátku a AM2+ je, jak sám podotýkáte, s AM2 kompatibilní. A kdybych chtěl do tři roky staré desky se Socket 939 dát slušnou X2, bude to hračka.

Pět procent není pro mne opodstatnění pro opakované používání výrazů typu "výkonově úplně někde jinde" nebo "výkon nesrovnatelný". Nemluvě o tom, že drtivá většina testů, které člověk po webu najde, je naprosto postavená na hlavu. Počínaje testy srovnávajícími Intel a AMD procesory na aplikacích přeložených překladači od Intelu, přes testy 64-bitových procesorů prováděné výhradně na 32-bitových aplikacích až po testování čtyřjádrových procesorů pomocí jednoho single-thread procesu…

No a s těmi deskami názorně demonstrujete, o čem mluvím. Zatím jste neuvedl jediný argument, v čem jsou tak výrazně lepší, ale o to urputněji to opakujete.

[Black.Bandit]

A kdybych chtěl do tři roky staré desky se Socket 939 dát slušnou X2, bude to hračka.

Za 3 násobnou cenu AM2 ekvivalentu, jste zapoměl podotknout!

"výkonově úplně někde jinde" samozřejmě jsou. Protože když si koupím CPU za 4000,- tak už není nic od AMD co by se tomu vyrovnalo! Ani za 20 000!

Co se týče desek:

1. Použité součástky: kvalitní japonské kondenzátory s pevným dielektrikem (kdo měl někdy nafouklý kondík tak ví), plně zalité cívky.

2. Kvalita zpracování. Skutečně kvalitně zpracované desky jsou na AM2 od cca 3000 nahoru. vesměs se zbytečným nforce SLI. AMD580X desky pro jistotu jsou jen 3. Předražené DFI, odflánkutý ASUS M2R32 MVP a jediná slušná deska MSI K9A, která ovšem dědí pár drobných nedostatků AMD/ATI chipsetu. tzv. Levné desky mají většinou odfláknuté chlazení, že uživatelé na ně lepí větráčky (zejména nForce).

3. Mizerný výběr. Sám se zamyslete kolik desek jste uznal za vhodné, že by jste si koupil a z kolika jste tedy dělal svůj osobní výběr. Řekl bych že jich moc nebude. 150 desek nForce, 5 ATI, 1 VIA konec šmytec.

[Michal Kubeček]

Za 3 násobnou cenu AM2 ekvivalentu, jste zapoměl podotknout!

Nezapomněl, protože to není pravda. Je to necelý dvojnásobek.

Protože když si koupím CPU za 4000,- tak už není nic od AMD co by se tomu vyrovnalo! Ani za 20 000!

S tímto tvrzením zásadně nesouhlasím, ale protože jste neprozradil, který to podle vás je, ani já nebudu konkrétnější.

Levné desky mají většinou odfláknuté chlazení, že uživatelé na ně lepí větráčky (zejména nForce).

Levné desky pro Intel jsou snad dokonalost sama?

Sám se zamyslete kolik desek jste uznal za vhodné, že by jste si koupil a z kolika jste tedy dělal svůj osobní výběr.

Když jsem si kupoval tu A8V-DX, výběr byl pestrý dostatečně, ASUS jsem zvolil hlavně proto, že to je slušná značka, Abit (s nímž jsem byl do té doby naprosto spokojen) zrovna nic srovnatelného v nabídce neměl a k většině ostatních značek jsem moc důvěru neměl (ale tu bych neměl ani k jejich deskám pro Intel). MSI K9A Platinum jsem si koupil hlavně proto, že na trhu neexistovala (možná až na jednu s malým formátem a podivnou výbavou) deska s kombinací K8T890 a 8251 a při mém osobním postoji k NVidii (nepředstírám, že důvody jsou jenom racionální) zbývaly v podstatě jen chipsety od ATi. Xpert 3200 mne zaujal, nabídka desek sice opravdu moc bohatá nebyla, ale jednak tehdy byly chipsety od ATi obecně novinka, jednak to beru spíš jako daň za rozhodnutí nebrat nic s NVidií. Kdybych chtěl procesor od Intelu, ale ne chipset od Intelu, byl by ten výběr také výrazně užší.

[Black.Bandit]

Problém je v tom, že na rozdíl od Intel-Intel kombinace AMD-nVidia není nic moc že?

Vezměmě si třeba E6750. Který procesor od AMD by jste mi doporučil, abych měl stejný výkon? A bylo by od vás hezké, kdyby neměl 2 násobnou spotřebu, ale na tom netvrám

[Michal Kubeček]

No, vzhledem k tomu, že v tom samém shopu nabízejí i X2 6000+ levněji než ten váš, tak to nebude zase až tak těžké. Pokud tedy nevycházíte z onoho předpokladu, že Intel musí být výkonnější už z principu, protože je to Intel.

[Michal Kubeček]

Navíc třeba Alza nabízí Phenom 9500 za 5099 Kč (a má je skladem) a že ten je výkonnější, to už by snad popřel jen někdo, kdo žije v alternativní realitě. A když k těm vašim 20K přidám čtyři stovky, mohu si ty Phenomy pořídit čtyři...

[Black.Bandit]

6000,- se mu nevyrovná ani náhodou, a má jak jsem řekl 2násobnou spotřebu energie . Za cca 6000,- si koupím Q6600 na který phenomy drtivě ztrácí.

[Michal Kubeček]

6000,- se mu nevyrovná ani náhodou, a má jak jsem řekl 2násobnou spotřebu energie

Ale vyrovná a co se týká té spotřeby - možná tak oficiální TDP ze specifikací. Spotřebu v reálném provozu nemá dvojnásobnou ani omylem.

Za cca 6000,- si koupím Q6600 na který phenomy drtivě ztrácí.

Nekličkujte, prosím. Napsal jste, že za 4000 Kč pořídíte procesor od Intelu, kterému se výkonově nevyrovná žádný procesor do 20000 Kč od AMD. Takže se ptám ještě jednou: který to je? Buď takový ukažte nebo chlapsky přiznejte, že jste to s tím chvástáním pořádně přehnal.

[Black.Bandit]

Ale no tak. Napsal jsem procesor a vy mi tady opnpnujete ze za 20 000 si koupite 4 phenomy, coz neni totez a ted me obvinujete z klickovani? To je snad vtip!

Ukazte mi jediny vsestrany test, kde ma 6000+ srovnatelny vykon s E6750!

[Kyosuke]

Já se k přání pana Kubečka připojuju.

[Black.Bandit]

myslím, že jsem vám česky a jasně odpověděl. Pokud to chcete čínsky, porate si sám

[Milan Jurik]

No, vzhledem k tomu, že v tom samém shopu nabízejí i X2 6000+ levněji než ten váš, tak to nebude zase až tak těžké. Pokud tedy nevycházíte z onoho předpokladu, že Intel musí být výkonnější už z principu, protože je to Intel.

[Black.Bandit]

Ale X2 6000+ na E6750 nedosáhne! copak jsem u blbejch? Začínám mít pocit že si ze mě děláte prdel....

[Black.Bandit]

testů jsou proboha stovky. Já si je prošel. Vy místo aby jste to udělali taky, obviňujete mě z nějakého intel-fanatismu. Že s vámi vůbec ztrácím čas.... příklad

[David Jaša]

Ne, my jsme u blbýho. :-P

Pět procent není pro mne opodstatnění pro opakované používání výrazů typu "výkonově úplně někde jinde" nebo "výkon nesrovnatelný". Nemluvě o tom, že drtivá většina testů, které člověk po webu najde, je naprosto postavená na hlavu. Počínaje testy srovnávajícími Intel a AMD procesory na aplikacích přeložených překladači od Intelu, přes testy 64-bitových procesorů prováděné výhradně na 32-bitových aplikacích až po testování čtyřjádrových procesorů pomocí jednoho single-thread procesu…

Přesně ten typ "testu" jsi ukázal.

[Black.Bandit]

No. To je s vámi těžké, když strop Core2 je někde mezi 3,4-3,8GHz, vy dostanete 2,6GHz a zatvrzele odmítáte pohnout s FSB. Vtimp je vtom, že z 3GHz Athlona už dostanete navíc akorát hovno. Z 2,6GHz Core vymačkáte ještě klidně i 50% v Extrémním případě. Ovšem to si můžu koupit i levnější C2D. Není můj problém, že 125W a 65W je pro vás srovnatelné. Není můj problém, že nevylepšitelný 6000+ je pro vás to samé jako C2D v polovině svých možností....

[Milan Jurik]

Srovnavat TDP u Intelu a AMD je zcestne, jednak vyjadruji jine hodnoty a druhak nehodnoti celou platformu vcetne chipsetu. A hybat s FSB si muze dovolit maximalne tak gamesnik, kteremu nevadi, ze jeho CPU neproslo testovanim na vyssich frekvencich. Takze srovnavat jabka s pomeranci.

[Black.Bandit]

Ano TDP se liší. Nicméně většinový nForce má spotřebu vyšší než Intel chipset. Ono to je šulnul ale u procesorů s TDP65W. TDP 125W je těžce mimo. A hybat s FSB si muže dovolit o C2D kdokoli. Všechny kusy jsou od vyrobu hluboko pod svym maximem. Já sám jsem netaktovač.

[Milan Jurik]

Ano TDP se liší. Nicméně většinový nForce má spotřebu vyšší než Intel chipset.

Mne nikdy nebralo, co ma vetsina a od nVidie jsem jeste nikdy nemel ani brouka.

Ono to je šulnul ale u procesorů s TDP65W. TDP 125W je těžce mimo.

Jiste, ale jde o to, jaka TDP to ve skutecnosti jsou a pak skutecna spotreba pri konkretnim nasazeni.

A hybat s FSB si muže dovolit o C2D kdokoli. Všechny kusy jsou od vyrobu hluboko pod svym maximem.

Tohle je nesmysl, kdyby tomu tak skutecne bylo, tak by Intel davno AMD opravdu umlatil.

Já sám jsem netaktovač.

Tak to radsi uz dal nerozebirejte.

[David Jaša]

... Všechny kusy jsou od vyrobu hluboko pod svym maximem.

Tohle je nesmysl, kdyby tomu tak skutecne bylo, tak by Intel davno AMD opravdu umlatil.

IMO to neudělal, protože to není v jeho zájmu. Nejvíc jim podle mě vyhovuje současný stav, kdy je AMD těsně ziskové, takže si nemůže moc vyskakovat, přitom je dostatečně silné na to, aby Intel neměl v očích úřadů pro hospodářskou soutěž postavení monopolu, musí přinášet inovace na úrovni architektury, aby se drželo a které si Intel díky lepší výrobní technologii může dovolit zavádět s odstupem.

[Milan Jurik]

IMO to neudělal, protože to není v jeho zájmu. Nejvíc jim podle mě vyhovuje současný stav, kdy je AMD těsně ziskové, takže si nemůže moc vyskakovat, přitom je dostatečně silné na to, aby Intel neměl v očích úřadů pro hospodářskou soutěž postavení monopolu, musí přinášet inovace na úrovni architektury, aby se drželo a které si Intel díky lepší výrobní technologii může dovolit zavádět s odstupem.

Tak to je presne jediny pripad, kdy by Intelu potopeni AMD nevadilo - totalni zadupani do zeme skrze technologii. Tim padem by nebylo AMD zajimave ani pro nebezpecne kupce.

Jenze ono tomu tak neni. Jednak AMD si o zisku muze nechat snit, druhak technologicky naskok Intelu prozatim neni nejak zjevny (vyrobni technologie jsou lepsi, architektonicky sporne).

[Black.Bandit]

ja sam netaktovac jsem pretaktoval cca o 50% procent. Trvalo mi to 5 vterin i se ctenim manualu!

[Michal Kubeček]

I jeden Phenom 9500 je podstatně výkonnější procesor než ten, který uvádíte vy. To, že za vámi proklamovaných 20000 Kč je koupím (skoro) čtyři, už je jen drobné rýpnutí.

[Kyosuke]

A co by na tohle řekl Michal Vyskočil?

[pht]

Phenom se zrovna chystam zkouset. Co na nem shledavas propadakoveho?

[Black.Bandit]

Výkon nestačí ani na Core2duo, které je zde už rok-dva? Problém mezi L2-L3 cache sice AMD řeší přepracováním BIOSu, ale jen za cenu ztráty 10% výkonu v debilních woknech a 1% v Linuxu. Opravené revize CPU zatím v nedohlednu a 45nm Intely jsou už ve výrobě. Přitom kvalitativní nárust je přitom značný.

[pht]

To si prave nejsem jist - chvili jsem googlil - celkem vsechny reviews byly delany na 32 bit systemu nebo 32 bit aplikacich, coz mi pripada ze na to je intel opravdu lepsi. Zajimalo by mne jak se to chova na komplet 64b platforme a hlavne by me zajimalo jestli nested pages nejak dramaticky zvysuji virtualizacni vykon (procez si jej chci poridit). Nevite o nejakem review v tomto ohledu?

[Black.Bandit]

x86-64 třeba tady

[pht]

OK, to beru, a co ty nested pages? Jinak kvuli te chybe se rozhodnu to u sebe trapit az tak za pul roku...

[Black.Bandit]

To se přiznám, že nevím.

[Jarda]

Sefe, prave ta chyba zpusobuje propad vykonu....takze po oprave tam propad prave nebude

[Black.Bandit]

Ta chyba zpusobuje nejen propad výonu ale i ztrátu stability. Po opravě BIOSu je CPU 100% stabilní, ale výkon jde ještě více dolů. Bižší info zde a zde

[Jarda]

Ja, ale bude nova revize Phenomu,kde bude chyba opravena, takze CPU bude 100% stabilni a vykon bude OK

[Luk]

Ale mezitím už bude Intel někde úplně jinde.

[Black.Bandit]

No jo. Jenže Intel už teď produkuje 45nm CPU, které jsou zantelně lepší než jeho dnešní CPU. Reálně hrozí, že je vydá dřív než AMD své opravené Phenomy, které možná ani nedosáhnou na Intel dnešní.

[Nicky726]

Výkonový rozdíl mezi 45 a 65 nm Core2 je ve většině aplikací kolem 5% viz například zde a zde. Jediný významnější počin je nižší spotřeba a možnost dosažení vyšší frekvence. Cena ale bez většího tlaku konkurence nebude nejspíš nic moc.

[Black.Bandit]

já myslel, že vyšší fekvvence = vyšší výkon ne? Nesmysly typu výkon/frekvence mě výbec nezajímají. Jediný relevantní ukazatel je výkon/cena a to jak v základu, tak po přetaktování (pokud je tak triviální jako s dnešními Intely). Mimo to, viděl jsem přdběžné ceny, a intel hodlá nasadit cenu 45nm CPU často nižší než 65nm. Což už párkrát udělal. Myslím že šanci AMD téměř zlikvidovat si nennechá ujít.

[Milan Jurik]

Zlikvidovat AMD? To neni v zajmu Intelu samotneho. Take by se pak mohlo stat, ze AMD, jako zdroj velmi slusneho R&D koupi nekdo, kdo by mohl byt Intelu mnohem vetsim konkurentem nez firma triprocetni velikosti, o tom, ze by se dostal pod vetsi dohled antimonopolnich uradu ani nemluve.

Krom toho, vyssi frekvence neznamena automaticky vyssi vykon, maximalne zarucuje vyssi prikon.

[Black.Bandit]

No. Do 4GHz to u dnešních Core2 vyšší výkon znamená určitě. A to ja sakra velká rezerva pro náskok před AMD, ktereé ani neví, jestli překoná 3GHz. jinak je otázka, co to znamená "zlikvidovat". Jaký koláč na trhu má AMD mít aby se to rovnalo likvidaci? Jako VIA? Menší? Žádný? Koupit AMD může v případě potřeby někdo už dnes. Taky se o tom neustále spekuluje. Sám intel ovšem přiznává, že velký strach má právě z IBM, Samsungu, Toshiba, SONY a jim podobných firem. AMD teď dost vypadlo z role. Nejde o to, že je pozadu. Oni navíc za poslední 2 roky navršili tolik chyb a průserů, že jako akcionář AMD bych si rval vlasy. Od doby co koupili ATI, což považuju za nejidiotštější krok v dějinách AMD to s nimi jde z kopce!

[David Watzke]

A to ja sakra velká rezerva pro náskok před AMD, ktereé ani neví, jestli překoná 3GHz

Zase bych nepřeháněl, AMD má už minimálně 3.2 GHz procesory.

[Black.Bandit]

No jo, ale já mluvil o K10. Vy mluvíte o K8!

[Milan Jurik]

To, ze prvni vzorky se nejsou schopny dostat na vyssi frekvence, je dost obvykla zalezitost, prvni Core procesory byly take tragedie. Krome toho, "K10" se od K8 zase az tak nelisi, zachoval bych klid a spise doufal v nove revize, ktera vyladi stavajici nedostatky.

Aktualni podil AMD na trhu se VIA procesoru neblizi ani nahodou, jsou to radove rozdily. Ne kazdy touzi po soukromem vysokofrekvencnim topeni, takze to bude ted hlavne o celkove vyhodnosti nakupu cele platformy.

A ano, Intel se trese, aby Samsung nekoupil AMD a nejspise udela vse proto, aby se to nestalo.

Jinak nakup ATi mozna vy povazujete za ten nejidiotstejsi krok, ale je to vas nazor. Cena byla vysoka, ATi bylo vzhledem ke svemu stavu zbytecne draze koupene, ale z hlediska tehdejsiho stavu trhu to byl rozumny krok a cena se bohuzel nedala asi spravne odhadnout. AMD nemelo jinou moznost, uz vzhledem k dalsimu smerovani v oblasti pocitacu. Dokonce bych si tipnul, ze by radi treba ziskali nejakeho vyrobce kvalitnich chipu pro NIC a pro desktopove nejake WiFi.

AMD tak jako tak potrebuje silnejsiho partnera, celou dobu od dob zavedeni Pentia balancuje na hrane, naklady na vyvoj v oblasti x86 jsou neskutecne vysoke a kdyz do toho prichazeji pri klopytnuti ve vyvoji problemy s financovanim, jednou se to vysypat muselo.

[David Jaša]

já myslel, že vyšší fekvvence = vyšší výkon ne?

Pouze v rámci jedné generace procesorů.

Nesmysly typu výkon/frekvence mě výbec nezajímají. Ty jsem tam zatáhl kvůli porovnání notebookového CPU, co mám pod kapotou a dnešních desktopových. Chceš-li porovnání desktopových CPU po 4 letech, tady je:

• 1998: Intel Pentium II Deschutes, 450 MHz, 250 nm
• 2002: Intel Pentium 4 Northwood, 2,4 GHz, 130 nm; AMD Athlon XP 2800+ Thoroughbred, 2,25 GHz, 130 nm
• 2003: Intel Pentium 4 Northwood, 3,06 GHz, 130 nm; Intel Pentium M 1,7 GHz, 130 nm; AMD Athlon XP 3200+ Barton, 2,2 Ghz 130 nm; AMD Athlon 64 Sledgehammer, 2,4 GHz, 130 nm
• 2007: Intel C2D Conroe, 3 GHz, 65 nm; AMD Athlon 64 X2, 3,2 GHz 90 (65) nm

Sám vidíš, jak se nárůst frekvencí téměř zastavil... Růst výkonu se zpomalil sice méně ale taky dost výrazně.

Jediný relevantní ukazatel je výkon/cena a to jak v základu, tak po přetaktování (pokud je tak triviální jako s dnešními Intely).

Tady dost silně záleží právě na tom, jestli taktovat chceš nebo ne. Pokud ano, tak je dnes výhodnější Intel, pokud ne, tak AMD...

Mimo to, viděl jsem přdběžné ceny, a intel hodlá nasadit cenu 45nm CPU často nižší než 65nm. Což už párkrát udělal.

Tak toto dělají oba výrobci. U AMD je u stejného procesoru levnější jeho varianta se sníženou spotřebou.

Myslím že šanci AMD téměř zlikvidovat si nennechá ujít.

Ale nechá. Troufám si tvrdit, že Intel potřebuje AMD coby vývojové centrum - první dobré procesory od Intelu od dob Pentia III byla Pentia M (alias předělávka pentia III zaměřená na nízkou spotřebu) a reimplementace architektury AMD v podobě Core 2 Duo.

PS: to tučnění je odporný zlozvyk.

[Black.Bandit]

Ano. Takto to bylo také myšleno. Vyšší frekvence v generaci Intel Core 2 duo/quad-

Tady dost silně záleží právě na tom, jestli taktovat chceš nebo ne. Pokud ano, tak je dnes výhodnější Intel, pokud ne, tak AMD...

Tohle jem si před měsícem myslel taky. Ale podle mě už to dávno neplatí. E2160 sttojí 1700,- , E2180 pak 2000,- a E4500 stojí kolem 2700,-. Což je hezky uskládáné mezi všechny ty Athlony.Každný z nich svého oponenta za stejnou cenu bez problémů porazí! Smysluplným argumentem měla být spíše cena základní desky. Jenže tady nastává to hlavní. Desky pro Intel jseou dnes v poněkud vyšší kvalitě než pro AMD. A vynikající deska pro Intel se dá koupit za 2300,- Gigabyte P35 DS3. Pro AMD tak dobrou desku prostě nekoupíš, a když tak se zbytečým SLI/CF až někde kolem 4 tisíc!

Taktování je třešnička na dortu a je to poprvé, co jej zahrnuji do rozhodování i pro netaktovače. Změnit FSB je totiž v uplně snadné a nedá se to srovnávat s taktováním AMD, což je určitě krapet těžší.

Co se týče AMD jako vývojového centra, to je pole mě blbost jak mraky. Když se na to dívám s odstupem, tak jediný skutečný vývoj udělali inženýři z Alphy, které AMD pobralo, a kteří zapracovali mnohé z technologií tohoto procesoru do AMD Hammeru. Tím to končí a AMD přešlapuje na místě. Žádná další revoluce se nekoná. Jinak nevím jakou reimplementaci architektury AMD v Core2duo máš na mysli. Core2Duo je odvozenina z mobilní Coreduo a to je odvozenina z Pentia M Dothan, který vycházel z veleúspěšného Pentia III. Intel se postě vrátil z P4 ke konceptu P3/P-M, který úspěšně řádil v noteboocích.

[Nicky726]

Taktování je třešnička na dortu a je to poprvé, co jej zahrnuji do rozhodování i pro netaktovače. Změnit FSB je totiž v uplně snadné a nedá se to srovnávat s taktováním AMD, což je určitě krapet těžší. AMD se taktuje v zásadě úplně stejně, jediný rozdíl je, že se tomu neříká FSB, ale princip je stejný. Úskalím mohou být paměti, které nezvládnou vyšší takt, stejně jako u intelu
A je spousta lidí, kteří opravdu netaktují, dokonce si to ani nenechají nataktovat.

[Black.Bandit]

Jo to je naprostá pravda. Spousta lidí netaktuje. Já jsem taky netaktovač. A nikdy jsem netaktoval, protože to prostě vyžaduje určité dovednosti, které nemám. Jenže u Core2duo člověk žádné dovednosti nepotřebuje. Jen tím naznačuju, že taktování nikdy nebylo tak snadné a mnoho lidí určitě přehodnotí svůj postoj k tétočinosti, pokud mají C2D!

Co se týče AMD tam je minimálně ještě jeden problém a tím je HT!

[disorder]

ja som netaktoval a nie je to kvoli "dovednostiam".

uprimne by mi to zily netrhalo, ked si vystacim aj s omnoho pomalsim procesorom a predstava, ze mi to pripadne zatuhne alebo co, teda nie je velmi sexi -- ved ja to ani nemam cim zatazit aby som to otestoval, gentoo nepestujem, najnarocnejsia hra je quake3 (hral som naposledy pred rokom, chvilu)

a ako je na tom core2 s teplom a energiou? tiez tak dobre?

[Black.Bandit]

No já mám Intel Core 2 duo E4500/ 2,2GHz / FSB 200MHz , (11x200MHz)

Desku mám Gigabyte P35 DS3

Procesor jsem nataktoval tak, že jsem FSB 200MHz změnil na FSB 275MHz čímž jsem dostal frekvenci 275*11 = 3,025GHz Jeonm tak, prostě jsem to střelil, maximum CPU bude mnohem výše, ale to nemíním zkoušet, protože už na 3GHz je to totální dělo!

Procesor chladím obyčejným AC Apline 7 a tepota se pohybuje okolo 30C-35C. Žádné , naprosto žádné problémy. Jen je třeba zkontrolovat frekvenci pamětí. Takže teplo vesměs žádné. Energie nevím, ale podle testů je v Burn úspornější než Athlony, a v Idle zanetbatelně rozežranější, ale rozdíl je skutečně zanedbatelný.

[Michal Kubeček]

A je spousta lidí, kteří opravdu netaktují, dokonce si to ani nenechají nataktovat.

A já se jim vůbec nedivím. Totiž nám. :-)

[David Jaša]

Tohle jem si před měsícem myslel taky. Ale podle mě už to dávno neplatí. E2160 sttojí 1700,- , E2180 pak 2000,- a E4500 stojí kolem 2700,-. Což je hezky uskládáné mezi všechny ty Athlony.Každný z nich svého oponenta za stejnou cenu bez problémů porazí! Smysluplným argumentem měla být spíše cena základní desky. Jenže tady nastává to hlavní. Desky pro Intel jseou dnes v poněkud vyšší kvalitě než pro AMD. A vynikající deska pro Intel se dá koupit za 2300,- Gigabyte P35 DS3. Pro AMD tak dobrou desku prostě nekoupíš, a když tak se zbytečým SLI/CF až někde kolem 4 tisíc!

Huh. Začnu od té MB: když máš rád gigabyte, v čem konkrétně je lepší ta P35 DS než MA69-G3H? Že je větší a dražší o pár konektorů? MA69 má navíc slušnou integrovanou grafiku s DVI, takže pokud nepotřebuji hrubý výkon ve 3D, tak dále ušetřím za grafiku (než se do mě navezeš ohledně podpory: starám se o ubuntu na notebooku s tímto čipsetem a vše šlape pěkně včetně suspendu ).

Dál k CPU: Hrubý výkon mého P-M 1,6 GHz mi stačí, ale hodila by se mi HW virtualizace, abych nemusel furt rebootovat do Windows. Co mi nabízí Intel? Až E6550, které stojí 3900, zatímco AMD mi to nabídne hned v nejlevnějším dvoujádře za 1600... :-P

Taktování je třešnička na dortu a je to poprvé, co jej zahrnuji do rozhodování i pro netaktovače. Změnit FSB je totiž v uplně snadné a nedá se to srovnávat s taktováním AMD, což je určitě krapet těžší.

Trochu rozvedu to, co jsem psal výš: s hrubým výkon 4 roky starého notebookového CPU jsem spokojen a jsem zmlsaný tichým chodem notebooku. Proto ním to končí a AMD přešlapuje na místě. Žádná další revoluce se nekoná.a mě řeči o přetaktování nějak nepůsobí.

Co se týče AMD jako vývojového centra, to je pole mě blbost jak mraky. Když se na to dívám s odstupem, tak jediný skutečný vývoj udělali inženýři z Alphy, které AMD pobralo, a kteří zapracovali mnohé z technologií tohoto procesoru do AMD Hammeru.

Přesně to jsem měl na mysli.

Tím to končí a AMD přešlapuje na místě. Žádná další revoluce se nekoná.

Proč by měli taky chystat revoluci, když se jim povedl rámcový návrh architektury natolik, že potřebují měnit jen dílčí části. Přirovnal bych to k Pentiu Pro - Také to byl návrh, který bez zásadních změn vydržel až k Yonahům.

Jinak nevím jakou reimplementaci architektury AMD v Core2duo máš na mysli.

Reimplementaci architektury amd64/x86-64: Historically, AMD has developed and produced processors patterned after Intel's original designs, but with x86-64, roles were reversed: Intel found itself in the position of adopting the architecture which AMD had created as an extension to Intel's own x86 processor line. Od základů jako je instrukční sada po "detaily", jako opuštění klasické FSB a plánované zavedení integrovaného řadiče paměti.

Core2Duo je odvozenina z mobilní Coreduo ...

Prostuduj si tyto články. Poslední odvozeninou Pentia Pro je Yonah (Core Solo/Duo).

[Black.Bandit]

Tak popořadě:

- v čem konkrétně je lepší ta P35 DS než MA69-G3H? Že je větší a dražší o pár konektorů? MA69 má navíc slušnou integrovanou grafiku s DVI, takže pokud nepotřebuji hrubý výkon ve 3D, tak dále ušetřím za grafiku (než se do mě navezeš ohledně podpory: starám se o ubuntu na notebooku s tímto čipsetem a vše šlape pěkně včetně suspendu

Nejedná se o totožné chipsety. Když tak příbuzné! Ale budiž. MA69G-S3H jsem testoval a výhrady tady již rozepisoval.

1) Topí jako prase! Mám info o reklamacích.

2) Nespolupracuje s 8600GT! Testoval jsem do blba a pořád nic. Nefunguje jen a pouze na této desce!

3) Integrovaná grafika je úděsná! Drivery dodávané výrobcem (AMD) sice fungují ale výkon nic moc. 3D efekty nebo aplikace přes Wine prostě nejedou. Výstup přes DVI má nějaký problém, nevím jestli je to redukcí HDMI-DVI nebo něčím jiným. Obraz je špatný

...

Kvalita zpracování P35 DS3 je skutečně něde jinde. Zejména použité součástky, pasivní chladiče, lepší zvuk. Je to nebe a dudy.

-------------------------------------------

- Dál k CPU: Hrubý výkon mého P-M 1,6 GHz mi stačí, ale hodila by se mi HW virtualizace, abych nemusel furt rebootovat do Windows. Co mi nabízí Intel? Až E6550, které stojí 3900, zatímco AMD mi to nabídne hned v nejlevnějším dvoujádře za 1600... :-P

Tohle je pekná blbost. Lze koupit Intel E2160 (cena 1700,-), který svého rivala X2 4000+ EE bez problémů porazí.

Lze koupit Intel E4500 (cena 2700,-)... opětsvého rivala X2 4800+ EE bez problémů porazí!

Modelů Intelu je v cenové relaci AMDčkových CPU mnohem více. (E2140, E2160, E2180, E4300, E4400, E4500, E4600) a VŠECHNY jsou výkonější než stejně drahé AMD. (Intel totiž zlevnil)

A Jinak, vám se skutečně jedná o HW virtualizaci? Skutečně to používáte? Já jsem to nikde neviděl, neznám nikoho, kdo by to používal a ani nevím jak to funguje. Naprostá zbatečnost pro většinu lidí. Pokud potřebuju windows (jako že nepotřebuju, pustím si virtualbox.

[David Jaša]

Fajn. Vybereš si nejteplejší desku na daném čipsetu a pak nadáváš, jak pro AMD nejsou čipsety. Podobně přistupuješ ke zpracování desky. Zvláštní postoj...

Nekompatibilita s nějakým konkrétním dílem je nepříjemná, ale stává se všem. Napadá mě teď třeba vybíravost nvidiích čipsetů na SATA disky a určitě by se dalo něco najít i na intelí čipsety...

Integrovaná grafika je pro mé použití dostatečná.

CPU: napřed ignoruješ mou "okrajovou podmínku" a pak řekneš, že můj pohled je pekná blbost. Co k tomu dodat...

[Black.Bandit]

Nikoli nejteplejší ale téměř jedinou. Vlastně ony jsou dvě, MSI a Gigabyte. Žádná jiná není, alepoň ne v ČR. Sháněl jsem ATX, nikoli mAtX!!!

podmínku neignoruji, jen nad ní kroutím hlavou. Skutečně to využíváš? A jak to využíváš?

[David Jaša]

Právě že nevyužívám. Zkusil jsem a bez té hw podpory to není ono.

[Black.Bandit]

A jak to vlastně funguje v praxi?

[Kyosuke]

Kde koupím Intel E2160 s virtualizací, prosím pěkně? Virtualbox mám teď a s výkonem to není až taková sláva. Že jsi něco neviděl, to ještě neznamená, že to neexistuje. To bys mohl popřít i přistání člověka na Měsíci a Velkou čínskou zeď.

[Black.Bandit]

Nikde. E2160 "virtualization technology" nemá. Vy jste to vyzkoušel? Používáte to? Jak to funguje? z pohledu usera!

[David Jaša]

Z pohledu usera to funguje tak, že se výkon ve virtualizovaném systému blíží výkonu při nativním běhu, zatímco bez této podpory je to několikrát až mnohokrát pomalejší. Stačí takto?

[Black.Bandit]

ne, myslel jsem to tak, že mi jako GRUB spustí 2 OS najednou a přepínám mezi nimi Alt-TAB ?

[David Jaša]

Ne. Funguje to úplně stejně jako bez hw virtualizace s drobným rozdílem ve výkonu. Vmware nabízí i řešení podobné tvé představě, ale to se pro desktopy moc nehodí.

[Black.Bandit]

No vzhleem k tomu, že Windows provozuju jen na jednom stroji ve virtualBOXu, a to jen kvůli jednoduchým nenáročným programům, tak mě tato funkce rozhodně nevytrhne. Až to bude všeobecně používané, tak pochopím, že se tím vážně zabýváte.

[Käyttäjä 11133]

Tady nejde jen o Windows...

[Black.Bandit]

Jasně že nejde jen o Windows. Ale ostatní možnosti jsou už tak jen pro 0,001% uživatel.

[Käyttäjä 11133]

No jenže na tomhle serveru se pohybuje docela hodně vývojářů a věř mi... K vývoji se více virtuálních strojů sakra hodí.

[Kyosuke]

Tyhle věci by asi zodpověděl líp Bluebear, přijde s tím do styku líp, než já. Já jsem na tom podobně jako David, až se k tomu dostanu, protože to bude dostupné, pak se budu moci vykašlat na VirtualBox vůbec a použiju KVM, které bude přímo v jádře, ale vyžaduje hardwarovou podporu. Xen ten patří Micro$oftu, což se mi nijak extra nelíbí. KVM bude podporovanou součástí kernelu, ve standardní instalaci, a nebude co řešit. (Ano, jsem xenofobní. )

[Black.Bandit]

A to bude kdy? Nejen že to bude v kernelu, ale reálně využitelné?

Protože odhaduji že dříve jak za 2,3 roky to nebude. A to už bude X2 i C2D obsolete!

[disorder]

podla toho co viem, tak qemu uz nejaky cas podporuje kvm ako backend

$ ls /lib/modules/2.6.22-rc2-hrt1-elsinore/kernel/drivers/kvm/
kvm-intel.ko  kvm.ko

[michich]

KVM už v kernelu je, libvirt a virt-manager ho podporují, a v F8 se to dá proto použít stejně snadno jako Xen (což ovšem nemůžu sám ověřit, protože taky nemám CPU s podporou virtualizace).

[Michal Kubeček]

VMware už IIRC podporu v procesorech částečně využívá dnes a z jejich vyjádření jsem vyrozuměl, že s výraznějším využitím čekají jen na implementaci nested tables.

[koulinek]

Já jsem se naposled odklonil od AMD v dobe Athlonu 1,2GHz, presto ze sem mel stesti na desku MSI s KT266PRO RAID (kterou bracha stale jeste uspesne provozuje i s tim CPU a bez nafouknutych kondiku) nasim jsem na podobnym boardu bez RAID nedavno 3 kondiky prepajel a taky vali s Athlonem 1,3GHz ja sem se prenesl pres P4 1,8GHz az ke stavajici kombinaci C2D 2GHz na workstation a C2D 1,8GHz na notebooku. Zvazoval jsem pri nakupu zda-li zase jednou nezkusit AMD, ale nakonec to vyhral ten Intel-Intel-nVIDIA.

[koulinek]

Schalne jsem se pokusil sestavit "roadmapu" procesoru ktere se ocitly v mojem desktopu a pokud jsem na nektery nezapomel vypada to nasledovne:

Intel i386 DX 40MHz
Intel 486 DX 100MHz
AMD 5x86 DX 133MHz
AMD K6-2 233MHz
Intel Celeron 400MHz
AMD Duron 800MHz
AMD Athlon 1.2GHz
Intel Pentium 4 1,8GHz
Intel Core 2 Duo E6420 2,13GHz 4MB cache

Ve finále tedy vede Intel ku AMD v pomeru 5:4

[miho]

Nedavno po me chtel znamy abych mu vybral pro jeho syna konfiguraci typu "nic vykonneho, bude to jenom na hry". V predchozi vete je jedna lez (je mi jasne, ze parit bude predevsim on) a jeden protimluv. Ten jiste najdete sami. Kazdopadne jsem tak nejak automaticky v strednim cenovem segmentu sahl (virtualne, pomoci eshopu ) po AMD. Pak jsem jeste cvicne vyzkousel stejne vykonnou sestavu (spolu s predpokladanym pretaktovanim) poskladat z komponent na platforme Intel a byl jsem dost prekvapeny, ze mi nakonec vysla cena nizsi.

Ve firme se zase resilo nakup 30 kusu notebooku. Spousta hadek na ruzna temata od velikosti pres kapacitu pameti az po barvu. Jedine o cem nepadlo ani jedine slovo byl vyrobce procesoru. Intel byl v tomto segmentu pro kazdeho jasnou volbou.

Ja sam jsem blazen co musi vyzkouset vzdy to nejvykonnejsi a nejzajimavejsi. Tahne se to se mnou uz od doby Dual Celeronu 366 na Abi tBP6 :) Proto jsem mel Athlon64 (Newcastle) a hned jak se zacal u nas prodavat a okamzite na to sel 64bit linux. Potom hned jak to slo tak X2. Potom hned jak to slo C2D a ihned po slevneni C2Q na rozumnou uroven i ten. A ne, preskakovat na Phenoma opravdu nebudu. 20.1 Intel uvede lidove verze 45nm ctyrjader. to bude moje pristi volba.

V hlasovani vychazi zatim lepe AMD. Napiste prosim ve kterem segmentu AMD vede. Nebo tato volba plyne spise z emoci nez z racionalni uvahy?

[avip]

Pochybuji sice, že se tím většina zdejšího osazenstva "živí", ale Intel dodnes kouká AMD na záda v oblastí x87 FPU. Například.

A myslím, že hodně lidí si ještě pamatuje situaci před nějakými 10 až 15 lety, kdy Intel měl v high endu de facto monopol a dával nám ho všem pekelně sežrat.

[Black.Bandit]

AMD není pravým konkurentem Intelu. Je to jeho x86 přívěšek. Pravým konkurentem intelu jsou firmy jako Samsung, SUN, nebo IBM. Které mohou Intel poslad do propadliště dějin i s jeho x86.

[avip]

Odpověď jak z učebnice marketingu - trvalo to dlouho, se ji naučit?

Ano, ano, zastírání reálných alternativ ve prospěch těch imaginárních (já si můžu jít koupit "normální" počítač s non-x86 CPU? A kde prosím, pěkně? - obskurní dovozy na objednávku mne nezajímají, mne zajímá -téměř- okamžitá dostupnost), to je základ dobře vedené dezinformační kampaně. Marketing Intelu sice nedosahuje grádů jako marketing MS, ale jak vidím, úspěchy má.

[Black.Bandit]

NE. nemůžete si koupit non-x86 počítač. Proč? Protože tupá masa ovládaná marketingem má pocit, že je zde konkurence k Intelu, prý nějaké AMD, a je tedy vše v pořádku. Kdyby tady AMD nebylo, a Intel drtil trh svými obludnými cenami, přesně tahle tupá masa, která si nekoupí nic jiného než x86, protože na tom neběhají Windows, může za to, že se jiné než x86 CPU na trh nedodávají ve velkém a nemůžeš si je reálně koupit. Jediné co donutí tuhle tupou masu v x86-Windows pasti pohnout se, je masivní útok na její peněženku. A ten Intel neudělám dokud tady bude AMD.

[avip]

MS dělal Windows i pro non-x86 platformy, FYI. Myslíte, že mu případný přechod na jinou CPU architekturu nějak výrazně zabrání v tom, aby to udělal znovu?

Už dnes postupně odřezává MS zpětnou kompatibilitu (a hodlá v tom podle vlastních slov pokračovat), takže on nebude mít -na rozdíl od uživatelů- s případným přechodem na jinou architekturu nejmenší problém.

Já chápu, že svádět rozšíření Windows mezi uživateli na x86 je dobrá výmluva pro fanoušky Linuxu, proč není Linux víc rozšířený. Ale je to jen výmluva, nic víc.

A jinak Intel možná bude po pádu eventuálním pádu AMD předražený, ale nějak jsem si v minulosti nikdy nevšiml, že by non-x86 alternativy byly výrazně levnější. Spíš naopak.

[=^..^= AmigaPower®]

ale nějak jsem si v minulosti nikdy nevšiml, že by non-x86 alternativy byly výrazně levnější. Spíš naopak.

jj, kolik stojí rohlík u Lidla a kolik ve večerce na rohu? Jenže kolik jich prodá Lidl a kolik ta babka... Co na tom, že babka má krásně křupavý a Lidl gumáky, jde o to, kolik jich prodaj, čím víc, tím můžou bejt levnější...

[Black.Bandit]

Vždyť vy jste to otočil! Nikdo nesvádí rozšíření Windows na x86. Je to totiž přesně naopak. Kdokoli vydá nový Desktop procesor neuspěje, pokud na něj nebudou Windows. Rozšíření ostatních typů CPU svádím na Windows! Kdo si koupí CPU, na kterém Windows nepoběží?

[avip]

Ať se nám to líbí nebo ne, pro Windows existuje t.č. asi nejvíc sw napříč žánry (jsem si pozitivně jist, že v oblasti specializovaných vědeckých programů bude mít Linux navrch, ale to na tomto všeobecném faktu změní jen velmi málo - například v oblasti her to bude přesně naopak, zvlášť pokud "přiohneme" měřítka a zahrneme jak programy pro MS-DOS, tak pro Win64).

Toto je samozřejmě debata na téma, co bylo dřív - slepice nebo vejce? Možná se dokonce časem dobereme k názoru, že rozšířenost toho či onoho OS nemá s architekturou CPU na kterém běží skoro nic společného.

Mimochodem, až si koupíte nový Intel, jistě vás bude hřát vědomí, že máte AMD-kompatibilní procesor od Intelu.

[Fluttershy, yay!]

...jsem si pozitivně jist, že v oblasti specializovaných vědeckých programů bude mít Linux navrch...

Kupodivu je celá řada nenahraditelných vědeckých programů psána prasácky pro DOS a dnes jsou s nimi potíže, protože například nefungují v nových MS Windows.

[Michal Kubeček]

A proto se spouštějí pod dosemu. :-)

[Fluttershy, yay!]

Takové pokusy už tu byly. Úspěšné? Nikoliv.

Nehledě k tomu, že mezi vědci není až zase takové množství lidí, kteří by byli schopni DOSemu nakonfigurovat, nebo spíše kteří by o něm vůbec věděli.

[Michal Kubeček]

Takové pokusy už tu byly. Úspěšné? Nikoliv.

Jedno takové řešení jsem pomáhal úspěšně nasadit. Sice nešlo o vědeckou aplikaci, ale na tom nezáleží.

[Fluttershy, yay!]

Já jsem se také podílel na pokusu o přenos několika starších (i vědeckých) aplikací z DOSu do emulátoru a nepodařilo se. FoxPro dva a půl, nebo tak nějak fungovalo jen částečně a například jakýsi nenahraditelný program pro generování větvení stromů prostě a jednoduše nefungoval.

[Black.Bandit]

Rozšířenost Windows 100% má co do činění s architekturou i386. Ale pouze historicky. Dnes to nehraje roli. Windows se svezly na vlně "tevřených" IBM/PC, jejichž klony chrlil kde-kdo a byly tak cenově dostupné. Na rozdíl od MAC, pro který se jdnotnost a uzavřenost stala osudnou. Nicméně dnešní rozšířenost, kromě zmiňovaného historicjého hlediska, nemá s x86 žádnou spojitost. Kdyby totiž Microsoft vydal Windows pro powerPC, určitě by se snáze daly koupit třeba IBM Power Procesory.

[avip]

IBM PC byla opravdu otevřená platforma (až na BIOS)- IBM byla na začátku téměř paranoidní a nechtěla se dostat do závislosti na subdodavatelích (ve stylu Epson kompatibilní tiskárna, SoundBlaster kompatibilní zvukovka či IBM VGA/MCGA kompatibilní grafika atd., bez jisté míry otevřenosti by všechno tohl evzniklo jen velmi stěží). Díky IBM také máme AMD - byla to právě IBM, kdo donutil Intel, aby prodal AMD licenci na výrobu x86.

"Uzavření" HW a ovladačů přinesly do světa PC vlastně až Windows (a OS/2), nepřímo pak i Mac OS...

[Black.Bandit]

IBM Intel k ničemu nenutila. IBM chtěla minimálně dva nezávislé dodavatele. Intel zakázku chtěl, a tak zcela dobrovolně prodal x86! Je to jeho svobodné rozhodnutí! Bez toho by upadl v zapomění!

[avip]

Asi tak stejně jako nikdo nikomu nenutí při nákupu počítače Windows...

Je fascinující sledovat některé lidi kolem Open Source ... člověk by čekal, že budou odolnější vůči marketingovým masážím - jak se ukazuje, opak je pravdou.

[Black.Bandit]

No sorry, ale to je diametrálně odlišný případ. Chci-li podnikat řekněmě v pohostinství, nebudu vyřvávat, že mě někdo nutí v kuchyni dodržovat hygienické normy. Podnikámsvobodně a dobrovolně, a to sebou nese určitá úskalí. Kdybych nepodnikal, můžu si ve své kuchyni třeba kydat hnůj! S intelem je to podobné. Zakázku dostal jen a pouze díky prodeji práv na x86 AMD. Dá se říct, že to byl jeho nejlepší prodej, co kdy udělal. a Vydělal na něm milirady a miliardy. Co vydělám tím, že mi ACER nacpe windows Vista v notebooku?

[Dragst]

Já to s tím non-X86 nevidím zas tak černě, ve firmě používáme SUNy + Solaris , běží na tom technologické věci ,které nelze svěřit x86+win. Sehnatelnost v pohodě, ale cena samozřejmě není pro domácího uživatele...

[Stehýnkář]

Však Intel má např. Itanium a ten je podle Wikipedie v segmentu enterprise dokonce úspěšnější než všichni jeho další "ne x86" konkurenti.

[Black.Bandit]

Někde jsem četl, že Intel vývoj Itaní vzdal.

[Milan Jurik]

Eh? Kde? Jak? Coze?

[jm]

To musi bejt ale kvalitni material, co hulis. Nechces se podelit?

[Kyosuke]

Ano, naštěstí už roky má mnohem lepší implementaci SSE.

[Milan Jurik]

Mno, bacha na to, AMD v K8L na SSE casti docela pekne zapracovalo, v podstate je to jedine skutecne zasadni vylepseni oproti K8 core, ale podle testu to stale nekde drhne.

[David Jaša]

Ve firme se zase resilo nakup 30 kusu notebooku. Spousta hadek na ruzna temata od velikosti pres kapacitu pameti az po barvu. Jedine o cem nepadlo ani jedine slovo byl vyrobce procesoru. Intel byl v tomto segmentu pro kazdeho jasnou volbou.

To je jen o setrvačnosti. Mám zkušenost s HP nx7300 (C2D T5500, 1 GB RAM, i945GM, ipw3945) a HP 6715s (T X2 TL-56, 1 GB RAM, X1250, broadcomm). Oba jsou to zcela srovnatelné kousky ve výkonu, výdrži i podpoře Linuxu (snad až na ten broadcomm, který se ale vyskytuje i v levnějších noteboocích na intelí platformě).

[Stehýnkář]

Já doufám, že mi bude ještě dlouho a dlouho sloužit moje sestavička postavená kolem Athlonu 64 3000+ AM2 (aspoň pět let, prosím ). Taky doufám, že v tomto horizontu nehodlají zavrhnout SATA300 a PCIe x16 a že budoucí standardy budou s těmito zpětně kompatibilní (abych mohl kompíka trošku upgradovat a zároveň komponenty využít v dalším stroji*). No to se mi asi nesplní, už dnes existuje slot PCIe x32. Ale SATA by snad mohlo vydržet.

* Fakt se těším na ten výkonový šok, až si po těch létech koupím nový počítač

[Black.Bandit]

No můj předchozí stroj byl Celeron s478. takže výkonový šok to je značný

[David Watzke]

No, hlasuju pro nVidia GPU + ATi jde do prdele. Pro CPU jsem nehlasoval, mám teď svoje třetí AMD, nikdy jsem neměl Intel, ale do novýho kompu bych o něm asi přemýšlel.

[Nicky726]

Tak z diskuze jsem se dozvěděl, že tím spálením se s AMD byl Phenom... no OK, současná revize není povedená, je to vidět v testech, další revize bude lepší. Osobně bych nekupoval žhavou novinku na trhu, se kterou není moc zkušeností, a navíc nemá ustálené ceny...
Co se týká cen Intelu vs. AMD, pokud bych netaktoval, šel bych u nového kompu do AMDK8 EE a myslím, že by to nebyla vůbec špatná volba. Pokud chci taktovat, tak jdu do C2D, to je situace, která tu nějakaou dobu platí. Co se grafik týče, tak pro linux je lepší NVIDIA kvůli podpoře v ovladačích, pod win už to je sporné, protože AMD má výhodný poměr cena/výkon a v ovladačích nezaostává tolik, co v linuxu.
A ceny intelu by nebyly tam, kde jsou, nebýt AMD

[Jan Grmela]

Je to opravdu smutná situace. Celý život běžím na AMD, jediný Intel, co jsem měl doma, byl nějaký Celeron 366, ale ten jsme asi měli všichni Ale tento rok už to nebylo AMD, které šlo jako CPU do nového počítače. Hádáte správě, Core 2. Myslím, že i desetilé dítě si snadno dokáže spočítat, kam vložit své peníze aby za ně získalo to nejlepší.

Zdá se mi, že milé AMD půjde do dvou let do kytek...jestli se nestane něco opravdu zásadního (třeba jako že ho celé koupí nějaká Čína ). A procesorový trh pro desktopy? Monopol (nebo mi chcete říct, že nějakých pár procent v podání VIA případně IBM má nějaký vliv?) by mu určitě neprospěl.

[disorder]

no jasne, si to teda spocitajme: http://kerneltrap.org/?q=node/8472

[Luk]

...anebo tady

[disorder]

ktory blazon by kupoval procesor, ktory sa predava 2 tyzdne? ale take pekne energy efficient AMD, hmmm

[Petr Tomášek]

Nojo, když to dělali izraelci... :-P

[Michal Kubeček]

jediný Intel, co jsem měl doma, byl nějaký Celeron 366, ale ten jsme asi měli všichni

Všichni ne...

[Kvakor]

Ted ma zrovnas navrch Intel. Predtim to bylo AMD. Pred tim zase Intel ... proste kazdy chvilku taha pilku ... a mozna i diky tomu je ted vycvoj CPU o dost rychlejsi nez byval kdysi (kde by byl dnes asi Intel, kdyby na nej netlacilo AMD?). Sam mam ted AMD (A64 4000+), ktere mi doufam jeste par let bude stacit, ale kdybych si ted musel koupit novy hlavni pocitac (ne druhy, notebok nebo neco na ten zpusob), jdou take do Intelu (a nejspis s integovanou grafikou, hry skoro nehraju), uz kvuli tomu, ze pro AMD nejsou zadne poradne chipsety. Nastesti mne ale nic nenuti, takze si v klidu pockam a uvidim, co z toho vyleze. Nametu na vylepseni maji oba hraci porad jeste dost ...

Co treba takle procesor, kde by se mohly zapinat nebo vypinat casti samotneho jadra podle toho, jesli je vykon potreba? Vsechny nove procesory maji vetsinu jednotek alespon zdvojnasobenou, casto znekolikanasobenou (treba ten muj ma tri dekodovaci jednotky, 3 tri schedulery, 6 ALU ...). A co dokonce vypinat casti cache? Ta ma take dost velkou spotrebu (vzdyt zabira vetsinu chipu, uz jen ten leakage current ...). U AMD je rozdil mezi 512KB a 1MB celkem maly (sam jsem si to overil), u Intelu se pry 2MB projevi vuci 1MB cache/jadro jen u programu, co pracuji s velkym mnozstvim dat najednou (hry, kodovani videa atd.).

A hlavne, uplne odpojeni zrovna nepotrebneho jadra, pokud neni treba, a nezavisle napajeni (a samozdrejme frekvence, ale to ma, pokud vim, Phenon uz ted) kazdeho jadra nezavisle na druhych. Coz by sice znamenalo oddelene napajeci zdroje pro kazde jadro (plus zdroj pro spolecnou cast), coz by sice zeslozitilo desku, ale vyhodou by byla slusna uspora proudu a tim i nizsi zahrivani. Navic by mohl OS prohazovat vice zatizena jadra s temi mene zatizenymi a tim kompenzovat nerovmerne zahrati chipu, uz proto, ze porad bude spousta programu, co bud uz z principu, nebo treba z nemoznosti modifikovat stavajci kod, budou zatezovat jen jedno jedine jadro a ostatni se budou vicemene flakat.

BTW, to Misto, kam slunce nesviti, tim myslite tu hlubokou rokly v Lancre?

[Penz]

Co treba takle procesor, kde by se mohly zapinat nebo vypinat casti samotneho jadra podle toho, jesli je vykon potreba? Vsechny nove procesory maji vetsinu jednotek alespon zdvojnasobenou, casto znekolikanasobenou (treba ten muj ma tri dekodovaci jednotky, 3 tri schedulery, 6 ALU ...). A co dokonce vypinat casti cache?

To vypinani tech casti by stacilo u jednoho jadra, kdyz neni pozadavek na vykon, tak by byla zbyla jadra stejne vypnuta cela. Mozna teda jednodussi nez vypinani casti by bylo mit nejake specialni "nevykonne" jadro pro pripady, kdy se procesor muze flakat.

[Heron]

nez vypinani casti by bylo mit nejake specialni "nevykonne" jadro pro pripady, kdy se procesor muze flakat.

V podstatě chipset

[David Jaša]

... a mozna i diky tomu je ted vycvoj CPU o dost rychlejsi nez byval kdysi.

Není - nejrychlejší vývoj CPU si pamatuju okolo přelomu tisíciletí. V roce 1998 se daly sehnat procesory s řádově 300 - 400 MHz a v r. 2002 s 2,2 GHz - tj. 6x vzrostla frekvence a výkon ještě o něco více. Oproti tomu teď píšu z notebooku (!) r. 2003 s 1,6 GHz procesorem, dnešní CPU se dají sehnat s frekvencí do 3,5 GHz a výkon na jedno jádro vzhledem k frekvenci nemají o moc větší než to staré pentium M...

Co treba takle procesor, kde by se mohly zapinat nebo vypinat casti samotneho jadra podle toho, jesli je vykon potreba?

To už AFAIK používají všechny CPU (minimálně notebookové).

... uz kvuli tomu, ze pro AMD nejsou zadne poradne chipsety.

AMD 690G je fajn. Kdybych teď kupoval desktop, tak nejspíš s deskou na 690G.

[Michal Kubeček]

dnešní CPU se dají sehnat s frekvencí do 3,5 GHz a výkon na jedno jádro vzhledem k frekvenci nemají o moc větší než to staré pentium M...

Nemůžete vzít jen jeden ukazatel a všechny ostatní ignorovat. Kolem roku 2000 se vývoj soustředil hlavně na závody ve zvyšování frekvence, ale poměrně rychle se procesory dostaly do oblasti, kde by další zvyšování frekvence nebylo efektivní. Proto se další vývoj ubíral jiným směrem: nejprve přišly 64-bitové procesory, potom vícejádrové. Ale tvrdit, že se vývoj zpomalil (nebo dokonce zastavil), protože dnes už (tolik) neroste ten ukazatel, který byl klíčový v roce 2000, to je nesmysl. To byste za chvíli mohl tvrdit, že dnešní počítače nestojí za nic, protože mají mnohem méně elektronek než takový ENIAC…

[Käyttäjä 11133]

To byste za chvíli mohl tvrdit, že dnešní počítače nestojí za nic, protože mají mnohem méně elektronek než takový ENIAC…

[multi]

Ja preferuju Intel cipset (na notebooku) zcehoz plyne, ze kupuju i Intel CPU, presto ze ho nepreferuju

Ale jinak nez vysla architektura core, tak bych sel jedine to VIA cipsetu a CPU od AMD.

nVidia grafika rulezz na hry ale to se brzo asi zmeni

Ale to co je nejlepsi se stejne meni.

[David Watzke]

nVidia grafika rulezz na hry ale to se brzo asi zmeni

Změní? A co tomu nasvědčuje? ATi má u posledního modelu 1GB GDDR4 paměť, která má propustnost o dost rychlejší než GF8800GTX, má skoro 3x tolik shader procesorů, 512-bit sběrnici (oproti 384-bit) a i tak dostává na prdel.

[Black.Bandit]

zrovna jsem to chtěl říct. ATI dělá grafiky, aby jejich schéma vypadalodobře na wallpaperu. nVidia dělá grafiky, aby svým výkonem porazila ATI. Pokud možno vždy.

[Jan Grmela]

Třeba tím chce naznačit, že čeká na nějaký hi-end Intel

[Bluebear]

Hujajá, perte se a žerte se.

Tuhle schopnost lidí rvát se jako koně kvůli úplné volovině fakt nechápu. Sparta nebo Slavie, Intel nebo AMD, jako by na tom záleželo. Vždyť jsou to ksakru jenom procesory! (A navíc ještě skoro stejné - prakticky stejná vnitřní architektura, shodná technologie výroby, dost možná to v té Číně vyrábí i jedna fabrika).

Já, stařec nad hrobem, mohu za sebe říci toto: Viděl jsem procesory od AMD, které stály za psí štěk; viděl jsem procesory od Intelu, které stály za psí štěk. Viděl jsem špatné motherboardy pro AMD (ta poslední, fakt humus, měla čipset od AMD), rovněž jsem viděl špatné motherboardy pro Intel (ten poslední zmetek byl celý od Intelu). Rovněž jsem viděl povedené procesory od AMD i od Intelu, a také dost dobré motherboardy pro tu i onu platformu. Řekl bych, že je to oboje úplně stejný chabrus.

A nechte už proboha těch blbostí a buďte už hodní mládenci (a mládenky)...

[Käyttäjä 11133]

Taky si myslím, že pro x86* se nemá cenu hádat

[Milan Jurik]

No jo, jenze ty procesory ovlivnuji celou architekturu a nemalo z nas se zivi na te architekture. A jeji zmeny nas zasahuji, takze ne kazdy povazuje pozadi tehle monologu za voloviny a zabomysi valky. Teda, ne ze by se tady neco vyresilo

P.S.: Jejich vnitrni architektura se dost extremne lisi, tak samo vyrobni technologie a AMD v Cine snad jeste nevyrabi, Intel dosud jen dostal povoleni k jedne fabrice tam