Odmaturováno, aneb jak nám počítačové sítě ulehčují život. (diskuse)

[Xóža Hňabaj]

My jsme v praktické maturitě měli inteligentní otázky typu : popište cyklus for..:D Fakt se za to stydím. Myslím že většina lidí by např ani neví co je to delphi. Sítě jsme za 4 roky nestihli probrat vůbec. A stejně všichni mí spolužáci jsou BFU kteří (až na dva), s počítači pracovat nebudou.. No ale má to jednu výhodu - mohl jsem neomezeně experimentovat a využívat výbornou konektivitu. (apt-get update do halelujá).

[Lukáš Rýdlo]

Podle tveho popisu a toho Brna v zahlavi bych mel jednu otazku: ta popisovana skola, nebyla to nahodou ISS Purkynova??? Bratr tam ted "studuje" obor IT a jeho zazitky jsou veskrze tristni Jinak ja se mam se svym gymnaziem a 2ma roky informatiky 2x tydne taky hodne co chlubit . Maturita byla (je a bude) fraska. Tim spis, ze maturovat z informatiky jsem nemohl (meli jsme malou hodinovou dotaci) a z fyziky jsem byl jediny za cely rocnik... Maturitu pouzivaji ucitele k tomu, aby prinutili zaky alespon jednou za tech 8/6/4 let se neco naucit, ale jinak je to k nicemu -- toliko muj postreh z gymplu.

Post scriptum: K tomu zapisu v blugu: s/hold/holt/ (hold je neco trochu jineho, ale to je ta cestina )

[Xóža Hňabaj]

Název, té školy ti říct nemůžu, armáda to tají ;). Ale nestěžuju si, dvouletá praxe na reálném linuxovém serveru mi za to stojí.

Stejně: dva měsíce praxe je víc než půl roku učení na střední.

[Zdeněk Burda]

Stejně: dva měsíce praxe je víc než půl roku učení na střední.

Záleží co děláš, ale někdy je to dokonce víc jak semestr na VŠ.

[Lukáš Rýdlo]

Záleží co děláš, ale někdy je to dokonce víc jak semestr na VŠ.

Že 2 měsíce praxe jsou víc než semestr na vejšce jsem si 100% jist. Jsem tam už 2. semestr a zatím jsem se nic kloudného nenaučil (a to mám za 1. semestr 36 kreditů). Osobně mám o školství (středním i vysokém) své mínění -- ono taky co člověk chce, když tomu šéfuje Buzková

[Michal Kubeček]

Jsem tam už 2. semestr a zatím jsem se nic kloudného nenaučil (a to mám za 1. semestr 36 kreditů).

Oblíbený omyl. Vysoká škola není od toho, abyste se tam posadil a prohlásil: "Tak se předveďte." Musíte vyvinout vlastní aktivitu. Pokud jen trpně čekáte, co vám nalijí do hlavy, pak jste měl jít raději do té praxe.

[rastos]

Vysoka skola mala pre mna vacsi prinos vo forme ludi co som spoznal na intraku a v kluboch, nez v tom co ma naucili na prednaskach. Ti ludia ma dotiahli do prace s pocitacmi na ciastocny uvazok, brigady a pod.; jeden z nich ma neskor zamestnal a celkovo moja kariera je produktom mimoskolskych aktivit z obdobia, ked som bol na vysokej.

Na druhej strane, ma mrzi, kolko veci som vtedy vedel a uz neviem. Zvlast z matematiky, fyziky a teorie programovania.

[mmrnda]

A neležela ta škola náhodou na tř.Gen.Píky 2? Jest-li jo tak jsem tam chodil 1 ročník a pak jsem zdrhnul.

PS:O výpočetce jsem se tam kousal do zadnice(protože učitel byl úplný ucho).

[Xóža Hňabaj]

Uhodl jsi :). Učitel výpočetky mě ale nechával na pokoji, já jsem se na oplátku staral o server.

[David Jež]

My jsme kdysi davno meli docela fajn praktickou maturu, na vyber mezi epem, programovanim, merenim a elektronikou a nejaou praci jakoze vlastni aktivitu. A tu nam nakonec stejne zatrhli coz byla skoda. Spoluzak delal myslim nejaky oddelovaci clen na paralel, ja jsem se drbal se sitkou linuxovy server + novell klienti, tehdy fakt priserne desny bastl. Toz jsme potom prace odpiskali a losovali se vsemi ostatnimi. Vylosoval jsem si krouceni krokackem coz jsem si nemohl vybrat lepe . Jo zlate casy na stredni, to jsme alespon jeste neco delali. Na FITku uz je to skoro sama nudna teorie, praktickych veci minimum jenom v nekterych volitelnych a par povinnych predmetech .
-djz

[johniez]

moc si ty maturite nedal no...

[Jiří Němec]

Maturita je binární zálezitost, bud ji máš, nebo ji nemáš. Já se většinu času učil češtinu, na ostatní předměty jsem se učil maximálně 3 dny. Stejně jsem si v češtině vytáhl otázku o které jsem skoro nic nevěděl.

[Hanz]

nemuzu uverit ze jste vybrali 7kkc, to vam studenti sazeli do pytliku rovnou stokoruny ne? :) (btw, ja jsem za cely dve posledni zvoneni co probehly u nas dal maturantum cca 10Kc)

[Jiří Němec]

Musí se nenásilně. Kámoš hrál na kytaru. Nikoho jsme nepostříkali žádným sajrajtem. Ono nasilí nic neřeší. Trida EPA4 o tyden dříve po všech stříkali kdeco, psali po nich/nás a vybrali dohromady 2500. Nám potom ve škole vše zakázali. Ani jsme nemohli ve skole vybírat peníze, takže jsme říkali, že mohou zaplatit třeba za tu hudbu. Celá škola z nás byla docela nadšená, konečně změna.

Jo spolužák mi hned na ICQ psal, že z posledního zvonění máme jen 5500, 2000 máme z plesu a to se od toho ještě odečetla OSA + kytky. Stejně to stačí na pořádnou chlastačku. Já teď 3/4 roku abstinoval, tak se těším.

[Luk]

My jsme také při maturitě zvolili nenásilný přístup. Stříkání se samozřejmě nekonalo (ani jiné podobné nesmysly), zato jsme všechny učitele vydatně napájeli Becherovkou Vybrali jsme taky asi 7000, z toho po zaplacení všech nákladů zbylo necelých 6000 (a to už je to hezkých pár let, tehdy rozhodně nebyl průměrný plat 19000).

[mmrnda]

Průměrný plat 19000? To asi měřily v parlamentu a průměrovali to s uklizečkama né?

[Luk]

Aritmetický průměr platů (samozřejmě včetně všech příplatků a odměn) asi skutečně bude těch 19000. Ta hodnota ale samozřejmě nic neříká o rozložení platů, o tom více vypoví např. medián.

[VícNežNic]

Já nikomu nedal vůbec nic :o)

[kavol]

nemuzu uverit ze jste vybrali 7kkc

taky, taky ... když my jsme běhali po Třebíči, vybrali jsme myslím asi čtyři stovky, nevím přesně, protože to bylo prochlastaný ještě dřív, než jsme s opozdilci došli ze školy do hospody ... skupinky s kytarou jsme měli dvě, dokonce byly i pokusy na flétnu, a nevím o tom, že by někdo z našich otravoval kolemjdoucí voňavkama, rtěnkou nebo podobnejma oblíbenejma výstřelkama, který lidi spíš naštvou ...

[iZaak]

Jo tak tohle mě čeká ve čtvrtek. Gymploidní maturita z ČjNjMaIvt. Informatika je lebeda, otázky jsou na programování (php;), unix a pár dalších do počtu. <flame> Moje oblíbená: 5) Editor vi: tvorba a editace souborů, použití regexp. </flame> :D

[mato]

No ty vole, koukam ze vy cesi mate z informatiky nejaku "advanced" maturitu. To my v SR sme maturovali z M$ office, nejaka primitivna teoria typu bit bajt, a k tomu programovanie (C alebo Pascal), aj to iba nejake zaklady. Ziadne pointery a pod.

[iZaak]

Ojedinělá situace:) Seminář nám vede správce školní sítě (bývalý student gymplu, nedávný student fimuni a současně pracující v oboru): pedagog snů :D

[Yin]

Ja by som taku maturu vzal, keby ma s takymi vecickami ucili v skole robit... Tu na vychod slovenska sa vela vybavenia nedostane, vsetko sa odfiltruje v Blave, na strednom slovensku - vidiek to stihnu pokazit a kym to pride sem je to 14 rokov stare ako Borland C++ 3.0 v ktorom sa nas snazi naucit programovat a to este pomocou vyvojovych diagramov... Ale Riaditel sa tesil, lebo skola dostala dajaky soft zadara, lenze len pod XP a tak museli kupit 15 licencii.... to su pomeri...

[platYpus]

Nechapu v cem je problem. K tomu aby se clovek naucil slusne programovat nepotrebuje nejnovejsi verzi kompilatoru nebo nejake IDE.

Kdyz Vám nevyhovuje Borland, tak si stahnete treba GCC, Vatcom ...

S programovanim je to jako se studiem jakehokoli jineho oboru: je to o zajmu studenta / pristupu pedagoga, nikoli o materialnim vybaveni.

[Jiří Němec]

U nás to bylo opravdu asi o učitelce. V druháku jsem měl učitele, který se dříve živil jako programátor. Jakmile jsem udělal program, ukázal jsem mu ho, tak nám rychlejším dal nějaký zajímavý úkol. To jsme byli na plečkách s výkonem kolem 200MHz a hráli jsme si s pascalem. Tenkrát mě programování v pascalu opravdu bavilo. Ve třetáku jsme v mikroprocesorch začali brát assembler 8051, s dobrým učitelem. To jsme byli taky na plečkách z 300MHz, i serfovat na tom šlo těžko, ale naučil jsem se dost, rovněž jsme měli super učitele, který nám dával zajímavé úkoly jakmile jsme dokončili zadání pro celou třídu.

Ovšem protože jsem se přihlásil na zaměření počítačové sítě, dostal jsem na programování jednu učitelku, která se sice programováním živí, ale veškerá výuka zpočívala v: Otevřela si program z síťového disku jiného učitele, my jsme to opsali z dataprojektoru, pak to zkusila spustit, ono jí to občas i fungovalo, pak nám zkoušela něco vysvětlit, jak to funguje, udělala nějaké úpravy, pak jí to už nefungovalo. Nakonec jsme měli za domácí úkol udělat vždy serii 10 příkladů. To už jsme byli v nově zařízené učebně s celeronama 1700, delphi 7 taky není nejlevnější soft. Skoro nic jsem se nenaučil, většinu času jsem serfoval po internetu, nebo jsme pařili UT.

Opravdu pokud se člověk chce naučit programovat, tak nezáleží na hw/sw. Podle mě bylo delphi spíš překážka v naučení se programovat. V pascalu jsme zapisovali přímo na grafiku, věděl jsem přesně co program děla, v delphi je to o klikání.

Na druhou stranu v sítích jsme měli na hraní 6 cisco routerů tuším 2500 a 3 cisco managovatelné switche tuším 2950 , celková cena šla dost vysoko. Bez nich bysme se asi nastavovat sítě nenaučili.

[mmrnda]

Tak nevím, ale 200MHz na Pascal i Assembler je až až.

Na základce jsme se učily Pascal tak, že jsme dostaly příklad a učitel řekl když něco nevíte je tam help. V osmyčce jsem se přihlásil na Assembler. No to jsem si dal. Na první hodinu přišel učitel, napsal na tabuli tabulku logickejch operátorů, zadal příklad a dělejte(pochopitelně, že to nikdo neudělal ).

[Jiří Němec]

Pravda, mě tenkrát tolik nevadil výkon, jako spíš monitory. Samozřejmě k takovým plečkách je vetšinou připojená 14" žárovka, která bliká při 60Hz. Jelikož jsem tou dobou měl doma LCD, tak to pro mě bylo utrpení. Už jsem nebyl zvyklý na nejaké blikání monitoru, vadil mi i normální kamarádův 19" monitor nastaveny na 75Hz. Naštěstí jsme letos byli ve slušných učebnách s ergonomickým nastavením montorů o velikosti 17" a 19". Příší rok dokonce budou nějaké učebny vybaveny LDC monitory, ale to už tam nebudu.

[mmrnda]

Občas dělám grafiku a ty LCD monitory no to je prostě tfuj(myslím na grafiku). Ono mít 19" na 75Hz není nic moc. Poraď kamarádovy ať si tu frekvenci zvýší(jest-li to vůbec umí ten monitor).

PS:Na 14" je lepší pracovat jen v terminálu na grafiku jsou to kšunty.

[Jiří Němec]

Uznávám že na grafiku to není moc dobré. Ale já jsem spíš programátor. Neznám člověka který je dobrý programátor i dobrý grafik. Vždy je člověk buď dobrý grafik, nebo dobrý programátor. Z toho vyplívá, že mi LCD plně stačí. Nemusím kupovat CRT monitor za takové šílené peníze, aby to mělo obraz kvality LCD a při tom přesné barvy(jak to má bratranec v práci).

[mmrnda]

Nemusím kupovat CRT monitor za takové šílené peníze, aby to mělo obraz kvality LCD a při tom přesné barvy

To bych chtěl vydět. Kulatej(CRT) pixel je rozhodně lepší než hranatej(LCD). A přesný barvy nemá snad žádnej monitor. Na tiskárně ti to vždy vyplivne trochu jiný barvy než vidíš na monitoru(úděl grafiků).

Ale máš pravdu na programování NEgrafickejch aplikací to bohatě stačí.

[kavol]

Už jsem nebyl zvyklý na nejaké blikání monitoru, vadil mi i normální kamarádův 19" monitor nastaveny na 75Hz.

to je otázka kvality monitoru a ne samotné technologie CRT ...

jsou lidi, co se budou do krve hádat, že potřebují kdovíjak vysokou refresh frekvenci (a kdovíkolik FPS ve hře, když oko vnímá pohyb jako plynulý od cca 15 FPS ), a že 75 Hz je proklatě málo ... hm, já doma používám 75 Hz a jsem v pohodě ... poté, co jsem viděl, jak vypadá 75 Hz na monitoru u kolegy už ty lidi chápu - jestliže v životě neviděli slušný monitor, pak je mi jasné, že se nedostatky v kvalitě snaží nahonit aspoň vysokou obnovovací frekvencí

a to samé s barvama - kolik lidí má zkalibrovaný monitor, na kolika CRT je černá opravdu černá? (mno, to není ani na mnohých LCD )

[mmrnda]

No jest-li se tu budem bavit o zkalibrovaných monitorech tak bych rád viděl kterej grafik(asi magor) by si nastavil černou na černou(doufám, že chápete). Jinak 60Hz je opravdu tak, že by se podle toho dalo mrkat(a taky nechci skončít se slepeckou hůlkou) a 75Hz stačí na 17" monitor. Větší monitory tam je opravdu lepší dát větší frekvenci(nebo se mýlím).

[a]

vy jste dementi 60 HZ je v pohodě a LCD je best