Bojíte se o děti?

17.2.2012 15:32 | Přečteno: 25568× | poslední úprava: 29.3.2012 11:38

Nebezpečí přichází většinou zcela z jiných stran, než bychom čekali. Někdo se bojí návratu náboženské výchovy do škol, ten potulných kazatelů, ten přímo pedofilů. A přitom někdy se něco divného, prapodivného objeví zcela nevinně, pod pláštíkem vědy a hezkých slov.

Pevné objetí, podivná metoda "léčby" postižených dětí zalehnutím a držením do doby, než to vzdají. Metoda spíš do arzenálu BDSM než tam, kam s oficiálním (sic!) požehnáním míří, tedy do školek, škol... specek... až po domovy pro seniory. Jo, tak! Opatřeno omáčkou banálních pravd a všudypřítomnou láskou, která ale musí být bezvýhradná (rozuměj ať chceš či nechceš) a názory poněkud středověkými. Ale dnes opět pozvolna polulárními.

A dáma je miláček médií a všemožných, i vážených psychologů. Nejen já si můžu hlavu ukroutit a jen se raduji, že děti už jsou velké a ve stáří mne před drápy téhle pozvolna státní sekty uchrání milosrdná smrt.

A jak to vypadá v praxi? Video

A jak to dopadá v praxi?

       

Komentáře

[Aleš Kapica]

Malá jazyková vsuvka, nemohu za to ale bije mě to do očí. Objetí. Základem slova je činnost zvaná objímání. Obětí se stává až to objímané dítě.

[Dag]

Děkuji, tuhle chybu jsem udělal dneska už asi desetkrát a jen jednou si jí všiml. Jo, oběti objetí... taky byli, i n aživotech.

[belisarivs]

Co mas z toho. U me to zase evokuje "objizdeni".

[Dag]

To mi taky napadlo: Objetí dítek v objeti, učiní z nich oběti.

[whistleblower]

Trochu s počudovaním konštatujem, že ste pochopili názory pani Prekopovej s predpojatosťou sebe nevlastnou. Ale keďže práve balím, nebudem sa snažiť nič Vám vyvracať, ani dokazovať. V mnohom s ňou súhlasím. Tiež som bola dieťa-a robila som mnohé z chýb, akých sa dospelí dopúšťali v mojom prípade(i keď si človek,ako to iste tiež poznáte, sľúbi, že on bude všetko robiť inak). Peknú diskusiu prajem.

[Dag]

Ona má mnohém pravdu. To je styl manipulátorů. Začnou něčim pravdivým a dobrým. Jenže kam až s tou pravdou dojde. Ne opravdu nechci aby aby někdo pod jakoukoliv záminku tejral děti. To jsem opravdu předpojatý.

[John Hartigun]

+1

[whistleblower]

Ne opravdu nechci aby aby někdo pod jakoukoliv záminku tejral děti.

Syndróm CAN...na tom kdekto vybudoval kariéru a živobytie. Podozrievať každého, kto má podozrivo v mnohom pravdu že je manipulátor je tiež také to klišé. Tá pani odporúča metódy, ktoré sa môžu podľa Vás pokladať za týranie? Viete uviesť konkrétny príklad?

Ja si napr. spätne myslím, že by mi bola prospela tvrdá ruka v spojení s jasnými a spravodlivými pravidlami, zaťažovanie povinnosťami a fyzickou prácou tak ako som to videla na dedine cez prázdniny u svojich bratrancov a iné"tyranské" výchovné metódy. K tomu musí mať samozrejme zároveň dieťa pocit, že má blízkych ľudí, pre ktorých je dôležité a ktorým záleží na tom, aby sa z neho stal sebestačný človek, schopný stáť na vlastných nohách a byť za seba zodpovedný.

Dedo manžela pani Prokopovej určite vedel o správnej výchove intuitívne viac ako dnes všetci tí odborníci na syndrómy týraných detí...

[Dag]

O tomhle vůbec nepíšu, píšu o tom co je například na odkazovaném videu. Nevim co má zalehávání dětí společného s dědečkem manžela Prekop? On ho zalehával? A jak s tim souvisí spravedlivé pravidla? To mi teda řekněte!

[whistleblower]

Čítala som jeden rozhovor, kde pani P. hovorila o tom, ako sa nejaké americké terapeutky divili, že pozná metódu pevného objatia, a ona popisovala, ako ju, keď vypenila, jej muž Prekop pevne objal a držal, kým sa neukľudnila... a ako jej rozprával, že to ako dieťaťu robil s ním jeho milovaný dedo - pastier, jednalo sa však o chlácholivé objatie a mierne krátkodobé znehybnenie, keď dedo nechal zlostné dieťa aby búšilo pritom do jeho hrudníka.Na tom teda vôbec nič zlého nevidím a ľudia to naozaj s malými deťmi intuitívne robievajú- a ono to zaberá.Napr. na mňa to zaberalo- kdežto naopak ,,osvedčená metóda" ignorácie záchvatov tvrdohlavosti,zlosti a agresivity a izolácie, kým sa ,,neunavím" mala presne opačný účinok.Presne si pamätám pocity v jednom aj druhom prípade. Ten prvý spôsob intuitívne na mňa uplatňovalo jedno mladé dievča z príbuzenstva, mala také jedno vrodené pohybové postihnutie, možno preto dokázala vycítiť, čo je správne.

[Dag]

Jo, ona to popisuje velmi pěkně, to umí. Příhodu s manželem a játry, to zná každý, kdo se o to zajímá :). Ale Whis, mně jde o to co je za tím ne o nějaký kecy co to prodávaj. Vy si děláte názory podle reklam?

[whistleblower]

To si o mne myslíte?

Ja som tú Prekopovú nepoznala. Natrafila som na ňu celkom nedávno, a o nijakých nadáciách na popularizáciu jej metód a o nijakých výcvikoch v akýchsi jej metódach som nevedela ani sa o ne nezaujímala. Len som, keď som niekde na ňu natrafila a zaujala ma, trochu jednorazovo pátrala po ďalších inf. o nej a jej názoroch a nezanechala vo mne negatívny dojem. Aby som to vedela ako - tak zodpovednejšie posúdiť, musela by som si niečo od nej ozaj prečítať(ale fakt na to nemám teraz čas). A ja si vždy pre seba aj tak vezmem zo všetkého len to, čo sa zdá správne- ostatné nechám tak.

Navyše by som si vôbec netrúfla nejako súhlasiť-nesúhlasiť s metódami zaobchádzania s autistami a i. ťažko postihnutými (hoci niekedy si už vravím, že by sa aj v "normálnej" škole zišlo byť odborne pripravený na všetko.Tí najintegorvanejší sú tam tí "integrovaní"- zvyšok vykazuje poruchy pre rôznych špecialistov. Chcela by som vidieť ten seriózny psychologický výskum, ktorý by objektívne zistil stav a diagnostikoval jeho príčiny. zatiaľ nám ostáva len pochybná diagnostická metóda ...,,podľa toho, čo vidím okolo seba".

[Dag]

Videa tady jsou. Souhlasíte s tim aby se tohle dělalo? Ano, ne? Na to člověk nemusí nic vědět dalšího.

[Dag]

A o normálním objetí také nemluvím. Vy vůbec nečtete na co reagujete.

[Dag]

Pro ty co to zajímá, tady je videjko z Ameriky kde proudí láska v pevném objetí. Tak tohle se Vám líbi Whis? Hmmm, Vy se nezdáte!

Tohle je realita, ne kecy o dobré dědečkovi a moudrém macho - manželovi.

[Gilhad]

nevidim, chce to po me nejake prihlaseni. Je nejaky odkaz, ktery je verejne pristupny?

[Dag]

Tady jsou nějaké, myslím také dobrá. Tamto je jen přes FB Sorry, nevšiml jsem si

[Gilhad]

Jako trest jeste mozna, ale lasku tam fakt nevidim zadnou

[Dag]

Škoda že tamto je jen přes FB,

[Luboš Doležel (Doli)]

Pevné objetí používám akorát na psy, když mají strach, protože je to uklidní. Ale děti bych asi nezalehával

Tak či tak mi ta paní podle toho rozhovoru přišla docela rozumná. Hodně věcí kolem úpadku rodiny vnímám podobně. I když ta mužská degenerace je asi hlavně dopadem stavu životního prostředí.

[Dag]

No, to kolem úpadku rodiny je ohrané, provařené a známé. To +- přijme každý. Dál... z toho je mi zle.

Popravdě, já a dost lidí si můžeme hlavy ukroutit, že to tak prochází. Ale ono to fakt hezky zní. Obnova rodiny,kdo by to nechtěl. Ale je to klasické schéma. Musíte hlásat že chcete něco hezkého, s čim všichni souhlasí.

[AsciiWolf]

Pevné objetí používám akorát na psy, když mají strach, protože je to uklidní.

Hmm.

[citation needed]

Pokud je mi známo, používá se tato metoda v trochu jiných případech...

Ale děti bych asi nezalehával

Jaký je rozdíl mezi "zalehnutím" dítěte a "zalehnutím" například štěněte?

[Luboš Doležel (Doli)]

[citation needed]

Jak citation needed? Na toho psa to zkrátka dobře funguje...

Jaký je rozdíl mezi "zalehnutím" dítěte a "zalehnutím" například štěněte?

Já o zalehávání štěněte nebo psů vůbec nepíšu

[Dag]

Počkejte, ale pokud by to mělo být diskutované objetí, tak :

Oba zúčastnění mají právo zcela otevřeně a bez obav, avšak kultivovaně, své zraněné pocity vykřičet a vyplakat. Pokaždé je to emocionální konfrontace tváří v tvář, od žlučníku k žlučníku, od srdce k srdci. Všechen jed musí z břicha a všechny slzy ze srdce, dokud láska znovu neproudí.

Jak prakticky poznám, že byl proces pevného objetí ukončen? To nastane tehdy když mají oba dva jas, třpyt v očích a rádi v klidu spočinou ve společném objetí.

takhle to děláte se psem? Trochu jste mi překvapil, přiznávám :))))

[kotyz]

Vono nějaký to objetí (ale ne v takovym pojetí o jakym se tu diskutuje) může fungovat. Třeba na Silvestra nebo když je bouřka, to se čoklové můžou zbláznit a stačí na takovýho čokla kolikrát položit jenom ruku a von se lehce zklidní. Minimálně se přestane snažit zalézt do nějaký skrýše jako třeba pod skříň. Objetí sem zatim nezkoušel, to bych byl samej chlup a měl bych olízanej ksicht od ucha k uchu ...

[Dag]

!O tom žádná! Člověk je jako každý smečkový zvíře taktilní, dotek je mocný dorozumívací prostředek, předává emoce, dává klid... je nenahraditelný!To je zase ono, objetí funguje, takže se jede dál. Jenže tady je to už nanápadně někde jinde.

Abych to odlechčil, připomíná mi to souseda, který na mne v létě volal z terasy hospody. Jdu k němu a on na šrot. "Vláďo, máš zakázaný pít od doktorky." řikám mu. "Jhááá se jíííí fpthal, slii si můžhu dhát trochu piva a vonha žhe mi to proshjjejeeehééé..." Měl osmnáctý. Objetí také prospívá, spontání, na vhodném místě, čase... asi jako ta sklenička piva. :)))

Jenže tohle není objímání, tady je to "objímání" eufemismus, jako když řeknu ráně pěstí neverbálná komunikace. To je restikce používaná na zlomení osobnosti.

[Isah]

Já jsem to na syna zkusila jednou a nemělo to úspěch, páč nikdo z nás moc taktilní není - nemáme potřebu se často objímat. Jen v nějakých krizích. Syn se vztekal, tak jsem zkusila co to udělá. Naštval se ještě víc a od tý doby je ještě víc netulivej. Což je mi líto. Když přijde a chce obejmout nemám s tím problém, ale používat to furt u nás nejde. Stačí respekt. Když vím, že syn moc tulivý není, nenutím ho k tomu. On je také individualita.

Mně by to rozběsnilo, kdyby mne furt někdo objímal vadilo nám to s bratry i od příbuzných, protože to bylo objímání typu: "Pojď sem ty ubohé, osiřelé dítě.." A to už je manipulace. V krizi objímání funguje zázračně. S manželem nebo se synem.

Nedávno mi umřela kočka, tak mi nebylo dobře. Kámoška mi jí pomáhala pohřbít v posvěcený půdě a když jsme kočku zahrabaly, začala mne objímat. Bylo to nepříjemné. I když mne chtěla upřímně utěšit, utnula jsem to. Prostě někdo na to je, ale my ne. To už je lepší podání ruky.

Za manipulaci ve výchově považuju víc věcí. Nočníkování od půl roku, nucené kroužky, o které dítě nestojí...je toho na mateřských webech hodně. Nepletu se nikomu do výchovy, jen si o některých praktikách myslím své a zeptám se co z toho dotyčná matka má. Při socializaci dítěte se určitým manipulacím nevyhneme, ale ono se nám to manipulování vrátí, páč dítě není necitlivý blb a začne ho používat taky. Takže se to snažím nedělat.

[Dag]

Ano, rozumíme si. :)

[AsciiWolf]

Vono nějaký to objetí (ale ne v takovym pojetí o jakym se tu diskutuje) může fungovat.

Objetí ano, "zalehnutí" ne.

[Dag]

Přesně. tady je "objetí" jen krycí eufemismus.

[kotyz]

Prej ještě na uklidnění fungujou nějaký tlakový body, ale o těch psal Desenský a to je trochu kontroverzní postava, hlavně od tý doby co se věnuje nějakejm tachyonovejm terapiím ...

[Dag]

Jo, z něj jsem poněkud rozpačitý.

[kotyz]

Ta loňská reportáž v Soukromejch dramatech na Primě jeho pověsti taky moc nepomohla ...

Ale řek bych že minimálně některý rady a návody z jeho knížek sou docela užitečný, ale s řadou jeho názorů souhlasit nemůžu.

[AsciiWolf]

No, on je pan Desenský možná trochu kontroverzní, ovšem stále je to dle mého názoru jeden z mála těch, co (afaik) dokážou opravdu poradit; narozdíl od ostatních českých "odborníků", kteří na "problémové psy" doporučí použít el. obojek či jiné kruté tresty.

Osobně mám na něj neutrální názor. Nutno podotknout, že na ty ostatní "kynology" (především ty, které je občas možno spatřit v TV) mám většinou negativní názor...

[Dag]

Já nejsem kynlog. Ale vnám že pes je taky každej jinej, Já teda řešil extrémní bázlivost, která ale měla tendenci pak jít do agrese. Dělám vždycky co cítím za správný, občas mi experti nadávají, ale mě to funguje a psa rozhodně netejrám :)))

Co máš za hafíka? Nějakýho vlka?

[AsciiWolf]

Ale vnám že pes je taky každej jinej

To samozřejmě nepopírám, naopak.

Navíc, i u psů se vyskytují nejrůznější psychické poruchy; například takový post-traumatický stres, který byl až do nedávna pokládán za čistě "lidskou záležitost".

Co máš za hafíka? Nějakýho vlka?

No, popravdě, žádného...

Momentálně si nemohu psa dovolit. Jsem student a navíc nemám zrovna dostatek financí nazbyt. :-/

Do budoucna si plánuji pořídit nejspíš něm. ovčáka nebo ČSV (či jiného "polovlka").

[Dag]

Tak jsem to trefil :). No já bych šel vždycky do útulku, není mi pomoci. A pro něco problémovýho. Ten náš měl psychických poruch. Jsem se na něm něco nadiagnostikoval :))). Hyperaktivita autismus určitě také http://dagles.klenot.cz/pes/pes/Po_roce.html má své album, tady je vidět ten rozdíl v očích. :))) samozřejmě ve všem. No, chtěl bych ještě minimálně jednoho, ale... také problémy :(((

[AsciiWolf]

Jak citation needed? Na toho psa to zkrátka dobře funguje...

To, že to funguje na jednoho psa či několik psů neznamená, že je to funkční řešení, které je vhodné používat i u ostatních psů.

Stejně tak může u některých dětí fungovat to "řešení" paní Prekopové.

Z té tvé věty jsem to pochopil právě tak, že tuhle metodu používáš na všechny psy...

Já o zalehávání štěněte nebo psů vůbec nepíšu

To vyplývá z druhé věty, ve které o zalehávání přímo píšeš a která na první větu navazuje...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

pod pláštíkem vědy

Co jsem slysel, tak casta kritika teto metody je prave to, ze pro ni neni moc vedecke evidence.

kam s oficiálním (sic!) pořehnámím míří, tedy do školek, škol... specek... až po domovy pro seniory.

[citation needed]

[Dag]

Ano, to by bylo delší. Ovšem část vědy jí u nás uznává. Třeba Vybíral ovšem ne. Zato Šturma je pro všemi deseti. OPozitvní výsledek metody nebyl nikdy prokázán, osobně bych to s vědou neslučoval, ale já jsem na to malý pán.

[Petr Tomeš]

Šturma je katolický nedouk, předsedu Českomoravské psychologické společnosti, s nimž jsem si mimochodem několikrát psal, který na základě své katolické víry a přesvědčení v tradiční hodnoty, jež staví nad doložená fakta o výchově dětí, brojí proti adopcím stejnopohlavními páry a prokázal tak i v přímém přenosu pořadu Máte slovo neuvěřitelnou dávku nekompetence a diletanství.

[Petr Tomeš]

V podstatě tím chci jen říci, že podobně jako Dag vnímám minimálně s rozpaky či spíše lítostí až pobouřením, když nedostatečně kvalifikovaní lidé schovávající se za svou údajnou odbornost kvákají do médií úplné nesmysly bez jakéhokoliv ověřování a potvrzení či přímo v kontrastu s dostupnými fakty, které mají škodlivý dopad na ostatní lidi. Je to nehoráznost a nezodpovědnost. Věřím v hodnotu pečlivého kritického zkoumání, ověřování a vyhodnocování dostupných dat, informací, postupů a vyvozování důsledků než ve slepé přejímání kdejakých blábolů, které nejsou argumentačně podloženy. Odehrává se zde něco velmi nápadně připomínající metody šarlatánských léčitelů a podvodníků bez jakéhokoliv racionálního odborného opodstatnění.

[Dag]

Nechtěje být černobílý : Šturma má mnohé zásluhy a to velmi kladné. Bohužel názorově je to fundamentalista katolík a to... je problém. Asi.

Také je ale přesedou ČMPS, tedy i tím, kdo řeší případné prohřešky jiných psychologů, je uznavaný i v zahraničí (mnohými). Zmíněný Vybíral z ČMPS vystopil. http://psych.fss.muni.cz/vybiral/download.php?sekce=4 je to tady a je toho tam k tématu víc.

[Petr Tomeš]

Zásluhy mu nikterak upírat nechci, ale prosím, objasněte mi mezinárodní renomé, kvalifikaci a soudní akceptaci pana Šturmy na oblast výzkumu vývojové psychologie dětí a adolescentů ve srovnání například s panem Lambem. Problém je, když fundamentalista staví svou víru a nepodložené dojmy nad odbornost a doložená ověřená empirická fakta, čímž poškozuje konkrétní skupiny lidí i jedince. To je od takové autority nepřípustné a neprofesionální.

[Dag]

Píšu: je uznavaný i v zahraničí (mnohými). Tím nemyslím uznávaný všemi a už vůbec ne "má pravdu". Ani to není "kapacita světového věhlasu". Větou jsem myslel asi to, že lidé z oboru o jeho prácí zde ví a oceňují ji. Jak jste jistě zaregistroval, rozhodně nejsem nadšený ze všeho co dělá a zejména propaguje. Objektivně mu však musí přiznat nemalé zásluhy kladné, na poli praktickém zejména (péče o děti s kombinovaným postižením).

[Petr Tomeš]

Ano, nechť má reputaci a uznání za vše dobré, ale je nešťastné, pokud se od něj očekává autorita a kvalifikace a on podává naprosto scestné informace. Myslím, že pokud je takový člov v tak ostrém rozporu s drtivou většinou odborníků na danou oblast, pak je to minimálně na zamyšlení a na chytnutí se za nos, a ne na vydávání rezolucí odmítající adopce dětí, které mají blíže k jeho náboženským hodnotám a nikoliv racionálním důvodům.

[Dag]

V tom s Vámi souhlasim.

[Aleš Kapica]

Stačí se podívat tam, kde zůstala tradice zachována. Osobně jsem silně přesvědčen, že to má velký vliv na vývoj dětské osobnosti. Těžko můžete očekávat, že vám nemluvně sdělí svoje poznatky. Já měl proti námitkám naší mamky jednoduchý argumet: "Viděla jsi někdy hrbatého indiána?"

Přijde mi, že dítě, které vyrůstá ve "vánočce" mnohem víc vnímá svět kolem sebe a nezaobírá se tolik samo sebou.

[Dag]

http://www.zsf.jcu.cz/journals/prevence-urazu-otrav-a-nasili/jednotliva-cisla-podle-rocniku/2010/1-2010/nadacni-fond-phdr-jirinky-prekopove-nfjp/ tady něco je. Pak samotný fakt, že školení

http://psychologie.cz/metoda-pevneho-objeti/ něco tady ale hlavně hledám kde je přímo o těch školeních a patronacích. najdu

[Dag]

http://www.prekopova-pevneobjeti.cz/TPOunás/tabid/58/Default.aspx dole. Vlastěn celé :)))

[Aleš Kapica]

Jo a ta paní a metoda o níž hovoří není vůbec blbá. Sice pochybuji o jejím blahodárném účinku na seniory, ale u mrňat to bezpochyby efekt má. Náš syn vyrostl na podobném "prkně" jako na odkazovaném obrázku. A i naše mamka s odstupem času uznala, že to mělo pozitivní efekt. Nikdy jsme nepoužívali dudlík, neměli jsme žádné problémy s kyčlemi, spával běžně 6 hodin v kuse. Neměli jsme problémy s rýmou a záněty středního ucha. A brečel jenom když měl hlad.

Dával jsem ho na "prkno" od jednoho měsíce. Žena - která na věc tehdy pohlížela podobně jako Dag - to principiálně odmítala. Nicméně jsem prosadil svou. Argument? Jednoduchý. Na prkně se vždy okamžitě utišil a do pěti minut houpání na rameni byl v limbu. Většinou jsem ho vázal na noc. Žena tak měla se alespoň trochu vyspat. Když se vzbudil, dostal najíst, ale vázat jej znovu už vesměs nemělo cenu, protože za chvíli svítalo. Naposledy byl na prkně když měl 9 měsíců. Pak už byl prostě moc velký.

[Dag]

nemluvíme náhodou o něčem úplně jiném? Já mluvim o terapii pevným obětím.

[Aleš Kapica]

Zase. Au.

[Dag]

Už jsem si všiml, tentokrát dřív. Budu si dělat čárky To není že bych to nevěděl. Jeden čas, několik let jsem psal vyděl, jmísto viděl. Prostě kdykoliv jsem to napsal, tak to tam bylo. A jak to moc nevidim (nevydim) když to kontroluji

[Dag]

Objetím Ty woééééééé , to už je nemoc

[Dag]

P.S. Beru i Vojtovu metodu, která přitom bolí. Beru, nikomu to ale neříkejte, i mírnou, upřímnou facku :)))

Ale strukturované, ponižující násilí - brrrr.

[Isah]

Mně se nelíbí ani ta facka. Už to vnímám jako fakt ponižující extrém. Použila jsem jí za 5 let jednou, syn byl drzý a nenechal toho ani na několikerý upozornění a ruka mi vylítla úplně sama. Instinkt asi.

Nás taky nikdo do oličeje netloukl, bylo to zcela ojedinělé, ale nesmírně ponižující.

Vojtovka dost pomáhá, i když to matce rve srdce, jak dítě křičí, ale poměrně rychle se zlepší pohyblivost. I když Dr. řekne, že se dítě bude hýbat v minimálním rozsahu, chodit nikdy nebude, tak často právě Vojtovka dítěti pomohla k relativně normální pohyblivosti. Je to teda i dost časově náročné.

[pic]

teď si zase naběhnu - no, ale třeba to pochopíte tak jak to myslím - výchova je příprava na život a v životě bohužel někdy k fyzickým útokům dochází a když na něj dítě neumí reagovat, nebo se s fyzickou bolestí nikdy nesetká, tak je mimo ale úplně - musí to pro něj být obrovský šok

pokud holt někdy v životě na zadek dostane, nebo i ROZUMNOU facku, tak mu to podle mě do budoucího života spíš i pomůže

upřesnění: neschvaluju týrání jakékoli živé bytosti (od šťourání klackem do žáby až bůh ví kam), netýrám své děti, netýrám manželku (občas ji s..u - to je fakt), ale určitá forma fyzického trestu do výchovy patří

[Isah]

Chápu, jak to myslíš a nejsem vůbec proti ROZUMNÉMU plácnutí přes zadek. Je to poslední věc ke které sáhnu - naštěstí moc nemusím, máme rozumné dítě a včas jsme nastavili mantinely. Na pískovištích vidím, jak vypadají neusměrněné děti rodičů, kteří odmítají absolutně fyzické tresty a dítě si s nimi a ,bohužel, i s ostatními dětmi dělá co chce. Ve chvíli, kdy takové dítě bere mému hračky z rukou nebo po nás hází písek vidím rudě. Pokud se to opakuje, jdu si promluvit s dozorem, syn hračky půjčí, ale když si s nimi zrovna nehraje a slušnost je se domluvit. Jinak si je od dozoru beru s tím, že to jsou naše hračky.

Jeden čas jsme přicházeli o hračky na písek pravidelně. Matka je strčila do igelitky a nazdar. Tak jsme je podepsali.

Pak jsem ale také viděla děti, které na písek přišly ve značkových hadrech a běda, jak se chtěly sklouznout. Ty zřezal dozor za každou blbinu. 3 - 4letý dítě zakoplo, spadlo a už ho řezal dozor To by potřeboval přes držku spíš ten dozor.

Za sebe říkám ano rozumné míře fyz. trestu.

[pic]

naprosto stejná zkušenost - do puntíku

a stejná chuť zřezat dozora

[Dag]

Facka. jak na koho. Jemná holčička za to že si neuklidila panenky? Fujtajbl, fackující si zaslouží za to pořádnou pěstí. Vejrostek kterej neví coby a právě schválně... v pohodě. On to pochopí, trauma nebude. Trauma bude, když z toho násilí udělám ritál - nějaký přines rákosku a.. to už je trauma a leze z toho markýz Sade. Ale jemnej záhlavec, naprosto přirozený - v pohodě .))).

V tom je myslim jemný, ale naprosto zásadní rozdíl. Pohlavek za lumpárnu kontra výprask, nejlépe před nastoupenou třídou a na holý zadek. To je naprosto něco jinýho! Objímání někoho, kdo je v šoku, nejistý, vyděšený, kdo potřebuje podpořit kontra Tady to dítě co nechápe situace, kontexty, kauzalitu... vytočíme a pak na něm budeme ležet, až se pomočí, rozype a vzdá to. Já tady prostě vidim, v obou případech, že se jedná o něco zcela jiného. Slova program a pogrom jsou si také podobné... některé akce jsou si podobné, ale znamenají něco naprosto jiného. Si myslim.

[Isah]

Já ten rozdíl vnímám. Jen mi ze zkušenosti - facku, jako fakt facku přes tvář jsem dostala asi 3x, vnímala jako ponižující víc než přes zadek.

Jednou jsem nacpala do výfuku našeho žigula bramboru, páč jsem se při čekání na odjezd od dědy nudila a ještě jsem měla srandu z toho, jak se táta diví, že nemůže nastartovat. Pohlavků a přes zadek jsem dostala nepočítaně. Zcela oprávněně. Kdyby žila ještě máma, ztřískala by mě jak žito rákoskou. O bráchu zlomila spoustu vařeček, plácačku na koberce a děděnou rákosku z rákosu. Ta se v tom ale jasně vyžívala a já už ji nesnášela. Ta nás zmlátila i za ztracenou tužku nebo když jsme si ve škole vyměnili tužky a přinesli jsme jinou Jako, prevenci, abychom nekradli

[Dag]

To je právě to individuální. Jo, já pod facka myslim spíš záhlavec. Prostě ulítne ruka . Na každý dítě neulítne, někde člověk cítí že to by byl malér (my měli tři vlastní a byl tam rozdíl). Nesmí to bejt, si myslim, promyšlený, ponižující a hlavně nesmí být z toho cítit, že trestajícho to trestání baví - to už jsme v úchylkách.

[whistleblower]

Ona niekde odporúča metódu pevného objatia ako univerzálnu? Mne sa zdalo, že si skôr uťahuje z Američanov, že zase vynašli fúrik dávno po ,,obyčajných pastieroch", a že to "pevné láskyplné objatie" sa nemá u nej chápať len tak polopatisticky- skôr tak chce vyjadriť, v čom spočíva správna výchova: pevné zázemie, opora, bezpečie, jasné hranice, láska. To je všetko, čo mnohým deťom, povedala by som že väčšine, už po pár generácií a stále viac chýba- a to napriek tomu materiálnemu dostatku, drahým škôlkam, cieľavedomej finančne náročnej podpore ich rôznych talentov zo strany rodičov, ktorí, aby na to všetko mali,trávia väčšinu času vo svojom oddelenom svete.Neviem, či ste vyrastali bez niektorého rodiča... To je celoživotný a nenahraditeľný deficit.

[Dag]

Ona niekde odporúča metódu pevného objatia ako univerzálnu? Jsou tady odkazy. Vy jste neviděla nějaké to video s "láskyplným objetím"? Nebo viděla a považujete to fakt za láskyplné?

[whistleblower]

Nestihla som dnes tie odkazy, takže aktivity p. Prekopovej , ak na ne odkazujú, nepoznám, len jej názory na výchovu poznám z nejakých článkov a rozhovorov s ňou (že existuje som zistila len nedávno) a napísala som, že tie sa mi pozdávajú ako správne.K terapeutom a k tým rôznym nadáciám, majúcim za cieľ šíriť osvetu o tom či onom spôsobe spasenia a zázračnej liečbe rôznych neduhov mám chorobne podozrievavý vzťah.Pani Prekopová sa mi zdala ako trochu exot- ale inak som nadobudla dojem, že má celkom zdravý rozum, pokiaľ ide o postoj k výchove...

Dnbes som prvý krát prehlásila nahlas pred žiakmi zo ,,znevýhodneného soc. prostredia,"že som v podobných prípadoch za 1 teplé jedlo denne a obávam sa, že nakoniec pristúpim k tomu pevnému stisku.

[pic]

jak to myslí paní nevím, ale něco podobného na malé děti (1-4 měsíce) funguje a je to vlastně princip zavinovačky - alespoň tak mi to vysvětlovala manželka (dětská zdravotní sestra)

- když mimino nemůže usnout a "utáhneš" ho ROZUMĚ v zavinovačce a je u matky, tak si připadá jako v děloze, kde před tím trávilo 9 měsíců a připomíná mu to známé prostředí, kde mu bylo dobře - proto se uklidní - v té době nějaké pšš a spinkej a ťu ťu ťu moc nechápe

stejně jako mi známý psychiatr popisoval příklad, kdy nějaký puberťák u jeho manželky (taky cvokařka) v ordinaci dostal záchvat vzteku, tak ho objali a prý to zabralo - uklidnil se, vybrečel (bylo mu 14) a začal spolupracovat

[Dag]

Ta zavinovačka je něco úplně jinýho! To s tim nesouvisí. To objetí (opravil jsem před osesláním :))) v ordinaci už víc, i když záleží na tom jaké to obětí. Více asi dole dokument, nebo vyhledám, tady jde o něco jiného,

[dad]

koukam chlape, ze podle toho pisemneho projevu musis bejt pekne v ráži. Neco se stalo?

[Dag]

Jsem oběť objetí, prostě mi to píše špatně. Soft má bug... Jinak jsem se teď dostal do skluzu časového a píšu na mnoha stranách a to je pak vždycky ještě víc ošajslich.

Stal? Furt se něco děje!

[Jendа]

osesláním

!!! !!!!

[Dag]

Snad to bude lepší, už tolik nespěchám.... Spíš ale nebude...

[pic]

v té ordinaci to bylo, že tam poskakoval, tak ho objala nejdřív ona - jenže holt poskakoval i s ní, tak jí pomohl manžel - normálně ho objali ve stoje a zafungovalo to

to co předvádí ta paní ve mě moc důvěry nevzbuzuje - jestli ono "láskyplné uklidnění" není spíš "vzdávám se" :-/

[Dag]

Ono to oficiálně má být vzdávám se. Vyhasnutí odporu, pak prý začne proudit láska. No, nevim...

Jo, to co popisujete nesmírně dobře znám. Tak jsem uklidňoval běžne. Tou nápodobou to má v sobě i prvky sunrice... ovšem na to přijde každý vnímavější jedinec. To připojení se funguje, kontakt také. Pokud nemá dotykovou averzi, pak je to mučení.

[pic]

aha, tak ono to má být "vzdávám se " :(

co to je sunrice? :) - já takhle uklidnuju dcerku - když je "mimo" a nemůže se uklidnit, tak se přitulí a za chvíli je to ok :)

[Dag]

http://www.srp-terapeut.cz/son-rise-program samozřejmě Son Rise (já fakt nevidim... ) Tady v tom odkazu o tom je. Žel jediný prokazatelně vyléčený byl ten první. Syn. Kde ovšem zázračnost budí jisté pochybnosti.

Jistě že to, že napodobujeme třeba pohyby postiženého dítěte, vstoupíme do jeho světa, může být dobré. Ale není to žádná věda ani spása.

Son Rise je ovšem velmi drahá metoda, experti na to si nechávají hodně platit, Takže ve výsledku dítě je na tom stejně a půl milionu v prd... Takže rodiče nakonec řeknou, že jim to pomohlo. Ono Son Rise také nepomáhá, když máte "málo lásky" k dítěti. Tak pak řekněte ne...

Někdy se mi otevírá kudla v kapse... a píšu pak ještě víc jako prase... :))))

[pic]

jj, vstoupíme do jeho světa, napojíme se na duchovní sílu, otevřeme si srdce, vyvedeme ho ze tmy a vyfakturujeme ...

co se ti otevírá? já občas nosím tohle

[Dag]

:) velmi praktické. Já mám ke zbraním vztah - chci je, ale proboha mi je nedávejte

[pic]

to máme podobné :)

[Isah]

Je to jiné. Ano dělá se to, páč to miminko mlátí ručičkama a v zavince se cítí v bezpečí a nemlátí sebou. Také jsme to dělali, zavinovačka je geniální nápad. Dělají to i v dětských nemocnicích nebo v porodnici.

V době, kdy jsem chodila na mateřský web a sdělovaly jsme si tam rady a zkušenosti, jedna holčina psala, že miminko dokonce svazovala, což už mi přijde ujetý. Svázala mu ruce k tělíčku a ještě bylo v zavince. Takže mu znemožnila jakýkoliv pohyb. Když si představím, že by mne takhle někdo svázal a znehybnil, ječela bych. Snažily jsme se jí to vysvětlit, nešlo to.

[Jendа]

Šmarjá, než jsem se podíval na ten obrázek, prkno ve mně vzbudilo zase úplně jiné asociace! :)

Nejsem odborník na děti (už vidím, jak mě za to zase někdo vytroluje přes doménu kinderporno.cz :), ale trochu vidím do statistiky. Uvědomuješ si, že jedno dítě je zatraceně malý vzorek?

[dad]

v tomhle souhlasim s sefredaktorem - ze dochazi k muzske degeneraci. Ty se mu tady sahodlouze snazis neco vysvetlit, zatimco driv by se reklo: 'smarja, Kapico, ty ses ale vul'.

[Aleš Kapica]

Jestli je z nás dvou někdo větší dobytek, tak to musí posoudit ti co nás znají.

[Isah]

My jsme lehátko používali také, ale jen přes den, syn ho miloval. Dalo se houpat, dobře se v něm krmilo. Kdyby se mu tam nelíbilo, nebudu ho tam dávat. V noci a po o spal normálně v postýlce. Jakou souvislost má rýma a kyčle s lehátkem? Když bude mít dítě gen. vlohu k problémům s kyčlemi, projeví se to i kdybys ho dával do hamaky. To samé s rýmou, některé děti mají užší a kratší Eustachovu trubici, tak jim rýma snadno přejde do středouší. To se časem srovná. Jakou to má souvislost s pevným objímáním?

[Aleš Kapica]

Klíčové slovo je - poloha. Když má rýmu dítě které je na prkně, tak mu tečou sople z nosu, ale ne do hlavy.

[Isah]

To, že hleny vytékají je nedostačující. Si to zkus na sobě. Od toho existují odsávačky.

[Aleš Kapica]

Žena to s odsávačkou párkrát zkusila a vzápětí byla nucena přiznat že tohle opravdu ne. Pak jsem si prosadil prkno a už jsme ji nepotřebovali.

A to nehovořím o hysteráku, který mělo dítě od jedné kamarádky, která používala takovou tu odsávačku coby nástavec na vysavač.

Mimochodem. Dnes jsme zrovna se synátorem měli debatu na téma jeho nejstarší vzpomínky, tak jsem se ho rovnou zeptal jestli si na prkno pamatuje. Kupodivu jo a že mu na něm prý bylo moc prima.

Pro případné pochybovače bych rád poznamenal, že sám si dodnes pamatuji pocit jaké to bylo úžasné, když mě máti vozila v kočárku. Kožešinový fusak jsem miloval a mám i jiné vzpomínky z věku o kterém se obecně soudí, že si děti nemohou nic pamatovat.

[Dag]

Odsávačka... Já znal jednu maminku... ale aby se někomu nezvedl kufr

Nepochybuji. Návrat do bříška. Jistota, obal. Proč ne?

[kotyz]

WTF? Oni to nejenom že povolí, ale budou to chtít i někde zavádět a podporovat?

[Dag]

Ono se to člověk dozvídá, i když se zajímá, tak podivně. Najednou něco vyleze a zmizí. Samotné pevné obětí je mediálně ukryto za slovy o lásce, rodině, pravdami o úpadku hodnot...

Zajímá mne to ze dvou důvodů. za a) děti, za b) to jak to oslovuje, proč to oslovuje, když vlastně ta slavná obnova rodiny namá metodu, je to jen jakési chceme a za tim jsou takové divné věci.

Školení probíhají vic ten jeden odkaz ...Jedná se o 3 - 4 letý výcvik pod vedením zkušených terapeutů z České republiky, v jejichž čele je PhDr. J. Prekopová a PhDr. J. Šturma. Účastnící absolvují 550 hodin teorie a sebezkušenosti, součástí je supervidována práce s klienty a jejich rodinami. V současné době skončil v České republice již III. běh výcviku, na Slovensku dobíhá běh I. Do výcviku se mohou přihlásit nejen psychologové a psychiatři, ale i lidé z příbuzných profesí pracující např. v hospicích, dětských domovech, nemocnicích, domovech důchodců, apod. jsou i kratší kurzy, také pod záštitou. Hlavně pro pracovníky z těhle oblastí. Tedy na co se školí?

[Dag]

Objetí... Omlouvám se. sypu si popel na hlavu, ale nedá se s tim nic dělat

[dad]

zkušených terapeutů

[Dag]

tady snad je o co vlastně jde. Hned na začátku. Tak já nevim, jsem divnej? Jsem divnej já. Takhle to trvá několik hodin. To "objetí".

[JS]

No myslel jsem, ze to bylo popularni nekdy v 80. letech, a uz to umrelo. Jinak jeste jeden link.

Nedavno jsem cetl knizku o tom proc tohle lide delaji. Melo by se o tom ucit ve skole.

[kotyz]

Knížka vypadá zajímavě. Dá se někde sehnat? Nevyšla i v češtině?

[JS]

Ja cetl original. Je docela nova, jestli to nekdo nekdy prelozi, nevim.. Ma to zajimavy konec - prestoze se lide tak snazi neztratit tvar, nakonec je vlastne vnimame jako lidstejsi, kdyz to udelaji a chybu uznaji. Paradox.

[Dag]

To jsem teď několikrát četl. J efakt že to funguje. Když řeknete že jste se spletl, většinou získáte na kreditu. Zajímavé. No, ono přiznání chyby vyžaduje, manifestuje velkou vnitřní sebedůvěru.

[kotyz]

To mi připomíná: Předseda Mao se mýlil jen z 25 % a ze 75 % měl pravdu (a pár milionů lidí chcíplo hlady).

[Dag]

Ano přesně. I když Dr Prekopová tvrdí že její metoda je zcela jiná... já to nevidim. V Americe to skončilo i nějakým úmrtím, ono být několik hodin znehybněn pro orgány tělesné není to pravé.

Já se snažil nějak na tom najít funčnost, třeba u opravdu zlých záchvatů agrese. Nějak se nedaří.

Navíc tady je předem výmluva když to nejde. Ta výmluva je sebraná zase za Sunrise (jiná metoda). Pokud to nefunguje - máte málo lásky k dítěti. Takže rodič ještě získá takovou ťafku.

Osatně Prekop se vrací i k dávno zavržené teorii že za autismus může chladná matka, stejně jako chce léčit homosexualitu rodinými konstelacemi.

[kotyz]

V americe už homosexualitu léčí léta. A stačí jim k tomu bible a trochu toho násilí. A prej jim to dokonce i funguje

[dad]

myslis jako ze tou bibli jim to vymlatej z hlavy ?

[Dag]

Tim klasickým vydáním, co u nás bylo, by to šlo špatně. Malý, lehký a měkká vazba.

[Petr Tomeš]

Nefunguje. Spoluzakladatel a další přední představitelé ex-gay hnutí Exodus International se v roce 2007 dokonce veřejně formálně omluvili za svou práci a škody, které způsobili lidem, které "léčili" z homosexuality.

[kotyz]

Tak to teda koukam, že už jim došlo že celý to jejich snažení bylo k ničemu a veřejně to přiznali. To že jim to funguje bylo myšlený ironicky, že tomu věří jen oni. A teď už tomu ani sami nevěří. A nepůsobí tam náhodou ještě nějaká podobná organizace, která to zatim nevzdala?

[xm]

Brrr, to mi připomnělo Mariu Novak-Vogl, přísnou rakouskou katoličku, která od 60. do konce 70. let "léčila" v dětských domovech sklony dětí k masturbaci koňskými dávkami léků určených pro dobytek, sklony k agresivitě u 5 letého dítěte ozařováním vysokými dávkami rentgenového záření, a pomočování injekcí malárie (a další experimentální brutální metody). Až do roku 1987 byla ředitelkou dětské psychiatrie v nemocnici v Innsbrucku. Ani Mengele by se nemusel před ní stydět...

[Dag]

Son-rise, asi budu raději už jen štěkat....

[kotyz]

Myslíš takový ty metody jak tam děcka zavázali do pytle a mlátili a to mělo bejt jakože "porod"? To už se dostalo i do nějakejch těch krimi seriálů jako Odložený případy a Zákon a pořádek, takže to muselo bejt dost nosný téma ve společnosti. Já teda nevim jak se ta metoda menuje a jak je stará, ale vybavuje se mi zrovna tahle. Pak ještě nějaký zavírání do skříně říznutý dechovym cvičenim, to sem dokonce viděl v Pirátech ze Silicon Valley a měl to za mlada provozovat sám Jobs kvůli snad depresím nebo co ... Čim víc se věci mění tim víc zůstavaj stejný. Holt pani nic vlastního nevymyslela tak zrecyklovala nějaký starý pochybný metody a dala do toho trochu pravdolásky a je tu terapie pevnýho objetí co už má na kontě i pár obětí ...

[dad]

dik za ten link. Na te nemecke verzi je odkaz, ze tam dokonce asi zazalovali nejaky decak, kde to pouzivali na deti - jak rika nekde Dag - u hyperaktivnich. Presne tomu nerozumim, ale 'pravne' to neni vubec jednoducha situace, protoze ta 'lecba' je vlastne trestny cin omezovani osobni svobody. Zaroven jsou v tom ale paragrafy ohledne vychovy deti, to musi byt pro pravniky asi pekny gulas.

[Dag]

Dík, pokusim se tim se svoji angličtinou prokousat. Jen jsem o té knižce slyšel.

[JS]

Uz jsem ji tu parkrat zminoval. Ale vy to asi vsechno znate, kognitivni disonance.

[Dag]

Jo! Já hlavně hrozně zapomínám. Už jsou pro mne všechny knížky co jsem četl nové. Dokonce jsem na webu našel nějakou kravinu, chvíli nad tím kroutil hlavou a pak si vzpomněl, že jsem to psal já. Fakt :)))

[dad]

to video je fakt sila. Chlapec se ale docela uspesne brani.

[Dag]

Ohajoba metody od fandů občas zní, že jsou to "jen autisti". Což k slzám dojímá matky těch dětí, co mají "jen"... Ovšem plán je takto léčit hyperaktivitu. Kdo ví co ještě to vždycky vyleze z nějaké diskuse. Ostatně kolegyně by o tom věděla víc. Asi jí pokud je zájem přivolám.

I když žena na abíčku? V téhle nelinuxové debatě se to snad povoluje?

[Aleš Kapica]

Kouknul jsem na to video. Domnívám se, že v zásadě to skutečně může mít kýžený efekt, nicméně ono "láskyplné" třesení kebulí znehybněného hošíka. No ehm.. To skutečně asi ne. Pod autismus a hyperaktivitu se do značné míry schovává výsledek až příliš volné výchovy. I když přesnější by asi bylo napsat - nevýchovy.

Co si pomyslet, když rodič místo toho aby usměrnil potomka, který si jen tak z radosti mává kolem sebe klackem tak, že ohrožuje jiné děti odpoví, že jeho jako dítě napomínali rodiče pořád a tak se on rozhodl že své dítě nijak omezovat nebude.

[Dag]

Co si pomyslet, když rodič místo toho aby usměrnil potomka, který si jen tak z radosti mává kolem sebe klackem tak, že ohrožuje jiné děti odpoví, že jeho jako dítě napomínali rodiče pořád a tak se on rozhodl že své dítě nijak omezovat nebude.

Že je vůl a ne rodič. Ano za hyperaktivitu, pas, všechnu možné dys se čato schovává rozcapenost. Já nemám problém s pojmenováním stavu, ale s metodou k nápravě! A metoda pevného (bacha Dagu, po písmenkách :)))) objetí (ufff..:))) se mi zdá naprosto šílená.

Ale pak jsou ti co to mají opravdu (a schytávají to za ty, co to mají jako dg jen pro školu a které bere veřejnost jako ukázku jak to vypadá) Skutečná hyperaktivita (byl jsem chvíli ve spec škole pro tyhle děti) je něco strašnýho. PAS a další... ech... Pro všechny a pro to dítě také. Tady se mi z tahle terapie dělá už vyloženě zle a to jsem toho hodně viděl (praxe s nejtěžšími autisty, na uzavřených odděleních PL...)

A vžijte se do pozice rodičů, kterým hrozí že tohle někde na jejich dítě nasadí. S následky... kdo ví.

[JS]

Co je PAS?

[Dag]

Poruchy autistického spektra PAS. Opět jsme přejmenovali S tim že tohle má být širší označení, tedy i Rettův syndrom, dezintegrační porucha... ono se řikalo pervazivní, teď se častěji řiká tohle a jak mi nutí, tak se neubráním.

[kotyz]

Jo, furt se mění názvosloví, skoro tak často jako DPH. Za chvíli to co znam ze školy už nebude platit ...

Ani debilům už se neřiká debilové, teď sou lehce oligofrenní :/

[Dag]

Kognitivní deficit. To teď frčí když je nkdo bl... deficitní. :)

[kotyz]

To je podobný jako že se tělesně postiženejm/invalidům začalo řikat nejdřív znevýhodněný, pak osoby se sníženou schopností pohybu a orientace a bude se to ještě dál měnit aby to bylo jakoby "korektnější a nikoho to neurazilo". Čim delší a nicneříkající název tim lepší. Jednou bude debil třeba osoba s vrozenou suboptimální úrovní inteligence

[Dag]

Ono už se rušilo i postižení a nemoc. Taky jsme měli klienty, pak uživatele... já jim řikám sluníčka, šmudlové anebo ... hůř :)))

[Dag]

BTW, tímhle oslovením se dopouštím zločinu tak na dvcet let na Mírově!

[kotyz]

Deficit je taky špatně, to ukazuje na nedostatek nebo absenci něčeho. Lepší bude něco ve stylu absence nadbytku Jako v newspeaku kde se místo "bad" řikalo "doubleplusungood" Všechno nasvědčuje tomu že se tu tak jednou bude normálně mluvit, aby se náhodou nějaká skupina neurazila ...

[Dag]

JInak ten kdo název (PAS) vymyslel, tam měl asi taky deficit. :)) Podle mne to znamená (češtinsky), že je porouchaný nějaký spektrum. :))

[Isah]

Neprovokuj, jo. V kontextu s mým včerejším debaklem jsem specálně na tohle alergická - jediná jsem neudělala test z výpočetky, protože ten malej, zamindrákovanej debil nesnáší Linux. Ostatní se počítačů a internetu prakticky bojej, co je Web 2.0 neví nikdo, tak něco prostě zaškrtali. Viděla jsem většinu testů, dost nás mělo 10 bodů, ale asi jen já jsem do živopisu napsala o Linuxu a párkrát jsem trochu kritizovala tu jeho "úžasnou" Výpočetní techniku. A nejen že budu psát ten test znovu, ale ještě si mne osobně vyzkouší Fakt nevím co si o tomhle myslet. Měla jsem být zticha a nevybočovat Možná je teplej a nesnese ženskou kritiku.

No, budu se to učit, ale pokud nebudu rozumět, kam si půjdu pro radu?

Proč by ženy nemohly na ábíčko? Whist zrovna není blbá, argumenty má zajímavé. Jsou tu ženy, které se pohybují jen v poradně a normálně o nich nevíš, páč se do do diskuzí nezapojují.

Předpokládám, že zrovna Ty to nemyslíš zle, ale nazdvihlo mě to. Je nás tu minimum. Mimochodem, zrovna Tvůj post patří i ženám. Promiň, už jsem se trochu uklidnila, ale mazat to už nebudu.

[Dag]

Ironie mirena do rad muzu Isah. :))))

[Isah]

Jo, promiň, už jsem to pochopila. Super je, že na to nikdo nereagoval

[kotyz]

Nejde náhodou o událost popsanou tady: http://www.abclinuxu.cz/blog/Vencour/2012/2/i-takovi-jsou-na-vejsce ?

[JS]

Zrovna jsem se chtel taky zeptat..

[kotyz]

Už nemusíš, už je to nad slunce jasný ...

[JS]

Ja vim, kdyz jsem to dopsal, napadlo me kliknout na ten odkaz..

[xm]

JEn jsem to proklikal, ale to video nejvíc ze všeho připomíná znásilnění (jediné co tam chybí je sexuální podtext).

[Dag]

Já tam ten podtext teda nějak vidim. Možná jsem paranoidní.

[xm]

Jak říkám jen jsem to proklikal. Viděl jsem tam jen tu demonstraci moci a převahy, ponížení toho dítěte. Prostě jako znásilnění, jen bez toho sexu.

[xm]

Metoda jak z nové generace vychovat submisivní poddajné chudáky s narušeným sebevědomím? Opravdu to spíš vypadá jak nějaká BDSM praktika...

[kotyz]

Jako že to má sloužit novejm světovejm pořádkum? Vychovat novou generaci poslušnějšíczh ovcí? Zajímavá myšlenka, možná na tom něco bude ...

[Dag]

No, nejste první (nejsme) koho tahle trochu paranoidní myšlenka napadla.

[xm]

Taky mě to napadlo, ale zas vysvětlovat konspirací něco co lze v klidu připsat blbosti staré zapšklé báby, přesvědčené o své pravdě, mi přijde trošku přehnané Use Occam's razor, Luke!

Nicméně ten důsledek (generaci submisivních zlomených ovcí) by důsledné aplikování téhle metody jako vedlejší efekt asi opravdu mělo...

[Dag]

Ono pro mne, nejen pro mne, je ale zvláštní podpora a ochrana co dostává. Ale fakt jediný co k tomu můžu říct je, že nevim a nechápu.

A to mi štve, já chci chápat.

[kotyz]

Některý věci (zvláště výplody chorých mozků) zůstanou navždycky nepochopený ...

[kotyz]

Ono je to teď hrozně IN, vidět za všim spiknutí, ilumináty, zednáře, NWO, Rottschildy a spol. Asi všichni viděli Zeitgeist a vzali to vážně ...

[Dag]

:))) já trávím 99% času v upřímném výsměchu teoriím spiknutí a 1% si řikám... Jestli... :))))

[xm]

Proč myslíš že jsem napsal "Use Occam's razor, Luke!"? Occamova břitva krásně rozpáře všechny oblíbené konspirační teorie

[Dag]

Tím bych si nebyl jistý. Pokud se dožadujeme procedurálně jednodužšího, nikoliv "přirozenějšího" podle převládajícího vnímání světa, tak vysvětlení, které v sobě zahrnuje tolik náhod, interakcí, genezi... co nese ten obečejný vývoj, je proti vysvětlení, že to má pod palcem Haftan Měřan z létajícího talíře je mnohem jednodužší. :)

[xm]

No to právě že jednodušší není Ale to by asi bylo na delší debatu, což by v téhle diskuzi bylo mimo téma...

[Giliamo]

No né že bych měl s BDSM praktikama moc velké zkušenosti, jednou jsem byl na dominance masáži tady a tam se nedělá sex, ani a příplatek to nejde. Ale je pravda, že někteří lidi se stavájí přílišně poddajnými a to je šílený :/

[Já]

Nebojím, když nebudou, budu topit něčím jiným.

[JS]

Ja si taky najdu neco k jidlu, toho bych se nebal. Aspon dokud mam boty...

[Dag]

Pro ty které to zaujalo. Kolegyně s ostýchá vstoupit do pánskéhon klubu tedy jen odkazy.

Právně: http://www.pevneobjeti.blogspot.com/2011/07/pravni-nazor-na-terapii-pevnym-objetim.html

Ještě nějaký argument, že to není jen blábolení starší paní http://poundpuplegacy.org/node/47022

Za Velkou louží http://poundpuplegacy.org/node/21145 , http://poundpuplegacy.org/node/21145 , http://poundpuplegacy.org/node/21240

[Dag]

Maje konečně čas (sesypalo se na mne všechno co mohlo). dovolím si malou úvahu o správných názorech, dobrých myšlenkách a propagandě, manipulaci.

Známe (známe?) z politiky:

"Potřebujeme vzdělané lidi!", "Naše zem je prolezlá korupcí!", "Naše děti musí žít v zdravém živostním prostředí!" Dav souhlasně zabručí, jen pár lidí se ozve a to jen proto, že v politice už čekají nějakou levárnu. Podpoří toho člověka s tak správnými názory s kterými se jde ztotožnit a nějak se zapomenpou ptát, jakou má metodu na prosazení těch bohulibých myšlenek. V oblasti nepolitické je člověk méně podezíravý, tak už jsme v háji.

Už dlouho si myslím, že by se obrana proti manipulování měla vyučovat od základních škol.

[Thorby]

Ak politici manipulujú, tak školy budú jedným z prvých miest, ktoré skúsia zmanipulovať. Viz dielo Benjemina Rusha, jedného z tých menej známych Otcov zakladateľov, k obhajobe verejného školstva. Komunisti sa môžu ísť pásť...

[JS]

S tim souhlasim. Nekdo by mel napsat bohate ilustrovanou ucebnici manipulovani pro deti!

[whistleblower]

Už dlouho si myslím, že by se obrana proti manipulování měla vyučovat od základních škol.

Ježiš, len nenavrhnite, prosím, taký nový predmet... viem si predstaviť, ako by to dopadlo, keby sa zase niekto vhodný tej myšlienky zmocnil...

Dávajú na pokračovanie dokument o histórii európskych Židov - na dvojke, na ČT... Minule ma v ňom zaujala škola pre chudobné židovské a kresťanské deti Frei-schule.Je program by úplne stačil.

[Dag]

Já to nemám komu navrhnout. :))))) To že se něčeho může někdo zmocnit je vždycky riziko, proto nejde rezignovat. To bychom něli zrušit všechny školy? Těch se lże přeci zmocnit. A často zmocní.

[Dreit]

Teda to je síla. K autismu nemám tak daleko (Aspergerův syndrom), znám dva autisty (jednoho osobně, jednoho přes net) a vim, co se mnou udělá objetí.....ale tohle je fakt moc. Když už obejmout, tak ve stoje a do ničeho moc nenutit, ale takhle na někoho lehnout (video v diskuzi), to je fakt o zdraví/život. Mimochodem u autistů hraje objímání docela velkou roli (obecně prokázáno), ale cokoli nutit autistovi, to se dá pomalu srovnat se znásilněním (trauma klidně na několik let je skoro jistota).

 

Rozhodně z vlastní zkušenosti můžu říct, že autistu změní asi jedině ženská....na Aspíky to funguje perfektně

[Dag]

Léčba ženou - sám mám výborné zkušenosti, kdo ví kde bych skončil, kdyby na mne občas žena nedohlédla :))). Při takové terapii ženou se i trochu pevnější objetí snese :)))

Každopádně gratuluji a držim palce, ať ta "léčba" je nadále přínosná a příjemná :)))

P.S. ja s autisty pracuji, tak se v tom trošku orientuji, ale jen trochu. :)) Vim právě jak doteky bývají velmi ošemetné a každý je vnímá jinak, za jiných okolností jinak.... a většinou hraničně. Krom toho, že každý dotek ja balancování na hraně trestného činu.

[Dreit]

Ono se to nezdá, ale žena je tvor, co dokáže vždycky nějak překvapit a v těžkých situacích podržet (pokud to není mrcha).  Objetí je fajn, i když já si na něm vypěstoval závislost a jak nemám koho obejmout, tak příjdou změny nálad a klidně nějaká ta hodina kňučení, než se mi zase něčím spraví nálada

Děkuji, nemůžu si stěžovat

Doteky jsou kapitola sama o sobě, za sebe můžu říct že na krk nechám sáhnout (slabě škrábnout) jen jednoho člověka, protože pak nad sebou víceméně ztrácim kontrolu, svobodná mysl se odporoučí pryč a na několik minut se řídím převážně jen pudy. Dokážu se vší silou přemáhat, ale že mi zničehonic vykopne noha není žádná zvláštnost. Tělo chce jít a něco dělat, hlava se mu to snaží rozmluvit. Docela by mě zajímalo co si o tom myslí přítelkyně, minimálně to musí vnímat jako univerzální nástroj, jak mi zlepšit náladu - můžu usínat nebo propadat depresi, ale stačí vědět jak škrábnout a všechno rázem zmizí   A pak stačí se navzájem pevně obejmout a zavládne klid a pohoda

[gtz]

vypotit se na cizím těle vždy pomáhá

[poky74]

"Její metoda, která má rozproudit emoce u dítěte..."

Tohle někdo dělat mě, tak to ve mě rozproudí možná tak nenávist vůči tomu zvířeti co mi to udělal, sadismus a uzavřenost..

Tohle prostě nemůže normální člověk udělat, ikdyž by se tisíckrát přemlouval, že je to pro jeho dobro..

Mam v nejbližších rodinných kruzích člověka, který musel mít vždy verbální i fyzickou převahu a to za každou cenu. Nenávidím ho, nedokážu si představit co bych cítil k člověku co by mi dělal to co je vidět na videu.

V historii lze najít hodně podobných praktik, teď mě napadá třeba car Petr III., který byl hodně podobně vychováván. Stejně jako v minulosti i z dnešních dětí na které je od mala aplikován sadismus (byť s tim rozdílem že je aplikován pro dobro dítěte) vyrostou trosky, jen těžko schopné nevymykat se chováním od standardně vychovaných dětí.

[AsciiWolf]

...tak to ve mě rozproudí možná tak nenávist vůči tomu zvířeti co mi to udělal...

Proč to přirovnání ke zvířeti, když takto se dokáže chovat pouze jedno zvíře - Homo sapiens?

Tohle prostě nemůže normální člověk udělat, ikdyž by se tisíckrát přemlouval, že je to pro jeho dobro..

Co je "normální"?

Normál je, pokud je mi známo, to, co je v dané lidské společnosti běžné či alespoň tolerováno.

Pokud by takto své potomky vychovávala většina rodičů, bylo by to z hlediska společnosti normální.

Stejně jako v minulosti i z dnešních dětí na které je od mala aplikován sadismus (byť s tim rozdílem že je aplikován pro dobro dítěte) vyrostou trosky, jen těžko schopné nevymykat se chováním od standardně vychovaných dětí.

Nejen dětí (lidských mláďat). Takto je to afaik u všech "dokonalejších" živočišných druhů.

[poky74]

Normál je, pokud je mi známo, to, co je v dané lidské společnosti běžné či alespoň tolerováno.

Ano, to jsem měl na mysli, i v tom videu je popsána normální výchova autistických dětí.

Nejen dětí (lidských mláďat). Takto je to afaik u všech "dokonalejších" živočišných druhů.

To je fakt, ale s lidmi kterým neschopní rodiče zničili život přicházím jednou za čas do styku, takže mám celkem jasný obrázek, narozdíl od zvířat

[poky74]

Tak jsem dokoukal to video, během něj, kdy se vyjadřovali podivné existence, evidentně bez psychologického vzdělání stylem "to je láska, není vidět, ale věřte nám, funguje to" pro tuto metodu, psychologové s argumenty, a rodiče se zkušenostmi že se děti zhoršují, jsem dospěl k závěru, že je to banda kreténů, kteří na tom jsou duševně asi hůř než jejich děti, nebo mají zvláštní choutky a jenom se vymlouvají na to že to dělají z lásky (typické pro sadisty).

Hrůza.

[Dag]

Možná to někteří rodiče dělají ze zoufalství. V zoufalý naději že se stane třeba fakt zázrak. :(((

Ovšem proč to dělají a podporují jiní? To fakt už mi hlava nebere.

[poky74]

Osobně jsem nakloněn alternativní medicíně, ale proboha, jak může dospělý člověk věřit těm blábolům co tam vykládaj?

Předpokládám, že když je dítě autista, tak o autismu rodič něco ví, mohl by i rámcově vědět jak autista vnímá emoce, nezvyklé situace...

Když člověk dostane záchvat - nedělá to schválně, je to prostě záchvat, děje se to samo od sebe, a když pak toho človíčka někdo násilím až 4 hodiny drží, až do úplného vyčerpání, kdy není schopen vůbec ničeho, pak si raduje jak dosáhl lásky a porozumění a ani mu nedojde že človíček tomu pořád nerozumí, protože všechno co dělal mu přišlo normální, tak z toho je automaticky deprese a další duševní problémy - je to týrání.

Ty děti co budou mít štěstí a dostanou se do rukou odborníků ty roky tyranie rodičům spočítají.

[Dag]

Já nějak doufám, že se to hlavně fakt jako metoda neuchytí. Ona to má být metoda na řešení snad všeho. A... no a vůbec.

[AsciiWolf]

Ona to má být metoda na řešení snad všeho.

Jo, takže přesně jako ty el. obojky a podobné metody, které používají "taky-pejskaři" a jiní zmrdi, co situaci neumí, či nechtějí, řešit rozumně...

[Dag]

Jo, přesně! Nebo se tak vyžívaj, dokazují si jak jsou drsný.

[AsciiWolf]

Jop, léčí si tím své komplexy a dokazují svoji "jedinečnost".

[AsciiWolf]

Já nevím, co tě na tom tak překvapuje. Mě už lidská debilita opravdu nemůže zaskočit.

Stačí se podívat, jak velký počet lidí vychovává své "mazlíčky". Bylo jen otázkou času, než to někoho napadne použít i u "svých mláďat".

Každopádně, ber to z té lepší stránky - zatím nikoho nenapadlo použít el. obojky, škrcení, mlácení řetazem či podobné "chuťovky".

[Dag]

Napadlo. Averzivní terapie.

Nojo, jinak máš pravdu. Nechápu proč se stále nechávám takhle překvapit. A vytočit.

[poky74]

Vsadil bych se že ano, jen se o tom ještě neví.

[Dag]

Byla terapie extrémně agresivních pacientů, kdy ve chvíli kdy šli do agrese dostali třeba ránu proudem.

Myslim že už je to zase (USA) zakázaný.

To ale bylo svým způsobem "lepší". Bylo to souhlasem toho co to na něj uplatnili, netvářilo se to jako že je to něco krásnýho, bylo jasně řečený že to k zvážení jen u naprosto beznadějných případů, kdy alternativa je celoživotní pobyt v kleci nebo přikurtovanej.

A stejně to pokud vím zatrhli. A dobře tak.

[poky74]

A dobře tak.

Zajímavý, nějaké odůvodnění?

[Dag]

Proč to zatrhli? Myslím že humanita a spol. Osobně bych se bál zneužití. Cokoliv povolíte se bude používat i když to nebude nutné. A tohle už je silná káva.

[AsciiWolf]

Nj, je to možné, každopádně nic takového (zatím) afaik není legální...

[Dag]

No, ono je toho legálního, nebo tolerovaného víc než si lidé myslí. A je o tom velká a nekonečná debata, protože nějak se třeba agresivita řešit musí. A co je nejmenší zlo? Zavřít někam? Přeprat? Zfetovat?

Tohle co mi vadí je ovšem postavení násilí jako metody prví akce, ne zoufalého (ne)řešení akutního průůů.... Pokud si to někdo přečte, tak dítě se má vyprovokovat, aby se ho mohlo terapeutizovat - zalehnout a držet.

[JS]

Stejně jako v minulosti i z dnešních dětí na které je od mala aplikován sadismus (byť s tim rozdílem že je aplikován pro dobro dítěte) vyrostou trosky, jen těžko schopné nevymykat se chováním od standardně vychovaných dětí.

Jenom technicka. Tohle pokud vim neni celkem pravda; drtiva vetsina takovych obeti je uplne normalni.

[Dag]

Je? Nebo se teď tvrdí že je? To by mi zajímalo. Když si uvědomim, co se mnou udělali zážitky v dětství a jak se z toho dostával...

[poky74]

+1, taky mi to moc nesedí, nějaký další info k tomu?

[JS]

Trochu jsem patral, a zda se, ze moje informace pochazi z teto knizky (dobra knizka pro laika jako ja ), konretne mytus #35 "Most People Who Were Sexually Abused in Childhood Develop Severe Personality Disturbances in Adulthood". Kdyz to shrnu, odvolavaji se na kontroverzni metaanalyzu, ale uvadeji i dalsi citace ktere ji pozdeji podporuji (napr. poznamka 31,39 v tom odkazu). Dale pak cituji studii, ktera ukazuje, ze asi jen 1/8 sexualne zneuzivanych muzu sexualne zneuziva (oproti 1/20 tech, co nebyli sexualne zneuzivani).

Ja to shrnuti tam chapu tak, ze cast lidi je tim samozrejme nejak postizena, ale neni to vetsina a ty priznaky jsou velmi ruznorode. Rozhodne je to jiny pohled, nez jaky maji media (nekdo je vrah nebo ma jiny problem, a samozrejme, v detstvi byl zneuzivan).

Samozrejme, tim nechci takove jednani obhajovat, ani to neznamena, ze nekdo mene trpi. A co se tyce zrovna vas, Dagu, myslim, ze jste psychologicky velmi normalni, skoro bych rekl az zavidenihodne abnormalni.

[Dag]

Aha. Já jsem byl o téma jinde, tedy u tématu násilí ve formě ponižujícího, systémového násilí. U něj nacházím, abych byl cynik, jeden klad. Takovým násilím jsou proslué anglické školy a absolventi pak o tomto vytváří díla jako Waters -- Wall a mnoho dalších. Přínos umění. Tak to byl pokus o vtip... blbej.

Sexuální zneužívání - o tom nic nevim, nějak jsem se s obětmi setkal, ale nikdy to nemusl řešit, to dělali jiní, takže nevím. A takže díky za info!

[JS]

No, ja samozrejme nevim, jak moc to lze ty prace prenest na jine typy "spatne vychovy" (jemne receno) nez sexualni zneuzivani, ale myslim ze to celkem ukazuje, ze lide (i deti) jsou pomerne odolni, a ze se z obeti nasili nestavaji zdaleka vzdy zase nasilnici.

Jinak to, ze takove veci prospivaji umeni je celkem mozne. Spousta lidi napriklad povazuje 60.leta za jakysi vrchol umeni u nas, a to prave proto, ze tu byl represivni komunisticky rezim.

[Dag]

S tim uměním to byl zase takový vtípek. S tím, že evidentně ty zážitky ze šikanování ve školách v těch lidech zůstávají asi celý život.

To další nevim já vůbec. Ale přišlo by mi nelogické, kdyby šlo dítě, tedy mládě, tak lehce odrovnat. To bychom dávno skončili špatně. Takže to bude možná jedna pravda - dítě se s tim většinou vyrovná.

No a pak ta druhá pravda, ty lidi co znám(e), Co někam nemůžou vstoupit, budí je hrůzný sny, nabo nejou schopní s někým žít (partnerem) ač by chtěli. Takže druhá pravda - vždycky něco zůstane, někdy jen malá jizvička, jindy "invalidita".

Myslim si...

[JS]

No takhle, ja polemizoval s tim "vyrostou trosky, jen těžko schopné nevymykat se chováním od standardně vychovaných dětí". Urcite budou mit spatne zazitky, urcite si je budou pamatovat (mytus #13 v te knizce ), ale vetsina z nich se bude chovat normalne. A navic neco z toho muze byt opravdu konfirmacni bias - mame proste radi, kdyz se nase povaha a chovani nejak "vysvetli".

[Dag]

Jasně.

[Dag]

Ovšem jsou lidé, kde mám dojem že je ovlivnilo násilí, kterému byli vystaveni. V případě že bychom zůstali u tématu blogy, pak byly vystaveny.

[loki]

Divny trend. Musi se proste dukladne proverovat spolecnost (nebo dnes bohuzel jeste dokonce i statni instituce), ktere clovek potomka sveruje.

[Dag]

Já sem vlastně nedal základní línk: Nadační fond PhDr. Jiřinky Prekopové (deminutivum ve jméně není můj nápad, to tam je).

Já nevim,možná jsem zaujatej. ale na mne mluví už ta úprava a to všechno sladké... já cítím sektu. Ale třeba jsem zaujatý.

[Dag]

A zase, to co se tam píše je tak hezké, rozumné. Vlastně. Samotné Objímání z toho vymizelo. A přitom je základem dál, ale tady se o něm nemluví. Tohle je program s tvář pro ty školy a instituce, kam by vyškolenci chodili školit další a zachránit svět.

Kdoví kolik jiných spolků má ambice změnit svět a nenápadně se dostali do oficálních struktur?

[dementni.lojzik]

pro vsechny mile spoluobcany, co se citi urazkami, strkanim a pripadne nejakym lehcim fyzickym utok natolik ohrozeni na zivote a zdravi ze povazuji za zcela primerene do utocnika strilet: kdyz uz to nejste schopni zvladnout jinak (treba utekem), naucte se kopat napr. do holene, treba vam to jednou usetri par let v kriminale....

[dementni.lojzik]

ops, tak tohle melo byt o diskuzi vedle ...

[Tomas Kopriva]

Proč ne, kdyby oba chytil a držel v láskyplném objetí jistě by to dopadlo jinak :)

[Dag]

Možná kdyby místo pistole rozpřáhl náruč a řekl: "Nechť proudí láska" tak by ti dva zdrhli a ještě dneska byli na útěku :)))

[Petr Tomeš]

Za pozornost k postojům a metodám Prekopové stojí reakce psycholožky Novákové a Zdeňka Vybírala, vedoucího katedry Psychologie Fakulty sociálních studií Masarykovy univerzity.

[Dag]

Vybírala zmiňuji v diskuzi, je to jeden z mála odborníků kdo se postavil zřetelně proti. Jiní podporují, nebo mlčí, nebo nejprve jsou velmi proti a pak zmlknou.

[Petr Tomeš]

Já si pana Vybírala vážím, byl jsem i na jeho přednášce. Má to v hlavě dobře srovnané, má rozhled a je patrné, že se velmi dobře vyzná v tématech, o kterých hovoří.

[whistleblower]

Ten pán Vybíral tiež dosť vytrhol z kontextu výroky Prekopovej o problémoch súčasnej rodiny a výchovy, v jeho článku je cítiť akési osobné zaujatie pre spochybnenie Prekopovej(v duchu koncepcie: "stará, zapšklá, dementní bába" ).

Transakčná analýza... s tým nech mi tiež vylezú na hrb.

[Dag]

Kontex Khon text. Znova: Video tady je. Souhlasíte s tim, aby se tohle dělalo nebo ne?

[Dag]

Jinak Vybíral jí tam pouze vyčítá to co já a nejen já. Manipulování, dokazování něčeho tím "já to tak vidim" a další... Trága je, že na lidi tohle primitivní podsouvání fakt působí.

Ale tady mi jde fakt o to na co se ptám: berete zalehavání dětí na několik hodin do jejich vyčerpání (abychom nazývali věci tím, co jsou a co vidíme a slyšíme) jako přípustnou metodu, a to metodu nikoliv krajní nouze? Ano? Ne?

[JS]

Diky za odkazy. Ten nazor, ze "homosexualita je masturbace ve dvou" mne pripomnel odkaz na tento skec.

[Marcela*]

Bože můj, co je to za "metodu"? Mně ti propagátoři zaléhávání připadají jako sadisti, naprostí magoři. Takhle oficiálně realizovat svůj sadismus a ještě sklízet obdiv jako nějaký guru! Vyžívat se na dětech! Nakopala bych je z lásky do zadku oba dva, tu starou sadistickou bábu i toho postaršího úchyláka. Poté by si měli sami okusit svou geniální metodu. Nechat se na 2-4 hoďky zalehnout nějakým vypaseným tlouštíkem, aby to bylo co do poměru hmotnosti spravedlivé. Z tím, že by to ten tlouštík pro ně udělal z lásky! A v neposlední řadě i ty slepice, co se nechají zmanipulovat k týrání vlastního dítěte, by si to taky měli zkusit! Je mi z toho na blití.

[Senior Database Programmer]

Nechapem tie negativne nazory, je to rovnake ako ked matka nasilim drzi dieta na zubarskom kresle alebo terapeut rozcvicuje Vojtovou metodou pareticke koncatiny deti postihnutych napr. mozg. obrnou - bolí to a deti sa bránia, kričia, plačú. Je to teda tiez nasilie a obmedzenie ich osobnej slobody alebo sa to robi pre ich dobro?

Tieto zcestne nazory proti metode pevneho objatia su dane tym ze jej autorka je jednoznacne za rodinu a odmieta adoptovanie deti homosexualmi. Preto sa do nej pustili rozny pseudoodbornici, ktorych najvacsia odbornost je jedine ich homofilia. Napriklad najvacsi kriklun Zbyněk Vybíral ani nieje v Českomoravské psychologické společnosti....

[Petr Tomeš]

Zkusme si rozebrat vaše "argumenty". Je členství v ČPS zárukou dostatečné kvalifikace? Je mnoho řádově důležitějších, starších a početnějších odborných organizací psychologů, psychiatrů, pediatrů a dalších odborníků z celého světa, které prezentují dlouhodoubě konzistentní výsledky výzkumů jednoznačně svědčících pro adopce dětí stejnopohlavními páry. Na to prostě neodkážete nic říct. Faktem je, že některé jedince obdařila příroda slabším intelektem a pak věří takovým nesmyslům, které šíří Prekopová a jsou asi tak na srovnatelné úrovni jako antikoncepce v podobě kroužení prsou aneb jelení cviky. Je vidět, že mezi námi existuje cílová skupina lidí, která takové informace hltá a praktikuje, naneštěstí, protože pak není schopna zajistit zdravou výchovu a vývoj dětí a předat jim informace o světě, v němž žijí, které vycházejí z doložitelných faktů a nikoliv dojmů, představ a přesvědčení.

[Dag]

Preto sa do nej pustili rozny pseudoodbornici, ktorych najvacsia odbornost je jedine ich homofilia.

Napodsouvejte motivy, tak trapný diskusní trik snad ani nikdo nesežre.

Prosím nějaký ten prokázaný kladný efekt zalehávání. U zubaře je, u Vojtovy metody také. Tady?

U metod zaměřených na fyzickou stránky je fyzická restrikce něco jiného, než se restrikcí snažících se působit na psychiku.

U zubaře je snaha restrikce, násilí omezit, ne eskalovat.

Napriklad najvacsi kriklun Zbyněk Vybíral ani nieje v Českomoravské psychologické společnosti.... protože z ní vystoupil na protest proti těmhle praktikám.

[Dag]

Vlastně s tim zubařem je to výborný příměr, záhadná postavo ze Slovenska.

Máme dva, zdánlivě téměř totožné postupy:

A) V nejmenší možné míře přidržíme dítě, aby zubař mohl provést (co nejrychleji) nutný zákrok. Dítě se snažíme co nejvíc uklidnit, zákrok zpříjemnit.

B) Vytvoříme "Metodu pevného vrtání" založíme společnost, kde budeme šířit názor, že dítě musí zubaře přijmout a bezvýhradně milovat. Za tím účelem chytneme dítě a budeme držet v zubařském křesle a vrtat tak dlouho, dokud se dítě bude bránit a dokud neucítíme, že mezi zubařem a dítětem proudí proud lásky. Klidně několik hodin. Během seance budeme na dítě řvát, aby pochopilo, že zubař je tady nadřazen, toho musí poslouchat a milovat. S tímto programem (obnovení lásky v ordinacích) budeme jezdit po zemi a institucích a budeme jej šířit i do dalších ordinací, mezi další lékařské specializace.

Někdo ten rozdíl mezi A a B vidí, jiný ne. Někdo B označí za pronikání sadistických praktik. Třeba já,

[Senior Database Programmer]

B) dalsi co naletel minutovemu zostrihu najdramatickejsich okamzikov z niekolkohodinovej terapie.

V dokumentu je zachycen i moment, kdy poté, co chlapec matku kousne, mu matka důrazně říká, ţe ji kousat nesmí, a trochu zatřese jeho hlavou. Lze namítnout, ţe v tuto chvíli mělo od terapeuta zaznít usměrnění, ţe je třeba postupovat jemněji. K takové korekci sice nedošlo, matka však své chování vůči chlapci sama rychle korigovala a jeho hlavu si láskyplně přivinula k sobě. Chlapec ji pak nejenţe jiţ nekousl, nýbrţ sám se k ní tulil a nosem a tvářemi se přímo dychtivě dotýkal jejích tváří, coţ je pro nás jednoznačným dokladem toho, ţe i přes moţné nedokonalosti či snad i chyby v detailech byl celý proces účinný a jako celek ţe proběhl správně. O tom nás koneckonců přesvědčuje i pohled na rodinu se čtyřletým odstupem.

[Dag]

dalsi co naletel Osobo anonymní, opět. Tyhle diskusní fígle nežeru, to si zkoušejte na někoho jinýho.

Viděl jsem toho víc a všechno z toho co jsem viděl mne přesvědčuje o tom, že B platí. Pevně věřím, že dítě se po takovém zážitku rádo tulí, to je známý vývoj vztahy mezi mučitelem a vězněm, nic nového. A kde máte ty autisty co přestali být autisty?

[Senior Database Programmer]

Pevně věřím, že dítě se po takovém zážitku rádo tulí, to je známý vývoj vztahy mezi mučitelem a vězněm, nic nového.

To snad nemyslis vazne?! Uz vidim tie zastupy vaznov a tyranych ako miluju svojich mucitelov, megalol...samozrejme existuju aj extremne zriedkave pripady ze to tak niekedy je (stokholmsky syndrom) ale davat to ako pravidlo a automaticky predpokladat ze to je aj v tomto pripade....

A kde máte ty autisty co přestali být autisty?

Dá sa autizmus vyliečiť?

[Dag]

Po nějakém velkém šoku se může takhle chovat. Probatum est. Jinak to je na delší debatu. Ale k věci:

Není hodnověrně doložený případ "vyléčeného" autisty. Existuje mnoho metod, kterými se dá dosahnout zlepšení, často velice výrazného. Pracuje i sám čas. Takže vzhledem k tomu, že se jedná o potižení značně individuální a každé jiné, neexistuje kontrolní vzorek a o úspěšnosti se lze spíš jen dohadovat. Pomoci lze velmi obtížně, napáchat škody velmi lehko. Proto se mi zásada "hlavně neuškodit" zdá tady velmi důležitá. Samozřejmé se jeví používat co nejmenší zásahy. Duše autisty je záhadná a nesmírně křehká (znám je už mnoho let).

Trochu právního pohledu. Terapie je v rozporu s deklaraci práv člověka s autismem, bod 17. Dále v německu už jedny terapeuty užívající TPO odsoudili. http://www.welt.de/News/article6703980/Verdacht-auf-Kindesmisshandlung-bei-Diakonie.html?fb_ref=arti

Ale mne víc zajímá (nehodlám mlátit o stůl autoritami, ani těmi, ani jinými), onen rozměr etický. Valná čás autistů nemluví, nemůže si tedy ani stěžovat, ani říct doma co se jim stalo. Má žena když viděla a četla o co jde, udělalo se jí špatně. Jako matce. Dovedete si představit jak by jí bylo, kdyby zjistila, že se s jejím dítětem něco takového podniká (namáme v rodině autismus, je to reakce obecná)? To je další týrání, týrání rodičů, přátel. Žádný člověk, ani kdyby měl sto titulů a záluh a cítil se sebevíc poslán, nemá k tomuhle právo! Víme kolikrát se různí experti mýlili, co za nesmysly prosazovala lékařská a jiná věda, dnes se za to stydí. Není přeci možné provádět tak drastické experimenty, protože si myslíme že by to mohlo pomoci. A už vůbec ne to cpát do institucí. Sorry, tohle ne!

Proti jsem ve spěchu a ledabyle to sem dal na blog, proto tady odpovídám. Ty děti znám, vím jak reagují, vím co jde na nic napáchat a škody (například nemají "milordnou paměť" co zapomene na špatné)... znám je z denodenní praxe. A tohle je děs, prostě děs.

Děkuji za pozornost a omlouvám se zanešení abclinuxu tímto.

[Dag]

coţ je pro nás jednoznačným dokladem Z toho tedy chápu, že se touto terapií dlouhodobě zabýváte. O tom nás koneckonců přesvědčuje i pohled na rodinu se čtyřletým odstupem. Pokud mluvíte pravdu, tak zabýváte.

Proč se tedy schováváte za "Senior Database Programmer"? Proč nedoložíte své úspěchy odkazem na nějakou studii? Proč přicházíte anonymně a střílíte tady ukázky eristyky a logických chyb v diskusi? Proč používáte mužský rod když jste žena?

[Senior Database Programmer]

Ten odstavec bola citacia, to snad pochopil kazdy (cestina vs. slovencina, muzsky rod vs zensky).

Je mi jasne ze pre niekoho je tazke pochopit ze mozu existovat uspesne liecebne metody ktore na prvy pohlad laika vyzeraju skaredo. Ja som to pochopil a tuto metodu nezavrhujem. Tak ako neohybnu koncatinu mozes liecit prijemnymi kupelami a masazami, tak ju mozes aj nasilim ohybat ze dieta bude plakat a kricat bolestou. Tak mozes aj mysel liecit prijemnou muzikoterapiou, jazdenim na konikoch (hipoterapia) alebo metodou pevneho objatia. Vacsinou su potrebne obidva sposoby a odbornik pozna ktory pouzit.

Ak chces studie a odborne si podebatovat (ja som programator) tak skus Jaroslava Šturma (spoluator toho odkazovaneho PDF a je aj v tom videu) - je to najvacsi odbornik v starostlivosti o postihnute deti v CR. Je aj predseda Českomoravskej psychologickej společnosti - to snad hovori samo za seba...

[Dag]

Na citát je dobré upozornit že je citát. U anonyma nemůžu vědět proč mění jazyky a rody.

Pro metody invazivní musí být velký důvod. Nepříklad že není jiná možnost uzdravení a nepříjemné matoda uzdravuje. Ale ani ty, ani Šturma (btw ta holčička po čtyřech letech chodí dál do autistické třídy, mazlí se spíš tatínkem... v nejlepším případě žádný efekt), ani nikdo jiný nepřinesl jediný příklad zlepšení. Jako zlepšení se nedá brát nějaký "dojem", navíc bez kontrolního vzorku.

Naopak například v usa tato terapie přinesla i smrt.

Tyto výsledky mluví na mne jednoznačně - pro tak brutální atak není důvod a jedná se o něco jiného, v nejlepším případě omyl propagátorů (omylu nejsou ušetřeny ani největší mozky lidstva).

BTW je to najvacsi odbornik v starostlivosti o postihnute deti v CR ... jaká srovnavací a měřící metoda byla použita? :))) další fígl, že ty jsi tu eristiku studoval? Argument ad Šturma je klasický genetic fallacy.

[whistleblower]

mne sa to už nechce teraz hľadať, chceli ste, aby som jednoznačne povedala, či s tým objímaním súhlasím alebo nie...

To video som si pozrela vlastne až dodatočne,nikde som sa nevyjadrila k liečeniu autistov a k priľahávaniu resp. hodinovému znehybňovaciemu objatiu - do terapie autistov si nedovolím kecať ale, pokiaľ ide o znehybňovanie dieťaťa, ktoré sa zlostí a zúrivo bojuje za slobodu "hrať skrývky" s deckami, ktorým to doma dovolili neskoro do noci, tak s tým mám skúsenosti, keby som povolila "objatie," tak toho malého zbojníka doma neudržím. Možno ho bolo treba niekedy držať aj 5 minút a po opakovaných pokusoch ujsť zase... Malo možno tri roky, keď začalo s emancipáciou, inak to bolo asi moje najmilšie a najposlušnejšie dieťa, len ste sa mu nesmeli postaviť do cesty, keď chcelo ísť von bez ohľadu na počasie a hodinu... Večer obyčajne zaspal v sekunde len čo si sadol s hlavou v tanieri a do postele sme ho ukladali neumytého, takého ako došiel večer "zvonku", lebo budiť ho a sprchovať by bolo mučenie.Viem si predstaviť pohoršených rodičov sterilne, podľa príručiek vychovávaných detí.

Pred rodičmi s deťmi, ktoré majú autizmus alebo iné ťažké problémy a zvládajú to, dávam klobúk dolu.Ja som mala len 4 zdravé deti a zďaleka som to nezvládala podľa tých príručiek. Dnes s nimi o všetkých tých "výchovných nedostatkoch" často debatujeme. Človek má neustále okolo seba samých skvelých vychovávateľov vlastných detí, všimli ste si? Nie je mi celkom jasné, prečo teda majú tie deti pri tak dokonalej výchove problémy s učením a zlyhávajú tam, kde tie chybne vychovávané zvládnu problémy bez problémov...Asi to bude náhoda.

Myslím si, že v pedagogike a psychológii hrá osobná skúsenosť a ,,to čo vidím okolo seba" asi dosť významnú rolu. Ak by som ako rodič autistu mala niekomu veriť, tak by to bol asi človek, ktorý priamo a dlhodobo s autistami pracuje a dobre pozná ich problémy,rozhodne by som nenaletela na nejaké pavedecké() drísty ľudí, ktorí o tom rozjímajú na nejakom paVEDECKOM PRACOVISKU.

[Dag]

Víte že neznám ze svého okolí někoho, kdo by se zaobíral autisty jen teoreticky? Ale určitě jsou. Spousta knih o problematice je psaná lidmi, kteří sice věc i studovali, ale především strávili s těmi dětmi a dospělými opravdu tisíce hodin v přímé péči. Já jsem naprostý praktik, který si k tomu potom dostudoval trochu teorie.

Opět, něco vypadá stejně, ale není. Ty záběry v videí, tam bych mohl být klidně já na místě terapeuta. Když dítě dostane amok na ulici a chce běhat pod auta... tak ho pevně obejmu. S tím že je to prostě menší zlo, ale nic dobrého. Jiné je přímo tu situaci vyvolat a očekávat že to bude k něčemu dobré. V tom je ten rozdíl. Jednou jsem dítě dokonce kopnul a skopnul, fakt. Stálo na kolejích a jel vlak a už byl dost blízko. I to může být dobré, ale ne jako metoda - terapie. Chápnzí? Jasně že zbojníka co chce v půlnoci ven chytnete a držíte, ale není to program, nepůjdete za nim s tím, že teď ho povalíte a budete držet, dokud se bude bránit, nebudete ho provokovat ke konfronaci... a pod.

I ten pohlavek může být ok, ale nebudu prosazovat preventivní pohlavkování dětí.

U diskutovaného je problém, že to lidem asociuje s něčím jiným, než to je. Vnějšími znaky je to podobné, až stejné. Ale tady jde o řízené násilí a ovládání lidí.

[whistleblower]

Tak by ste sa vy praktici, ktorí s tým nesúhlasíte, mali voči takým nadáciám či čo to je ( ,,Nadace Jiřinky Prekopovej" tuším) ozvať a vyvolať o tom diskusiu, aby sa im rodičia autistov nedali zmiasť.Ja tiež nekupujem od kolegýň zaoberajúcich sa reiki a kadečím podobným ich zázračné čínske lieky...A mám ich len cez stôl a pravidelne počúvam o zázračných účinkoch tých elixírov.Občas sa nezdržím a niečo utrúsim.Ale aj tak kšeft neprekazím.

[Dag]

Tak by ste sa vy praktici, ktorí s tým nesúhlasíte, mali voči takým nadáciám či čo to je ( ,,Nadace Jiřinky Prekopovej" tuším) ozvať a vyvolať o tom diskusiu, aby sa im rodičia autistov nedali zmiasť.

A co dělám? Matky dětí (už jich je cca 600) se proto spojili aby své a děti bránily. apla, tedy prakticky jediná organizace, která se u nás věnuje autistům je proti nahlas a zřetelně, jak poradci, diagnostici...

Z mně nepochopitelných důvodů ale ony snahy JP podporují mnozí psychlogové, terapeuti, alternativci... nevím zda vždy ví co vlastně podporují, ono je to v té "lásce" a "rodině" šikovně schováno. Noviny články proti nechtějí, mnozí odborníci jsou proti, ale nechtějí to říct nahlas. Proč? Mám jen doměnky, ale už se té paranoie musím bránit :))))

A tak v zoufalství píšu alspoň sem :)))). Za ně ale hlavně za sebe.

[Aleš Kapica]

Jsem v obdobné situaci stran toho slavného písma Comenius.. Pokaždé když vidím synátora jak s tím zápasí, mám chuť někoho kopnout do zadku.

[pavlix]

Já mám to písmo rád, a těší mě, že se konečně pohnuly ledy.

Sám jsem se nejdřív naučil psát písmem relativně podobným (okoukané glyfy z tisku), ale ve škole mě přeučovali na to šílené malované písmo jen proto, abych se po letech přeučoval na hybrid obojího, a teprve v dospělosti se přeučoval na „normální“ písmo (tedy přibližně Comenius).

Takže kdyby mě to naučili hned na začátku, ušetřilo by mi to hned trojí přeučování.

[Heron]

+1

[xm]

Nápodobně, psací písmo jsem už odmala nesnášel. Psal jsem s ním jenom tam kde jsem k tomu byl nucen (čeština), jinak všude tiskacím. Podle mě je psací písmo v dnešní době už úplný přežitek (něco jako v minulosti třeba těsnopis, po kterém už dneska také ani pes neštěkne). Děti by se ho měli ve škole naučit číst, protože na něj mohou ještě pořád narazit, ale to je asi tak vše.

Jinak co mám známé učitele, tak si Comenius velmi chválí...

[Aleš Kapica]

Mě zase během střední "přeučili" na strojopisné písmo. Od té doby během psaní přeskakuji mezi klasickým a strojopisným písmem. Pořád mi to však přijde menší zlo, než tohle. Holt se to asi musí vidět v praxi aby bylo jasno o čem je řeč.

Zcela nepřirozené tahy písma nutí ty děcka držet ruku tak, že je to vyloženě koleda o budoucí problémy s karpálním tunelem. Psát rukou rychle Comeniem? Zapomeňte na to. To už jde rychleji mlátit dlátem do kamene klasickou římskou majusculi. Z těch nebohých děcek zůstane většina pologramotná, neboť nebude schopna po babičce přečíst ani seznam věcí k nákupu. O tom, že obsah starších, ručně psaných dokumentů pro ně zůstane nerozluštitelným tajemstvím ani nemluvě.

[pavlix]

Holt se to asi musí vidět v praxi aby bylo jasno o čem je řeč.

A někdo i z té praxe dokáže vyvodit chybné závěry.

[Dag]

Jestli to nebude tak, že každému vyhovuje něco jiného. :)) Ono, dřív se učila i kaligrafie. Normálně na měšťance. Teď se hledá jak to zjednodušit. Také se mění nároky na písmo tím, že se už nepřeučuje laváky. Ale písmu nerozumím, nebudu kecat do něčeho o čem nemám šajna.

[pavlix]

Jestli to nebude tak, že každému vyhovuje něco jiného. :))

Což ovšem Aleš Kapica nepřipustí :).

Ale písmu nerozumím, nebudu kecat do něčeho o čem nemám šajna.

Já jsem amatér, nespokojený pouze s tím, co mi bylo výukou takzvaného psacího písma způsobeno. Pozůstatky z toho mi dělají problémy při výkonu profese (moje písmo na tabuli při školení je nevyrovnané a nečitelné). A regulérně se chystám teď v pětadvaceti koupit si třeba i knížku o Comenia skriptu a naučit se kreslit to, co považuju za normální čitelné písmo.

Přál bych si aby se moji potomci už nemuseli učit psací písmo, které jsem se učil já. Když nevyhovovalo mně a lidem, co po mně mají něco přečíst, pravděpodobně nepřinese nic dobrého ani jim.

[Aleš Kapica]

Ale jo, co bych nepřipustil. Věřím, že pro osoby tvého ražení je to dar z nebes. Ovšem nechápu proč kvůli malého procenta dysfunkčních osob chtějí retardovat všechny.

[pavlix]

:D

Něco takového jsem od tebe čekal :).

[pavlix]

I když... ty jsi má očekávání dalece předčil. Máš u mě pivo. Tohle bylo dobrý.

[Marcela*]

Není psací písmo rychlejší?

[xm]

Já třeba podstatně rychleji píšu tiskacím než psacím (což pravda bude i tím, že jej nemám rád a kromě podpisu jej nepoužívám ). Ve škole (na gymplu i na vejšce) jsem si také vždy dělal poznámky a výpisky tiskacím.

[Marcela*]

Nevím, přijde mi, že napíšu rychleji slovo jedním tahem..

Ale faktem je, že se v budoucnu možná i ve školách bude převážně psát na klávesnici, což je úplně nejrychlejší.

[pavlix]

Není psací písmo rychlejší?

Asi jako v tom vtipu o Intelu a Motorole.

[whistleblower]

Viete, trvanie na krasopise a na peknom, úhľdnom píanom písme má niečo do seba. Keď sme dostávali z Ameriky od tety pohľadnice, šokovalo ma, že tam nevedia pekne písať! Ja som mala síce s tým krasopisom problémy, dosť dlho som sa musela snažiť, ale dnes mám - každý vraví a všimne si to - pekné písmo.( Horšie je to s tým, aby som vydržala s úhľadnosťou a nejakým systéméom poznámok, no ja sa vo svojom chaose vyznám.)Mám žiaka, ktorému som rozprávala , ako som sa pracne učila robiť si poznámky, ktoré by sa dali prečítať a navyše by sa v nich udržal aký - taký poriadok. Ten chalan mi asi po roku ukázal zošit, v ktorom to písmo už bolo ako - tak úhľadné, a už to nevyzeralo ako keď si nejaká šelma brúsila pazúriky na recyklovanom papieri.A povedal mi, že zaznamenal u seba zmenu celkovo- že má poriadok aj v ostatných veciach, že dokonca mu už vadí, ak má niečo neusporiadané a nie je v tom systém... Tak ma nakoniec predbehol... Ja som sa tak ďaleko nedostala.

Čo ma obzvlášť štve, už sa netrvá nielen na krasopise, ale ani na pravopise. Jednoducho to nie je podstatné... Teraz má žiak rozumieť prečítanému textu! Ak ho je schopný prečítať. Až tam sme sa to dostali po všetkých tých pokrokových reformách.Ešte treba prirátať rušenie predmetov ako dejepis... ale veď ho poľahky nahradíme napr. predmetom obrana proti manipulácii(masmediálnu výchovu namiesto dejepisu mimochodom už máme...i bez tej estetickej, ktorá chýba a už to tak asi ostane).

[Jendа]

Teraz má žiak rozumieť prečítanému textu!

A i to dělá netriviální části problémy…

[Dag]

Vás ta obrana proti manipulaci vzala Whis. Ale vážně. Zkušený prodejce zmákne i velmi inteligentního člověka. Prostší jsou bezbranní. Nabídne a vnutí jim svůj produkt a za pár měsíců je tam exekutor. OK Whis? Politik se vnutí a už se ho nezbavíme. Pomocí prostých fíglů se vnutí OK Whis? To chcete vychovat děti a nechat je bezbranné proti školeným (protože oni se to učí) profíkům? Nevím nevím....

[whistleblower]

nahnali ste mi strach, že sa toho vášho návrhu zas chytí nejaký šikovný školský reformátor a zrušia aj tú mizernú jednohodinovku zmysluplných predmetov, bez ktorých je "vzdelanie" len "kolos na hlinených nohách"

[whistleblower]

Viete, ja by som chcela zrušiť exekútorov(nehrozia mi osobne, chválabohu)... alebo ich aspoň dať do laty prísnym zákonom... ale na to nie je "politická vôľa"... suma sumárum, máme všade klientelizmus ako vyšitý.

Moje deti sú dosť "nonkonformné". Budú s tým mať problémy, ale ja som ich na to upozornila.Inštitucionálne výchovu proti manipuláciu nezabezpečíte. Naopak, už vidím, kto sa každý ujme vyučovania takéhoto predmetu.( Ono je to v obsahu napr. etickej výchovy alebo spoločenskej komunikácie či tej masmediálnej výchovy...Keci o ničom. A pritom nemáte čas napr. na vylíčenie toho, ako sa zvrhli veľké osvietenské myšlienky v krvavú diktatúru...)

[Dag]

na vylíčenie toho, ako sa zvrhli veľké osvietenské myšlienky v krvavú diktatúru...) To je přesně to co myslím. Ale může se jmenovat třeba dějepis.

[Marcela*]

Díky, že jste o téhle metodě napsal blog, doposud jsem o ničem podobném neslyšela. A musím říct, že mě to video i ty kecy oněch propagátorů nadzvedly. Kdyby se aspoň nejednalo o děti, které se nemohou bránit...

Jinak nic proti "alternativě", ale nechť si jí člověk vybere dle libosti a z vlastní vůle... Na děti pouze takovou alternativu, která je jemná /nejlíp i příjemná/ a nemůže ublížit - např. hippo-/art-/... - terapie.

[Dag]

Přesně. I případná nějaká sebepraštěnější terapie, která nemůže ublížit - proč to nezkusit? Jen se připravit na zklamání a OK. Pokud se za to vybírá hodně peněz - to už zapáchá. Pokud je to vyloženě nebezpečný - bránit tomu zuby nechty.

[whistleblower]

Mali by ste svoj názor (spolu s inými, ktorí sú pohoršení a hlboko nesúhlasia) napísať do odborného časopisu... alebo trebárs aj do nejakého takého, ktorý popularizuje psychológiu, pedagogiku a pod. a je pravdepodobné,že ho čítajú rodičia detí, ktorí hľadajú odpovede na svoje výchovné problémy. Alebo nejakú akciu... ktorú by si ľudia( osobitne rodičia detí s autizmom a i. psych. poruchami) všimli. Niečo na spôsob happeningu.I keď ja viem... veterné mlyny...

Všímam si, že autizmus je nejako populárny u filmárov.Vraj počet autistov rastie.Ja poznám len jednu matku, čo má doma autistického syna... ale dlho nevedeli určiť diagnózu a podľa mňa si nie sú istí ani doteraz...Hoci by som mala byť namyslená, že na ten nápad, že jej syn je asi autista som prišla prvá ja,laik,keď už mal asi rok chodiť do školy, nehovoril a divne kreslil... ako analytický kubista.Teraz, keď je dospelý trochu hovorí(jednoduché vety)- je veľmi všímavý a to čo nepovie,dokáže pantomimicky zahrať, takže sa nemôžete zmýliť, spoznáte v tom ľudí a presne si prečítate situácie.Všetko takto vykecá, takže si na neho treba dávať pozor.

[Dag]

Whis, Vy mi máte za úplnýho pitomce. O to se spousta lidí snaží. A něco otištěno bylo. Ale to neosloví ty co o tom rozhodují a na druhé straně ty, kterých se to může týkat osobně. Ztratí se to v množství jiného. Víte kolik bylo v tomhle snahy? Moc. Naráží to ne nějakou podivnou tendenci "ruce od toho" . Fakt nevim proč.

Ovšem autista "vykecá" všechno. ale někdy pozdě. Někdy Whis, věřte mi, opravdu pozdě.

[whistleblower]

Whis, Vy mi máte za úplnýho pitomce. O to se spousta lidí snaží. ...(

to teda nemám, ale asi mám nejakú komunikačnú poruchu...vždy poviem niečo, z čoho nakoniec vznikne hluboké nedorozumění netušených rozmerov

Takto vám poviem... Mne keď sa niečo zdá ako do neba volajúca kravina, tak napriek mocenskej (početnej)prevahe zástancov tej kraviny alebo alibizmu tých, čo chcú mať iba pokoj svätý a do ničoho sa nemiešaťť, stále brblem...Sú aspoň otrávení, keď už nič predbežne iné.Bojkotujem veci, čo sú mi proti srsti.

K ,,ruce od toho."Dívam sa sem tam v telke na tie seriály a filmy o totalite a počúvam spomienky ľudí ako Forman.A tak si vravím, že som asi žila niekde v nejakom plodovom vaku či čo, alebo tí ľudia dosť kecajú. Napr. ,,uličný výbor"... ja neviem, kde to fungovalo, ale ja si na to nepamätám a ani nikto z pamätníkov na najhoršie doby totality nič nikdy podobné nespomínal...Nejaké uličné výbory asi boli, ale formálne a na papieri ako všetko.Alebo minule Forman... vraj keď jeho synovia konečne mohli prísť ako takí (pred)puberťáci za ním do USA, vraj celé dni spali na nohách, až z nich Forman napokon vytiahol, že sa boja gangstrov- že ich zabijú. A pán režisér, ktorého som si inak považovala, tvrdí ďalej, že až tam v USA s odstupom si uvedomul, ako tá propaganda jeho synom vymyla mozgy! Tak som si položila otázku: prečo robí pán režisér zo svojich detí retardov? Nikto normálny predsa takým hlúpostiam, aj keby o nich nejaký tajomník s piatimi ľudovými rečnil na výročie VOSR, neveril!Bolo jasné, že máme totalitu a tá drží na uzde aj kriminálnikov - ale nikto normálny si nepredstavoval New York ako z tých debilných akčných somarín.

No a nikto pánu Formanovi a podobným tárajom s nálepkou významného zvestovateľa zo Západu nepovie, že sám robí to, čo mu šlo na nervy za totality: že niektorí ľudia boli ochotní tváriť sa, že veria tomu, čo autorita prehlasuje za pravdu, aj keby to mala byť donebavolajúca blbosť. Teraz sám z pozície tej autority oblbuje tých jednoduchých hlupáčikov(ako nás asi vidí)svojimi vlastnými zjednodušenými pravdami.Mám tej vulgárnej povrchnosti a prvoplánovosti pri reprodukcii toho, čo bolo, dosť- i keď viem, že skúsenosť je nezdeliteľná.A aj keď si za to vždy zlíznem, nebudem zamlčiavať,že to vidím a predstierať, že cisár má na sebe skvostné šaty!

Zase mimo tému, čo? Zdanlivo. Ak Jiřinka nemá pravdu- resp. jej metóda sa prieči zdravému rozumu, skúsenosti skúsených, presvedčeniu, vychádzajúcemu z tej skúsnosti, etike... tak potom zalkaždým, keď na to príde, treba ten svoj názor vysloviť. Aký problém? A robiť si ďalej posvojom.

(záleží na tom, aký hlas a tón, gestá a výraz ksichtu si predstavíte... ak mi zas napíšete, že vás mám za blbca alebo niečo v tom štýle, asi ma voidíte ako Jiřinku).

[Dag]

Whis. Ty věty co jste použila jako citát k sobě napatří.

Vy něvěříte že propaganda může ovlivnit i sebechytřejší lidi? Opravdu.

Však se snad vyslovuju, nebo Ne?

[whistleblower]

Na nejaký čas určite, pod vplyvom emócií, davovej psychózy, nejakej spoločenskej situácie, ktorá je emocionálne vypätá... ale keď sa preberú a začne pracovať rozum, tak si to všetko zrátajú.

Myslím si, že jediný spôsob ako naučiť ľudí slobodne myslieť je predísť bariéram v tom myslení. Ale to sa nedá nejakým predmetom zameraným na metódy odolávania manipulácii.Ja by som to prirovnala ku kurzu tvorivého písania. Ak ho člopvek absolvuje, nestane sa automaticky spisovateľom. Niekto pozná techniku, ovláda remeslo- a nič poriadne nenapíše.A naopak.To neznamená, že ten druhý nič o tej technike nevie.Ale naučil sa ju mimovoľne,popri tom, že veľa čítal a uvažoval nad prečítaným, že si svoje odžil- a citlivo vnímal život a uvažoval nad odžitým. Nevie nejako rozanalyzovať formu vlastnej básne alebo poviedky, iba ,,cíti" , či je v poriadku, primeraná tomu, čo tým chcel povedať.Takže skôr treba uvažovať nad cestami, ako ten cit a rozum rozvinúť, než do človeka ohrozeného manipuláciou narvať nejaký výpočet asertívnych práv a účinných krokov v postupoch proti manipulácii.

[Dag]

OK, já si myslim že se nehnem. Jsme v spoustě dogmat co jsou jen téze, Tady, u Formanových synů to bylo vidět, jinde není . Zrovinka to mám jako téma . Aschův experiment .

[whistleblower]

Ty věty co jste použila jako citát k sobě napatří.

to je môj technický problém, neviem tu používať tie frasy v tých smiešnych :))zátvorkách

Značka P musí být uzavřena!

zase dokelu

[Dag]

OK, vůbec mi to nerozrušlilo.

[whistleblower]

Však se snad vyslovuju, nebo Ne?

mali v akcii bordeaux... tak sa ospravedlňujem, že vnímam mozaikovo

vyslovujete sa, ale tu to ľudí zaujíma len okrajovo... niektorých... napr. mňa to zaujíma ale poznám len jedného autistu... ale vy sa vzhľadom na svoju profesiu pohybujete medzi ľuďmi, kde je tento problém hlavný... tak tam máte príležitosť sa vyslovovať oveľa väčšiu

pričom je absolútne vporiadku, že sa vyslovujete tu.. a ja som za to vďačná, lebo je to tu pre mňa jeden zo zdrojov informácií a impulzov, o čo by som sa mohla zaujímať

takže vsjo vparjadke...( už hovorím rusky a smrdia mi nohy... asi som dnme smala nejaké blbé ponožky a pravda, oteplilo sa))... idem na bidlo)

[Dag]

BRW nejde ale jen o autisty, i když tady to začalo. "pevným obětí" se prý dá léčit například i trauma ze znásilnění. Cituji:

Při léčbě znásilnění si na tebe terapeut lehne, zatímco ty si představuješ zástup svých předků s jejich strážnými anděly, kteří ti mají dodat sílu. Účelem je ze sebe za hurónského řevu setřást terapeuta, čímž dojde k uvolnění bloku.

A tak podobně. Nad některými přednáškami má například záštitu pražský magistrát. Já už tady ničemu nerozumim...

[Dag]

http://childrenintherapy.org/victims/victims.html Tohle jsou vcelku hmatatelné výsledky terapie v usa

[bambas]

Jojo, z toho je mi na bliti. Tohle nekdo udelat mymu synovi, tak ho taky obejmu, ale poradnym mawashi-geri.
Hlavne nechapu ty tendence tohle legalizovat a cpat nekam do skolek, skol, ruznych vychovnych a poradenskych center. Hnus, jsem nasran, je mi na bliti a nejradeji bych besnil.

[whistleblower]

Tentoraz nie o pevnom objatí, ale o probléme integrácie autistov. Sestra pracuje v MŠ (v súkromných, ktoré sa marketingovo zaštiťujú alternatívou alebo nejakou inou výhodou, napr. cudzojazyčnosťou, aby v konkurencii uspeli). Už niekoľkokrát sa jej stalo, že jej nariadili integrovať do triedy autistu resp. dieťa s inou špecifickou poruchou, hoci nikto z pedagógov( alebo podstatnýá väčšina) nemá(l) ani skúsenosti ani odbornú prípravu na to, aby vedel s takým dieťaťom zaobchádzať- okrem toho v súkr. škôlkach je tiež tendencia čo najviac naplniť triedu, aby sa ušetrili náklady na prsac. silu.

Sestra zakaždým odmietla a zdôvodnila to tým, že takéto dieťa potrebuje, aby sa mu niekto sústavne individuálne venoval, čo v početnej skupine detí nie je možné a okrem toho prítomnosť toho dieťaťa vyvolávala v skupine(kde sú deti väčšinou bohatých a tiež majú všelijaké zvláštnosti, pre ktoré nezvládnu väčšinou integrovať sa v bežnej škôlke)napätie a konflikty.Rodičia sa obyčajne nahnevali a urazili a riaditeľky neboli nadšené - pretože sa predsa všade hovorí, že integrácia postihnutých detí je to správne(v čom nám, o.i., údajne tiež bránil totalitny režim).

Moja sestra je asi dosť netradičná učiteľka MŠ.Rekvalifikovala sa z umeleckého povolania a je tá oná...montesorička.Je len o 7 rokov mladšia ako ja-ale lezie s deťmi po štyroch po mraveniskách a na karneval si vyrobí masku, akú nekúpite v žiadnom obchode, všeličo zaujímavé pre ne povymýšľa - a napriek tomu nechce uznať,že integrácia autistu v relatívne ,,normálnej" škôlke by bola možná.Musím sa jej spýtať až o dva týždne pôjdem k nej, čo ona na tie objatia.Tipujem,že to čo vy.Aj na niektorých výcvikoch v tej svojej alternatíve dostávala záchvaty smiechu a tie niektoré lektorky sa jej zdali švihnuté.Asi propagátori toho objímania zďaleka nebudú jedinými priekopníkmi tej správnej terapie(výchovy)a ľudia sú náchylní v súlade s výsledkami vami spomínaného experimentu podliehať tomu tlaku ,,zhora." Ale práve preto by tu mal vždy byť niekto, kto dokáže byť v opozícii, aj keď sa to prieči inštitucionálne prijatým požiadavkám, nenechať sa presvedčiť, že kto nesúhlasí, je čudák alebo blbec.

[Dag]

Já tady někde vzpomenul experiment Asche? Asi jo. :))) Ano je potřeba, aby někdo stále zpochybňoval pravdu. Tady na abičku to někdy beru na sebe, když jsou všichni zajedno :)))

Integrace autistů. Zrovna v tom dělám neodborného, ale vyžádaného poradce, V zkratce - je to strašně těžké. Ale tady také jde o to jakého. To postižení, to je syndom příznaků, ne nemoc. A může to být vcelku neškodná a milá odlišnost o normy, nebo také opravdu běs. Každopádně si myslim, že minmálně asistent je do té třídy potřeba. Oni fungují jinak a kdo na to není připravený, ten musí pohořet.

Sestra musí bejt dobý ero Rád bych to viděl v prazi.

[whistleblower]

Ak mrknete na môj profil na sezname, tak tam medzi fotkami vo fotogalérii je taká koláž a ona je tam v červených makoch vo svojom svadobnom kroji... odvtedy prešlo nejakých pár rokov, ale ona má v sebe to dieťa stále, keď bola malá, nemohli sme jej vyhovoriť, že v tom lese nestretla dobrú babičku a ďalšie rozprávkové bytosti... Vo svojom novom povolaní sa naozaj našla,mali sme strašne zlatú pani učiteľku v našej škôlke,možno ona je sestrin vzor. Mimochodom, zomrela ani nie tak dávno (10 rokov?)a takmer do konca (bezmála 90)jazdila na bicykli a bola stále rovnaká.Ešte z tej starej školy, žiadna rýchlovýkrmňa po februári 48.

[Dag]

A jak to dopadá v praxi?