Zpátky u skoro 10 let starého PC (plus sedmileté dogma) (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

*checks notes

Moje T440p má taky Haswell.

[x]

Pořád nějakej blbej komiks

Ten "blbej komix" je porad lepsi nez tvoje zvratky na diitu

[Gréta]

aspoň víme komu z rootí redakce komix vadil a kuli komu se to teda jakože vyplo :D :/ :D :/

[Ůjezd]

Jezek mozna jen zil v mlze, az jednou dosel pan vizionar Krcmar a pojmenoval diskuzi pod komixem za "silenosti". To se pak cele redakci rozsvitilo, klekli na kolena a jali se libat sos (nebo i neco jineho) sefredaktora. Nastalo nadsene zavedeni schvalovani prispevku, a blahodarne vysledky na sebe nenechaly dlouho cekat. Dnes je root rajem schvalenych grafomanu Jirsaka a spol. a tak slovo "silenosti" dostalo uplne jiny rozmer...

[VoDo]

MacBook Air 11" 2013 4GB RAM. Arch Gnome

[Timotej Kuchár]

"Oba stroje byly fajn, ale tak nějak v zátěži trochu víc papaly a chladič trochu víc foukal."

a zároveň

"nikdy nedostanou na plnou zátěž na rozumně delší dobu."

Tak ja neviem, chce autor len byť zaujímavý alebo chce byť len zaujímavý? Nejako sa mi nechce veriť že by 8 rokov staré CPU malo lepší pomer výkon/Watt alebo (výrazne) nižší príkon pri "nečinnosti" (teda taká tá vec typu "sledujem video a ukazuje mi to 15% CPU vyťaženie").

[David Ježek]

Ano, když je zátěž, tak to víc papá a fouká. Ale zátěž téměř nikdy není a mě nevadí si počkat na výsledek kódování videa, stejně to typicky běží přes noc, když je to něco většího.

Poměr výkon/spotřeba neřeším, řeším to, že v idle je Haswell/H81/DDR3 o několik wattů úspornější než byl Comet/B460(Z490)/DDR4 či Alder/H610/DDR4. Přesná čísla si nepamatuji, bylo to imho něco jako 19W Hass vs 25W ty druhé stroje. A to je údaj, který je pro mě nejvýznamnější (jakkoli poměrně dosti zanedbatelný).

[k3dAR]

hmm... v idle:
8W - Lenovo ThinkCentre M720q [i5-8600T, 1x 8GB DDR4, M.2 NVMe WDBlack 512GB, Xubuntu 22.04]
8W - HP T520 ThinClient [AMD GX-212JC, 1x 4GB DDR2, M.2 SATA Sandisk 32GB, HAOS 11] (ne uplne idle, sbira data z ~20 sensoru, ale s load 0.0x

[k3dAR]

EDIT: s/DDR2/DDR3

[Hlava]

Mas tam chybu, linux idle neumi takze tech 8W ledaze ve windows

[sockothbenoth]

Výhoda notebook-style DC zdroje. Ale teda dobej výsledek pro to i5, přes nevýhodu externího čipsetu.

[koffryně]

Za mě super, taky mě kdysi bavilo udržovat šrot, než jsem začala makat v korporátu a měla prachy na nový. Jedině každoroční nový PC a auto.

[Valgrind]

Tusim, ze na rootu ma napsano, ze nema rad prospech velkych korporaci...

A taky pouziva adblock a drzkuje na youtube. Pri tom staci yt proste nepouzivat. Ale ne, to pak nasleduji kecy o zneuziti dominantniho postaveni na trhu..

[koblihac]

Tak to s ponikem jsou kamaradi ne?

[Valgrind]

Asi ano

[David Ježek]

Krásná ukázka neschopnosti chápat psaný text.

[dad]

Argument starych impotentu

[David Ježek]

Zatím si na potenci nestěžuji. Pochopitelně to ale jednoho dne nejspíš přijde. Děkuji za optání.

[Valgrind]

A co z toho neni pravda? Proste yt nepouzivej a je to.

[RealJ]

V poslednim nejakem clanku na rootu tech lidi co nepochopili tvuj clanek bylo docela hodne. Zkus treba hledat nejprve problem u sebe… obcas si vytahnout hlavu z prdele muze byt uzitecne.

[Žleb]

To u linuxaku rozhodne neni tradice. Jak si neco napsal tak je to svate a dokonale. A naopak do prdele maji jit ctenari.

[Valgrind]

To fakt neni tim, ze je jezko linuxak.... To s tim vubec nesouvisi...

[psycholozka]

vsadime se?

[David Ježek]

[corwin78]

Desktop jsem dávno opustil a pro svoje domácí žvýkání používám 12 let starý ThinkPad W520, takže ještě Sandy Bridge. Na druhé straně grafický (ne)výkon, respektive nepodpora Vulkanu je trochu omezující, takže upgrade by si už zasloužil, ale za co, když W520 je poslední model s ještě použitelnou ThinkPad klávesnicí.

 

Btw. Hovorkův komix to tu drží nad vodou a dokonce ho tak v 95% případů i chápu.

[David Ježek]

Já proti komiksu nic nemám, to byl jen takový žertík, holt jsem to nedal do uvozovek, mea culpa. Ale k věci: lidé trvale pracující na ntb mají můj nehynoucí obdiv. Já toho prostě nejsem schopen .

PS: pamatuji si dobře, že jsme si tak před 15 lety vyměňovali třetí díl Thrawnovy trilogie? Já bral od tebe ten blbej "křížokřídlej" překlad?

[Aleš Kapica]

11 let nemám potřebu nic měnit, protože stále stačí na vše co potřebuji. A pokud chcípne, mám v záloze ještě jeden identický repas. Ale už mám jeden typ vyhlédnutý.

[corwin78]

Jo, jo, byl jsem to já. Nedávno se mi podařilo sehnat další knihu, kterou jsem roky nemohl získat, Helikonie: Léto od Briana Aldisse.

BTW. k tomu noťasu mám samozřejmě i dock, ale na ThinkPadu s jeho trackpointem jsem schopen hrát i střílečky, když na to příjde

[k3dAR]

[...] ale za co, když W520 je poslední model s ještě použitelnou ThinkPad klávesnicí

pouzival sem ze stejneho duvodu T420s (kde na rozdil od W (ci Non-S) rady neslo menit CPU, takze 2core),
pak ale upgrade na T430s s prendanim klavesnice z predchozi rady (a v zalozni X230 take)...
a po par letech sem neodolal a poridil T480 kam sem "dal" 7radou klavesnici z T25

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[k3dAR]

ne, asi si me s nekym pletes, neni to spis tvoje uchylka kterou si do me promitas?

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[frufru]

k3dar aspoň umí poradit, což se o Tobě říci nedá. Ty umíš akorát urážet, ale pomoc se od Tebe čekat nedá. Kde nic není ani smrt nebere. Zkontroluj si svoje win a pak pomodlit, vyčurat a spát. Už je totiž po večerníčku a děti mají spát.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

trolling

Zobrazit komentář

[Glee]

Boha jeho... amateri... cz

Prispevek byl: "To je ten slavny semenem potrisneny thinkpad co jsi fotil s rozepnutym poklopcem?"

A Kedar ho poslal elegantne dopice. Dalsi mazanice ok, pac uz to bylo porazenecke knuceni toho/te vulgarist(k)y.

[Martin Tůma]

Doma nemám novější/rychlejší stroj než Thinkpad T410 (i5-580M) z roku 2010. S mitigations=off to (subjektivně) běží jako o polovinu mladší stroj v porovnání s výchozím nastavením prakticky všech dnešních distribucí. Problém je nicméně grafická karta (NVS 3100M), která je s nouveau nepoužitelná (má grafické artefakty a sem tam sestřelí kernel). Pro nvidia drivery sice ještě někdo udržuje patche, ale už né všechen SW běhá se starým OpenGL a udržovat to v chodu s aktuálním kernelem je peklo.

Poslední QtCreator navíc chlapci z Qt "vylepšili" tak, že se na tom stroji začal při psaní cukat kurzor, takže ač ten stroj umožňoval(vynucoval) psát podstatně kvalitnější SW, než "běžné Goldenfishovo 64-jádro", dojde asi v brzké době k jeho nahrazení. Co se dá dělat, pokrok nezastavíš...

[Meh]

Co Vam brani to nouveau opravit a poslat patche ?

[_]

Mozek?

[Jendа]

Dřív bych napsal, že neznámé rozhraní vyžadující reverzní inženýrství, ale asi před rokem psalo, že nVidia již umožňuje otevřené ovladače, takže jak to teď je?

[Martin Tůma]

Nutnost reverzního inženýrství tvorbu ovladačů pro Nvidie samozřejmě podstatně stěžuje, ale když je vůle, je i cesta, koneckonců lidé z nouveau taky začínali "na zelené louce". Bohužel na to ale člověk musí být extrémně inteligentní, do 35 let a nemít žádný jiný život (jak jsem si prakticky ověřil při reverse engineeringu Garminích map, což přede mnou taky byl 15 let nevyřešený problém) a tady už minimálně 2 ze tří požadavků nesplňuju...

V případě nestability nouveau driveru ale pravděpodobně nebude podstata problému v tom, že by dnes chyběly nějaké zásadní informace o tom HW, ale spíš v driveru samotném. Psát driver pro grafickou kartu není jako práce s buzolou děti... A z toho mála co o vývoji linux kernelu/driverů vím mi přijde jako sci-fi, že by zrovna tak podfinancovaný tým jako ten co dělá nouveau měl prostředky se nějak vážně zabývat problémy s 14 let starou kartou. Pro kterou mimochodem ty "otevřené" ovladače od Nvidie moc nových informací nepřináší, protože cílí pouze na karty od roku 2018, tedy o několik generací novější HW.

Takže abych to shrnul - ano, můžu začít trávit stovky hodin zkoumáním kódu ze subsystému kernelu o kterém vím úplné kulové nebo to zkusit "hodit" na někoho v mailing listu nouveau, ale reálně a pragmaticky pro opensource udělám mnohem větší službu tím, že si řeknu "fuck you Nvidia" a koupím si nový stroj s AMD...

[Jendа]

a koupím si nový stroj s AMD...

…s rozbitým EDID :) Tohle je bohužel jeden z těch problémů, které mě už párkrát potkaly - vidím problém, dokážu ho celkem jednoduše hotfixnout hnusnou editací kódu modulu, ale udělat z toho řešení, které mi přijmou do upstreamu (jak by tady mělo vypadat? nějaké kroutítko v /sys?), vypadá pro mě dost nedosažitelně…

Jiný takový problém byl třeba „potřebuju aby šel otevřít sériák aniž by to sáhlo na RTS“ (protože různá Arduina používají RTS pro reset MCU, takže při otevření sériáku ho resetneš, a já bych se chtěl umět připojit k běžícímu programu). To nejde, protože se to vypíná pomocí ioctl, ale k tomu nejdřív musíš udělat ten open :). V modulu to jde snadno zakomentovat/změnit default, ale jak by mělo vypadat správné řešení pro upstream? Taky kroutítko v /sys? Přijmou mi ho, nebo řeknou „Arduino nesplňuje specifikaci sériáku (což je pravda, znásilňuje RTS ke špatnému účelu), tohle podporovat nebudeme“?

[Martin Tůma]

Ano, napsat patch/driver co "nějak" vyřeší tvůj problém a patch/driver co projde do upstreamu jsou dvě zcela odlišné věci...

sysfs je určitě dobré místo pro nestandardní API/parametry, ale dvakrát nadšení z toho maintaineři taky zrovna nebudou. Mně se nakonec povedlo je přesvědčit i o tom, že naše karta musí mít tu miliardu nestandardních nastavení co si přejí hardwareáři/manageři, včetně takových libůstek, že umožňujeme nastavit zkriplený pixel format mimo VESA rovnice, ale rozhodně to není něco, co bych komukoliv doporučoval dělat...

[Jendа]

Btw. jak jsi reverzoval Garmin mapy? mkgmap už je umí zapisovat strašně dlouho a qlandkartegt číst taky, ne?

[Martin Tůma]

mkgmap generuje a qmapshack čte pouze původní IMG formát, co GARMIN už 15 let nepoužívá a má takové "prima" vlastnosti, jako že souřadnice jsou max 24b a tudíž ty mapy nemají jedinou pravoúhlou budovu...

GPXSee umí zobrazit i "nové" NT mapy, což je prakticky kompletně jiný (a mnohem složitější) formát.

[vanity fair]

Pokud ovsem nespustis GPXSee v macOS kde te krasne uvitaji GUI v azbuce. Ale nebudeme tu zase hazet hrach na stenu, nosit drivi do lesa, nebo navrhovat panu programatoru at tu starou plecku vymeni za MacbookPro M3.

[Aleš Kapica]

Máš cos chtěl. Tak drž hubu, šoupej nohama. A nebo se postarej, ať pro tvé krásné oči, ale za tvé peníze napíše Apple aplikaci vlastní.

[Svedek kaPiċūv]

Pane velmistre vase slova jsou jako nektar a prinaseji pohlazeni nejedne zoufale linuxacke dusi. Mam ale malinkou obavu ze vam nekdo hacknul konto a ted ve vasem jmenu pise na abicko. Musite uznat ze pouze drzeni huby je prilis malo, je treba dotycnemu vynadat mnohem razantneji! Tak si to zkontrolujte a zjednejte napravu!

[Aleš Kapica]

No jak chceš šuline.

[User682]

Dobry vecer,

pouzivat 13 let stary stroj je mimo realitu. Doba se trochu zmenila. Zkuste si zadat do GeekBench database ruzne procesory vcetne Vaseho a porovnat cenu. Za 3 tisice sezenete z bazaru podstatne lepsi stroj. No anebo muzete pouzivat, co mate a nadavat na svet a na goldenfish-e. Je to podstatne jednodussi.

Vcelku ted koukam po ruznych procesorech od mini PC, po server, pracovni stanice, levne bazarove PC-cko za trojku, Ampere Altra.

Planuju si nejaky HW cluster pro Apache Spark, nejake skalovani a je skvely, ze to jde vubec provozovat na beznym HW.

Po 2.5 roku jsem upgradoval Debian a slo to vykonove a vlastnostmi hodne dopredu. V dost pripadech mam pocit, ze SW se zrychlil o 30-50%.

Dneska se da sehnat 16 jadro Ryzen za 30-35kKc nebo core-i9 v mini PC a ma to nejmene 50-60% vykonu moji masiny za nasobky ceny. Drive bych to taky bral, mam v HW 350k a dneska lidi resi, jak pouzivat 15 let stare PC na beznou praci. Divna doba. Misto toho, aby jste se radovali, ze mate vykonne mini PC za par kacek a vetraky nejedou naplno a disk nechroupe.

Bohuzel ani nemate predstavu, kolik vlaken sezere GUI nebo IDE na 64 jadrovem stroji. Videl jste jak vypada load 128-900 na GUI aplikaci, kterou vyvojari spatne napisi, kdyz uz mluvime o tom 64-core ? A co by ta aplikace asi delala ? Eeeeee, vyvojar co dela na 64-core vyviji spatny SW, asi si nakrad, ...., krasny pribeh.

Vymyslite blbosti a neexistujici problemy. Kdo delal na 286, 486 a podobne, tak se do tech dob uz nechce vracet.

Kdyz tu mame pana Jezka, tak posledni clanek na root.cz o starsim HW byl znatelne lepsi nez ty predchozi. Jenomze je asi neco blbe, kdyz dneska si koupite pekny notebook nebo mini PC s habadej vykonem a musite jit na cizojazycne weby. phoronix nebo na Youtube, kdyz si o tom chcete neco precist. Fakt by mohl nekdo z roota domluvit s nejake testovani mini PC z CZC ci odjinud, jak to bezi na tucnakovi. Takovy clanky bych hltal jeden za druhym. No a tak si u nas v country for future zijeme....

gf

[Martin Tůma]

pouzivat 13 let stary stroj je mimo realitu. Doba se trochu zmenila. Zkuste si zadat do GeekBench database ruzne procesory vcetne Vaseho a porovnat cenu.

Jak vidíš, jsou lidé co takové stroje běžně používají, takže mimo realitu je akorát tak tvoje představa, že to nejde, nebo to musí lidi nějak zásadně omezovat. Já ten systém používám jako "běžný desktop", ne na spouštění GeekBench benchmarku, takže mě zajímá jak se s ním pracuje jako s běžným desktopem a ne nějaká čísla v GeekBenchi. A s výjimkou kompilace C++, která by samozřejmě mohla být rychlejší, oproti "moderním" strojům (ano, pracuji i s takovými) nepozoruju nějaký zásadní rozdíl.

Planuju si nejaky HW cluster pro Apache Spark, nejake skalovani a je skvely, ze to jde vubec provozovat na beznym HW.

To stále "já o voze, ty o koze". Pokud budu chtít dělat "big data", "AI", nějakej korporátný SW v Javě nebo hipsterskej SW v Electronu, tak si na to (chtě nechtě) taky pořídím nějaký "dělo", protože tyhle věci prostě fungují na principu: ubijeme to výkonem HW. Ale tvá představa, že "každej přece píše korporátní SW v Javě" je prostě mylná.

Bohuzel ani nemate predstavu, kolik vlaken sezere GUI nebo IDE na 64 jadrovem stroji. Videl jste jak vypada load 128-900 na GUI aplikaci, kterou vyvojari spatne napisi, kdyz uz mluvime o tom 64-core ? A co by ta aplikace asi delala ? Eeeeee, vyvojar co dela na 64-core vyviji spatny SW, asi si nakrad, ...., krasny pribeh.

Tady bych asi taky chtěl nějaké věci rozporovat, ale bohužel tomu ani po desátém přečtení tak úplně nerozumím a přijde mi, že to ani není tak úplně napsáno česky...

[sockothbenoth]

Tohle je taky moje srdcovka - když je to starý, vyhozený a zadarmo, ale člověk to vypulíruje do plně funkčního a použitelnýho stavu.

Ono hlavně zrovna Haswell mi přijde jako dodnes moderní platforma. I to Sandy Bridge (jedeme jedno doma)

Mám jinak úplně ten stejnej postoj k té idle spotřebě, při vhodným řízení schedulingu a turba PC může většinu času na ní nebo blízko. Ty novější platformy mají agresivní boost a vysokou spotřebu v jednom vlákně když je boost naplno, takže paradoxně nemusí být s novým PC moc pokrok ale spíš naopak. Takže taky koukám hlavně na ní.

Akorát teda jestliv v tom občas komprimuješ video, nemá to potíž s nechlazenou VRM kaskádou na desce? Tenhle chladič na mosfetoviště asi neusměrňuje moc vzduch, ne? Když jsem skládal naše Sandy Bridge s podobnou H61 deskou, tak to byl právě problém. Musel na to jít chladič co foukán kolmo na VRM a i tak to byl problém, protože foukal málo (deska dávala silnější CPU jenom s tím výchozím radiálním chladičem) Intelu.

Jinak ohledně otázky do publika mám A10-6800K (je to horší? Podle mě výkonem jo, ale preferuju ho protože je to AMD), ale nepoužívám ho osobně, protože s z práce přišel novej rychlej nablýskanej hardware a jedu na něm, přes značneý odpor.

[David Ježek]

Čoveče těch napájecích obvodů jsem se taky chvíli obával, když jsem to kupoval (no dobře, to ne, to jsem bral Celeron ). Ale ono to má v tuhle chvíli nalítáno cca 6,5 roku v nepřetržitém provozu, videa se to nakódovalo do alelujá (fakt hodně za ty roky) a stále to funguje. Jel mi v tom i dva roky nejvyšší kousek, Core i7-4790. Ale vždy ne-K model, takže spotřebově rozumnější. Nebojí se, ono v té oblasti trochu hejbe vzduchem jak ten výdech z 92mm ventilátoru na CPU, tak 120mm ventilátor ve zdroji hned nad tím. Samozřejmě nemohu zaručit, že to zítra neodejde, ale přeci jen 6,5 roku ...

Mimochodem, takhle jsem přišel za 0Kč k Ivy Bridge Celeron all-in-one. Dal jsem tam Core i3, zvedl RAM na 8GB, je tam SSD a sviští to přímo báječně.

[sockothbenoth]

V mým případě to bylo tak - v Prime95 s ne-box chladičem použitý Sandy Bridge čtyřjádro throttlovalo a bohužel v senzorech nebylo z VRM žádný číslo, co by vypadalo smysluplně, takže prostě člověk nevěděl, jak horký to je a jestli je to v tom stavu, kdy to spouští shoz tatků pod 2,0 GHz, bezpečný - jako jestli to třeba nethrottlí protože je tam 130 C a tak. Kvůli tý nejistotě jsem to tak nechtěl nechat, tak jsem holt kutil s chlazením, dokud to throttlovat nepřestalo.

[Ruža Becelin]

Nejstarsi, co mi tu bezi, je HP xw4600 s C2Q Q9550/16GB RAM jako virtualizacni backup, ale jinak uz mam vsude Ryzeny azz na par vyjimek...

[pushkin]

Náhodou, to vypadá pěkně Já jsem aktuálně zprovozňoval a příležitostně provozuji následující kusy:

3D tištěné HTPC (stáří ~7 let)
Prehistorické SONY VAIO (stáří asi 13 let... až na baterku a vykvrdlaná USB fajn stroj )
a Fujitsu Lifebook AH512 (stáří také tak 12 let... jenom dostal víc paměti)

Na příležitostnou úředničinu a naučení pro děti ideální železo...

[Max]

Já mám:
Domácí PC
Domácí serveřík

A tebe považuji za masochistu :D a tak nějak předpokládám, že tvá žena je sadistka :D.
Zdar Max

[David Ježek]

Moje žena je báječný obětavý člověk, kterému já nesahám ani po kotníky, takže můj masochismus je ryze self-inducted .

[kuba77]

Téměř 13 let starý AMD Athlon II X3 445, který se podařilo hned po pořízení odemknout na AMD Phenom II X4 B45 a k tomu 9,5 let starou GTX 750 Ti a 10,5 let staré SSD Kingston V300 60GB Výkonostně pořád celkem stačí, hlavně po přechodu na GhostBSD, s kterým mi PC přijde o něco svižnější, akorát mi přestává stačit 8 GB RAM, při přehrávání 4k videa z dashcam kamery zvuk úplně nesedí s videem a poslední dobou nezvládá plynule některá 1080p 60FPS videa na YT. Ale uvažuju nad nákupem ASUS PN42 s Intel N200 nebo ASRock N100DC-ITX desce s N100 a 32 GB RAM, který by díky nízké spotřebě a fanless šel použít i jako takový "NAS" a časem nějaký notebook (asi Framework 13 nebo Thinkpad E14).

[David Ježek]

Jak vidíš svižnost toho GhostBSD ve srovnání s Linuxem?

[~]

No asi že keyboard repeat rate má nižší latenci v shellu BSD než v Linuxu.

[Jendа]

Mě to překvapuje, protože „pomalost“ jsou minimálně u mě vždy až ty koncové aplikace, a ty budou všude stejné. Leda, že by měl jiný OS lépe padnoucí heuristiky na to co si nechat v cache atd., a mělo to takový velký vliv - což se mi moc nezdá.

[kuba77]

Při spuštění programů a při načítání stránek v prohlížeči (nativní Firefox a Brave přes linuxulator). Naopak bootování je asi pomalejší, ale neměřil jsem to a na mém PC nabíhá GhostBSD i s Linux ABI (Linuxulator), abych mohl používat některé programy z Linuxu. Mé srovnání je mezi GhostBSD 13.2 (GNOME 42.4 + LightDM) na UFS a Void Linux (GNOME 43 a asi LXDM) na ext4.

[_]

Není tady nějaký fanoušek letectví který by vysvětlil tohle?

[gen.Fajtl]

Je to jednoduche. Jediny zakaznik co prichazel v uvahu byla Indie a ta si to skara rozmyslela po tom co jejich T-90S tanky sli z vyrobni linky misto do Indie rovnou pod javeliny na Donbas... V civilizovanych zemich se to jmenuje kradez. Navic situace se zmenila, F16 dnes dostane v podstate kazdy co ma prachy a proti Pakistancum to bude mnohem lepsi volba nez Migy.

[Max]

Co na tom není jasné? Nevím, jak ostatní vojenská výbava, ale ta letecká nic moc. Pomalu se technologicky propadají a zaostávají za konkurencí. Sankce navíc vše komplikují. Navíc to, jak Rusko lže, jim do karet moc nehraje. Třeba ony nepřekonatelné nadzvukové střely s plochou dráhou letu (Kinžaly) se ukázaly jako neefektivní a jejich nasazení spíše byla reklama pro americký protiraketový systém Patriot. Jejich Su-57 je úplně v loji a lítá jich jen pár (pokud vůbec, spíše asi nula), naproti tomu americká F-35, ač má také dosti problémů, tak jich je v provozu docela hodně (něco kolem tisícovky). Vesmírný program už mají plně vytěžen (Sojuzy jsou nekonkurencischopné) a navíc si začali klást podmínky k již uzavřeným smlouvám (a zastavovat sondy z EU, dokud podmínky nebudou splněny), takže se na ně vesmírný program EU vykašlal a začal objednávat lety v USA. Tím se totálně pohřbili jako nedůvěryhodný dodavatel (a evidentně nakonec dobře, že byli vynechání z tendru na JE, i když jsem si to ze začátku nemyslel a byl proti, mýlil jsem se). Dále ukázali, že nedokážou sami vypravit ani sondu k Měsíci v době, kdy se lítá k Marsu. Tradovalo se, že měli dobré raketové motory, které dodávali do USA a bez kterých by byl problém nejen v kosmickém programu, jenomže to je všechno dávná minulost a pokud něco ještě s ruskými motory lítá, tak je to proto, protože to ještě nebylo vyřazeno. Amíci už mají pěkně dlouho svoje vlastní motory na úplně jiné úrovni.
Jak je to s dopravními letadly a dalšími zbraněmi, to nevím, zas tak moc to nesleduji, ale ani technologicky bych to moc světle neviděl. A Čína nebo Indie jim nepomůže. Kamarády mají jen v Severní Koree a v diktátorských státech, převážně v Africe, což je asi zas tak moc nevytrhne.
Celkově prostě bída. Samozřejmě to není úplně tak černé, ale rozhodně to je špatný a co je pro ně nejhorší, má to dlouhodobě klesající tendenci. Tímhle tempem budou za chvíli 50 let za západem a nebo Čínou.
Zdar Max

[_]

jj - takhle to chápu taky, ale čekl jsem spíš vysvětlení z druhé strany :)

[Radovan]

Všechny dohody a smlouvy podléhají utajení a je možno sdělit pouze hrubá čísla - vyšší desítky Su-57 a nižší stovky Su-75 pro spřátelené země podporující SVO a NWO. Postavený výhradně z domácích komponentů takže export žádné sankce neohrožují. Masová produkce bude spuštěna 1. dubna.

[_]

Jo jo - a budou v tom i ty armaty? To bude teda toho 1.4. svět dost koukat - to bude armáda, jakou svět neviděl

[Max]

Sice to zatím nelítá, ale na apríla všechno bude :D
Zdar Max

[Radovan]

A když to najednou Indie všechno ukáže a všichni se posadí na prdel, rozstřílí tím Bidena přes celou zeměkouli, tak se v tu samou chvíli vynoří ve Washingtonu všechny miniponorky z křižníku Moskva a bleskově ovládnou USA, kdo se pak bude tlemit posraní uhrovatý onanisti zajebaná!

[_]

Rusové budou muset po Ukrajině masivně obnovit vlastní stavy, takže stejně nic masivního na export několik let (možná i desetiletí) nepůjde.

Takže je pro ně (ačkoliv velmi paradoxně) jenom ku prospěchu.

[_]

Do jakého stavu myslíš že obnoví? Asi na tom budou dobře co se týká dronů, ale co dalšího se jim na Ukrajině fakt osvědčilo kromě rozjebání všechno v dostřelu artilerií a následné posílání lidských vln proti kulometům (teď se jim tahle taktika fakt moc osvědčila třeba u avdiivky - 1000 G200 za den)?

[Max]

Tak zbrojní průmysl byl vždy velký vývar, pokud to nedají, tak buou dost tratit a zadarmo se to asi nevyrobí. Co jim pak zůstane? Ropa, plyn a částečná potravinová soběstačnost?
Zdar Max

[Radovan]

To je jejich problém, spíš napiš kolik kontraktů tam získala Česká republika a kolik miliard z nich příští roky kápne do rozpočtu.

[_]

Mě ale spíš zajímá proč se stalo to co se tam píše - nevěděl bys?

[Max]

Ale to už jsem psal a psal to tu i někdo další. Rusko se mj. zdiskreditovalo, jelikož nedodržuje sjednané a zaplacené smlouvy. Ale je to samozřejmě jen odhad. Pokud chceš vědět konkrétně, musíš se asi zeptat přímo těch představitelů států, proč nekoupily, ale to ti nejspíše stejně neřeknou. Možná by věděl třeba někdo, kdo nás tam zastupoval, a pobavil se jen tak s mimo řečí.
Zdar Max

[Borat]

Tak nakonec ty indicke Su-30SM bere Boratstan. Je to zajimavy protoze nejdriv chteli Mig-29 ale pak jim frantici nabidli Rafale. To by byl pro Rusko pruser a tak jim asi udelali "lepsi" nabidku a budou Su-30.

[=^..^= AmigaPower®]

Tvý problémy bych chtěl mít, mně před dvěma lety chcípnul řadič u Fujitsu-Siemens z roku 2001 a protože byla sobota večer a potřeboval jsem ntb, nezbylo mi než jet do Alzy v Holešovicích a koupit první lepší Lenovo bez zasranýho Intelu, asi za 17k... V životě jsem neměl horší mrdku, kdybych v palici nenosil milion jinejch věcí a den měl aspoň 36 hodin, nechám si opravit ten řadič...

[Max]

Asi jsi si koupil pěknou plečku :). Za 17kkč Lenovo lze, ale musí být v akci. Konkrétně se bavíme o modelech E15, nyní je to E16
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

Já jsem původně nechtěl dát přes 15, potřeboval jsem ho ale hned a nechtěl jsem Intel, tenhle Ideapad tak bylo to jediný, co tam vůbec měli v rozumný konfiguraci s AMD...

[xxxs]

take bezne cviky ako rychlejsi disk, vacsie ramky a prepastovanie nezabrali? alebo je zla kvalita spracovania?

[=^..^= AmigaPower®]

RAMka je pochopitelně 4+4, rozšiřitelná max na 4+8 (což jsem zjistil pozdě), podsvícení klávesnice se vysralo snad do dvou měsíců, konektory jsou z papíru a USB má dokonce nějakej osekanej Thunderbolt, co jsem taky pak nějak koukal... Ale potřeboval jsem ho holt hned, vybíral jsem ho na telefonu cestou do Alzy

[xxxs]

predaj. co sa budes 10 rokov trapit?

[=^..^= AmigaPower®]

Nejhorší je, že si nevybereš... No a nechci do toho investovat tolik, abych byl nasranej když to rozbiju

[xxxs]

tu pise tiger ako zohnal dobry repas: https://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/494505#14

uz sme si vymenili aj nejake invektivy, takze je to v podstate kamos. preto ho rad linkujem.

[=^..^= AmigaPower®]

Jo, ale né v sobotu večer

[xxxs]

repas kup teraz a zbav sa ideapadu. jeste i vydelas.

[Max]

Tak Ideapad je odpad. Nejnižší cenové minimum, bylo před cca 9 lety 15kkč. Dnes už je to cenově přecijen jinde. Jak říkám, řada E14 / E15, nyní E16 je to, co se kupuje na základní kancelářskou práci.
Zdar Max

[=^..^= AmigaPower®]

Tam fakt krom nějneměli vůbec nic, byl to jednookej mezi slepejma...

[Max]

To samozřejmě chápu.
Zdar Max

[Glee]

Já jsem původně nechtěl dát přes 15, potřeboval jsem ho ale hned a nechtěl jsem Intel, tenhle Ideapad tak bylo to jediný, co tam vůbec měli v rozumný konfiguraci s AMD...

Ktery organ byl ten vecer generalem? I mozku se to stava, to chapu.